あたご衝突、自衛官2人無罪 地裁判決「漁船側に原因」 - 朝日新聞
海上自衛隊のイージス艦「あたご」が2008年2月、漁船・清徳丸と衝突し、清徳丸の父子が死亡した事故をめぐる刑事裁判で、横浜地裁は11日、業務上過失致死などの罪に問われた2自衛官を無罪とする判決を言い渡した。秋山敬裁判長は「清徳丸側が衝突の原因を作っており、あたご側に衝突を避ける義務はなかった」と述べた。
刑事裁判に先だって行われた海難審判の裁決(09年1月)は「あたご側が見張り体制を十分に構築していなかったことが事故の発生原因」と判断。大きく食い違う形となった。
2008年2月19日に海上自衛隊のイージス艦「あたご」が漁船「清徳丸」と衝突して清徳丸の2人が死亡した事故は、2009年1月22日に海難審判所が「事故の主因は"あたご"側にある」と採決されていましたが、刑事裁判では逆の判決が出た事になります。
今回の横浜地裁の判決で、事故当時に当ブログで「あたご」側に責任があると決め付けた記事も誤りであった可能性が高くなりました。あたご乗組員を始めとする海上自衛隊の皆さん、及び読者の方々、誠に申し訳ありませんでした。なぜ「くらま」事故の時のように「あたご」側の言い分をちゃんと検証しなかったのか、私の不徳と致す所です。
当直2士官に無罪判決=「回避義務ない」と判断−イージス艦衝突事故・横浜地裁 - 時事通信(解説図あり)
横浜地裁の無罪判決は、検察側の主張する航跡図を否定するもので、事故の主要因は清徳丸の右転舵にあり、なぜ清徳丸がその様な行動を取ったかについては「不明という他ない」とされています。
Togetter - イージス艦「あたご」事件弁護人田中崇公先生の昨日からのつぶやき
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:22:28
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:26:19
おめ!
.o゜*。o
/⌒ヽ*゜*
∧_∧ /ヽ )。*o パッ
(・ω・)丿゛ ̄ ̄' ゜
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:27:10
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:28:10
当時は意地でも防衛省に責任を持たせる風潮があったと思いますが、時間をかけて検証された上で逆の判決が出たとは素直に驚きです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:30:09
なんかおもしろい裁判だな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:31:02
まあ検察は控訴するんだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:31:31
まあ大手メディアは(ry
Posted by シス at 2011年05月11日 19:33:56
検察側と弁護側、双方の主張する航跡図を否定した上で地裁が独自に航跡を推定とか、
相当力の篭った判決だな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:36:55
当事者間の責任の比重を問う民事裁判とは若干事情が違うのかも知れないが、
とりあえず報道されている判決内容を読む限りでは検察側の証拠固めの
過程に不備があった感が否めない
もしそうだとしたら、真偽云々以前の問題ではないかと
結果として「疑わしきは被告の利益に」という刑事裁判の原則に従った判決になったのだと思う
検察側の証拠に信用が置けなくなった時点で、弁護側の証拠に関わらず無罪、と
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:39:03
刑事責任を追及するとなるとちょっと難しいだろう。
不幸な事件だったが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:40:31
変な漁船が勝手に体当たりして沈没。
どこにも有罪となる要素がない。無罪は必然。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:40:31
漁船側が右転舵を行った正当性を説明出来ない限り刑事は無理だろうね。
落ち度でいくとこっちが最大の問題になっちゃうので。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:44:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 19:45:43
>どこにも有罪となる要素がない。無罪は必然。
そんなに簡単に分かるものものだったんですか?
ブログ主だって間違えてたのに・・。
イージス艦「あたご」が漁船を沈めてしまう事故を起こす
http://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html
衝突事故の主因は「あたご」側にあり、海上自衛隊へ勧告
http://obiekt.seesaa.net/article/113015132.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:01:08
漁船の航路は大型船にちかづいて験担ぎだったとかいう噂ぐらいしか
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:03:39
見張り員って雨が降ろうが雪が降ろうがダッフルコートで舷側に立ってるものだと思ってたんで、事故当初からちと不思議だったのです。
もっとも「女王陛下のユリシーズ号」あたりで読んだイメージなんで、そもそも妥当とは言えないんですけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:06:18
で、有罪の立証に責任を持つべき検察が、疑問のある証拠を出してしまった。
であれば、推定無罪のルールからして、どうしたって無罪にしかならない。
これが海難審判や民事裁判だったらどうだか知らんけどね。
この裁判、遺族が最も責めるべきなのは穴のある証拠を出した検察だと思う。
裁かれる側の自衛官や、提出された証拠のみをもとに判断するべき裁判官を恨んでも仕方無いもの。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:06:28
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:10:02
裁判を支援してた人の話を見るとそう思う。
自衛隊は人を守る組織だから漁師が死んだのは云々。
なぜそういう悲しい事故になったのかに対する考えや今後二が希薄すぎると思う。
だから刑事で出てきたドライな考えに驚く。驚く所はなにもない判決なんだけども。
あとはひょっとしたら自衛官ががんばればなんとか回避して助かれたのではないかというのと
自衛官が人殺しなのではないのかというのは別なんだよね。
訓告は受けても仕方ないが刑事罰を受けるのはちょっとやり過ぎだろう。
あたごから操舵でぶつかりにいったならともかく・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:12:09
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:13:02
漁船の乗組員も、より深い知識と練度が必要という事か。なんで右に舵を切ったんだろう?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:14:23
なんて当時言われてたけどマジだったのかもね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:18:46
士官の方が無罪で本当に良かったです(^^)
>・・・一体、ワッチは何をしていたんだか・・・ハワイ帰りで気が緩んでいたとしか思えない。
当時は僕もそう思っていました。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:22:01
マスコミもそのまま垂れ流し。
でも港に帰るまでは居なくなった事も気が付かず捜索もしなかった。
そんな自己弁護な話は信用出来なかった。
裁判所も独自に調査するしかなかったの無理は無い。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:22:54
Posted by 名無し岩手県民 at 2011年05月11日 20:23:58
全く同意します。
あたご側に過失がなかったから無罪な訳ではなく、検察主張の犯罪事実を立証する証拠(航跡)の証明力が全面的に否定されての無罪ですから、検察、海保の捜査はお粗末以外の何者でもないですね。
両船が衝突したことは事実なのですから、両者に過失があることは間違いありません。
個人的には、裁判官認定の航跡でも、あたご艦首を横切ろうとした漁船側の過失も相当大きいと感じます。
もちろん、あたご側の衝突のおそれの判断の甘さも大きいですが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:30:09
事故当時から既に漁船側の証言が二転三転してたからな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:35:04
漁船側からぶつかっていったと判決出されても不思議じゃないな
過去の衝突事故記事で、普通なら近付かんだろって話しをした覚えがあるw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:39:40
今度も裁判官から検察の証拠は信用に
値しないと言われてしまったし
無理筋の事案はどれだけ世論が騒いでも
公判を断念するような勇気を持つべきでは?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:40:50
小沢「検察なんてデッチアゲで無実の人を陥れる危険組織だ!」
・・・こういうための布石かね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:44:50
まあいつもの事さ(棒読み)。
さて、反戦カルト教信者の火病り方は如何に?
Posted by KY at 2011年05月11日 20:44:57
というかこの文、警戒を厳にしていようがあたご側が回避しようが、漁船はあくまで横切りにいった可能性を示唆してないかこれ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:46:14
最高裁まで行って無罪になっても
この二人と艦長は人生が大きく狂ったな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:48:33
でもそうじゃないんだよな
当時CGとかで色々と検証されていたけど、漁船が無理に前を横切ろうとしているのは明らかだった
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 20:49:30
大手マスコミに煽られた感情的な世論に惑わされず、その辺を理解する事が出来る裁判官で幸いでした。
Posted by 操船経験者 at 2011年05月11日 20:53:36
自衛隊に対する職業差別意識からか、事故発生から間もない当時は、少しでも漁船側の責任に言及したら非国民または愚か者扱いでしたから。
Posted by loo at 2011年05月11日 20:57:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:02:15
小沢は話が別だろ。というか、民間人による検察審査会で黒判定だし検察ガーは通らない。
鉄道でも北陸トンネル火災や福知山線脱線事故に見られるように、
この手の事件・事故でかなり無理筋な事するから今回の件もあまり不思議ではない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:06:56
あるとしたなら、あたご相手にこれを実行した可能性は高いわな
と、この可能性を当時2chなどで言うと「工作乙」とか言われたんだぜ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:07:28
>さて、反戦カルト教信者の火病り方は如何に?
ツイッターで目に付いた批判的意見をざっと拾うと、
「死人に口無し」
「司法の権力寄り姿勢いっそう鮮明に」
「公務員が公務員を裁くことの限界」
「司法府かいかに『専門家をバカにしているか』がよく分かる」
「やっぱり公務員は逃げ切れるのか」等々。
防衛省にとっても意外な判決だったようで「予想しなかった」という中の人の声が報じられているけど、
その報道から「防衛省も有罪と認めていたのに、司法は権力にすり寄った」と解釈する人も居るようで。
…理屈と膏薬は何処にでも付く、とはよく言ったもんだわ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:10:20
それはさておき今の制度下では検察は勝訴して当然だから、地裁とはいえこういう大きな事件で被告に無罪判決がでるってことは何をどうやっても検察が無能ってことだ。検察が叩かれても何の不思議も無い。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:11:28
海保にぶつかってきた中国漁船の船長を勝手に釈放しちまうしなw
あれが検察の判断か政府の判断かの前に、公式には検察が釈放した事になってるからな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:13:56
まあ、海自内では改善が進められてるみたいで、それはそれで良いのですが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:15:31
http://madaka.web.fc2.com/atago-seitokumaru14.jpg
うーんなんで清徳丸は右転してあたごの前を横切ろうとしたのか、減速するか左転すれば回避できるよね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:17:32
FCは画像に直リン出来ないんだ・・・
その画像を落として、別のうpロダにうpするかしてくれ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:19:52
リンクに飛べません(403)。
>>44
船は、他船との衝突を回避するため舵取りする際、面舵(右に転舵)をとる事になっています。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:26:12
地震のおかげで最近マスコミが自衛隊称賛報道がちょこちょこするけど、現職の方々はそんなんで褒めなくていいから、日ごろの扱いをもうちょっとマシにしてほしいんじゃなかろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:38:08
>韓国船との衝突事件も報道を見る限り100%自衛隊側に何らかの過失があるように見えたけど
しかも自衛隊側に非が無いと解った途端に、報道がピタっと止まったしな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:40:55
無罪判決を批判している連中は、
「あたご」側にどんな過失があったのか、
当然具体的に指摘しているよね?
じゃなかったら批判出来るわけがない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:43:07
紹介されたいずれの意見もやくざのインネンにしか見えない私って捻くれ者?それとも権力者の太鼓持ち(棒読み)?
Posted by KY at 2011年05月11日 21:45:11
「最新鋭のイージス艦がなぜ回避出来なかったんだ」
とか
「漁船の方が避けろとか、海自大きい顔するな」
とか
「実験の後で気がゆるんでいたんだろ」
とか
まぁ当時も感情論ばかりだったな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:47:49
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 21:51:00
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:04:30
オレは当時からあたごには非は無いと思ってたが
だからオレは謝罪する必要はまったくないな
信者以外、なんでもかんでもJSF氏の考えに染まってるわけじゃねーぞ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:06:11
ゲスサヨちゃん的にはむしろ喜ばしいんじゃないの?これでケンサツガーケンサツガーって言えるネタが増えたんだから。
でもまあ自衛官を吊るしたいころしたい、という欲望に正直なのは結構。<はてサども
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:06:58
>>52
ここも似たようなものだったけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:15:03
ここも含めた話しなんだけどね
Posted by 52 at 2011年05月11日 22:18:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110511/trl11051116180007-n1.htm
当の防衛省がこの判決を予想外としているくらいだからなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:26:51
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:28:20
>ブログ主だって間違えてたのに・・。
サヨクの攻撃材料を与えた海自に腹が立って、
採点基準が厳しくなったんじゃねーの?
俺も最初はそうだったし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:31:31
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:33:59
イージス艦「あたご」が漁船を沈めてしまう事故を起こす
http://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html
衝突事故の主因は「あたご」側にあり、海上自衛隊へ勧告
http://obiekt.seesaa.net/article/113015132.html
あれ?
おかしいなぁ・・・
これらの記事のコメント欄をざっと読んだけど、あたごが悪いなんて言ってる奴が殆どいないんだけど・・・
漁船側の航路に疑問を抱くコメントが結構多いな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:40:20
関係者の人たちが宗教につかれたみたいになってるのが・・・
当初はこんな変な主張したなかったと思うんだが、なんか変な思想入ってきてない?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:46:05
少なくとも検察側の証拠がまるで話にならない事が証明された以上、どうやっても覆らないでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:54:16
そういえば行方不明者を捜索する時に、
地元民が変な儀式(?)をやってたよな。
マスゴミのやらせ演出っぽかったけどw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:54:47
裁判沙汰だから「専門家」ということで、サヨク弁護士にいろいろ吹き込まれたというところか。ただでさえサヨクの巣窟である上に、こんな事件だから、筋金入りのサヨク弁護士がしゃしゃり出てくる。
そりゃ、格好のネタだから、何もしなくてもサヨクが寄ってくるわな。そして、「従軍慰安婦」問題のように「広告塔」としてしゃぶりつくした上で使い捨てにする。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 22:57:13
爆薬満載だったらどうするんだ……。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:03:37
http://togetter.com/li/134324
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:07:33
最近の裁判じゃ二審、三審になる前に一審で
ありとあらゆる証拠で完全に押さえちゃうから、
覆すのは非常に難しいんだ。
一審で無罪判決下ると時間がたてばたつほど難しくなる。だからやったところで、時間と金の無駄になると思うぞ。
ていうか改めて考えると、漁船はすげぇ動きしてやがんな。まるっきり横切ってるやん。
よくよく考えるとあんな巨大な船と小型な漁船じゃ、小回りの利かないイージス艦にどうしろってんだろ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:10:21
何に誤りの可能性があったのやら
今からでもリンクつけてください
イージス艦「あたご」が漁船を沈めてしまう事故を起こす
http://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html
衝突事故の主因は「あたご」側にあり、海上自衛隊へ勧告
http://obiekt.seesaa.net/article/113015132.html
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:11:34
検察wwwww
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:11:44
>小回りの利かないイージス艦にどうしろってんだろ?
漁船も避けられないような使えない船はいらない!
とか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:13:25
衝突なんてさせず問答無用で撃沈しろって言ってるのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:21:42
http://togetter.com/li/134324
海保と検察ェ…
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:29:18
毎日新聞のイメージ図を見ると、海難審判での航跡図って地裁からズタボロに批判された
検察主張の航跡図からさえも大きくかけはなれてるんだよな。
これ、海難審判も相当いい加減だったって事じゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月11日 23:58:55
医療裁判でそんな判決連発させたら、
救急患者受け入れる病院が激減し、
no doctor no errorなんて揶揄されるような状況になってしまったからな。
裁判官も学習したんだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 00:08:21
防衛省の事故調査委員会はあたご乗組員からの聴取をもとにあたごと漁船群の位置関係に関する概要図を作ってるんだが、どうだろう。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/chousa/atago/jiko.html
この中段に三つある。
どうも海難審判での航跡図に近いような。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 00:22:35
一体、どの情報が正しいんですかね…。
自分には判断が難しいっス。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 00:32:06
勝った方が正しいんだよ
何も裁判に限った話じゃない
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 00:52:45
国民を護る組織、税金で喰わせてやっている、人殺しの訓練をする組織なんざ叩かれても当たり前って流れがあって検察が「これは勝つる」とか思った結果がコレとは・・・。改めて裁判内容を見ると検察の証拠がお粗末過ぎて、当事者が結果的に人を死なせてしまったという良心の呵責で自暴自棄にならない限りは有罪にはなりそうにない感じだった。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 00:54:08
警察や検察・海保といった捜査機関の鑑識業務と証拠管理を法務省から独立した機関にして欲しいわ。
揉み消しとか怖すぎ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 00:59:28
しかも(JSFはそこまで言ってないけど)「最初からあたごは悪くないと思ってた。」って奴ばっかり。
まあ単に、あたごが悪いって言う証拠が見つからない、ってだけの話だし。(もちろん漁船が正しい、って証拠もないんだが)
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 01:06:21
海難審判前は、漁船のマナーの悪さから、僚船乗員の証言は怪しいなぁと思ってたけど、根拠なんてないし。
そして、海難審判であたご悪いとなって
しかし、海難審判の前提が怪しいとか考慮外だった。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 01:26:34
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 01:47:53
海難審判で責任を認めた上にその路線で最終報告書まで作っちゃった
防衛省のほうも完全に梯子外された形になっちゃったな。
職務中の事件だったのに「個人の裁判だから」とコメントを避けて、
被告の自衛官二人をスケープゴートにして幕引きさせる気だったんだろうに。
一度認めた責任を今さら反故にする訳にもいかないし、上の人たちは今ごろ頭抱えてるかもね。
正直、起訴された自衛官をもうちょっと仲間として庇ってあげても良かったんじゃないかと思うけど、
その辺の委縮した対応は、世論に虐待され続けてきた組織の悲しい自己防衛本能と見るべきなのかな…。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 02:19:10
漁船側に不審点もあり、遺族&漁協&メディアのスクラム組んだ過剰な「演出」からは感情論を基にした強引さが目立っていた。人が亡くなっているし、あまり遺族にどうこう言いたくないけれど。
個人的に、ずっとあたご側をを応援していたものとしては、なんとなくホッとしてしまった。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 02:40:43
匿名の連中の手のひら返しなんて珍しくもないだろw
そういう意味では2ちゃんと一緒だよ、ここも
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 03:20:02
こういうのに応援とかでくる自称人権派応援団は明らかな凶悪殺人犯の時は
無罪無罪叫ぶのに本当に微妙な裁判では殺人鬼殺人鬼と叫ぶのが・・・
二枚舌過ぎて付いていけないんだよな。
刑事は勇み足だったと思う。二人を必要以上に社会的に血祭りに上げる儀式以外に思いつかない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 06:00:35
当初から漁船団との遭遇であって単船相手ではないしそれぞれが好き勝手に転舵し過ぎと
指摘していた人もいたよ。ここの人の多くは結審が出たらそれを指示する事実重視派なので
海難に流された人が出ただけであたごばかりが批判される状況に同情していた人が
居なかったなんて話ではない。
実際に私もあたご側に同情的だったし、刑事まで踏み込んだのはやり過ぎだったと思ってる。
不幸な事故だったのともっとうまくやれたかも知れないので学ぶべきだとは思ったが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 06:06:01
>以前は「JSFがそう言ってるから」あたごが悪いってみんな言ってたのに
どこの誰がそんな事言ってるの?
http://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html
http://obiekt.seesaa.net/article/113015132.html
おまえ↑のコメント欄読んでないだろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 06:10:15
…
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 07:32:45
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 08:12:11
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 08:56:01
海難審判の時は今回の検察でさえ採用しないような漁船側有利な航跡を採用してるからそういう結論になったって事だろうけど、今回の裁判で検察がこれを主張しないってことは相当に事実と異なってたってことだろうかね?
