2012年04月15日
今日行われた北朝鮮の軍事パレードでICBM級の新型長距離弾道ミサイルが登場しました。最初に見た時は段付き形状からノドンだと思ったのですが、TEL(弾道ミサイル輸送起立発射機)のタイヤの数を数えて見て驚きました。片側8輪、つまり計16輪もあったのです。これはロシア軍のICBMであるトーポリMのTELのタイヤと同じ数です。一方、準中距離弾道ミサイルであるノドンのTELは10輪です。

新型長距離弾道ミサイルとノドン

ノドンとは完全に規模が違います。ロシアのトーポリM並みのサイズであり、ミサイルの全長は20mはあるでしょう。全長も直径もノドンを一回りから二回りは大きくなっており、ムスダンよりも重く、テポドンよりは小さいサイズと推定できます。射程は最低でも5000〜6000kmは狙っていると思われ、それ以上かもしれません。三本の白いラインが引かれているのが気になりますが、もしかすると三段式のミサイルである可能性があります。固体燃料を使用している可能性も考えられます。またこの16輪のTELは中国の重野戦トラックに良く似ており、直接購入して改造したものかあるいは開発の参考にしている可能性があります。

WS51200

開発:湖北三江航天万山特种车辆有限公司
生産:三江瓦力特特种车辆有限公司 
WS51200トラック 
駆動形式16×12 
エンジン522kW(700馬力)
整備重量42トン 積載重量80トン 
寸法20110mm×3350mm×3350mm
21時00分 | 固定リンク | Comment (118) | ミサイル防衛 |

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  1. この車両は私も気になりました。
    テポドンよりもこういったミサイルの方が気になってしまう……

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:08:24
  2. 三江瓦力特WS2900重型越野車底盤
    http://www.flashget.tw/thread-15924-1-1.html

    トラックはこれだね。上のサイトは台湾のサイトだから安心して飛べるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:10:29
  3. 2get

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:10:41
  4. 試射した事がないので実戦配備されてるのかはわからないとか言われてるんだっけか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:14:14
  5. ただ、この車両だけで凄い金が掛かってる筈で、どちらにせよ本気で作ってるんだと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:17:57
  6. 打ち上げ失敗したからこれをウサ晴らしに試射でぶっ放すという可能性はあるかな。
    まあ打ち上げ失敗してもこれがあるんだぞ!という示威活動的なものである可能性も高いが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:21:04
  7. パレード用に作ったハッタリミサイルでは?
    もしトーポリMと同クラスの性能なら、アメリカ西海岸が射程に入りますが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:44:45
  8. 上のはイランのシャハブ3D。
    ttp://bibletimestoday.files.wordpress.com/2011/12/shahab-3-design-variations.jpg
    http://2ch.at/s/20mai00533921.jpg
    http://2ch.at/s/20mai00533923.jpg
    http://2ch.at/s/20mai00533922.jpg
    一段目の中間にある白いラインは酸化剤タンクと燃料タンクの境目。
    数字の2の横には酸化剤の注入口または点検口。
    同様のものが二段目(固体燃料)と弾頭部にも見える。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:48:49
  9. >パレード用に作ったハッタリミサイルでは?

    TELは本物だぜ?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 21:49:04
  10. アメリカオワタ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 22:05:31
  11. >8
    シャハブ3だと直径はノドンとかわらないんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 22:06:18
  12. >パレード用に作ったハッタリミサイルでは?

    ミサイルのみを単なるトレーラーで引いてきたらハリボテだろうけど、高価なTELに載せて来た以上はどうだろうね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 22:12:54
  13. まあ成功を受けて配備する予定のTELでロケットは実物大模型という可能性が無いでもないが。
    実験してない試作品という可能性のが高いんじゃないかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 22:32:27
  14. TELの輸出もミサイル技術の拡散だよねー

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月15日 22:38:45
  15. 国民を犠牲にしてミサイル開発にどっぷりと。

    Posted by 江南 at 2012年04月15日 23:55:00
  16. 運搬車両は中国製でまんま確定に見えますね。
    飛しょう体は尾部に安定翼がなく形状含めてノドン系よりムスダン系(R-27系?)に見えます。
    となると燃料は先日の騒動で散々云われたUDMHなのか?と気になるところです。
    現段階での固体燃料化は、中露ですら実用化に難儀したことを考えると一足飛びもいいところなので個人的には怪しいと思いますがどうなんでしょう…。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 00:40:25
  17. 後ろから見たアングルがあるといいんだが。それにしてもこんなデカいTELを北朝鮮みたいな道路事情の悪い山がちな国で運用出来るんだろうか…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 00:56:57
  18. TELに積む予定だったのが、あの発射失敗したミサイルだった、という話かな?
    ミサイル発射成功→軍事パレードでTELごとお披露目してする予定だったのが発射失敗で予定狂ったとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 01:59:40
  19. 他にも出てきてたUAVは機種部分が発泡スチロールかなにかを塗装しただけのように見えたんだけれども…。
    UAVならそんなのでもいいかもだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 02:31:27
  20. >>10
    あー・・・
    こんなんでアメリカが終わるなら、冷戦時代にとっくに終わっとるわ・・・
    ソ連がどんだけだったか知らないとか
    まぁネタにマジレスw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 03:54:45
  21. >>19
    多分コレの事だろう。
    ブログ記事でスマンが・・・
    >北朝鮮、アメリカの高速標的機をもとに無人機開発中。
    http://ameblo.jp/kinokowatch/entry-11157284026.html
    >MQM-170Dストリーカーというミサイル実験用の標的機
    ついでにこのブログ主、間違えてるけどMQM-107Dね。

    このブログのニュース記事投稿エントリでも少し話題になってたよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 04:01:12
  22. >>19
    21の者だけど、ちゃんとした記事を見つけた

    北朝鮮が無人攻撃機開発着手 米国製、シリアから導入
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/120205/kor12020516260001-n1.htm

    ストリーカーを手に入れたのは間違い無いみたいだけど、元が標的機だからなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 04:11:56
  23. TELに使ってるのって多分軍用にも使える様な大型トレーラーとかそういうのだろうから、民間用で大型トレーラー購入とかそういう経路で流れてきたのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 10:27:35
  24. 北朝鮮に大型トラックを売るのって国連の制裁で禁止されてなかったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 12:56:55
  25. これでアメリカを脅せるとして、何がやりたいんだ?結局。
    食料なんてミサイル整備の資金があれば入手できるし、金政権の継続なんて誰も邪魔しないし、国民統治なら装甲車やら憲兵を揃えた方が効果的だろし、兵器輸出市場で競争力があるとも思えないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 13:47:46
  26. >>25
    本当に何がしたいんだか・・・
    更にはこういう話しも↓
    北朝鮮 資本主義改革について討論
    http://japanese.ruvr.ru/2012_04_16/71889495/
    今更、アメリカ中心の資本主義社会に混ぜてとか、どの面下げて言ってるんだろうね?

    軍事パレードでは「我々は必ず勝利する!マンセー!」とかやってたけど、いったい何所の誰に勝つつもりなんだろうか?
    旧ソ連も「我々は必ず勝利する!ウラー!」とかやってたけど、結局崩壊w

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 18:55:57
  27. 国民の食料一年分に近い費用をかけてやった盛大な打ち上げイベント。
    その目的は前主席の悲願を3世が達成して後継者の実績として自慢する為。

    あとは
    アメリカに届く核ミサイルを持ってる

    アメリカはもう言いなり軍拡&贅沢&住民虐待三昧

    アメリカを思い通りに出来るのでミサイルも売りたい放題で大もうけ

    というトンデモ三段論法に基づいた打算。

    北朝鮮は他の独裁区域と違っておとなしくしていれば存在が許される(韓国が併合嫌がってる)
    という特殊な存在なのにわざわざ藪に手をつっこみまくって一人チキンレースに興じてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 19:19:55
  28. >>26
    本当は打ち上げ成功で持ち上げて姿も現さず神秘性を高めたかったという見方も。
    大失敗の連発でとうとう表に引っ張り出されたという流れもありえるとか。

    あの発表の最中ずっと体をゆすっていて最中も側近相手に会話ばっかりしてる等
    視察に行ってもすぐ飽きてしまったり疲れてしまったりで耐えられないという話に
    納得してしまった。あれは表に出したくなかったんだろうなと。
    落ち着きが全くないし顔もしまりがなくて頼りない。
    子どもをつれてきたというのがそのまんまな感じではしゃぎまくりだった。
    あんなんじゃ今後も躁鬱みたいな感じで迷走を続けそうだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 19:25:05
  29. アメリカ的資本主義は本来の資本主義じゃないですよね
    安ければいいが元となる資本主義は資本主義ではなく同時にソ連がやっていた社会主義は本来の社会主義ではなかった。

    そう考えると資本主義社会も限界が見えているのソ連が崩壊したとか笑ってられるものでもないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 19:29:03
  30. そもそも資本主義共産主義という観点が間違ってたりするんだけどね。
    実際には共産主義なんか無かったので。単なる官僚管理主義だったじゃない。
    そして不正や無駄遣いの温床だった。

    資本主義といわれているものだって実際は大企業が好き勝手出来る訳ではなくて
    むしろそういう旧共産圏の工場の方が彼らの吹聴する悪の資本主義的な傍若無人な
    状況だったりもする。要するに敵対をやめて市場に参加させて甘い汁吸わせてください
    お願いしますっていう方が何倍も理解し易い。今更主義主張なんか時代遅れもはなはだしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 19:44:11
  31. >27
    北朝鮮が本格的にアメリカの脅威になりそうになったら
    米国が本気でつぶしにかかってくるってことを理解してないのかな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 19:49:26
  32. それから北朝鮮は韓国と工業団地を作るとか中国に開発権利を売るとか
    何度も試みをしてるけど下らない話で毎回話をおかしくするから
    全然発展しなかっただけで自業自得なだけなんだよね。
    他がその気でも約束守らないとか変な事言い出して操業や搬出止めたりする様な所が
    「普通に信頼出来る交渉相手」になれるのかという。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 19:50:59
  33. >>31
    北朝鮮の思想が究極的にはチュチェ思想という宗教染みたものなのが問題なんだと思う。
    あれは主席様が神の子で手を振ると米空母が爆発するとかそんな世界観なので・・・
    絶大な力をもって主席が君臨するという変な図式が出来上がっちゃってるんだよね・・・
    アングラ宗教化してるのでまあ通常の理屈が通じないんだ彼らには。
    彼らの中の神話を体言するという妄執に囚われているという印象が強い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 19:55:12
  34. >>33
    そういや先代のジョンイル将軍様は、射撃の腕は100発100中で、どんなに小さな標的も見逃さないとか
    乗馬の技術は、一駆けで山を越えるとか
    ゴルフで18ホール中11ホール全てがホールインワンとかやってたな。
    常識的に考えて有り得ないだろうとw
    北の国民はこれを本気で信じている・・・わけないよな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 20:01:03
  35. やっぱり、政権者にとって都合よく作られ過ぎた国だからなのかな。
    それに加えて、軍と政権の強固過ぎる密着具合。