海自が反論しないことをいいことに好き勝手主張した結果とも取れるが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 10:48:16
なんて前例が少し前にでっかく事件になっちゃたから慎重にやったんだろうな。
それだけ検察の信用は落ちてるってことなんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 11:36:59
読売「無罪は事故の免罪符ではない」
毎日「ずさんだった検察立証」
産経「指弾された恣意的な捜査」
日経「船舶事故の再発防ぐ仕組みを」
「個人が無罪だとしても海自の責任が解消されたわけではない」的な論調なのが読売・毎日。
もろ手を挙げて歓迎してるのが産経、責任問題よりも再発防止を優先すべきというのが日経。
朝日だけスルーでした。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 12:13:47
みんなじゃねーよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 12:28:20
厚労省文書偽造事件の時と何ら変わりない云々。
遺族が釈然としないであろうとは述べているが、海自側の事には特に触れていない。
不当判決とでも言うのかなーと勝手にイメージしていたので、
同じ公権力とはいえそっちに矛先を向けるとは思わなかった。
いや、確かに真っ当な向け先ではあるんだけどさ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 13:22:52
JSFさんが言ってる事と反対の事をコメント欄に書くと結構な確率で叩かれる。それも中には明らかにこっちの神経を逆なでするのが目的のような大人げない発言をする人もいる。
ここのコメント欄で相当な知識無しにJSFさんの意見に反論するのは、たとえそれが個人のちょっとした意見であっても結構勇気がいる。
そういう反論したくてもその後の袋叩きが怖くて出来ない人がいるんだと思う。
俺も何度もコメントしてきたけど、反論するコメント(個人的見解)はなかなか書けないチキンだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 13:41:59
オチに吹いたw
いつもながら、各社の性格がもろに出ているね。こういう比較をやると鮮明になる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 14:02:00
俺なんか匿名掲示板で匿名で書いたネタをいくら叩かれても痛くもかゆくも無いけど、そういう人いるんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 14:19:18
>コメント叩かれそうだから、そういうあたご擁護なコメントをできなかっただけだよ。
ブログの匿名コメント欄でさえこれでは日本の将来はいよいよ暗いな。同調圧力でブラックホールが出来そうw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 14:47:35
http://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html
事故当時の記事では、JSF氏に対して「結論出すの早過ぎ」って意見がチラホラあるぞ?
それに漁船の方が悪いんじゃないかって意見も結構あるわけだけど?
でも叩かれてないよ?
なぜ叩かれるかわかる?
JSF氏に反対しようが賛成しようが、実はあまり関係なかったりする
あまりにも常識外れな事を言ったり、デタラメな理論言ったりするからだ
例えば核武装しろだとか言うと、じゃあ核武装する為の方法を言えって反論が返ってくる
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 15:14:12
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 16:43:58
『清徳丸乗員の証言、航跡データ等も無いから、事故の原因は「あたご」側に限定して直接的・間接的要因を指摘する。』
とあり、あたごの問題点を洗い出ししているが、相手側のことは触れていない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/chousa/atago/jiko.html
海自は、相手はどうであろうと、謝罪してもう終わらせたいという意図なのか。『個人の刑事裁判』とは詭弁である。
遺族が報道で『死人に口なし』と述べていたが、ある遺族の「兄は、あたごに突っ込んでいくような人間ではない」という言葉とリンクしているように思える。
つまり両被告は、自ら所属する海自からも、遺族・漁協側からも、少ない証拠、不利な条件の中で一方的に断罪されていたのではないか。 少なくとも昨日の判決言い渡しまでは。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 18:36:08
君は何か勘違いしているけど匿名というのは不特定多数相手であって
管理人にはある程度の同一人物なのは見えているし、
プロバイダにいたってはある程度の契約者特定まで出来る。
実名公表制度は制度で結構問題があるので一長一短なので各国で指針が違うだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 19:56:57
全部が全部おかしいなんてのは当然違うだろう。
私はここで結構意見がぶつかる事が多かった方だが、ここに書き込む人たち皆が
JSF氏に盲従とかは考えたことも無い。たまにおかしな人に議論無視の人格批判を
受けるなんてのはあるがそれはどこもある程度はある。特別変とまでは思わないかな。
管理人もそんなことを望んでいるとも感じないが。
掲示板に書き込む面では他のサイトみたいな反対意見を検閲して
消してしまうとかそういう訳ではなかったよ。
よほど酷いものが連呼された場合は対応もする様だが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 20:10:02
という判断を下したのでしょう??
報道とか見てると、あたご側ではなく漁船側に責任があった!って感じですが。。。
そもそも今回の裁判ではそんなトコを追及しているワケではなく当直幹部2名に『過失があるのか?』を争っているだけですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 22:40:45
死人に口無しだから、この先もどうなるかはわからんけど
ただ今回、やはり検察マズったなとしか感想が沸かない
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 22:43:53
よくよく調べてみたら直前で突如コース変更してた可能性が濃厚になった。
これじゃ回避しようがないしこの謎の転舵の正当性が説明出来るか、
明確にこの転舵が無かったと立証出来なければ責任はそりゃ漁船側に。
他の国だったら明確にぶつけにいったとか言われかねない状況。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 22:59:11
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月12日 23:22:59
Posted by Object at 2011年05月13日 00:29:41
別に管理人がそこまでするようなコメントまでせずに、普通に反対意見を書く事もありますが何か?
あなたは、管理人が、法的手続きに訴えざるを得なくなるような、酷いコメントをしているのですか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 00:34:01
なぜ海難審判、検察側、弁護側、裁判での図で唯一一致している情報が「あたごは転舵していない」なのかが理解出来る。
事故前後、何隻の漁船があたごのコースを横切ったか?
それにしても、公判途中で検察側の証拠と証言が翻るとは、検察側はちょぉっと抜かり過ぎじゃないか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 00:35:37
そういや過去、ここで脅迫めいたコメントを連投して通報された奴がいたな
江畑氏の記事だったか
しかもそれは民主党絡みの記事だったようなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 00:39:48
当時舞鶴所属のあたごにとって浦賀水道は決して慣れた航路ではないのだから、安全を考えると夜明けを待って少しでも周囲の状況を把握できるようするべきだったのでは?と結果論ではありますが思ってしまうのです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 00:57:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 01:17:01
御神託が下ったようです
控訴しても無罪は確定ですかね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 01:22:51
漁探はしっかり見てた、自分たちの漁のため網をしっかり張りたい。
そこにあたごが「まっすぐ」やってきた。
魚探で探した美味しいエリアを逃がしたくない。
漁師さんなら当然そう考える。
右転、これで大型船との距離がずれるならOK
ぇ!まだ相手まっすぐかよこんちくしょう!
魚逃がすわけにはいかねえんだ、また右旋回で
間に合ってくれよ、こんちくしょう。
結果
衝突アボーン(´・ェ・`)
あくまで仮想。
今までどこにも出てない、漁師が魚探で大漁が
見込めたとき、どういう行動するか?
これを考えてみたというテーゼです。
魚探、どれだけの獲物を捕捉してたのかな?
すごく興味があります。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 04:26:18
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 05:11:49
この時漁船は船団で漁場まで移動中で、真下しか見えない魚探など見てないのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 06:17:02
ええ、そうですよ。
大ナントカさんのところは。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 08:30:35
事故は漁船が漁場に向かう航路であって、漁の最中ではない。
操業中は操業中であることを示すランプを点灯するため、それを見逃していたのならば明らかに
あたご側の過失だが、今回はお互い巡航中であったことは事故開始当初から出ていたこと。
失礼かも知れないが、生半可な知識で横やり入れると恥かくだけですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 10:06:04
「無罪でも顧みる点あり」と、論調的にはいつもの朝日だが、
取り上げるのが一紙だけ一日遅れた理由は何だろうね?
地方紙でも、殆どが昨日のうち社説に書いてるのに。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 10:42:25
裁判では、アタゴ側提出、漁船側提出の航路は、両者とも採用されず、裁判所が計算した推定航路が採用されるなんて。不思議。
データが残ってるでしょうに。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 12:11:20
漁船側のは残ってないよ。コメント見てみな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 12:31:35
自衛隊員が無罪だったから面白くなかったんじゃね?
でも各社取り扱ってるから「やべぇオレんとこもやらなきゃ」って感じとか
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 12:57:38
報道が一日遅れならともかく、社説(≒記者の呟き)が一日遅れようと、どーでも良い事でしょ。
報道で欲しいのは客観であって、主観ではない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 13:59:49
全然違うんじゃないの?
ここはJSFのブログだから「あたごが悪い」って偏った奴が多かっただけで、世間じゃそうじゃなかったよ。
そもそも、大きな軍艦には近寄らないってのが世界中の漁師の常識で、増してや見物にレジャーボートが近寄るなんてとんでもない話って常識無視して、小回りの利かない、小さな船は見つけ難い大きな軍艦と小さな漁船を対等に扱って法律論展開したJSFが恥ずかしいだけでしょ。
今回のケースはどう見たって自分の船足を計算違いして、無理してあたごの前を横切ろうとした漁船が悪い。
それは当初から仲間の漁師達も認めてたんだよ。
ただ、自分達も一緒に居て責任感じたのと、せめて賠償だけは取ってやろうって裁判だからさ。
そう言う背景しらないで、あたご叩きした連中は恥じるべきだし、先ずは社会のしくみって奴を勉強すべきなんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 14:45:57
お前いい加減にしろよ
http://obiekt.seesaa.net/article/84888260.html
http://obiekt.seesaa.net/article/113015132.html
そこまで言うからには、ここから「あたごが悪い」って言ってる奴のコメント番号を全て書き出してこい
多いって言うからにはすぐに見つかるはずだよな?
今すぐやれ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 14:51:35
全然違う。
仲間と集団で漁場に向かってた。
正確には、漁のための餌を取りに向かってた。
そのなかでドンくさい該船は集団から少し遅れてたんだよ。
他の船は余裕を持ってあたごの前を横切った。
ここで該船は止まってやり過ごすか、あたごの後ろを回るべきだったんだけど、ギリギリ抜けれると判断を誤って突っ込んじまったの。
だから法的にも漁船の方が悪いんだよ。
漁師達だってそんなことは分かってるから。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 15:19:05
お前偉そうに人に命令する前にやることあるだろ。
そこを見て、「だめだこりゃw」って書き込まなかった人何人いると思ってんだ。
その人達の人数先に数えてから出直してこい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 15:22:42
まさかの悪魔の証明
まぁそれは良いとして
コメント欄半分ほど読んでも、あたご側が悪いと断言している人、殆どいなかっただろ?
最後まで読んでも結果は同じだけどね
おまけにJSF氏に対して、結論出すの早いんじゃないか?と言っている人もそれなりにいるわけだ
とにかく叩きたいなら、ちゃんと読んでから叩けよ
恥かくのは自分なんだからさ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 15:29:08
人間だから誰にでも間違いはあります。
でも我々は人間だから間違いを犯した者に対しても寛容になれるのです。
これからは皆さんも他者の過ちに対してもっと広い心を持ちましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 16:08:40
人が間違うと生きている価値を認めないのに?
以下、自分はいかなる時も寛容だと断言できる者のみカキコを許可するw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 16:13:22
いいからお前はとっとと「あたごが悪い」コメントを書き出してこいよ
出来たらの話しだけどな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 16:31:28
>そこを見て、「だめだこりゃw」って書き込まなかった人何人いると思ってんだ。
で、何人いるの、そんな人?
>その人達の人数先に数えてから出直してこい。
どうやって数えるのよ?
具体的な方法を示せよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 17:21:51
変な偽装してる人意外はIPやら色々なものが丸見えだから完全匿名ではないという話なんだが・・・
だから匿名だから恥ずかしくないってのはズレてるという話なんだよ。
法的云々以前の話。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 20:28:29
死人にくちなしって言って気取ってる人多いけどそれはそれで有利になる場合だからね?
自衛隊や国はこれで風化する筈だった話が長引いて寝耳に水だからね?
犠牲になった自衛官二人には当然そんな力はないし、普通に海難がおかしいってのと
一方的にあたごだけが悪いとはならないってだけの話。
大体、自分で双方の見張り不足とか当時言ってたのになんであたご側乗組員だけ有罪に
摩り替わってるんだよ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 20:32:51
今前のも読み返してみましたが、
海難は海難で「漁船見つけたんなら連中が無茶するかもと想定しなくてどうするの!」に近い文章だったんでちょっと笑ってしまいました。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 21:23:46
今時、タクシーでもドライブレコーダーつけてるだろ。
GPSは位置だけでなく、原子時計に近い時刻同期が得れるから、お互いの情報を高精度に付き合わせられる。
ただし、GPS標準時とはUTC(協定世界時)とTAI(国際原子時)はそれぞれオフセットがあるから注意ナ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 21:24:09
>>清徳丸のGPS(全地球測位システム)機器が水没してデータを復元できなかった
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 21:58:49
ご高説痛み入るが、清徳丸側のGPSは水没しちゃったんだよ。
上にも書いてあっただろ……というか、だから航路が問題になってるんじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 22:12:13
えー。そうなんですか。
航空機のブラックボックスのように、データの保存性に配慮した設計になっていなかったのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月13日 22:34:19
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 00:29:03
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 01:13:01
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110511-870088-1-L.jpg
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html
第十四条(行会い船)〜第十七条(保持船)を参照。
検察側と弁護側の主張の違いや、どちらが正当か?は各自が考えればいい。
ともあれ、清徳丸の2人は救命胴衣を着用しておらず、もし着ていたなら人命が失われなかった可能性がある。
また、漁師の中には操業中に飲酒する者が少なからずおり、男伊達を気取り、機会あらば自分に度胸があるところを他人に見せようとする者もいる。救命胴衣を着たがらない理由も、しばしば「作業の邪魔だから」と説明されるけれども、それ以上に「海を恐がっていない」ところを他人に見せたいためと思われる。
前レスに指摘された『験担ぎ』や『厄払い』は知らないが、酔った頭で「あたご」の針路や速度を見誤り、無理に前を突っ切ろうとしたのではないか?。その可能性は充分に考えられる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 04:37:29
それわかるわ。俺の地元のバラ積み船の船長達は、「どこまで積めるか?」のチキンレースから抜け出せずに、喫水5cmとかで運行してた。湾内だけど。
で、荒れた海の日にみんな揃って沈没。親からも港町には行くなと言われていた。人の問題で。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 08:06:56
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 08:26:45
どうも最近の朝日は重大事件に関する社説を一日遅れで
発表する傾向があるみたいで、別に今回に限らないらしい。
慎重を期してるといえば聞こえはいいかもしれないけど、
他紙の論調を見てから後出しジャンケンしてるみたいで何だかなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 11:05:45
喫水5センチって、乾舷ではなくて?
ひっくり返る事に変わりは無いけど、そのままでは船の設計ミスだw
ところで、どこの港でしょうか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 11:56:35
これに懲りたらもう人の間違いを嘲るような真似は金輪際お辞めなさい。
過ちを侵したことのないもののみ罪人に石を投げることが許されるのです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 12:11:09
まあ、石を投げるのはやり過ぎだけど指摘は必要だよね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 13:40:42
だよね
これからも大石やキヨや逆神などに間違いがあったら指摘しまくらないとね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 13:48:32
今時、軍国主義者なんてレッテル貼りする奴いるか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 17:07:19
あなた達が過ちを犯したとしても周囲も寛容に接してくれるはずです。
これはあなた達が嫌っている平和主義の理念に通じます。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 17:07:50
なるほど、ごもっとも。
だから他の国と領土の領有権を主張して、いさかいをしょっちゅうおこしている中国や、核開発をしたり他の国の一般人を誘拐したりする北朝鮮の様な国は信用されず、他の国に寛容に接してもらえるはず
もない、と貴方は言いたいわけですね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 19:11:32
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 19:12:47
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 19:36:34
左様
君たちもそれらの国をわらえませんよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 19:42:01
失礼。乾舷ですね。
田子の浦の砂利運搬船の話で、県内のTVでドキュメンタリ番組も作られてました。
その状態で海が時化たら沈没は分かっていたんだけど、隣の船が出たなら、こっちも出ないわけにはいかないんだと。ビビリ認定されるから。
海の男の蛮勇は恥ずかしい事という認識が広がるといいですね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 19:44:07
君たちって、なにかやったっけ?
日本は中国みたいな嫌われものではないからから、他の国も友好的に接してくれている。
今回の東北の地震だっていろんな国に大いに助けてもらった。
それにしても、中国や北朝鮮にへりくだる"ことを「平和主義」や「寛容」と勘違いしているバカな人の多いこと。いわゆるサヨク(左翼ではない)。
過ちに寛容なのはいいけれど、危険な奴にへりくだることを寛容と勘違いする輩や、何回指摘されても反省の色すら見せずに同じ間違いを繰り返す輩には厳しくしないといけませんね。
ああいった「偽平和主義」の態度は寛容なのではなく、特定の権力に対してへりくだっているだけですから。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 19:57:08
>>普段から人の過ちに寛容ならば
あなた達が過ちを犯したとしても周囲も寛容に接してくれるはずです。
「過ち」と「誤り」は違うと思うんだが。そしてこのブログは概ね「誤り」や、根拠のない言説を指摘してるという傾向にありますわな。そして「誤り」を指摘されて無理な言い繕いをするとか、根拠も論理もない反論というか言い逃れを試みるとかの「過ち」が批判されることになるわけであって。
そりゃジョージョーシャクリョーとかいう言葉も知ってますから、「過ち」に対して斟酌したり忖度したりもできますけど、「誤り」に対しては、根拠や論理を検証したりはしても、寛容になれるってもんじゃないでしょ。
寛容かどうかっていうなら、「過ち」と「誤り」の区別もつかないまま大人になっちゃった人に対しても、ちゃんとお相手してあげてるんだから、寛容な人たちばっかりじゃないですか。
というか、そもそも「あたご」判決のスレでしたよね、ここは。脱線という「過ち」について反省。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 20:12:40
横レスだけどなんか話が大幅にズレてるぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 20:21:38
そもそも>>157と、そいつに反応している連中そのものが記事違いだけど
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 20:26:01
「頭より先に手が出る連中」に限って自己保身だけは頭の回転が速いよな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 20:49:59
大好きでお金をもっと与えるべきだとか言い出す人が多いのは謎なんだけども。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 20:58:14
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-12/2011051201_04_1.html
>死者にむち打つ不当な判決
>横須賀基地に向かって北上する「あたご」が、千葉県勝浦市から三宅島に向かっていた「清徳丸」に衝突、沈没させ、乗組員親子の命を奪ったものです。
>巨大な自衛艦が小さな漁船を見下し、「そこのけそこのけ軍艦が通る」といわんばかりにルール無視を押し通す、軍事優先の体質とおごりを正さなければ安心して航行することも操業に従事することもできません。自衛隊の暴走を許さず、国民的監視を強めることがいよいよ重要です。
赤旗ってしばらく読んでいないがかなりおかしな記事を書くな。自衛隊パッシングの良いネタにするつもりだね。
Posted by 90式改 at 2011年05月14日 21:10:52
赤旗は軍事には詳しいところも見せるんだが、たぶん確信犯でやってんだろう、だいたいは
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 22:33:06
共産主義者って死体に鞭打つの好きなんじゃねーの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月14日 23:21:39
直前で突っ込んじゃ駄目だし、海難で十分自衛隊は絞ったのに
更に立場の弱い2名の自衛官を血祭りに上げようとしたのは弱者苛めでしかなかった。
未だに言ってる人たちは真実とか適度な罰とかどうでもよかったんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 01:56:48
平和だの人権だのは世論を味方につけるための偽装ツールに過ぎないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 05:57:21
お前、勝手に脱線して勝手に話を変えるなよ。
IPが割れているのと、コメント欄でJSF氏に反対の意見を書く事は、まったく別の話だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 21:08:37
まあ古くからの共産主義者は武力蜂起を長い間捨てなかったし、実際に殴りこみ通り越して
郵便局等まで襲ったりまでしてた人たちがいるから自衛隊は障害でしかないからね。
だから寄港問題なんかでも敵の日米には噛み付くが共産軍の船なんかには友好的に接してたり・・・
占領されたら走狗煮られるだけなんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 21:11:14
忠告してくれた人に対して馬鹿にするような返答までしていたよね。
今回の件でこの人の核物理学知識とやらの程度も知れたな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/350-351
あと、こんな奴に踊らされて当時コメント欄やツイッターで騒いでた虫っけら共も程度が低いよなぁ。
口舌の徒とはまさにお前等みたいな虫っけらのことを言うんだろうな。
デマをツイートしたりドヤ顔で安全安全と騒がれるのは迷惑以外の何者でもない。
さ っ さ と 死 ね や 虫 っ け ら の 屑 が 。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 22:52:09
見ていて不快です。あなたのような輩が偉そうな顔で「謝れ」などとほざいても、誰も聞く耳を持ちませんよ。
そんな汚い言葉を使って当事者以外にしか分からないようなことを関係のない記事のコメントで喚くよ
うな下種の言うことを聞く理由がありますか?
謝罪してほしいなら当人にメールで送ればいいだけ。
第三者にも分かってもらいたいなら、関係のある記事で、ちゃんとした証拠を揃え、その汚い口を慎んでからにしましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:06:37
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:08:25
それとこれは何かの冗談ですか?
主はちゃんとした証拠も無い内から変な電波を垂れていましたね?
ああ、皮肉か
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:10:33
コメント欄はともかく、ブログ主に対してそれを指摘しないというのは、根拠のない言いがかりに過ぎません。
しかも、相手がそれをやったからと言って、自分が許されるわけはないので、その辺を勘違いしないように。
とりあえず、何かを謝罪してほしいなら、メールなり何なりと方法があるはずです。
いきなり関係のない記事のコメント欄で、「死ね」だの「屑」だの「虫けら」だのといった汚い言葉を連発するような方の言うことが世間的に信用されると思いますか?
傍から見ていて、どう考えてもあなたの方が、自分の言葉が適用されるべき人に見えますが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:15:41
失せろ迷惑だ
そういう事したけりゃあっちのスレで遊んでろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:16:27
月曜が憂鬱だからっておかしな気晴らししないように。
大丈夫、どんな人でも居場所はありますよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:16:35
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:17:16
可愛そうな人、記事以外のことについてコメントはやめましょう。
お相手してあげている人も迷惑になってしまいますから、やめましょう
Posted by 182 at 2011年05月15日 23:21:24
mixiとツイッターの姿を知らないのか、かわいそうにw
11日午後3時半頃:津波で冷却機能を全部喪失
11日午後7時半頃:「空だき」状態となって燃料の損傷が始まり、急速に溶融
11日午後9時頃:燃料ペレットが溶融する約2800度に到達
11日午後11時43分:↓
@gatemara はぁ? 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
12日午前0時43分↓
myz_chiyoda 宮@東京千代田
@
それはあまりにもノー天気というもの @obiekt_JP 福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
3月12日
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
12日午前1時28分:↓
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
12日午前5時50分頃:圧力容器下部が損傷
12日午前6時50分頃:ほぼ全燃料が落下
12日午後3時36分:1号機水素爆発
>>181
どうした?虫っけらは都合が悪いとその程度のことしか言えないのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:22:03
しかもそれに、「屑」とか「死ね」とか「虫っけら」などとつくと、迷惑なだけでなくて非常に不快なので、早く消えてほしいですね。
ところで、責任があたご側にあるように決めつけてしまった、とブログ主はおっしゃりますが、当時は報道でも海難審判でもそう判断されたのだから、普通はあたご側が悪いんだと考えてしまっても無理はないと思う。
今回の裁判であたご側が無罪とされたのだって、あくまで「裁判所が今回はそう判断した」ということ。
事実は見る面によっていろいろ変化するので、時間が立って代わってしまう価値観や、やり直しで変化し得る判決のことを予測できるわけもないんだし、まあ仕方がないんじゃないと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:24:51
謝罪と言うテーマに沿ってるだろ?
相手が自衛隊だと自主的に頭下げるが原発の件では間違いを認める気も無ければ当時罵倒した相手に対して自分から頭も下げないんだよねここのブログ主は。
>とりあえず、何かを謝罪してほしいなら、メールなり何なりと方法があるはずです。
あんなデマツイートを重ねたんだからメール待ってま〜すなんて姿勢ではなく、「お天気です」なんて悪態ついた相手に自分から言って区べきだと思うね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:25:54
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:27:19
ここのテーマは「あたご側に裁判で無罪の判決が下った」という記事です。
謝罪はテーマではありません。
ここでそんな汚い言葉をぶちまける暇があったら、さっさとメールすればいいだけの話でしょう?
コメント欄は記事にコメントする場であって、ブログ主との交流の場ではないですよ。
それも分からないんですか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:31:24
漁船側が証言通りのきちんとした航跡を提示出来れば可能かも
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:32:58
もう放っとけって
あんたにまで臭いがうつっちまうぞ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:34:37
たしかに、失礼しました。
あんまりにも下品な様子だったので、ついつい。
ブログ主も有名になると発言の一つ一つにまで粘着する人がいて大変ですね。
プロの肩書きがあったり、それでご飯を食べている様な人ならともかく、所詮は単なる趣味でやっているだけなのにねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:39:05
となると漁船側のGPSとかの記録が奇跡の手を持つ復元屋によって復旧し、提出しようとするが事件を隠蔽しようとする防衛省は特殊部隊を送り込み復元屋と家族を抹殺しようとする!!
これで第二の田中芳樹は狙えるかな(棒
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月15日 23:41:15
単なる趣味でも、公の空間で批判をやるなら自らの襟を正すのは当然だろうて。
相手の信頼性に揺さぶりをかけて論破するやり方を
やってきたブログ主なら尚更な。
今回の相手の言葉遣いは悪いし不愉快そのものだが、擁護の仕方間違えると無能な味方になるぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 02:08:16
むしろメールやツイッターで思う存分指摘しなさいって言ってるような
正式にどこかのブログからJSF氏の態度を問うトラバなりがあれば氏も誠実に答えるだろうに
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 03:11:08
>>192のレスの何処にメールやツイッターで思う存分指摘しなさいなんて言ってるんだ?
>メールやツイッターで指摘
メールで指摘せずにブログエントリーで
軍事的トピックに関するデマや間違いを批判する
ブログが目の前の箱に映っていないと。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 04:13:24
見ていて不快です。あなたのような輩が偉そう な顔で「謝れ」などとほざいても、誰も聞く耳 を持ちませんよ。
そんな汚い言葉を使って当事者以外にしか分か らないようなことを関係のない記事のコメント で喚くような下種の言うことを聞く理由があり ますか?
ブログ主が誹謗中傷する対象にはその「汚い
罵倒」だらけだが、信者は気にしないよな。
二重基準という言葉をご存じか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 05:18:41
しかも記事とは関係のないことをいきなりコメント欄に投下して、記事内容を「JSFの謝罪」であると曲解。
twitterでJSF氏が何か間違ったことを言って、それを謝るべきだと思ったなら、メールで指摘するなり、自分のブログに書いてトラックバックするなり、twitterで指摘すればいい、と言うだけの話。
なにも、全く関係のない記事でいきなりあんなことをする理由も必要性もどこにも見当たらない。
はっきり言って、JSF氏が間違ったことを言ったとしても、傍から見ている者としては、この人の方がはるかに低劣だと感じますけど。
・全く関係ない記事にのコメント欄に書く。
・意味もなく、人を不快にさせるような下品極まりない汚い言葉を使う。
ダブルスタンダードだとかなんだとか勘違いしているようですが、この下品な御仁は完全にただの荒らしです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 05:50:12
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 11:53:08
冷戦は20年も前に終わっているのだよ
中国はただの帝国主義でしかない
北朝鮮は言わずもがな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 12:33:26
リベラル気取りなだけ。
どうせいざという時には政府にもあるいは外国にも簡単に屈しそう。
つーか天安門では利益のために屈したな。
週金は思想のやばい編集部の連中が高齢化してるから10年後はなくなってるんじゃね?
あの面子に後継者とかいるんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 12:40:02
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 12:58:03
左翼や共産主義(そもそもどっから共産主義が出てきたのか意味不明だが)叩きには甘いんですね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 15:39:26
それ、朝日新聞を毎日読んだ上での発言?
>>203
ここは軍事に関するスレだから、
資本だろうと共産だろうと関係なく記事が出る。
左翼だから、共産だからという理由で反論するのではなく、
それぞれの軍事に関する考え方に対しての反論をしている。
それこそ、ここでは右翼だって叩かれてるぞ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 15:48:36
書き直し前の文章をコピペしてしまった orz
×それこそ、ここでは右翼だって叩かれてるぞ?
○ここでは左翼左翼関係なく叩かれてるぞ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 15:54:20
感情論なんて挟む余地が無い
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 16:56:24
ここでは酷使様と呼ばれている連中だ
そして酷使様は感情論にドップリ浸かってるから手に負えない
田母神氏って、元航空幕僚長って肩書きがハクを出している事は間違いないが、正直そういった憂国烈士的な事には使ってほしくないってのが正直な意見
あの人って人柄は悪くないんだろうけどね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 17:00:56
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 17:49:47
ほう、だったら朝日新聞限定で、
その記事のタイトルと日時を教えてもらえるかな?
3年前程度なら図書館にも現物も残ってるし、
「中国や北朝鮮を擁護して中国や北朝鮮の軍事はよい軍事で日米欧の軍事は悪い軍事という記事」
なんて見たことないぞ?
ちなみに自分は朝日新聞の読者だけど、
朝日新聞の記事がどうも軍事に疎い(ゆえに変な記事が混じる)のは前々から感じてたことだし、
今更何?って感じだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 18:26:00
>朝日新聞の記事がどうも軍事に疎い(ゆえに変な記事が混じる)のは前々から感じてたことだし
ゴメン
朝日新聞は産経だとか毎日に比べると、遥かに軍事関係の記事の信頼性高いんだわ
こんな事も知らなかったのかい?
産経は悲惨だよ
あと朝日の場合「一発だけなら誤射かもしれない」という有名な格言を社説で掲載した事があるんだw
お前何も知らないんだな
つかホントに読者なのか?w
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 18:39:01
>>209の追加事項
朝日新聞は同じ事件の内容を取材者別に別記事で書く時がちょくちょくあるから、
それに気を付けてね。
それと、軍事に疎い人の発言も補足無しにそのまま載せる場合もあったし、
朝日新聞の記者の書いた内容と、
取材を受けた人物の発言をそれぞれに把握したうえでよろしく。
Posted by 208 at 2011年05月16日 18:41:25
かなり詳しく解説していたし、あれほど詳しく解説していた新聞は朝日だけだった
よく憶えてるよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 18:45:42
地元がどこなのか大雑把にバレてしまうけれど……
ネット以外では産経はほとんど読んだことないし、毎日も同じく。
地域的に新聞の売り込みが来ない。
Posted by 208 at 2011年05月16日 18:50:50
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 19:58:20
周りに誰もいなくなって”〇〇は何と戦っているんだ……”状態になっても戦い続けるんだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 20:08:00
米軍と人民解放軍の行動(米軍の海外展開と人民解放軍の占領地展開)での意見が
無茶苦茶ってのは別に間違った話じゃない。
っていうか兵器スペックを正確に書いたら米軍が悪い中国悪くないみたいな
論調を書いていい訳がない。
本当の左翼を気取るならどっちも批判してしかるべきだし、
それが出来てないんだからなんちゃって軍事批判なんだよ。
ようするに片方の軍事に肩入れしてるだけの本質的には極右。
そういう本質を持つ層が偽善を気取ってるから笑われてるんだよ。
どっちも批判してる人ならそこまでかかれないだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 20:19:00
朝日って産経と比べると、批判対象をよく勉強しているなって感じはするけどね
それでも朝日は色々問題ある会社だけど
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 20:23:39
アテにならない部類に入る。だからこの記事でそっち向きが叩かれるのはまあ
自業自得だろう。負けた側だし。
それとこれらの関連はまだカスってるからいいけど完全に別口の原子炉云々は
留守時に立たなかった話題用のマルチで話せるスレッドが立っているからそっちで
やるかTwitterでやられては。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 20:24:36
ある程度情報を持った上で偏向してるからある意味別の意味でたちが悪い。
宇宙デブリなんかはわかりやすい例だろう。人民弾圧みたいに生命や虐待に
かかわっていないだけ可愛い部類の偏向だが。
産経は産経であれはいい加減な情報や物書きっぽいところがあるのが問題だが。
どっちがどうだから片方がいいとか無い。ダメな所はダメ、使える部分は使えるでないと
盲目的になって何々だから善なんて無意味な議論になりかねない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 20:29:24
そこら辺の記事って、全てがそっち方向の記事だったっけ?
>>211にも書いたけれど、例えば沖縄の米軍基地問題なら、
沖縄視点(県知事とか)とアメリカ軍関係者視点を
別々の記事で別ページに掲載してたよね?
Posted by 208 at 2011年05月16日 21:17:17
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 21:43:07
今さっき思い出したんですが、
皆さんが読んでいる朝日新聞は大阪版と東京版のどちらですか?
大阪版と東京版では内容に差異があるそうなので、
もしかしたらそれも意見が食い違う原因に……?