    金正日氏の頃からおかしな国だった北朝鮮は更におかしくなったように思える。
    あの国、潰れる以外に助かる方法はないんだろうか?

    ミャンマーはまだ間に合いそうだけど……

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 20:31:22
  36. このTELの写真見た瞬間、これ万山じゃんと思った。前回の中国の軍事パレードでDF31はまだトレーラー方式だったけど北にも輸出してるのを見ると機動性が弱点だったDF31も既にTEL搭載済みなのかな。確かこの車両のエンジンとトランスミッションはドイツ製だった筈。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 21:14:49
  37. 毎日が報じましたの。


    北朝鮮:新型ミサイル発射台は中国輸出の特殊車両改造か
    http://mainichi.jp/select/news/20120417k0000m030087000c.html

    >北朝鮮が15日の軍事パレードで公開した新型ミサイルの移動式発射台は、昨年夏に中国から輸出された
    >特殊車両を改造したものとみられることが、香港の報道や、情報関係筋の話で明らかになった。

    >形状などから中国の「湖北三江航天万山特殊車両」が昨年5月に開発した「WS51200」である可能性が
    >高い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 22:01:12
  38. >>34
    信じられる様な内容ではないがそれを大げさに吹聴し自慢し大喜びしてみせるくらいは
    出来ないと銃殺刑に処されます。幹部が駄目っ子揃いになってるのもこれの影響だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 22:03:20
  39. >>37

    おわ、JSFが記事ネタを新聞社よりも先取りしたのかw
    まぁしかし中国の輸出業者は、他国から叩かれる可能性を考えた上で輸出したのだろうか?
    それとも知らずに、そして誰にも教えてもらえず……?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 22:06:08
  40. 用途を知った上で別の用途のつもりでしたって流れに決まっているだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月16日 22:11:28
  41. この手の特殊車両は中国政府の許可を得ないと勝手に輸出は出来ないよ。なにしろ戦車並みの重量を持つ化け物で、戦車運搬車両としてならT-72を2両同時に運べる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 01:05:20
  42. >確かこの車両のエンジンとトランスミッションはドイツ製だった筈。

    エンジンの方はアメリカ製じゃなかったか? トランスミッションはドイツ製のはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 01:08:51
  43. いずれ中国の弾道ミサイルもこれに搭載するようになるわけか。敵基地攻撃ではたたけなくなるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 01:56:02
  44. >全長も直径もノドンを一回りから二回りは大きくなっており、ムスダンよりも重く、
    >テポドンよりは小さいサイズと推定できます。
    >射程は最低でも5000〜6000kmは狙っていると思われ、それ以上かもしれません。

     逆に長距離を狙っているのではなく、ベイロードを極限まで増大させ、核爆弾を小型化できなくても、大型の核爆発装置を搭載し、日本本土にギリギリ届く射程で核攻撃する為の仕様だったりして…。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 09:09:57
  45. アメリカ本土に届く弾道ミサイル開発してるとばかり思い込んでいたけど……ハワイまで届かないこのミサイルの向けられている第一目標は実は中国の主要都市なんじゃ?

    北の生存戦略考えた場合、もっとも政権を揺るがす可能性があるのは中国共産党。その共産党に対し自爆カードとして主要都市への核攻撃。これで中共は迂闊に政権を潰せなくなる。

    中国の面子潰してまでの今回の打ち上げ強硬の件とか、そう考えるといろいろ辻褄が合う気がしてくる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 13:08:10
  46. >>45
    正確には中国『も』ターゲットの一部だろうね。
    金正日が残した遺言に「中国は信用するな」が含まれてたそうだしね。
    まぁ、北朝鮮を『お友達(もしくはお仲間とか小分)』として見てくれる貴重な国に対して、そういう態度を取るのは、やはり自殺行為なんだけどなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 13:36:45
  47. 北ミサイル搭載車、中国製か…安保理決議違反も : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120417-OYT1T00371.htm

    中国航天科工集団というのがグループ名なのかな。車両の輸出が安保理決議違反に問われたらどうなる事やら。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 15:29:46
  48. >04/17 13:08
    成る程