ちなみに自分が読んでいるのは大阪版です。
Posted by 208 at 2011年05月16日 22:22:30
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見?この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
obiekt_JP
2011-03-11 23:47:08
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46220616063393792
>デマを流す馬鹿は消えて下さい
>馬鹿は黙ってろ
うわぁ、こんなことまで書いてたんだ。知らなかったよ。
都合の良い件だけ自主的に謝罪するんだね。
この件で謝罪しても主の大好きな自衛隊の名誉が回復するだけだもんね。うわうわぁ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 23:23:27
メルトダウンの件で謝罪あったよ。
ようやくと言われても仕方ないタイミングではあるが。
確定事項でもないのに「馬鹿」等の罵倒をやらかしたり、身内に事情通が居るからと全てを知った風になるのは
JSF氏に限らず米欄の人間も含めて厳に慎むべきだろうね。特に軍オタみたいな人種の場合。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 23:34:26
遅すぎる謝罪だとは思うが、今後は彼も肝に銘じて落ち着いたツイートを心がけられるように祈ってるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 23:36:34
記事と関係のない話しをしたルール違反について、今度はお前が謝罪する番なんだけど
JSF氏だけでなく、ここのコメント欄にいる人全員に迷惑かけてる事について謝罪しろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 23:46:46
一緒になって安全だだの(嘲笑的な姿勢で)必要だだの、挙句の果てに津波で発電所の造成工事が出来たなどと喜んでいた米欄の面々こそ、何か言うことがあるのでは。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 23:51:48
罵倒に対する謝罪を褒める頓珍漢が沸かないことを祈るよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 23:58:48
>謝罪のスタイルについての比較レスですので。
ここは
『イージス艦「あたご」当直2士官に無罪判決』
の記事だけど
日本語読めないの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月16日 23:58:52
ということでFA?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 00:32:54
そのまま平然と続けてるのはどうかと思うが。
ここまで注意を受けた上で続けたら書き込みを消されても文句を言えないし
反論をしたい人も触れる事が難しいだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 02:51:19
大半の人はweb版や電子見本、過去の記事録等からだろうけどね。
朝日の問題は根深くて文化大革命礼賛やら北朝鮮が地上の楽園論やら、
ポルポトがアジア的優しさだのアレだけ熱弁をふるう南京大虐殺と同じくらい
チベット大虐殺を報道しろと馬鹿にされたりしてる。
これを国際的批判や独自の情報をもった上でやらかして大して反省もしてないし、
そのままの体制で来てるから思想的記事内容介入には警戒されてる。
2005年以降世論の中国批判が再度高まるにつれて多少はトーンが落ちてきて
ある程度の記事までは介入が少なめになったり、元朝日社員等から
徹底的に叩かれたおかげか一部記者や思想的に共産主義に幻滅した一部識者が
多少は書ける様になってたとも言われるが、デブリ問題みたいに米軍と人民解放軍で
手のひらを返す行為は相変わらずなので間違いが無いとか安心出来るものではない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 03:19:25
んで2度の右転舵、もしかして直進すればぶつかると判断した清徳丸がじゃあ右によけてあたごの前を通り抜けよう→やべえぶつかる右に切れ→オワタ\(^o^)/のコンボじゃなかろうか。推論の域を出ないが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 07:27:33
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 10:44:18
山本の主張
2011年5月12日 海自あたご事件地裁判決に思う
http://www3.coara.or.jp/~makoty/advocate.htm
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 10:54:23
>>朝日新聞なんて北朝鮮を地上の楽園と掲載した事を糾弾されたら
それ、何年前の話……?
>>「くらま」に何の落ち度がないとわかったとたんに報道しなくなるし
電子版ですら記事になってるし、この記事で紹介されてるし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 14:37:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 15:41:52
この山本とかいう人はイージス艦を何だと思っているんだろうね?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 18:04:04
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 20:29:13
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 20:40:55
そろそろ自重するべきだ。
もう記事の内容にかすりもしてないよ、貴方のコメントは。
組織として、海上自衛隊に落ち度はあった。
だが、個人ともいえる隊員については、
「疑わしきは罰せず」
という原則に基づき、無罪とした。
それについては各社ともに事実として歪曲などはしていない。
今回の判決の件に関する各社の報道は、概ね冷静だった。
それでいいじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月17日 21:42:58
海上自衛隊の組織に、今回の事故の原因となる落ち度はないのだが?
「2自衛官の見張りが不十分」だが、そもそも
「あたご側に海上衝突予防法にもとづく回避義務はなかった」のだから無罪。
朝日新聞の論調はともかく、貴方自身は新聞を正確に読めていない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月18日 22:02:17
「頻繁に現地にいったりして状況を知ってたし、後々の嘘や惨状にも気づいてた」からだよ。
あと普段人道人道言ってるのに立場がかわると非人道的行為を行う国家を庇って
翼賛的なコメントに終始する所が警戒されてる。
だから元共産シンパや渡航者なんかが大朝日に裏切られたとか言うのは
かなり意味合いが違ったりもする。
こういう態度を繰り返してるので日本の自衛隊や米軍への風当たりが厳しいのはまあ
当然というか、会社の方針なんだろうということ。人道的観点ですら曲げるんだから・・・
今回の一件もこれらの影響を受けてる。自衛隊だから悪いというめがねがかかってる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月18日 22:21:15
はずがないとかテロリストならともかく、自殺するという目的でもないかぎり、
このような進路など現実的にありえない。とか・・・
そんなことなら交通事故とかブレーキの変わりにアクセル踏み込み事件とか
高速道路大逆走とかおこってないよな・・・
日常ですら操作ミスはあって当然なのに船団についていってたら
目の前に巨大な船という特殊状況。船団単位だから他の船の挙動に
判断がひっぱられたりするってのに単船遭遇かの様な事を言ってるのも・・・
それとこういう批判をする人って最善を尽くすのと犯罪であるというのは違うってのを
まったく理解してなそうにないのが特徴的だ。そんなにこの自衛官達を社会的に
抹殺したいのだろうか。一般的な犯罪から見れば十分社会的制裁を受けてるとすら
受け取られる様な状況なんだがのってきたら絞首刑とか言い出しかねない空気が怖い。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月18日 22:28:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 08:13:05
そんな記事出してたっけ?
北朝鮮の工作船を不審船というのは、
所属不明(推定できても確定してない時も含む)なら
当たり前な気もするけれど。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 14:03:12
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 14:54:49
で、既出の質問になるけれど、
これって今回の記事と関係なるの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 15:01:20
双方に落ち度、とはどう見ても書いてないんだが
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 20:40:46
判決前ならともかく判決が出ても悪いのはっていう流れになっちゃうって話だろう。
震災関連でも米国は難癖つけられてるのに中国ベタ褒めとか・・・
彼らは事実とか人道とか関係なしに自分の陣営に有利かどうかしかないから。
そういうのににらまれて今後もネチネチやられる自衛官二人は可愛そうではある。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 20:58:33
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 21:07:54
>彼らは事実とか人道とか関係なしに自分の陣営に有利かどうかしかないから。
へぇー、事実や人道とか関係なしか。
つまり朝日新聞はプロパガンダ機関ってのがこのブログの人達の認識なのね。
ちなみにその「自分の陣営」っていうのを具体的に教えてくれますか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 21:15:09
実際に中国関連の人道問題でやらかしちゃってたのが朝日だからね。
まあ朝日だけに限らんけど。あとそれを言ってるのは私の様な一部だから
まるで総意みたいに言ってるのは気に入らないね。
ちなみに朝日の場合は中国側だよ。トップが中国シンパだからね。
米軍はやったかも定かじゃない問題でネチネチやられたり普通の軍開発で
挑発だのなんだの書き立てられるけど中国の場合は人道問題やらかそうが
軍拡かまそうが大して問題にはならない傾向が強い。
最近は部署によって反発があるからマシにはなってきたけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月19日 21:21:48
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月20日 08:36:22
それとも荒らすのが目的か?
2chの東亜でもマスコミ関係でも、該当する板でやれよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月20日 12:58:23
自称人権派とかが裁判をたきつけたりお涙頂戴番組やって自衛官が
悪人みたいに印象操作したり。
結局どうなったかというとやぶへびでうやむやにしてた方が良かった事が
関係者の深い傷になってしまった。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月20日 20:35:36
前はもう少し頭を使って中立っぽさをアピールしたもんだが、これじゃ酷使の本性そのままじゃん。
いいよ、戦争国防板のスレで引き取ってやるよ。
丁度ブログ主の立ち位置と建前、本音について話してたところだったんだ。
例の中途半端な謝罪の件に加えてmixiでの過去なども交えながらね。
朝日新聞だけが悪でブログ主は善だと思っている酷使君には良い勉強になると思うよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/604-
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 13:35:34
>前はもう少し頭を使って中立っぽさをアピールしたもんだが
朝日vs産経になるといつも荒れてたよ
あんた新参かい?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 14:32:40
最盛期より人が減ってさびしいね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 15:26:20
世界中の新聞がソースの確認を迫られるなかで産経と比べたからOKとかありえないし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 15:36:15
朝日も偏向してるで朝日だけがどうのとかじゃないだろw
お前さんがやたらと酷使レッテル貼りたがりのレッテル屋なのと
朝日大好きってのと話題によっては新聞の偏向も範疇に入るのが理解出来ないのは
良くわかったが。
無罪連呼から無関係主張して最終的に反論できなくなると一部との論争だったのに
全体指定で酷使レッテル貼って逃げるってテンプレすぎるぞw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 15:39:08
>朝日大好きってのと話題によっては新聞の偏向も範疇に入るのが理解出来ないのは良くわかったが。
なにをもって>>257が朝日大好きって判断をしたんですか?
少なくとも>>257の書き込みには朝日を礼賛するような部分などありません。
私にはあなたの勝手な決め付けのように見えます。
>無罪連呼から無関係主張して最終的に反論できなくなると一部との論争だったのに
>全体指定で酷使レッテル貼って逃げるってテンプレすぎるぞw
全部同一人物の書き込みなんですか?根拠はなんですか?
あなたは投稿者のIPアドレスを調べる事ができる立場の人間なんでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 16:54:37
なんつーか、最近の検察批判や裁判所と検察の力関係みたいなものの影響をすごい受けてると言わざるをえないね
これ、厚労省の郵便制度悪用事件のあの裁判がなかったら、有罪濃厚だったんじゃねーかな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 17:02:02
>あたご衝突:検察側控訴へ 無罪判決を不服として
検察側が新証拠を提出するのだろうか?
そしてもう一つ、
http://twitter.com/#!/takahamu/status/70502030640283649
>そして海上保安庁。ありもしない供述をでっちあげて航跡を特定したといい、都合の悪い漁船乗員作成のレーダー図も、保安官の捜査メモもすべて個人の判断で廃棄したと言わせ、あたごや巡視艇を走らせてあたごからの漁船の視認状況をチェックした大掛かりな捜査の記録も存在しないと言い張った海保。
これが事実だとすれば海保は海自側に不利になるように工作をしていたということになる。
Posted by 90式改 at 2011年05月21日 17:05:40
後他のソースまで「また産経か」、
産経がまともなことを報じて主も特に批判していないときまで「また産経か」
コピペをやらかしたことだね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 17:07:03
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 17:09:09
なるほど。別人だったとしたらすまなかったね。
朝日だけが悪いなんか言われてないし一部の書き込みなのに全体だと勝手に決め付けて
酷使レッテルまで貼ってるのは間違えてないのは理解していただけるかな?
大体朝日は社説でも「検察側立証が十分か否かをチェックするという
裁判の本来の使命を逸脱してはいないか。(中略)無用のトラブルの種を
まいたような気がする」とか普段は散々裁判所に無茶な逸脱を要求しながら
都合悪くなると検察の証拠がおかしいので調査しただけの案件を越権だと
叩いて余計な事しやがってみたいな事書いてたりして無関係決め込める立場じゃない。
「あたごに殺されるために生まれてきたんですか!」を冒頭に持ってきてから
解説議論始めるテレビ朝日程ではないが朝日新聞も悪あがきをあきらめてなかったり。
まあ慰めにもならないけど赤旗程はぶっとんではいないが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 17:13:07
賞賛も批判も書かれてないだろ。何か見えないものでも見えるのかね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 17:15:56
元々批判されてたのは自称人権派とかサヨク活動団体だとか新聞とかで
朝日だけが陰謀を行ってたなんて流れじゃないんだし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 17:23:37
ここは善だの悪だのは関係ない。軍事的に正確かどうかだけが問題なblogだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月21日 21:25:00
この件でも結局不正確だったがな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/l50
654 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/21(土) 21:33:05.09 ID:Xwccmlu4
JSF大先生の有り難いお言葉
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見?この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
obiekt_JP
2011-03-11 23:47:08
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46220616063393792
>デマを流す馬鹿は消えて下さい
>馬鹿は黙ってろ
あと、物事には建前と本音があるよね
670 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/21(土) 22:52:46.39 ID://Kz7eCc
常見問題コミュ見たけどあいつ等も名無しであちこちに書き込んでるみたいだな。
間抜けなレスの一部は連中の地金や工作かもね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 08:16:47
そっちはツイッターでここでのネタじゃないしツイッターで続いてるんじゃないの?
新聞関連はまああたごと自衛隊への不当な風当たりでわかるが
そこまでいくと脱線が過ぎるし何度も言われてる様に今は留守中の議論場が
用意されているのでそっちに行くべきだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 09:50:50
「この件でも」と言いながら「その件しか」出していない様に見えるがな。
それに間違いは批判すればいい。善だ悪だは関係無いと言っている。
後 それは軍事じゃあるまいよ。
Posted by 270 at 2011年05月22日 09:57:35
「むろん、へぼ担当の存在は大きい。
でも、へぼ担当の書き込みをよく読むと、他人の間違いを指摘する時、とにかく全て叩くのではなく、
「ここまでは正確ですが、これ以降は間違いです」みたいにけっこう限定して指摘することが多いし、
自分に都合の悪い部分は、「これ以上は話せません」などと言って慎重に言及を避けることが多い。
ところが、JSFらは・・・自分らに都合がいいところだけつまみ食いしちゃうんだよな。
」
「指摘した場合、漏れなく鉄砲玉が殺到し粘着される」
「JSFと信者達があちこちにケンカを売りまくって、何かの拍子に全部跳ね返って来た」
「事の正誤を正す事が目的じゃなく、暴れて優越感に浸るのが目的」
「軍事的に正しいブログだから、軍事と違う話題で相手を罵倒しても許される。てな思考だったわけね、やっぱり。 」
「権威を盾にするのが基本戦術だから、その権威から公然と騙されると自分ではどうしようもなくなる。 」
今回のあたごの件もそう。軍事ブログであって法律のブログではないってか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 14:19:54
全力で叩ける材料がようやく見つかったって感じだよな
モスボールの時と似ている
例のスレでは、ずっと同じ話題がループしているんだぜw
定期的に同じコピペを貼っている奴もいるし、見ていてよく飽きないなと思う
あのスレをヲチしている街の声でした
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 14:47:24
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 14:55:48
言うことは「モスボール」と「信者」だけ。
同じことを何回も繰り返すのは、それぐらいしか叩くネタがないからなんだろうけど。
で、今回はたまたま叩けるネタが新しく見つかったから、大喜びで狂喜乱舞。「JSF敗北!やったぜ――!!」とかいう気持ちに陥っている。
安い決め付けとレッテル貼り、汚い罵倒以外に言うことが無いみたい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 15:17:31
確かにそうなんだよなー。
ここのブログが長年続いているのにもかかわらず、
決定的なミス(と称するもの)はモスボールくらい。
逆に考えれば、大石センセとか神浦センセのところの、
全記事に対する問題のある記事の割合の
『ツッコミ率』
を比べると驚異的な低さなんだよな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 15:46:42
何か沸いてるのか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 15:54:11
関係ない。軍事的に正確かどうかだけが問題なblogだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 15:56:16
ならこのブログに来るなって話しだよな
例の件はツイッターでの発言であり、ツイッターでの発言は発言者が全責任を負うってのが常識
このブログで主は、例の件には一切触れてないから関係ないよな
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 16:02:06
「街の声」→「粘着アンチの声」
軍ヲタも少数派だが、それに粘着するアンチは更に少数派だろ。
極少数派を勝手に一般化すんなよ。
「今回のあたごの件もそう。軍事ブログであって法律のブログではないってか」
あたごの運用に法律が関係ないってか。つか自衛隊や軍の運用に法律が関係無いってか。
Posted by 270 at 2011年05月22日 16:20:04
でも主は間違えたんだよね。
あの時も声高に自説を発表しまくってな。
>このブログで主は、例の件には一切触れてないから関係ないよな
謝っても良い相手(自衛隊)に謝ってるってだけだろ。単なる偽善者だよな。ツイッターにしたところで本当に謝るべき相手に謝ってないし。
>軍ヲタも少数派だが、それに粘着するアンチは更に少数派だろ。
VIPにも蒔かれてmixiでも尻尾切り、連中にとってもJSFは重荷ということだろう。
大体ちゃんと数えたのか?
最盛期の数分の1までPV落ちてるし、お前等信者は2chの占領地から完全に追い出されてる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 16:47:27
>お前等信者は2chの占領地から完全に追い出されてる。
・・・
自分で言っててよく恥ずかしくないんだな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 16:52:36
2chのアンチスレを占領したって去年息巻いてた馬鹿が一杯居たよなぁ。
又得意の棚上げ?w
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 16:54:29
ならこのブログもその2chとやらが占領すればいいじゃない
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 16:59:20
「でも主は間違えたんだよね。
あの時も声高に自説を発表しまくってな」
だからこの記事で謝罪&訂正してるだろ?
そんだけの話だ。
「大体ちゃんと数えたのか?」
じゃお前は数えたのか?
seesaaのアクセス解析でユニーク数とかJSF氏が公表してるだろ?
そんでお前の拠り所である板のアクセスはどうなのよ?