    すべてはアムリカと北朝鮮の計画通りと言うことか…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 15:34:12
  49. >>48
    まあ今現在、北が一番頼りにしているのは、実はアメリカって可能性が一番高いんだけどね。
    ロシアや中国は頼りにならねぇ
    日本や韓国を頼りにしたらプライドが許さねぇ
    となるとアメリカしか無いわけだ。
    ちょっとでも『これからは真面目にやりますから恵んでくだせぇ!』ってやると、今回みたいな食料支援とかの話しが出てくるからね。
    アメリカが一番交渉するには打ってつけだと思うよ(アメリカからすれば、隣国でも無いし、ロシアや中国、イランやタリバンみたいなテロ推進派よりも遥かに脅威度低いしな)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 16:16:39
  50. アメリカは北朝鮮を寝返らせて対中包囲網に参加させ

    しかも弾道弾をもたせて中国への当て馬にしようとしているわけだな

    日本はまた騙されていたわけか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 17:20:23
  51. >>50
    は?
    バカか?
    アメリカは、北朝鮮が核開発とミサイル開発を放棄し、あまつさえ拉致問題を完全に解決しない事には、『まともな国』とは見なさないですよ?
    北朝鮮が仲間だって?
    同盟国であるはずの中国や、かつての仲間だったロシアでさえ、現状は見放されてるってのに

    冗談キツイぜオメー

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 17:23:19
  52. 北朝鮮は、対中包囲網の前に、対北包囲網の方を心配しろw
    こっちの方が早く実現されようとしている(例のおデブおぼっちゃまくんの所為)

    ところで、金正日もそうだけど、後継者であるおデブおぼっちゃまくんの髪型って、俺的には『白菜』にしか見えないw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 17:37:14
  53. そういや今回の軍事パレードでロシア人招待客の姿が目立ってた気がした。
    新体制は脱中親露路線なのでは……

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 17:50:39
  54. >>53
    たしかに、一番の目玉だった新型ミサイルとプラットフォームのTELこそ中国製だったけど・・・

    冷戦時代に導入したはずのMiG-29が、今だ元気に飛び回ってたり。
    シリア経由(シリアとロシアは蜜月関係)でMQM-107(アメリカの無人標的機)を手に入れてたり。
    これらの事実を踏まえて、ロシアの動向を精査する必要も有りだと思われますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 17:56:26
  55. >たしかに、一番の目玉だった新型ミサイルとプラットフォームのTELこそ中国製だったけど・・・
    失礼。
    中国製はTELだけです。
    テポドン自体は旧ソ連製のミサイルを改造した物ですよね。

    Posted by 54 at 2012年04月17日 17:59:54
  56. 北朝鮮はアメリカの敵側に属する国と組んでミサイル開発と核開発やってるんだぞ?
    北朝鮮と組んで中国どころの話じゃない。陰謀論もいい加減にしろと。

    中国を警戒しろという話は実際に北朝鮮を軍事力で占領してその後も進駐しかねないのが
    人民軍もしくは中国義勇軍(名前かえただけ)であるという懸念があるからだよ。
    実際に将軍が死んで騒動が起こって怪しくなったら軍で核押さえるから承諾しろと
    国際社会に暗に打診していたり、国内教育でも東方工程として朝鮮は昔から
    中国の一地方に過ぎないという形で領有の含みを持たせていたりする。

    そこらへんの絡みで昔から北朝鮮の領域内に軍民湾口の利権を欲しがってるロシアに
    借地権絡みで接近してロシアと中国で利権を争わせているのが現在の北朝鮮。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 19:40:03
  57. 北朝鮮がアメリカに立場の確約を要求してるのはアメリカが覇権国でなおかつ
    実際の北朝鮮関連の締め付けをアメリカが主導しているのを理解してるからだよ。
    アメリカが北朝鮮が好き勝手やってもノータッチという補償をしろと求めてる訳だ。

    また中国ロシアアメリカの3勢力を操ってそれぞれから飴を引き出そうともしてる。

    アメリカと組むというのは無い。基本的に北朝鮮もアングラ宗教の狂信国なので。
    一方的に侵略を受けて韓国が支援するとかの流れになるなら別だがそれはもう
    北朝鮮の独自外交の範疇を越えてる話。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 19:44:09
  58. アメリカは北朝鮮を寝返らせて対中包囲網に参加させ

    しかも弾道弾をもたせて中国への当て馬にしようとしているわけだな

    日本はまた騙されていたわけか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 17:20:23


    ↑だよね!!だよね!!
    北朝鮮はボク達、私達の味方だよね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 21:20:26
  59. 二年前は暴風号(北朝鮮国産の125mm砲を搭載した戦車)と国産の新型長距離SAMに驚き、今年はストレラ10M3とBTR-80AとUAVとTELに搭載された新型準大陸間弾道ミサイル?に驚かされた。(北朝鮮は暴風号や自走多連装ロケットや自走砲や民兵の対空砲を牽引するトラックにまで携帯SAMを付ける変態である)
    北朝鮮の軍事パレードにはこれからも注目しないと。

    Posted by 90式改 at 2012年04月17日 22:09:03
  60. 君主は国民を食わせる義務がある。義務を放棄して徴兵して、第何次の金王朝を成立して、王権を守るためにミサイル開発・核開発に血道を上げ金王権の軍・官僚は粛正を恐れて,忠誠を誓い・・・そんなへんてこな国が近所にあることはこれも現実。平和呆け国家は困りますね。ハリボテに騒がされまるで幕末の黒船出現の状態だね。明治の元勲の再来を待つのみか

    Posted by ナンダカンダ at 2012年04月17日 22:18:43
  61. 質を整えるのに窮するとロケットや携帯SAMに頼りだすというのは基本パターンだったり。
    でも結局それは撃ちっぱなしで数が確保出来ないから第一撃はいいんだけど継戦能力が。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 22:42:50
  62. さて、中国はどのようにとぼけるのやら。


    <北朝鮮>新型ミサイル発射台は中国輸出の特殊車両改造か
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120416-00000080-mai-cn

    >情報関係筋によると中国国防省系列の国有企業、中国航天科工集団の子会社が昨年8月ごろ、カンボジア船籍
    >の船に「WS51200」4台を積載して北朝鮮の南浦港に発送したことが確認されているという。また香港のインター
    >ネット新聞「鳳凰網」によると、中国航天科工集団は特殊車両を開発中だった10年10月、自社のホームページで
    >「某国の顧客との間にWS51200の輸出契約を結んだ」と公表。3000万元(約3億9000万円)の契約金額も明
    >らかにしており、この「某国」が北朝鮮を指す可能性が高い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月18日 08:24:59
  63. アメリカも内外マスコミもなぜ非難しないでしょ・・・
    国連決議のミサイル関連対象外ということか・・w

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月18日 10:57:12
  64. >>63
    一応、単なる重トラックだからなあ・・・
    それ以外の弾道弾にしか使わない代物まで売っていたなら話は別だろうけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月18日 20:07:38
  65. 批判するそぶりは見せるけどそれは議長案や決議案を呑むという形で消費されるかと。
    政治の舞台っていうのはそういうものです。

    中国側は1企業の暴走及び本来の契約は鉱山開発や列車の輸送で非軍事だったとか
    色々といい訳を考えて最悪の流れになっても違法に取引を行った企業幹部を
    逮捕して終わらせようとするでしょう。対応は毒餃子レベルかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月18日 20:14:06
  66. 車輪が多いだけでICBMとな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 09:56:33
  67. 車輪が多いだけじゃなくてロケットのサイズから導き出してるんだよ。
    そしておのサイズのミサイルを安定して運用する為に車輪の数が必要なんだ。

    君はあべこべの理解をしている。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 20:28:28
  68. >66

    車輪が多い=軸加重の分散=荷物が重い

    間違いなく長距離弾道ミサイルだよ。この北朝鮮の新型ミサイルのサイズは、今日発射に成功したインドのICBMアグニ5とほぼ同規模。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 22:52:07
  69. WS51200トラックは積載荷重80トンもある。20トンをランチャーに使ってもミサイルに60トンも使える。もうこの規模だけでICBMを積んでると分かるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 22:54:12
  70. まあこの搭載物が実戦レベルかどうかまではわからんが目指すものはICBMだろうね。
    違うとか断言してる人って逆神さんとかだろ?

    余計に頼りなくないか反論派。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 00:49:45
  71. 射程5000kmのアグニ5はICBMなのか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 11:00:26
  72. >>71
    ICBMの定義は射程5500km以上だから少し足りないな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 14:35:07
  73. アグニ5は射程5000〜6000kmでインド自身がICBMと主張してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 17:12:12
  74. 中国、北朝鮮のミサイル開発を支援=米国防長官
    http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83I06520120419

    >パネッタ米国防長官は19日、中国が北朝鮮のミサイル開発プログラムを支援していると述べた。同長官は、下院
    >軍事委員会で、中国は「貿易・技術交流」を通じて北朝鮮のミサイル開発を支援してきたかとの議員からの質問に
    >対し、「中国からの支援がある程度あったと確信している。具体的な規模は分からない」と答えた。

    >19日の下院軍事委員会公聴会で、ターナー下院議員は、北朝鮮が15日の軍事パレードで公開したミサイルの輸
    >送・発射システムが中国製とみられるとし、パネッタ長官に、これについて質問した。
    >長官は、情報の取り扱いに慎重を期す必要があることを理由に、北朝鮮のミサイル開発への中国の支援について
    >詳細には言及しなかったが、「明らかに、そうしたシステムに支援を提供している」と語った。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 19:49:04
  75. 定義ってそんな厳格な目安がないから殆ど遜色なかったらICBMだよ。
    そもそもそれぞれの射程も推定で正確な訳でもなし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 20:34:57
  76. >>75
    確かユーラシア〜北アメリカ大陸の最短距離が5500kmだったはず。
    intercontinental ballistic missileの「intercontinental」は大陸間という意味なので届かないとICBMにならないということだね。
    まあこれは米ソ間での取り決めなんだけどね。スペインがモロッコ北部に届く弾道ミサイル取得したらICBMになるか?っていうと言葉の意味では一応ICBMになるし(ジブラルタル海峡は20km弱)。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 22:20:08
  77. いや、だからギリギリ足りないとされてるICBMも実際は上に振れ幅があって
    射程の真相は定かではないから5000kmとされるものも6000kmの可能性があって
    ギリギリICBM級の範疇として扱われてるのでは?と。