コメント数だけみても明らかじゃないか?
重荷だ何だもお前確かめたのか?
大体信者だ何だ言ってる言ってる時点で的外れ。
ぶっちゃけ、ここは軍ヲタの溜まり場だ。
PVもあれだけ長く更新してなけりゃ落ちて当然。それだけの事だろ。
Posted by 270 at 2011年05月22日 16:59:58
>ぶっちゃけ、ここは軍ヲタの溜まり場だ。
掃き溜めの間違いだろ。
軍オタ全体に拡張するなよ、誰もがJSFみたいな坑道スタイルを支持していると思ったら大間違い。
迷惑だ。
735 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/22(日) 16:38:23.33 ID:31LETEGE
軍事版のスレを斜め読みしていて、
ここの所JSF氏について妙に無関心を装っている雰囲気があったが
こんな事になっていたのか。
何というかヤバいよなぁ。JSF氏の対応の如何によっては軍ヲタ全体まで蔑まれそう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:13:41
>ツイッターにしたところで本当に謝るべき相手に謝ってないし。
具体的にダレ?
>最盛期の数分の1までPV落ちてるし、
そりゃそうだろう、しばらく休んでたんだから。
それで?
>お前等信者は2chの占領地から完全に追い出されてる。
ココ、笑うところですか?
だいたい、「2chの占領地」って具体的にナニ?
追い出されたって、どんな状況?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:25:43
今でも頼まれもしないのにツイッターで自分が論争した相手晒してたりやってたよな。
自分は棚上げなのか?このブログ主様はよ。
回りも随分甘いよな、ツイッターの話は都合よく関係ないことになってるからな。
それこそ正に体質の問題だろうが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:30:51
掃き溜めとか言っている割には、わざわざ好き好んで書きこんでいるという、極めて矛盾した態度。
そんなに嫌なら最初から見なければいいのに。
アンチさんって、結局は「理由なんかどうでもいい。とにかくJSFが憎い」の一言だけで固まっているから。
嫌いな相手を攻撃すること「だけ」が存在意義になっちゃっているということなんだろうなあ。
自分で同じようにブログを作って「こいつのここが間違っている」と言うだけのこともできない。
でも「何が何でも憎い」から、掃き溜めだのなんだの言いながらわざわざ見に来ずにはいられないという。
一体何なんだ……。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:33:26
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:37:38
ここはJSF氏が運営して管理しているブログであって、他人がとやかく言う権利は無いが
何をするのもJSF氏の自由であって、それについて批判したいなら、しかるべき場所(メールフォームで直接するか、ブログ休止告知記事でするか、ツイッターで意見するか)でやれば良い
関係ない記事でやるから叩かれる
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:40:55
まず、ここはあたごの話題の記事だから記事違いだ。
日本語は分かるかね?
>自分は棚上げなのか?このブログ主様はよ。
次に、人を批判するときは、具体的な内容を挙げないと、
何の意味もない。
「いつ」「何を」棚上げしたのか?
君の書き込みは何の具体性もない。小学生だってもうちょっとマシな書き方をする。
>回りも随分甘いよな、ツイッターの話は都合よく関係ないことになってるからな。
具体的にどの記事が甘いのか?
>それこそ正に体質の問題だろうが。
・内容違いの記事へ書き込みを行う
・具体的な内容がない
・突然結論だけ出てくる
これこそ君の体質の問題だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:41:39
週刊オブイェクト その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:45:31
外では失笑物でしかないけど。
>何をするのもJSF氏の自由であって、それについて批判したいなら、しかるべき場所(メールフォームで直接するか、ブログ休止告知記事でするか、ツイッターで意見するか)でやれば良い
こういう人物が問題を起こした以上、そこまで手取り足取り、上げ膳下げ膳でお伺い立てる必要性は無い。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:48:11
そのスレ時々ヲチ(偵察(笑))してるけど
例えばVIPだとかN速などは安全厨vs危険厨って構図なんだけど
つまりJSF氏だけをピンポイントに叩いているわけでなく、あいつらはとにかく「安全厨」を叩いているだけなんだよな
それなのにあのスレの連中は勘違いが過ぎる
2chってのは敵にまわすとこの上なくウザいが、味方に付けると頼り無いってのも忘れてさ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:51:24
>ブログの中だけでは今でも天下とってるねぇ。
>外では失笑物でしかないけど。
外って、ひょっとして君の頭の中? それとも2chの占領地(笑)?
そうじゃないのなら、具体的な場所を言えるよね?
ドコ?
>>何をするのもJSF氏の自由であって、それについて批判したいなら、
>>しかるべき場所(メールフォームで直接するか、ブログ休止告知記事でするか、
>>ツイッターで意見するか)でやれば良い
>
>こういう人物が問題を起こした以上、そこまで手>取り足取り、
>上げ膳下げ膳でお伺い立てる必要性は無い。
実にわかりやすい撤退戦ですなー(笑)。
『ちゃんとしたやり方でやれよ』
と言われると、途端に腰が引けちゃうわけね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:52:03
ツイッタでも、井上孝司・某S氏・plummet・へぼ担当・浜田一穂・消印所沢も、JSFから離れつつある感じだし。
皆んな。JSFの巻き添え食って沈みたくないって計算かな。
それに気づかずココで必死になっている平信者は、やはり平信者だけあって目先が効いていないんだよね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:52:37
自分の言葉に説得力が無いから他人のコメントを貼り付けるしか出来ないのか。
つか「坑道スタイル」って何だよ。意味不明。
>軍ヲタの溜まり場
ここに来てるのは基本的に軍ヲタだ。「軍ヲタの溜まり場」として何の問題がある?
お前の基準では「○○の溜まり場」とした場合、「○○全員(全体だったか?)」が集まらないといけないのか?
極端な奴だな。
Posted by 270 at 2011年05月22日 17:55:59
誰もやるなとは言ってない
しかるべき場所でやれと言ってるんだ
そう言っただけで『信者』扱いだなんて、頭沸いてるのかい?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:56:18
>ツイッタでも、井上孝司・某S氏・plummet・へぼ担当・浜田一穂・消印所沢も、JSFから離れつつある感じだし。
君の印象
>皆んな。JSFの巻き添え食って沈みたくないって計算かな。
君の(根拠のない)推測
>それに気づかずココで必死になっている平信者は、
>やはり平信者だけあって目先が効いていないんだよね
君の願望。
JSFを叩くのはいいんだけどさ、印象論とか自分の推測を根拠にするのは
見飽きちゃったから、もう少し工夫できない?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:58:54
自分に反対する人間に「信者」というレッテルを張って、それで優越感に浸ろうとする姑息な思考の持ち主なの?
一緒に沈むって何が沈むんだ?
ここで必死になってるって一体何が? 普通に見れば、JSFが落ち目だとか信者とか汚いことを言いながら、離れずに書きこみを続けている「粘着」さんの頭の中身が理解できない。
まっとうにこのブログの内容に反論できないから、このコメント欄で汚い言葉を書き散らして荒らそうとしているだけなんじゃないの?
それに、君のいう「平信者」の言っていることにすら反論できず、印象論とレッテル貼りに終始しているあんたは「粘着」以下の何ものでもないんだと気づけば?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 17:59:45
750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/22(日) 18:10:12.13 ID:lcbSeiyu
ちょっと口直ししていい?
その一:自衛隊10万人動員の件
@obiekt_JP JSF
カンさん何言ってるの… RT @47news: 速報:自衛隊の災害派遣を10万人態勢に増強するよう、菅首相から
指示を受けたと北沢防衛相。 http://bit.ly/17n4iz
3月13日 Echofonから
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46724793520758785
寸評:「魔王」さまは、「首都直下地震対処計画」での最大11万人動員計画すらまったく御存じなかったらしい。
その二:第一次補正予算で、自衛隊が放射線防護服を追加購入か?
@obiekt_JP JSF
NBCスーツも自衛隊は数はある筈で、東電が持ってなかったって話のような…
4月20日 Echofonから
https://twitter.com/obiekt_JP/status/60710254207434752
↓
原子力発電所事故への対応に絡み、放射能防護服の購入費も盛り込んだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110418-OYT1T00792.htm日付はこっちのほうが早いw
寸評:「魔王」さまは、どうにも「自衛隊の装備・準備は常に完璧だ」という思い込みが強すぎるようで・・・
↑
俺の書いたものじゃないけど、これも印象論かしら。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:12:28
もともと嫌われているんだよ。ツイッタ見ても、速水螺旋人やExcelから返事もらったことないもの。
Excelは青少年条例カラミで決別されたのだろうけど、JSFが擦り寄ってもナシのつぶて。
残っているのは、純粋な信仰心を持っているヒラ信者だけ。引くほど痛い存在だから、JSFにとっては寧ろ重荷かな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:24:52
あたごの記事と全く関係がないだろ。
何回も愛宕と関係ない話だといわれても理解できないの?
他人の意見なんか張り付けてどうなるっていうわけ?
こんなことが言われていますよとか言う話だったら、別のサイトか何かでやればいいじゃん。
JSF氏に何か言いたいなら、直接メールするなり何かすれば?
そういうセコイ真似して「俺様は間違ったJSFとその信者どもを論破してやったぜ」とか言う優越感に浸りたいなら、別のところでやってよ。
気の触れた人がしつこく文句をつけているようにしか見えない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:25:32
>「首都直下地震対処計画」での最大11万人動員計画
あんた自分で書いてるじゃないか、最大11万人動員は首都直下地震対処計画だって・・・
これって印象論かしら?
>「魔王」さまは、どうにも「自衛隊の装備・準備は常に完璧だ」という思い込みが強すぎるようで・・・
自衛隊の装備・準備は常に完璧だって、JSF氏が実際そう言ってたならそうなんだろ
で、そのソースは?
それとも直接本人に確認したのかい?
これって印象論かしら?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:30:12
メールフォームなり自分のblogなりで直接やり合えよ。
ウザいから。
Posted by 270 at 2011年05月22日 18:37:39
そういや、へぼ担当も専門家だったか。アレもJSFに取り上げられなきゃ、ここまで傷も負わずにすんだろうに。
親切心でJSFに知恵つけた結果、ここまで叩かれたんだから、JSFからは距離をとるのが正解だね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:39:11
>距離を置いているんだろうね
完全な推測。あんたの適当な思い込みですね。
>ここまで傷も負わずに
何の事だか意味不明。自分の中だけで通じる常識が、世間一般に当てはまると思わないこと。
さっきから印象論の繰り返ししているやつって何なの?
第三者から見ても、絶対にこの粘着さんの方が「ただの痛い人」と見られるのは間違いないと思うんだけど。
自分で嫌いだの信者だの罵っているくせに、しつこく書き込みを続ける「粘着野郎」になり果てているということに気づかない、哀れなバカ一匹……。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:45:22
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:48:01
mixiの常見問題雑談スレが反省会場になっててクソワロタwww
身内からも冷笑されるってwww
625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/21(土) 15:09:33.36 ID://Kz7eCc
RPGー22対戦車雑談
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=62260871&comm_id=342133&page=all
5月中旬の書き込みで反省会っぽい感じ。
見てみろよ。お仲間のJSFのやったことだから誰も名指しできない。
↑JSFの名前出してないけど、「馬鹿は黙ってろ」を取り上げて批判してる人が居ますなぁ。
所沢も「俺はそこまで言わなかった」と弁明してる。
バルセロニスタに至っては完全に組織防衛的なスタンスでお里も知れる。彼等全体の体質への言及もある。
これらの行動も一例で戦争反対コミュにも週末飛び火した。
距離を置かれている以外の何だと言うのかね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:55:26
>寸評:「魔王」さまは、「首都直下地震対処計画」での最大11万人動員計画すらまったく御存じなかったらしい。
君、動員計画見たことないだろう?
ttp://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/gaiyou/gaiyou.pdf
18ページ目。
確かに総動員数は11万人を越えているが、
これは警察、消防も合計した総数。
自衛隊だけなら、最大でも8万人程度。
10万人体制の問題は、予備兵力までつぎ込んだ全力出撃やったら、
交代要員をどうするんだってのは、よく言われているね。
(実際、現場の疲弊の度合いは肉体的にも精神的にも半端ではないらしいし)
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 18:58:01
>↑JSFの名前出してないけど、「馬鹿は黙ってろ」を取り上げて批判してる人が居ますなぁ。
>所沢も「俺はそこまで言わなかった」と弁明してる。
>バルセロニスタに至っては完全に組織防衛的なスタンスでお里も知れる。
>彼等全体の体質への言及もある。
全部おまえさんの印象だな。
人の悪いところをキチンと悪いと批判すると、
君の中では「距離をおく」ことになるのかね?
あいかわらず印象論でしか語れないだね。
やってることが、小学生の「おまえのかーちゃん、でーべそ」とはやし立てるだけなのと
同レベルだって気が付いていないのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 19:10:07
この記事とそれが全く関係ないことが理解できないの?
しかも、内容はほとんど完全なあんたの推測。
ただのこじつけと邪推の繰り返ししかない。
いい加減やめれば? はっきり言ってもはや変態的と言えると思うけど。
JSFは終わりだのなんだの言いながら、延々と粘着し続けるその様子。傍から見ても気色悪い
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 19:13:38
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 19:19:36
>JSF氏の人格を云々してる奴の人格の方が遙かにイかれてるってのはギャグですか?
当人がそう思っていないところが悲劇だよね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 19:28:02
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 19:43:29
>>ツイッターにしたところで本当に謝るべき相手に謝ってないし。
>具体的にダレ?
具体的にって、決まってるじゃないか。
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
馬鹿は黙ってろ。
核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46220616063393792
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
最低でも、こう中傷した相手3人に届かないと意味がない。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/70092597833641984
5月16日のこの書き方では、上記の3氏には届かない。
それに、君たちがよく言うように、ブログ主は「高いアクセス数を誇る人気ブロガー」
なら、それに相応しい謝罪をしないとね。
それに、ブログ主の誤った認識を鵜呑みにし、同じように他人を攻撃した人も多かったろう。
ましてや、氏は常に、他人に「貴方の書き込みは明白な誤りです」「訂正して下さい」「認識を改めてください」と要求しまくってるのだから。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 19:49:12
そちらでやるべきと何度も書いているし件の内容は全部ツイッターだろ。
そもそも土壌が違う事を大目に見ても議論すべきスレッドの違いすら理解出来ないんじゃ
自分に自分で泥塗ってる様なもんだと理解出来ないのかな。
それともあたご関連で言い負けた腹いせでもここでやってるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 20:12:23
そこまで突っ込ん内容を記事には書いてない。他の新聞の判決後の悪あがきにも
振れてすらいない。
基本的にそれらに触れているのはコメント欄に書き込んでいる人々だ。
JSF氏が指導してるとか信者だからJSF氏を持ち上げてコメント欄に書いてるとか
ここの全員がそうだみたいな決め付けばっかりだが、当て外れもいいとこだぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 20:15:37
言い負けたのはご本人様でしょ。
ひょっとして朝日批判がどうのとかほざいてたあの酷使様?勝ったとか思ってるわけっすか。
>>314
的中過ぎて「印象」以外何も言えなくなってんのw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 20:44:29
>的中過ぎて「印象」以外何も言えなくなってんのw
そりゃそうだ。印象以外しか書いてないだから。
頼むから、印象論以外の具体的な話も書いとくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 21:41:58
あの下らん、邪推丸出しの駄文の中のどこに「的中」があると勘違いしているの?
もう少し自分のアホさ加減を見つめなおしてみたらどうなんだい?
ところで、「いい負けたのはご本人様」の「ご本人様」って誰?
君の頭の中で作り出した「信者」とやら? それともブログ主?
妄想も大概にしましょうね。見ていると「信者」よりも「粘着」の方が明らかに必死なんだが。二回連続で一人で投稿したり……。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 21:53:52
ここじゃJSFが決めたやり方以外はルール違反だ。
外で存分にやりゃいいじゃん。
別にJSF方式に準じなくてもJSF方式絶対支持派以外は「それもあり」程度の柔軟性は持ってる。
ここに書き込んでも意味ないから帰ろうや。
どこか知らんがホームのほうがやりやすいだろ。
Posted by メルトダウン at 2011年05月22日 22:21:57
>>264
検察は控訴する方向で検討に入り、25日の控訴期限までに最終判断するとの事。
検察が主張していた航跡が全面否定され、面目丸潰れなので控訴するだろうが、
今更新証拠が出てくる訳ないだろうし(←だれか思いつく人いないか?)
何を論点とするのだろうか?僚船乗組員の証言を調書にあう様に覆すのかな?
もし単なるメンツで控訴・上告したら迷惑な話。
(被告にとっては迷惑どころの話ではないか。)
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月22日 23:44:04
メルトダウン云々のミスは取るに足らない
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 02:27:03
功績って、増長も甚だしいw
所詮はあちこちの水溜まりを渡り歩いて暴れてただけだろw
一般社会にどの程度の影響を与えたっていうの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 02:35:20
テメぇらいい加減にしろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 02:43:17
>ツイッターにしたところで本当に謝るべき相手に謝ってないし
主が直接謝罪する価値のある相手で無いので無意味。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 02:48:45
とにかく荒らしたいと言うのは分かるが、あからさま過ぎて、
よっぽどの阿呆じゃないとアンチもそうでない人も引っ掛かることはないぞ。
>>326
検察が控訴するのなら、当然それに事故関係者も付き合わされる事になるよな。
ここで僚船乗組員の証言を調書に合わせて変えるような事になるなら、
証言が二転三転していて信頼性皆無、とも取られかねない。
どっちにしろ遺族も自衛官も報われることはないな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 09:52:06
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 10:14:48
メンツに関わってくるからダメージでかいんじゃないかな?