    SALTはあくまで米国とソ連の間での話なので彼らの場合は到達可能なものを
    お互いに情報提供しあって厳選した上での話し合いをしており位置的な話も違ったりする。
    大陸間ならシベリアとアラスカどうすんだよみたいな話も残る。

    最近はSLBMがメインになってるからそこらへん細かく突っ込んでないだけだと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 00:54:23
  78. ICBM級とされる争点は基本的に5000-6000kmでの到達の可能性を持つかどうかだろう。
    相手の性能を低く評価してもしょうがないので4000km級のムスダンより大型にしてきた以上
    これはICBMに近しい存在だと考えるのが普通だと思うが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 00:58:59
  79. 北朝鮮の新型ミサイルは「はりぼて」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120421-00000442-yom-int…米専門家

    こういう見方は専門家の中にもありますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 12:39:27
  80. >>79

    あぁ、やっぱり専門知識のある人はそういう不自然さを見抜けるのか……

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 13:02:05
  81. >>79

    「憂慮する科学者同盟」とやらがどれだけ信憑性があるかどうかだけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 15:12:48
  82. >79
    本格量産前の試作ミサイルなら細部が違うのは当たり前じゃないの? 
    どうもなぁ、ハリボテの為だけに6台も大型発射機用意するかぁ?
    その見方にはとても賛同は出来ないぞ。というか試作ミサイルのバージョン違いの可能性を考えないってとても変。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 16:00:12
  83. いや、だから元々完成品と思ってる人は少ないでしょ実験してないんだから。
    だからこれは試作で作られてた候補モデルをTEL発表に合わせて強引に引っ張り出してきたか
    試作を作る為の模型混ぜ込んでるのかという感じで見られているのでは。
    その場合細部が違う可能性はありえます。規格が固まってませんから。

    細部が違うから実戦配備の量産品ではない=実物を意図した模型ですらない=張りぼて
    という三段論法はまたちょっと早計かと。

    あとあの国は成功するものとして物事を進める悪癖があるので打ち上げ計画の
    ロケットの技術で量産候補の試作に既に入っていても別におかしくなかったり。
    打ち上げだってしなかった可能性も少しはありますからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 18:46:41
  84. JSF氏のtwitterを見ていたら、

    http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000m030016000c.html
    >北朝鮮:新型移動式ミサイルの車両 エンジンは米国製か

    エンジンはアメリカ製、トランスミッションはドイツ製。
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/04/21/2012042100314.html
    >北朝鮮のミサイル運搬車両、中国が輸出か
    >米国際平和戦略センター(IASC)の中国専門家、リチャード・フィッシャー氏は「中国の中国航天科工集団(CASIC)が北朝鮮への輸出用に生産したのは明らかだ」と指摘した。

    中国は北朝鮮の『ミサイル軍拡』に加担しているな。

    Posted by 90式改 at 2012年04月21日 20:11:06
  85. “米国モー”と言いたいのかな?


    北朝鮮:新型移動式ミサイルの車両 エンジンは米国製か
    ttp://mainichi.jp/select/news/20120422k0000m030016000c.html

    >韓国紙、朝鮮日報は21日、北朝鮮が15日の軍事パレードで公開した新型ミサイルの移動式発射台の車両に、
    >米国の会社のエンジンが搭載されている模様だと報じた。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 20:43:10
  86. なぜかタイトルで米国のみあげつらってる所をみると中国だけが悪いんじゃないとか
    言いたげだが中国が提供受けたものを無許可で北朝鮮に持ち込んでた話だから
    話は逆に余計ややこしくなるんだけどね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月22日 01:04:17
  87. 「憂慮する科学者同盟」は以前からミサイル防衛に否定的だったり、反核運動で名前が出てくるリベラル寄りの団体。そういう団体だから、ミサイル防衛への投資を促進しかねない本件ミサイルについて、実現度を低く見ようとするバイアスがかかっているのではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月22日 11:20:26
  88. つか中国の戦車や潜水艦のエンジンがヨーロッパ製なのは有名な話。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月22日 11:58:02
  89. あそこは軍事衛星すらも否定して挙句その軌道要素を発表しちゃう様な
    利敵行為を辞さない層も混ざってるからねえ。

    普通に各国のスパイが資金提供したり潜り込んだりしてバックアップしてるとも。
    進んでスパイ活動やって逮捕されても国家のつながりがばれにくくて便利な団体なんだよね。

    似た様な話にこんなのがある
    朝日新聞デジタル:プーチン首相、旧ソ連に原爆情報流した科学者を称賛 - ロイターニュース - 国際
    http://www.asahi.com/international/reuters/RTR201202230123.html

    これは唯一を恐れたのではないかという話だが、科学者の中には今でも
    もっと多くの国が核を持つべきだとかいう考えをもってるトンチキな人なんかも
    混じっててそれが各地で開発を手伝ってたり。

    自制心のないバカや変な宗教に被れてる奴に与えると核は危険だってのが理解出来ない。
    まあ科学者は研究では優秀でも意外とバカだったり変な宗教や思想に
    被れちゃったりし易いのはオウムのサリン事件でも有名な話なんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月22日 14:26:42
  90. >>89
    思想や立場によって考え方は様々で、それを一概に変なバカなとの断定は、あなたの立場からの見方に過ぎず、無意味でしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月24日 11:19:26
  91. >>90
    オウムに協力してサリン作ったりする様な人が馬鹿じゃないとおっしゃりたいと?
    思想や立場で許される話な訳がないでしょそんなもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月24日 19:49:53
  92. 旧ソ連もハリボテミサイルをパレードに出し、跳ねて偽者とバレないように重石を入れ誤魔化した事があったよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 21:08:43
  93. >>92

    ロシアってパレード用どころか実戦用ハリボテを売ってなかったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 21:11:16
  94. ロシア「デコイもしくは情報偽装と言って欲しいな!連中は本物があるかも怪しいんだから」

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 21:42:01
  95. ロシアのデコイは風船だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 23:02:41
  96. しかし、ロシアの風船は赤外線画像認識すらごまかそうとする高性能な代物であるw
    まぁ、直前にあんな失敗をしながら新型ミサイルをパレードで出して、
    他国からハリボテ疑惑かけられない方がおかしい気が。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 00:10:27
  97. 以前、イランが展示用にハリボテのミサイルをパレードに出した事がある。

    http://ph.cdn.photos.upi.com/collection/n2/upi/2964/063f0b861d5f89c26e082fa9b4934f71/Irans-Military-Strength_4_1.jpg

    こういう簡素な車両に乗せてきたら間違いなくハリボテなんだが、北朝鮮は本格的な大型TELを用意してきたので本物じゃないかという説が強い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 01:09:56
  98. いや、だからあのTELは成功した時に使う為のものだろう。

    それが悲惨な結果になったから良くて実験前の試験ロケット候補、
    悪くて開発候補選定用の模型とか言われちゃってる訳で。

    TEL自体は中国関連からきてるから裏金と密輸が凄いという話でしかないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 01:25:59
  99. 弾道ミサイルの試験モデルはハリボテとは言わんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 01:28:24
  100. 良くて試験ロケット候補で張りぼてとはいってないだろう。
    悪くて張りぼてといわれてるだけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 01:45:28
  101. 新型ミサイルは「模型」 北朝鮮、欧米専門家が指摘
    http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012042701001582.html

    >ドイツの専門家2人は26日までにウェブ上で、弾頭の表面が波打ち、実際の飛行には金属が薄すぎると
    >みられるなどの複数の矛盾点があり「模型であることに何の疑いもない」と断言した。
    >AP通信によると、複数の専門家が「模型」と指摘している。

    >ドイツの航空宇宙関連分野などを専門とする研究開発企業の専門家は連名で、新型ミサイルには、固形
    >燃料と液体燃料の装置が一緒に付いており、通常ではあり得ないなどと強調。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月27日 13:40:37
  102. あれは北の技術陣が理想にする究極の理想系としての模型だったのかねえ・・・
    まあ撃てたとしても試験すらしてない様なものじゃまともに飛ぶかどうかが確率
    低いからやってられんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月27日 19:35:32
  103. >101
    こちらの記事のほうが詳しい。
    http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/04/24/0200000000AJP20120424003600882.HTML
    >ドイツの宇宙工学関連の研究機関に所属する北朝鮮ミサイル専門家、マルクス・シラー博士とローベルト・シュマッカー博士は「つまらない見世物:北朝鮮の新大陸間弾道ミサイル(ICBM)」と題した最新の報告書で「北朝鮮が公開したミサイルが、2010年に公開したムスダンの模型よりやや改良された実物大の模型だということは、疑いの余地がない」と断言した。

    問題なのはこの博士が軍事の専門家ではないこと。そのため信頼性がいまいち足りません。軍用ミサイルの専門家の分析が知りたい。

    Posted by 90式改 at 2012年04月27日 20:32:12
  104. >>103
    軍事の専門家じゃなくても、例えば材料工学の人という可能性だってあるよ。
    ロケットにしてもミサイルにしても加重や応力、場合によっては高熱がかかる訳で、対応した材料を選ばないといけない。それなら軍事専門家より工学系の専門家のほうが信憑性は高くなる。

    あくまで例えばの話だけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月28日 01:00:26
  105. >103
    そのドイツ人の分析、おかしな点があると指摘されてる。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000038-yonh-kr
    「また、車輪の数を考えると、車両の重量だけでも122トンに達するとみられ、40トンに満たないミサイルを搭載するには不相応だと分析される。」

    122トンって全備重量であって車両重量は42トンの筈だが…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月28日 03:21:13
  106. 朝鲜导弹底盘莫非中国造?(10/12)
    http://tuku.military.china.com/military/html/2012-04-16/197732_2102999.htm
    这就是中国三江航天集团作为民用车辆对外推广的WS51200型八轴超重型越野车。型号为WS51200,驱动形式16×12(六个驱动轴,两个从动轴),美国康明斯KTTA19-C700发动机,额定功率522kw,最大扭矩2731牛米,コ国ZF WSK440+16S251自动变速箱,总质量122吨,整备质量42吨,装载质量80吨,车长20.11米,车宽3.35米,车高3.35米,轮胎直径1.6米。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年04月28日 03:25:15
  107. >車両重量は42トンの筈だが…
    って、改造前のトラックの重量だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年05月04日 20:58:38
  108. >って、改造前のトラックの重量だろ。