だから、控訴する方向で検討してるという報道が出ているわけだし。
もっとも、それで守られるのは検察のメンツだけで、
付き合わされる遺族達や自衛官、その他の事故関係者は…
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 11:30:39
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 12:21:32
ユニークだと1/10以下になるのと違うんか?
いま、Twitterで煽っても3時間で100も増えない。信者の数も激減している
JSFはオワコンだね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 13:52:39
>いま、Twitterで煽っても3時間で100も増えない。信者の数も激減している
>JSFはオワコンだね
真昼間から煽ってる暇あるなら仕事しろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 15:12:28
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 15:49:21
ん〜? 君が見てるのはどこの別世界のオブイェクト? それともPCの「電卓」を使ったことのない人かなあ?
復帰後の此処のアクセス数は急速にV字回復して
去年の今頃に迫る勢いに成ってる訳だが
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 16:31:30
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 17:30:26
JSF氏はその時点で得られた最良のソースに基づいて精査熟慮の末に記事を書いた。
それが偶々外れた結果になったというだけで
JSF氏が責任を負う謂れは無い。
むしろ反省すべきは墓穴から這い出してルール違反を繰り返す馬鹿アンチ供。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 17:44:21
JSF氏はツイッター上でどんな間違いも(悪意のあるものも純粋な間違いも)デマと一掃していました。
特に畑違いの人がデマを流す事に関しては強く批判していました。
それが当人が間違えた時だけ、偶々外れた結果になったというだけ、責任を負う謂れは無い、と言うんですか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 18:54:41
JSF氏が間違ったなら、批判してやればいいじゃないですか。
彼と同じやり方を、あなたもすればいいんですよ。
自分のブログでさらし上げるなりなんなりしなさいな。
ただ、ここは他人のブログで、全く記事違いの場所。
「記事違いだから、ここでやるな」
と、何回言われても理解できない粘着アンチの頭はよほど出来が悪いようですね。
それとも、自分のブログで批判、あるいはメールを送れない理由でもあるの?
JSFをダブスタだとか言うなら、彼と同じこともできず、記事違いのコメント欄に書き込みを続けるあんたは、粘着荒らし野郎以下だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 20:04:37
何が、おめでとうだ。
マヌケども。
心ない反自衛隊主義者たちの無責任な決め付けで殺人犯扱いされてきた
罪の無い自衛官たちの傷つけられた名誉や
汚辱にまみれた長い時間をどう贖うつもりだ。
ゴメンで済んだら軍隊はいらんわ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 20:04:58
自衛隊と被告自衛官は
原告と無責任な煽り報道をした連中に
損害賠償を請求するべき。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 20:09:48
>批判するならメールでなり、自分のブログに書いてトラックバック送るなりすればいいだけでしょう。
私はJSF氏を批判するつもりはありません。
>>340の意見に対して反論をしただけです。
>と、何回言われても理解できない粘着アンチの頭はよほど出来が悪いようですね。
私はアンチではなく>>340の意見に対して反論しただけです。
一応言っておきますが私がメルトダウン関連の書き込みをしたのは今回が初めてです。
記事違いについては謝罪します。
Posted by 341 at 2011年05月23日 20:35:10
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 20:45:03
朝日は社説やテレビで馬鹿やらかしてたろう。
中国よりで米軍嫌いだってのもデブリ問題でも出てる。
人権でも中国になると突然おかしくなるのも指摘されてる。
いったいどこらへんで勝利宣言してるのか不明だが。
大体、あたご関連スレでがんばる必要性が感じられないんだが。
負けた腹いせにここで粘ってるとしか思えないな。
書き方にしてもツイッターでJSFがこんなの書いたからお前らはみたいな斜め下だし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 20:56:24
Posted by 347 at 2011年05月23日 20:59:19
凶悪殺人犯とか不法入国者の時は犯人が可愛そうだろ!になるのに
自衛官や米兵には人権なんかないみたいな感じだからなあ彼らは・・・
人助けしても批判の邪魔になるとかいって心配しだすのを隠しもしないし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 21:02:24
>去年の今頃に迫る勢いに成ってる訳だが
これが信者w キモーイ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 21:24:22
スルーしろよ。
>>332
証拠同士に矛盾があり、そのどれを採用するかの判断を控訴審に求めるならばまだしも
自らの調書を否定する証言が出てしまった以上、他に新証拠がなければ
控訴断念して世間から忘れられた方が、検察のダメージ少ないと俺は思うのだが、、、、
国益にもかなうし。
Posted by 326 at 2011年05月23日 22:23:00
なるほど、検察が素直に引き下がる可能性もあるか。
控訴を断念すれば検察のメンツが云々書いたの俺だけど、
確たる証拠もないまま、じり貧な状態で裁判を続けて醜態を晒す羽目になるよりかは、
その方がいいか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月23日 22:45:49
ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/201105230000/
いまいちどんな計算をしているのかよくわからんし、
何がおかしいと言っているかもわからん。
俺の頭が悪いのだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 00:11:46
間違えた…
誤:裁判所の認定したあたごの航跡がおかしいって息巻いてるけど…。
正:裁判所の認定した漁船の航跡がおかしいって息巻いてるけど…。
Posted by 353 at 2011年05月24日 00:13:02
コメント数も賑わうばかりで衰退とか信者(藁)離れなどまったく起きてないんだがな。
アクセス数が増えているということはJSF氏の主張が正しく多くの人から支持されているという最大の証拠
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 03:23:13
証言が大嘘でそんなこといってないとか強要されたとかいう話になってるんだから
朝日が言うみたいに検察側と違う意見による航路図を裁判所が調べなおすのは
不当ではなくて当たり前の事だし、また皆が認めたという証拠が崩れるんだから
検察の航路図が根拠を失うのはあたりまえなんだが・・・
あと漁船団であって単体で動いてないから他の船についていこうとして
ああなってる可能性も高い訳で曲がったからおかしいとか言われてもなあ。
元々遅れ気味だったので焦りが出ていたら一瞬の躊躇が出ても不思議はないんだが。
電車の脱線事故も遅れを取り替えそうとしてありえない事をやらかして事故ったケース。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 05:10:03
いやその理屈はおかしいと思う
アクセスする=支持するではないんだからさ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 11:06:59
色々な意味で注目されているのは確かだが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 11:18:40
355はアンチの嫌味だろw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 16:05:32
「採決」ではなく「裁決」
日本語の文章くらいしっかり書けよ…
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 16:21:54
権威者ぶって偽情報を流しまくって反省の欠片も無いへぼ担当と其の同類。
主は被害者の一人に過ぎない
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 16:23:16
お前は国語教師の免状を持ってるのか?
そうでなければ其の位の事でガタガタ文句を付けるな。
まあ記事そのものにはまったく文句を付ける隙がないから莫迦アンチとしても仕方が無いのだろうが
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 16:30:09
裁決と採決を間違える奴なんて法律の素人でもいない。
知識を疑わせるには充分だ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 17:51:59
>>363
お互い落ち着きなよ、そんなにカリカリしなさんな。
どうせ変換ミスだろう、コメント欄で指摘されて記事本文の誤字を修正することは昔からあったし、
JSF氏がコメント欄を見て>>360氏の指摘に気付けば、
そのうち修正するんじゃなイカ?
どうしても気になるなら、メールフォームからも指摘したい内容を送れば、より確実に気付くだろうし。
所詮は個人ブログだ、肩の力を抜いて気楽に行こうぜー。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 23:07:42
アナタは道端でくら〜い顔してぶつぶつ独り言をつぶやく見るからにアレな人の事をいちいち気にかけるのですか?。
そういう事。
間違っても触れようと思わない方が良いと思いますよ。貴重な人生の時間の浪費です。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月24日 23:52:32
筋の通った諫言であれば誰の発言であろうと受け入れると氏はかねて言っておられるのに。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 01:39:03
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 07:28:36
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 07:45:40
そらぁお前、本文に「採決」なんて書いてあれば「素人だな」と判断がつく。情報の受け手は読む手間が省けるから、指摘しないほうが公益にかなう。親切心だわなw
てか、誤字ならふつう文章読み直せば自分で気づくだろう…読み直す暇もないのかよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 09:54:13
遺族感情への配慮と、あえてドロをかぶる事によって反軍感情の変なのが応援団に付くのを防ぐ為の判断が働いているのかと思ってた。
急に無罪ってのもまた波紋を呼びそうな感じ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 10:42:09
「指摘する方が」だろ(w
お前こそ読み直せよ(w
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 11:18:52
そして新聞だけでは分からない貴重な情報(コメント)も健在でした。ありがとうございます。
Posted by 駆逐艦そよかぜ at 2011年05月25日 11:27:27
裁決を「採決」なんて書いてるような文章はだいたいお里が知れる
用語を正しく使ってるかどうかで読む価値があるかどうかは判断がつく
それが大量の情報を短時間で選別する時のやり方
だから自分で気づくまで放置しとくほうが世のためだと言ってるんだが
素人には分かりにくかったか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 12:39:41
>用語を正しく使ってるかどうかで読む価値があるかどうかは判断がつく
>それが大量の情報を短時間で選別する時のやり方
『「採決」なんて書いてるような文章はだいたいお里が知れ』てるのに、
ここで延々と書き込みを続けているのは何故?
「俺ってすごい選別眼持ってるぜ、すごいだろ、褒めて褒めて」
って理由?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 12:48:09
誤字は後からでも直せる。
それよりは文章内容、つまり、主張の中身の方が誤字よりもよっぽど大事だと思うんだけど?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 12:51:14
誰の得にもならないと思うが控訴決定。
どうやって勝つ気だよ横浜地検は……
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 15:00:05
お前366へのレスでああ書いてんだぞ?
JSF氏の誤字を叩いてる内容だろう。誤字を指摘した流れの中で。
それで「指摘しない方が公益になる」だぁ?
お前自分の文章力がどれだけヘボなのか理解してからにしろよ。素人もへったくれもあるかよ。
Posted by 371 at 2011年05月25日 17:12:57
馬鹿は黙ってろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 17:48:34
検察にもプライドがあるんだよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 18:27:17
主張/「あたご」裁判/死者にむち打つ不当な判決
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-12/2011051201_04_1.html
まあこんな感じで相変わらずな人たちもいるよ。軍事優先だとさ・・・
日本での組織防衛を考えたら自衛官を切り捨てた方が風化してるのに何を・・・
ここは共産主義国じゃねえぞと。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 19:24:20
冷静に読んだ。
申し訳ない。決めつけが頭にあった模様。
謝罪します。
Posted by 377 at 2011年05月25日 20:20:09
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 22:01:53
>どうやって勝つ気だよ横浜地検は……
つ【データ改竄】
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 22:10:35
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 22:20:44
もし、控訴審で「まともな証拠」を用意できるならば、
なんで最初から提出しないんだ!!!と言われる。
と言う事で、>>376に同意。
「どうやって勝つ気だよ横浜地検は……」
Posted by 326 at 2011年05月25日 23:15:54
ひょっとしたら無実の人間が有罪になってたのかもしれないのに
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月25日 23:44:54
Posted by 週刊オブイェクトとは何だ? at 2011年05月26日 00:19:17
週刊オブイェクトは左翼サイト
週刊オブイェクトは左翼サイト
ttp://www.google.co.jp/imgres?imgurl=http://a3.img.mobypicture.com/4f9cf2a96e9cf05184bc91c199b69a5a_view.jpg&imgrefurl=http://www.mobypicture.com/user/rinkamamajp/view/7203751&usg=__6lGEOShs4WgdvSBGmFtLHYwBgUo=&h=480&w=320&sz=52&hl=ja&start=0&sig2=rYboomuDC-AmEz0gOJfs7Q&zoom=1&tbnid=qPqb3KyZ_JtiJM:&tbnh=141&tbnw=100&ei=6CDdTf7vBIK6ugOdk5CyDw&prev=/search%3Fq%3D%25E3%2582%25AA%25E3%2583%259E%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B3%26um%3D1%26hl%3Dja%26sa%3DN%26rlz%3D1T4GFRE_jaJP376JP376%26biw%3D1251%26bih%3D472%26tbm%3Disch0%2C24&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=692&vpy=76&dur=16&hovh=275&hovw=183&tx=113&ty=300&sqi=2&page=1&ndsp=13&ved=1t:429,r:10,s:0&biw=1251&bih=472
Posted by 週刊オブイェクトは左翼サイト at 2011年05月26日 00:32:26
これはもう荒らしだ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 01:06:26
こんな事しても、週刊オブイェクトアンチスレの同胞の信用が失われて
後続部隊が苦労するだけで
JSF氏には何もダメージ無いのにねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 01:44:37
以後は何を書いても完全スルーで。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:04:20
こう何度も何度も同じ手で攻めて来たって、こっちとしてはもう呆れるしか無いわけで
何回同じ手を使えば気が済むんだと
まぁかつてのモスボールと同じだな
俺から言える事は、アイツ等はメルトダウンであと10年戦えると良いね・・・としか言えないなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:08:14
JSF氏の信用には傷一つ付いてないのがわからないんだろうな。
あのお子様アンチどもには
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:17:03
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:20:43
現場で現状を見れない連中からすりゃ、そんなの想定外なわけで
あと「想定外は有り得無いだろ」とか言ってる奴等
例えば9.11のような事態は想定出来たのか?
尖閣問題は想定内だったのか?
普天間基地問題のイザコザも想定してたのか?
っていう
想定してた奴は預言者かよw
なら今回の震災全体も想定内って事になるよなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:27:48
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:30:16
日本に原爆落とされたのも想定内だったのか
朝鮮戦争勃発も想定内だったのか
ベトナム戦争も想定内だったのか
中東戦争やフォークランド紛争、ソ連のアフガン侵攻も(ry
スリーマイルやチェルノブイリ(ry
ベルリンの壁崩壊、ソ連崩壊も(ry
湾岸戦争、コソボ紛争、9.11からイラク戦争
み〜んな想定内だったの?
そんな奴がいたらジュセリーノみたいなペテン野郎よりも遥かに有名人になってたわ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:36:23
もし9.11が想定内だったら
エンパイアステートビルにB-25が突っ込んだ時点で、それ以降に作られるビル群は、航空機が突っ込む事を『想定』されて設計されるはずだよな
だが現実にはそんなの想定されてなかったわけだ
Posted by 397 at 2011年05月26日 02:39:32
アンチはどれだけ幼稚なんだよ(嘲
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:42:26
壊れたレコードのように
「モスボールがー メルトダウンがー」
アンチほど惨めで薄汚い生き物はいないよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:55:17
まぁ俺がどう思おうと勝手だし、俺の独り言と思ってもらっても構わないw
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 02:57:44
ツイッターだとスルーしてる諸氏に反論されるのが怖くてやってるのか?
だとしたら卑怯としか言いようがないんだが。
留守中のネタスレやツイッターがあるんだからふさわしい所でやってなさい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 04:26:59
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 04:30:51
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 08:28:41
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 12:31:07
JSF殿のブログを楽しみにしている建築構造技術者として一言、いや二言
1)超高層建築は「飛行機の衝突」を考慮するのは普通、というより設計条件として風のほうが厳しい。
9.11の件、ビルは想定通り衝突そのものでは倒壊せず、その後の火災で想定された時間まで持ちこたえ、その後崩壊した。(その過程を解析した論文が幾つか出ている)
勘違いしている人が多いが、このような場合には中の人が逃げ出す間、崩れ落ちないように設計するのが原則。
2)原子力発電所の場合、その設計指針の前文に過去に起きた災害全てに対応して設計すべきとある。
以上スレに沿わない書き込み申し訳ない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 12:46:51
「JSF殿のブログを楽しみにしている建築構造技術者として一言、いや二言」って
建築構造技術者としての意見のはずが
「2)原子力発電所〜中略〜対応して設計すべきとある。」なんで、とあるって人から聞いたような言い方なんだよ
自分の職業の設定忘れた?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 13:06:11
>建築構造技術者としての意見のはずが
>「2)原子力発電所〜中略〜対応して設計すべきとある。」なんで、とあるって人から聞いたような言い方なんだよ
>自分の職業の設定忘れた?