    だから素で42トン、80トン積載で最大で122トンだっつーの。
    122トンから更にこれ以上は積めません。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年05月05日 02:15:36
  109. まだ、ネット上には記事がアップされていないようだが、朝日のスクープ記事によると、日本政府は去年8月ごろに、TELの密輸が行われたという情報を入手していたそうだ。
    情報の入手経路は、衛星情報と、密輸に関わったカンボジア船籍の貨物船が大阪に寄航した際、税関の任意調査で輸送目録を洗いざらい調べ上げたことらしい。
    情報は内調を通して、防衛省や外務省、ひいては米韓にも流されたものの、北朝鮮との外交チャンネルを唯一維持している中国の顔を潰さない方が良いとの判断から、三カ国とも結果的に密輸を黙認していたとのこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 08:57:41
  110. 今日の朝日新聞朝刊1面で、TELのベース車両(WS51200)についての記事が載りましたね。

    中国、北朝鮮に軍用車両 昨年8月 安保理決議に違反
    http://www.asahi.com/international/intro/TKY201206120755.html

    この記事によると、不正輸出の経緯は以下の通り。
    @2009年6月12日
    2009年5月に行われた北朝鮮の核実験を受けて、国連安保理決議1874が全会一致で採択される。
    これにより、北朝鮮に対する小火器・軽火器以外の武器輸出が法的拘束力付きで禁止される。
    A2011年8月1日
    カンボジア船籍の貨物船「HARMONY WISH」に積載されて上海から輸出される。
    輸出元は「武漢三江輸出入公司」で、WS51200の製造会社である「中国航天科工集団公司」の関連会社。
    輸入元は「リムモク総合貿易会社」。日本政府の制裁リストには載っておらず、ペーパーカンパニーの可能性がある。
    B2011年8月4日
    北朝鮮の南浦に到着。
    C2011年10月3日
    大阪港に入港した「HARMONY WISH」に対して、第5管区海上保安本部が任意で立ち入り検査。
    船内から輸出目録が発見され、外務省・防衛省・首相官邸に報告される。
    さらにアメリカ政府と韓国政府にも通報されるが、「中国を追い詰めるべきではない」との(アメリカ主導の)判断によりこの情報は伏せられる。
    D2012年4月15日
    平壌の軍事パレードでお披露目。
    これと前後して(4月)、アメリカが中国との非公式接触においてこの事実を提起したところ、中国側が認めた。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 09:16:05
  111. 朝日の記事では根拠は示されていないけど「WS系車両はミサイル起立装置の装着を前提に開発されており」・・・となってるね。

    「中国税関統計には、4両の輸出に関する記載はない」ともされていて公式には輸出の事実もないことになってる一方、バレたらアメリカには「あくまで民生用の輸出」だったって言い訳してるみたい。

    どう見ても北への裏支援だよなぁ。







    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 12:25:55
  112. 中国政府は、報道内容を否定ですって。


    中国、北朝鮮へのミサイル発射用車両の輸出疑惑を否定
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120613-00000107-reut-int

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 18:53:06
  113. 中国の外交部報道官は「国連決議と中国国内法に違反していない」と言ってるらしいね。

    でも「WS51200」を輸出していないとも言っていないようだ(それを確かめる質問がなされたのかはわからないけれども)。

    つまりベースとなった車両の輸出は認めたってことにされてもいいということになるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 21:55:08
  114. なんと公開前から証拠が握られてたとは・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 06:24:35
  115. 密輸に関与したカンボジア船、去年一月に名古屋港で行われた立入検査の際、金正日主席を賞賛する内容の手紙が
    見つかったため、もともとマークされていたんだと。
    船長は中国人らしいが、どこの国の船会社の船なんだろう?

    金総書記称賛の手紙も発見 軍用特殊車両密輸の船から
    http://www.asahi.com/international/update/0614/TKY201206130864.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 08:29:44
  116. 貨物船「HARMONY WISH」は今朝備前市あたりの港を出て、現在国東半島の北西沖を関門海峡へ向けて航行中。
    目的地は北朝鮮元山。
    所有者はわからなかった。

    http://www.marinetraffic.com/ais/jp/default.aspx?level0=100

    Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 11:45:41
  117. 外務省職員が自殺か 北朝鮮関連情報めぐり外務省が事情聴取?
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120625/crm12062515420017-n1.htm

    >職員は新聞で報道された中国の北朝鮮への軍事車両輸出に関する情報の取り扱いをめぐり、
    >外務省から事情聴取されていたとみられる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 13:30:38
  118. だーかーらー
    かくかくばくはつ
    かくかくばくはつ
    かくかくばくはつ

    Posted by 亡命希望者h at 2012年11月06日 11:53:31
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