ちゃんと「設計指針の前文に」って書いてあるじゃん。
建築構造技術者と言っても、世の中にあるありとあらゆる建築部の
設計や構造解析やっているわけじゃないんだから、
設計指針を持ち出したておかしくないだろ?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 13:13:28
馬鹿アンチはついに技術者を偽装かよ・・・
此処には本物のエンジニアが腐るほど常駐してるのにご苦労なこった
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 17:19:45
>>390〜400はサイト主に対する嫌味でつか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 17:19:58
ルールも無視して勝手なことわめく連中って何なの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 17:52:11
あげくに得意げに「制圧した」とか「焼け野原にしてやった」とか言うんだよ。下品な連中だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 18:43:11
「海自艦艇を追跡するプレジャーボート」
某海域をヘリで飛行していた時の事です。
海自の艦艇が一隻、眼下を航行中でした。
のそのななめ後方に、一隻のプレジャーボートが居ました。海自艦艇は小型で、結構な速度が出ていました。プレジャーボートは、海自艦艇に向かい、ちょうどこの漁船のように衝突コースに乗って、どんどん近づいていました。
プレジャーボートの意図は不明ですが、民間船が艦船に向かって行く姿は、異様な光景でした。シーシェパードのような事を自衛隊艦艇に行う人々が居るのかもしれないと、その時感じた次第です。漁船の関係者に、そのような運動をやっている人々が居るのかもしれない。正直、この事件の漁船の行動は不可思議で、そんな事を意識させます。妨害行為を行っていたのではないでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 18:45:23
単船ならともかく漁船団なのでそこまでではないかと。
潜水艦に異常接近しようとする変な団体の船なんかは注意されてたような。
ただまあ海の男を気取る人たちというのは威勢を張る所があるので巨大な舟相手に
ひるまないとかいうのを地でやるケースもあるとは聞きますが。
本来なら近づかないにこしたことがないんだけど度胸試しで急接近を自慢するとか。
他にも軍艦を横切ることでゲンを担ぐ意味合いがある地域もあるそうで。
今回のケースがそうだとは限りませんが意外と突っ込んでいく理由が色々あるのです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 21:21:22
人権団体の言う「人権」なんて自己のイデオロギーのための道具だから、沈黙するのは当然。彼らにとって、基本的に(元)自衛官には人権など認められないというのが基本的立場。
映画「靖国」騒動や日教組のプリンスホテル解約事件で 表現の自由 などへの介入と息巻いていたのに、田母神氏の広島公演に対する広島市長の日時変更「要請」については華麗にスルーしていたし、 護憲派の憲法学者で有名な水島朝穂も同調していた。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月26日 22:57:02
普段公権力だのなんだの言ってるのに。
まあ共産主義国家の有様や菅の権力への執着を見ていれば連中が権力を持ったら
何をやるのかなんか知れてるのだけども。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月27日 07:34:30
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月27日 12:37:52
法律論でいえば、無過失責任の領域に属するのだろうが。
>>386
>>415
日弁連の現会長が「週刊金曜日」の編集委員だったという事実を今になって知った。これでは、弁護士会が極左団体と言われても仕方がない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 00:47:12
その議論は軍用艦を守る論議になって漁船を転覆させた責任刑事事件とは無関係なのです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 01:51:09
有罪無罪は別として、この様な状況で如何にすれば「あたご」が衝突を防げたか
について検討されるべきだし、当然内部で検討されていると思う。
これはテロからあたごを守るだけでなく、無謀な漁船員の生命財産も
(日本人なのだから)守らなければならないし、
マスコミの一方的な批判から組織を守る為にも必要。
見張りに問題があった事は事実認定された。しかし
漁船団に囲まれた状態で、どうやったら衝突を防げたか
難しい問題ではないか?
簡単に見張りがしっかりしていれば防止できたと、断定して良いのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 06:32:00
航路データがGPSの証拠付で残ってたら、そっこうで白黒つく問題なのに。
ちなみに、国語の問題を重大視する方は、このそっこうを何に変換するのだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 06:45:08
屋根付きの高速艇みたいになってくるとそんなんじゃきかないしね。
そうなってくると急接近=警告射撃もしくは撃沈なんて流れになってくるので
まあ、考えてはいるんだろうけど米軍みたいにはやりづらいという感じかと。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 12:09:13
海保が滅茶苦茶怪しい動きをしてるのでGPSもなかったことにされかねない勢いだけど
確かにGPSが水没してもデータが残る措置くらいはしてほしいですね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 12:10:18
飛行機のブラックボックスの船版と考えるとしっくりくる。
「そっこう」は「即行」じゃないかなぁ……
白黒をつける”行動”が即座に行える、という意味で。
”効く”や”攻める”は明らかに違う気がするし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 14:14:43
「老朽」か「老旧」かくらいどうでもいいね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 16:17:08
んなことばっかやっているから信頼無くすのに……。
どんなに自分の好みに合わなくても自分の信念を貫く――この場合どんなに自衛隊が嫌いでも無実の人間(自衛官)が有罪になるのは全力で阻止するし、もし検察が証拠を捏造しようとしたら許さない――という気概を人権団体が持つのはそんなに難しいのかなぁ。
アホがツッコミを入れたら「いいえ、何時もやっている事をしているだけです」と言えば尊敬されると思うし、支持者だって絶対増えるのに。
日本国憲法を読んでいないのだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 22:12:49
>今や北朝鮮しかない政治将校ですけど
中共軍にもいるだろBQ
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 23:15:54
というわけで、日本では「人権派(弁護士)」という言葉は別称に近くなっている。
何かの本で、「社会主義という言葉は、日本では『売国奴』的な意味が含意されている世界に類を見ない独特な用法である」という内容の文章があったのを思い出した。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 23:36:55
「別称」は「蔑称」の間違い
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月28日 23:38:20
本心からじゃなくて騙す為の隠れ蓑だからね。最近はやくざも人権派を名乗って
ペット保護団体とかのっとりまくってるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 03:59:49
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 09:10:03
若い頃に染まっちゃうのはよく見られるけど歳をとってからもそうなのはと
よくジョークを言われたりする。大抵の主義主張はその場しのぎで都合が悪くなると
簡単に捨てられる程度のものだよ。米軍と中国軍、北朝鮮なんかへの
対応や出自が謎の凶悪犯と彼らが敵視する組織に属した軽微犯や冤罪者への対応の
あからさまな違いを見ていても彼らに通った筋なんてものが無いのはよく分かるだろう。
彼らは都合が悪ければ右翼的な行動すらもするというかむしろ本性は
体制翼賛的で軍事的行動も納得してしまえば是だからかなり怖い。
極左が裏返った人がなぜか極右になるのも元々の立ち位置が偏ってるせいだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 12:50:45
個人としての罪の責任は行き過ぎだし彼らは既に社会的な罰を十分受けているから
若者二人だけに無理やり責任を押し付ける様なことはせずに改悛の余地を
与えるべきだ。また検察側の不手際は看過し難いとなって当然なんだが、
こんなやつなんとしてでも逮捕して見せしめにしろみたいになっちゃってる・・・
普段は法を無視して特別に不法入国やらを許せみたいな主張までするのに
裁判所が余計な事しやがってお前にそんな権限はないみたいな本音隠さない新聞すらもあるし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 12:58:41
船団から遅れて追いかける格好だったのであたごの後ろを通って流されるのを
恐れて無理やり前から突っ切って追いつこうとした可能性もあるのか。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 14:13:18
今日のたかじんの委員会で3佐の方が出演されてましたね
真面目に淡々と話す人でした
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 15:40:20
>>434
>船団から遅れて追いかける格好だったのであたごの後ろを通って流されるのを
>恐れて無理やり前から突っ切って追いつこうとした可能性もあるのか。
この話しも出てましたねぇ
だが結論としては、漁船側の動きが『不可解』で終了してた
3佐の方の話しを聞く限り、やはりあたごには回避義務は無かったように思いますし
漁船とぶつかる直前まで、あたご側は出来る限りの回避行動をしていたのが明るみになりましたね
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 15:49:28
ですね。最後尾の漁船が後ろから追いすがってきた異常性が裁判でも問題になった様で。
並走した関係上時間的余裕が発生していてサーチライトとかで警告される余裕があったとか。
なおかつ海保が聴取した海図を勝手に全部破棄していたという話まで本人経由で暴露されてる。
噂からかなり確度の高い話になってきてますます検察と海保側がマズイ状況に。
認めたといいながら調書捨てるってどういう・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 16:51:37
無理な転舵でコントロールを失って過剰に曲がっちゃったのか・・・
漁船側で何かあったとしか言いようがない異様な状況が説明されてましたね。
漁船側もあたごが再三警告してピカピカやってたのを見てるので言い逃れ様がないし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 16:54:31
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月29日 17:37:49
このような状態になっても会議の議事録を取ろうとしない、今の民主党政権を見れば、海保 「だけ」 を笑えない
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月30日 05:31:36
自衛隊は海難審判所の判断に訴訟を提訴するのだろうか?
海難審判の内容自体は「自衛隊しっかりしてね」との勧告なので、それはそれで良いのだが
「謎の右転舵」の原因を調べないと後味が悪い。
再発防止も片手落ちになる。
法改正前の事故だけど、運輸安全委員会の管轄になるのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月30日 22:26:28
菅政権の場合は都合が悪いのでないことにしているだけだろう。
実際には色々なメモが残っていて困るとメモを確認したとか本音を零してる。
議事録を取ってないのが発覚して取るべきと指摘されてからも取ってないと
言い張ってるのもその為。
検察の場合は供述を証拠にしながら供述を破棄するという馬鹿をやってる。
裁判所からしたらその根拠とやらを見せて下さいよになるのは当然で
都合が悪い証拠を見せたくない政権とはまたちょっと馬鹿さ加減が変わるかも。
っていうかこれ裁判所激怒させてるよね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月30日 23:11:40
番組でも紹介されていたが防衛省としては騒動自体を嫌ってる節がある。
だから徹底抗戦の形は取らないだろう。今回は自衛官という個人が
今後の将来をかけて戦っているので抗議しているので別口だし。
防衛省も無罪判決に寝耳の水みたいなコメントだしてたし。
省と前線は頭が違うので・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月30日 23:15:42
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月31日 10:47:55
記事違い。
>…こういうことを誇るように言っているところから、
それ、君の単なる主観。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月31日 10:56:16
ここで記事違い書いて常連に玩具にされて一般人に呆れられるよりも、
アンチスレに書き込んだりtwitterに書き込んだ方が賛同者集められるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年05月31日 17:35:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月05日 17:08:20
あたごの軒はこの記事に関係があるということですね、JSFさん。
削除されるのは「ご自分に不利な関係ない投稿」だけのようですね。
この投稿の消されそうだから2ちゃんにはりつけておきます。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 12:26:45
>あたごの軒はこの記事に関係があるということですね、JSFさん。
>削除されるのは「ご自分に不利な関係ない投稿」だけのようですね。
お前は何を言ってるんだ?
>この投稿の消されそうだから2ちゃんにはりつけておきます。
アンチスレに貼り付けて傷の舐め合い?
Posted by 445 at 2011年06月08日 12:41:25
あたごと漁船の行動やそれを取り巻く報道や世論の影響が重要だってのに。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月08日 19:32:23
何か記事と違う事書いたのならスルーすべき。
勝手に某巨大掲示板でもどこでも、ここ以外ならどこでも書き込ませれば良い。
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」なんだぜ!
なぁ、445、446、447、449、450よ。
Posted by 326 at 2011年06月08日 22:08:48
>「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」なんだぜ!
>なぁ、445、446、447、449、450よ。
なぁ・・・お前さん記事違いを書き込むなって単純な話なのに、
「好き」の反対は「嫌い」だの素っ頓狂な事言って・・・
そもそも、ここに毎日書き込んでるお客様はスルーしても毎日のように記事違い書き込んでるぞ
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月09日 00:36:25
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月09日 01:05:17
興味無いならスルーしろよ
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月09日 01:13:48
人ひとりの人生を棒に振らせる結果になろうとも平然と手抜きに走る小役人根性やマスコミ関係者の迎合翼賛体質の存在を心から憎む。
海自の問題として、相手がもしテロリストであったらどうなったのかということだ。この点に関して真剣に再発防止策を採れ。
Posted by 日本人 at 2011年06月09日 09:26:18
それは政治(法律)の問題だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月09日 09:27:57
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月10日 12:58:34
つまりカレー味(朝日的な)のハンバーガー(自衛隊論)が出てくると言うわけだな
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月10日 13:23:02
韓国で自衛隊がきたらどうするか聴く方がしっくりくる。
平常時
北朝鮮が攻めてきたら日本を攻めます!
本当に攻めてきたら
助けて!
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月10日 21:18:21
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月12日 06:37:39
中国軍のシンパなだけだよ。だから論調は中国に気に入られるかどうかという
形になっていて米軍には嘘・大げさを組み合わせて無茶苦茶言うけど、
中国の場合は同じ事やってもしかられない様に配慮していたり、
中国ですら騒いでなかった様なのをご注進して騒動を広げたりとか、
同じ朝日だけどとある報道ではとしたり外電を装ったりして
あらゆる意見がこうであるみたいな感じでミスリードを狙ったりするだけで。
日本軍や米軍の占領地支配はののしるけど中国の占領地支配では中国のお陰で
発展していてすばらしいですねみたいになるのはそういう事。
日本が中国側の影響下に入って欧米と反目すれば自衛隊も人民軍の一部として
アジアの希望の星とでも呼ばれるんじゃないかなあ・・・
まあ彼らは本質的には平和主義者や弱者擁護者じゃあないんだよ。
北朝鮮も大好きだったけどさすがについていけなくなったので今は韓国とも接近してるね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月12日 12:54:26
朝日新聞だって、中国批判の記事は結構載せてるぞ?
それを中国万歳みたいに書かれると、
本当の意味で朝日新聞を読んだことがあるのか疑いたくなる。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月13日 14:25:23
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月13日 19:07:52
早い話、自分の意見にとって都合のいい記事だけ見てないか?
あの新聞1冊できるのに記者が何人いると思ってるんだか……
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月13日 19:20:32
上の方にあるが最近は朝日内部でも色々あって乗せる部や人もある。がやはり遠慮はしてるし
対米特集みたいに目的をもってガンガン押すみたいにはなりにくい。
相変わらず中国と米国の扱いで差つけてくるから注意は必要だよ。
目的をもってわざとやってるので毎回アホみたいな記事を書くという訳でもない。
100%嘘な記事なんか誰も信じないからここぞという部分で嘘をつくものだよ。
それとなにげに強くなった方に従来発言無視して擦り寄る所もあるので
パッと見転向したの?みたいな展開になる事もあるが中身は相変わらず。
例えて言うとあれだけ民主になれば株価大幅上昇だの日本が明るくだの
連呼しておいて都合が悪くなると表面上は民主たたきを始める。
だが、内容を読んでいくと結局民主がんばれ!になって批判そらしなだけだったり
基本路線は変わってなかったりする。
今回の一件でもやたらと扱うのに手間取った上に淡々と書いたと思ったら
社説の方で暴れていたりする。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月13日 19:49:29
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月13日 20:59:08
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 12:31:38
新聞なんて人間が作っている限り、
全ての記事を完全無欠に絶対公平にするなんて無理だ。
その中であえて一部の記事に関する批判を出し、
それをあたかも新聞社全体がそうであるかのように
主張するのはおかしいと思わないのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 12:32:25
ニュートラルな状態と比較すれば、例えば朝日は明らかに左巻きだろう(もし数値化みたいな事ができてプロットすれば、中央から随分左になるのは明白)。
人間が関わる以上、バイアスがかかったりする事は程度の問題となり、完全に無くすことはできない。
だが、それに胡座をかいて、偏った記事をとばす事に開き直るのはどうなんだ?現実には更にたちが悪く、確信犯でやっている。自分の都合の良いように伝えまくり。
『ジャーナリスト』だの『第四の権力』だの『正義』だの『表現の自由』だの気取る癖に、実態はその有様。
社会に大きな影響力があるのに、責任は全然取る気が無いし、反省どころか批判されれば上記を盾に逆に相手をおとしめる。
一部の健全なる社員は、個人として擁護はされても、新聞社全体としては批判されても仕方が無い。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 13:53:57
第2回 メディアに関する全国世論調査 (2009年)
http://www.chosakai.gr.jp/notification/pdf/report2.pdf
新聞社を、某出版社に例えてみる。
某出版社はコミックを発刊しているが、
コミックの編集長が「動物が主人公の作品はダメ」と考えている。
ゆえにその出版社のコミックへ作品を投稿している作者達は動物が主人公の作品を描けないし、
描いても編集長の権限で却下されてしまう。
これは出版社を批判すべきか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 14:26:58
第2回 メディアに関する全国世論調査 (2009年)
http://www.chosakai.gr.jp/notification/pdf/report2.pdf
6ページを参照。確かに朝日新聞は左寄りになっている。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 14:28:57
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 15:55:29
それじゃあ逆に訊くけれど、
中立公正を絶対厳守してる報道機関は存在する?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 16:00:13
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 16:19:54
左巻きか否かは各個人の判断に任せるとして……話がズレてないか?
こっちが言ってるのは、
その新聞社に所属する記者あるいは編集者を批判すべきであって、
新聞社そのものを批判するのはおかしいということ。
それに>>470の例えについてはどう考えてる?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 16:29:01
>新聞社そのものを批判するのはおかしいということ
その批判すべき記者と編集者を雇って、
世に怪文書を撒き散らしているのは朝日新聞社なんだけどなw
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 16:37:23
つまり、あなたは個人と組織の区別がついてないのか……
道理で話が通じないわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 16:42:59
オウム真理教は悪くないって言うのかね?w
あと俺は474じゃないからww
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 16:58:03
あれは主導者が主犯格だからアウトでしょ。
例えばキリスト教の過激派がテロを起こしたとしよう。
ローマ法王は悪いか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 17:07:04
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 17:17:21
それじゃあ、他の新聞社はどう?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 17:24:55
>ローマ法王は悪いか?
ローマ法王がテロを支持・煽動しているなら悪いだろ。
まさか朝日新聞社の社長は、実は愛国保守派で、
新聞記事は記者・編集者が勝手に書いてるとでも思ってるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 17:29:14
そこまで深読み&先入観持たれても困る。
そんなんじゃ話は前へ進まないぞ?
>>ローマ法王がテロを支持・煽動しているなら悪いだろ。
つまりはそういうこと。
組織あるいはその代表がそれを先導しているのなら、
組織自体に問題があるといえる。
ところが今までに出てきた朝日新聞社批判はどうだ?
批判側は誰も朝日新聞社の社長や記者、編集長といった個人に言及してなかったし、
朝日新聞社は東京本社と大阪本社で社長も発刊している新聞の内容も違うことに触れていない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 17:38:15
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 17:42:32
単なる好みの問題と、公正中立で嘘や扇動を行わない事を同じと思うなんて、正気かい?
なんか473で「中立公正を絶対厳守してる報道機関は存在する?」なんて書いているけれど、じゃあ完璧な報道機関が存在していないので、偏向報道や嘘や扇動といった事は行っても全く問題は無く、それこそがジャーナリズム(キリッ)ってことなんだ。へぇ。
常に、公正中立で偏向しない、嘘を書かない、扇動しない、ということを信条により良くしていくことが大事なんだろ?
なんか今暴れている人は、「新聞社は悪くなく、一部の記者や編集が悪いだけだ」「個人と組織を一緒にするな」とか言っているけれど。
ジャーナリズムに反する偏向報道、嘘、扇動が見られる記事を、実際にたくさんの記事として全国に発行している現実。普通、明らかにおかしい記事が上がってきたら、作成段階で問題視されて修正されなければならない。でも現実には大量に発行されている。これって、組織として自浄作用が無いんでしょう?自浄作用が無いか、意図してやているか、その両方か。
しかも何十年も前からそれが問題となっているというのに、「組織は一切悪くない」と主張するの?
Posted by 469 at 2011年06月14日 18:54:00
深読みし過ぎ。
「中立公正を絶対厳守してる報道機関は存在する?」と訊いたのは、
それを守ることを前提とした組織でも、個人の意見がにじみ出るのを防ぐのは難しいから。
それを「偏向報道や嘘や扇動といった事は行っても全く問題は無く、
それこそがジャーナリズム(キリッ)」と相手(自分)を推測するのはどうかと。
また、記事内容が偏ってないか否かを判断するのだって、新聞社という集団の中の極一部の人間だ。
それに新聞の記事に文句があるなら、
「貴社の新聞に載っていた○○の記事はおかしくありませんか?」と、
新聞社へメールでも出せば?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 19:12:31
お前が浅いだけだよ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 19:18:35
横レスですがあなたが深読みしすぎですよ。
というか相手の言ってない事まで自分で想像して反論してるので話がかみあってません。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 20:31:21
一般の意見は実名じゃないことで叩く
でも記者の名前は元から有名人以外は当事者であっても隠す(ペンネームな事もあり)
こういう感じなので彼らが名前を隠すのはシラケたりはする。
他人の葬式を荒らす事で有名な芸能リポーターが自分の葬式は
荒らされるのを嫌がった話を思い出す。まあ記者連中は自分を特権か何かと
勘違いしてるフシがあるんだな。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 21:39:34
右だ左だじゃなくて中国よりで反米ってだけだよ。
右や左の方が美談になるので彼らはそれを連呼してるけど
中国よりの軍事活動にはできるだけオブラートに包むとか、
なぜかヨイショが散見されるとか、どこかの広報かみたいに
相手側の発表だけ伝えて流すとか・・・
思いっきり右要素なんだよね。占領地で侵略した民族ばっかりが良い場所を
占有してるのを褒め称えるなんてのは・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 21:43:13
なぜか朝日の場合中立だの正しいだの暴れる事があるので長引いてるだけで
別に朝日だけの問題という訳ではないんだけどね。朝日は別格だと
暴れたから朝日にはこういう問題があるという話しが続いた訳で・・・
あとこの話は朝日が反自衛隊というのではなくて親中国反米国という社是に
あるから中国に都合が悪いものには厳しいんだってお話なんだよ。
朝日はその転機となった時期や方針なんかも明確だからなにも不思議な所はないかと。
関係者も決定してから親中国に転向しなきゃ厳しい立場においやられた訳で。
田原なんかも最近まで怖かったので言いたいことも言えなかったとか言ってるしね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 21:49:47
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月14日 22:22:11
Posted by 戦記ファン at 2011年06月17日 19:14:30
皆様の戦記ファンです。
Posted by テスト at 2011年06月17日 19:47:35
Posted by テスト at 2011年06月17日 19:56:39
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月19日 19:40:25
「拉致問題は右翼の作り話です(キリリッ」
なんて怪文書を撒き散らされる方が、
よっぽど冗談じゃねぇけどな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月19日 19:49:23
気に入らない言論に、一方的な非難や罵詈雑言を浴びせる風潮、は×だが、
間違った言論に、一方的な非難や罵詈雑言を浴びせる風潮、は○だろw
まあサヨク連中に区別は付かんだろうがな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月19日 19:53:15
ドイツ批判から不買運動でドイツ擁護軍粋大東亜主義になったり
GHQにみずから検閲してもらいにウキウキ出かけたり中国に出かけて転向して
またいつぞやのごとく東亜共同体で対抗だの・・・
どこの新聞か?ってのは戦前から言われ続けてることだろうに。
朝日は他の新聞と違って社内戦犯処理が曖昧なままずっと引きずってきたから
大本営べったり主義が延々と骨身にしみすぎてるんだよなあ。
気にはしてたんだwという観想しかでてこないが。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月19日 21:10:49
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月20日 16:29:38
単なる朝日批判なら2chでやってろ。
記事違いだ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月20日 16:50:19
離れて言ってるし朝日話はこれくらいにしておきましょう。
朝日善玉説を言い出す人もいなくなった様だし。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月20日 19:31:44
加藤紘一の家に火を点けたヤツは?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月26日 14:24:02
小泉首相が靖国参拝をしたことに反論した加藤紘一氏自宅が放火され、全焼。近くで放火した元右翼の人が切腹自殺未遂をしていた事件のことです。
http://shasetsu.seesaa.net/article/200812456.html
>[朝日新聞] あたご衝突―無罪でも省みる点あり (2011年5月13日)
>判決にも大きな疑問がある。地裁は検察側の言い分を退けたうえで独自に航跡を推定し、それに基づき「非は漁船にあり」と踏み込んだ。起訴内容を踏まえ、検察側立証が十分か否かをチェックするという裁判の本来の使命を逸脱してはいないか。導き出した航跡が真実である保証もなく、無用のトラブルの種をまいたような気がする。
>会見した両被告は被害者に哀悼の意を表しつつ、「当時やるべきことはすべてやった」「漁船をよける理由がなかった」と語った。果たしてそうか。
>慢心や怠りはないか。いま一度、安全の徹底を求めたい。
朝日新聞は政治的スタンスが社民党(反自衛隊・非武装中立)に近いなとは思ってはいたけど、この社説からもあだご側が悪いといわんばかり。
安全の徹底って、真直ぐ航行していただけじゃないか。
Posted by 90式改 at 2011年06月26日 15:38:59
海外の映像に撮られる街宣活動しては敵に塩送ってる小所帯だな。
朝日はしきりに世論が盛り上がらないことに不満を出してたが、
朝日の言う右翼(自分たちに反対するものは全部右翼扱いだが)からは
自称右翼の団体自体が疑わしい(単なるヤクザの隠れ蓑と思われてる)&馬鹿の壁で
切り離されちゃって左翼が起こしてきた本気テロとも違って被害なんかも
目立たないから思想犯的とはあまり思われないところあるんだよな。
かつてBBCなんかも日本の街宣右翼を特集してたが理解不能といわれてたし。
ああいう右翼って海外だとマジヤバイんだけど日本の口先街宣右翼ってはなんか違うから
足元の右翼テロって言われてもしっくりこないんだよな日本市民には。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月26日 17:42:21
記事に関連付けて纏めるならば朝日の言う右翼は幅が広すぎってことだな。
都合がわるけりゃみんな右翼みたいなのは大概にするべきだと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月26日 17:44:31
具体的に都合がわるけりゃみんな右翼っていうのはいつのどの記事ですか?
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月27日 08:48:34
朝日の発想の吹っ飛び方はこっけいを通り越してるからねえ。
http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY201105100181.html
たとえば最近の記事だとこれだけども。全然関係ない話題から突然こういう展開が始まる。
国旗とか軍に対する見方とかで自分の意見を受け入れない相手には戦時中が見えるとかになっちゃう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年06月28日 02:37:23
そういう発言をする人がいた場合は
「そうですよね。議会制民主主義の民意の結果に屁理屈を述べる人って、日本を破滅に追い込んだ、一部の軍人みたいですよね。牟田口とか」
という対処法がありますが新聞は面倒ですね…
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月10日 12:13:02
元々、イージス艦はSPYレーダー使ってるときは電磁波の影響を考慮して見張りを艦内に収容します。
それで問題が無いように艦橋には見張りのための場所があります。
イージス艦ではそうするのが常態化(悪い意味で無く)していますし、艦橋内で見張りが出来るような作りにもなっているので、今回の場合問題では無いと思います。実際30分前には視認出来ていたわけですので。
ちなみに私の先輩はスパイレーダー作動中に旗甲板に出て腕立てをしていて大目玉を食らったそうです。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月11日 14:29:44
艦内に収容したってところで終わってて見張り所で見張りは継続されたってのが
抜け落ちて流されてたのが一般の人々を勘違いさせてるんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月11日 21:05:13
自衛隊が「サボっていた」というイメージを与えるために、マスコミが、わざと抜け落として流したのでは
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月12日 23:40:40
彼らは「忘れていました」で押し通すだろうけど・・・
重要な部分を報道しない自由(国会中継やインドのシン首相の国会演説すらも!)
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月17日 21:08:35
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月19日 10:39:43
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月21日 06:44:23
ということは、自分は左(寄り)という自覚はあるということか
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月21日 22:21:49
"左はかっこいい"。
で思考停止してたいられた時分に舞い上がったまま成長するつもりも無いから、
当然罪悪感が無いばかりか、誇らしくすらあったりする。
いわゆる、手の着けられない馬鹿。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月23日 17:47:14
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月23日 21:43:40
そういう国の言いなりになって日本が対抗出来なくする活動するみたいなもんだからな。
海外だと外患誘致でやられてるだろう。特に中国みたいな国ではw
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月24日 17:39:58
まあ日本だとそういう分類事態はしない方がいいのかも知れない。
レッテル付けにしか使われない程言葉の意味が貶められてる。
右翼連呼とか冷静な議論の妨害としか思えない。
サヨクwって馬鹿にされるのは連中が我々はすばらしい左翼と自称してるからなので
自業自得だろうけど右翼と言ってないのに自分の意見に逆らえば右翼指定だからなあ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月24日 17:43:16
左翼≒売国奴
という色彩を帯び始めたのは、ベトナム反戦運動の頃かららしい。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月26日 22:51:33
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月27日 17:59:09
平和平和いいながら停戦違反して南下開始した時は連中南ベトナム見捨てたしな。
結局戦争を止めたかったんじゃなくて北に一方的に肩入れしてただけだったという。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月27日 20:47:48
でも連中には中立公平なんて期待出来ないお粗末さなので・・・
ネットを叩いて購読者減少の鬱憤晴らししてるけど、国内外の複数の紙面を
比較して会話してるネット上の議論の方が何もわかってないコメンテーターよりは
遥かに信頼性が高いんだよな。ソースも複数をカバーしてるし。
しかも連中は独自調査せずに通信社の話とか他のネタを聞きかじりで
適当な憶測で尾ひれ付けて垂れ流すとかで信頼性にも疑問符が付くし油断ならない。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月27日 20:51:11
中越戦争なんてガン無視だものな。
ヴェトナム市民にも犠牲者だってでたのに。
中国とヴェトナムが戦争した事すら知らない人もいるんじゃないかな。
これで今後ヴェトナムが中国に対抗してアメリカに接近して在越米軍なんて出来たらいったいどうなるんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月27日 21:12:47
ベトナムが米帝の手先に成り下がったと言うだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月28日 22:20:33
今更驚いてる人たちは呆れを通り越して同情すら覚える。
完全に騙されてたんだよな。
まともな国なら戦意高揚の為に台湾撃滅だの海外の中国人を工作員として指導するだの
外国の工場を接収するだのの法案なんか作らないからな・・・
どっちみち極限状態になったらやるんだけどもそれを隠そうともしてない時点で
ナチの大宣伝時代を思い出す。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月29日 00:22:15
>ベトナムが米帝の手先に成り下がったと言うだけ。
まさしく中国側からの視点
あと脱線気味だ
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月29日 00:47:58
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月29日 05:29:53
共産圏の核はきれいな核
と同じ心理状態
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月29日 23:45:20
批判をミスリード狙ったりはカンベンだな。
こういうのが横行してる上に被害者や視聴者の事を考えなくなってるから
日本のマスコミのレベルが酷いと世界中の笑いものになってるのに。
海外の震災の取材なんかでも日本の報道者はものすごい怒られてた。
恥ずかしいが連中は特権階級意識で改善する気がまるでないし監督も身内で固めてて
自浄能力ゼロだからなあ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月30日 02:06:11
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月30日 15:26:10
株式は売買したけど結構影響受けてる。
海外の名前を使っていても日本部門は日本の新聞社の中の人だったり新聞社の中に
支局があったりするから注意だよ。
あと日本のレベルの低さは被害者や罪の可能性の低い人を精神的苦痛に
追い詰めるところにある。そのくせ明確な凶悪犯罪者は人権とか言い出して変に庇う。
今回の一件でも二人の若者が連中に未来を奪われようとしてたし
新聞の社説なんかでは悪い事したのに逃げやがってみたいになってる・・・
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月30日 22:32:42
>>追い詰めるところにある。そのくせ明確な凶悪犯罪者は人権とか言い出して変に庇う。
その理由は簡単で、後者は 「『国家権力』に認定された犯罪者」 だから、
犯罪者を庇うこと=国家権力と戦うこと
という理由で「正当化」できるからである。
そして、それが、人権派(弁護士)が犯罪被害者を敵視し、犯罪被害者のために活動する弁護士を 「裏切り者」 呼ばわりまでして人権保護に冷淡な理由でもある
(犯罪被害者=犯罪者の敵=弁護士の味方の敵、
あるいは、
犯罪被害者=検察(『国家権力』)の協力者=弁護士の敵の味方
となるので、いずれにしても「(人権派)弁護士の敵」となってしまう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年07月31日 23:55:28
気にすることないですよ
団藤さんと同じだから…
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月19日 05:07:01
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月23日 06:10:48
補足だが
1 かつて、日弁連を牛耳った弁護士の大部分は国家権力や大企業になく人のみを救うのが正義にかなう
現役弁護士の手による平凡社新書の「こんな日弁連にだれがした」(原文は「花水木法律事務所のブログ」)
2 弁護士が刑事手続における被害者の権利拡大に反対しているのは弁護士の大部分が「反権力イデオロギー」に毒されているから
藤井誠二氏の「アフター・ザ・クライム」での対談相手の弁護士は
3 (書名は忘れたが、)ある弁護士が北朝鮮拉致被害者の救出運動を支援運動に同僚弁護士の支援を依頼した際
「あなたは、どちらの見方ですか」
と言われ、協力してもらえなかった
4 検察審査会で強制基礎となった事件では弁護士が検事役となるが、その検事役を
「権力に加担するので拒否する」
と堂々と言い放った弁護士(産経新聞の記事)
5 現日弁連会長の宇都宮氏はプロ市民御用達の「週刊金曜日」の編集委員
という輝かしいサヨク活動の実績が弁護士にはある
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月23日 23:09:43
そういう人が特定のイデオロギーにハマると非常にアレなことになりますね。
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月24日 02:47:54
てっきり刑法学者の団藤氏かと思った
Posted by 名無しОбъект at 2011年08月25日 23:29:43
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月06日 02:16:23
Posted by 名無しОбъект at 2011年09月10日 23:22:39
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Posted by 威哥王 at 2011年09月29日 16:32:30
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さあ、サヨクの皆さん出番ですよ。
「平和の海に韓国船は要らない!」
と叫びましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2011年11月27日 14:11:35
団藤だろ
Posted by 名無しОбъект at 2011年12月11日 07:41:08
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Posted by プロダクトキー 販売 at 2011年12月12日 17:16:13
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Posted by RU486 at 2011年12月12日 17:17:37
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月06日 00:08:43
内蒙古是内蒙古人的領土
西蔵是西蔵人的領土
維吾爾是維吾爾人的領土
尖閣諸島是日本人的領土
台湾是台湾人的領土
不是支那的領土。
只有是朝鮮是支那的領土
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 11:41:05
とうとう、議事録を取っていないということが、マスコミ的に問題になったみたい
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月28日 21:30:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年02月19日 11:43:56
戦争中でもないし不審船でもない船が1000m圏内に入ったら何が問題なんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年02月19日 12:45:21
あんたは自国領内で漁船が近づいてきたら問答無用でCIWSぶっ放すほうが良いのか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年02月19日 13:39:34
これは大型の民間商船でも一緒だよ。
キャプテンの出す「ナイト・オーダー」って知ってる?護衛艦にもあるよ。
船や船長によっても数字は若干違うけど、夜間にCPA(最接近距離)1000mを切る目標があれば就寝中だろうが船長を起こせと書いてあるのが普通。
自衛艦の場合、予定コースの変更には艦艇長の許可が必要。
緊急時はともかく、避航する場合でも状況を説明し、「こうします」と許可を得るもの。
だいたいレーダーないし目視での初探知時から目標の動静を把握し、対処の腹案を考えるのが当直士官じゃん。
で、危険な状態にならないよう早目に手を打つ。
ぶつかったという現実がワッチの人間にミスや怠惰や錬度の不足があった何よりの証拠。
見つけられなかったとか失探したとか、恥以外のなにものでもない。
漁船も悪いがあたごも悪い。
海事関係者ならみんなそう言うよ。
商船なら二人くらいでワッチしているのに、自衛隊は10人も雁首揃えて何やってんだ?となるよ。
Posted by 550 at 2012年02月23日 12:54:01
Posted by 名無しОбъект at 2012年03月14日 12:05:52
その船だけに合わせて動いてたらそれはそれで別の問題になるだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月12日 21:15:03
漁船を沈めるのは得意 ー 海上自衛隊
http://whitesand0715.blog.fc2.com/blog-entry-159.html
海自にどないせーちゅうねん…
Posted by 名無しОбъект at 2014年01月22日 09:18:20