South Korea Ballistic Missile & Cruise Missile
前半の短距離弾道ミサイルは恐らく玄武2B、これが初公開です。
後半の巡航ミサイルは玄武3シリーズです。
玄武2Bの外形はロシアのイスカンダル短距離弾道ミサイルに非常によく似ています。
綺麗に散らばったクラスター子弾も一発がかなり大きく総数は30個程度で、米軍のATACMS短距離弾道ミサイルの小型クラスター子弾大量搭載とはコンセプトが異なるようです。玄武2短距離弾道ミサイルについては、ロシアの弾道ミサイル技術をスパイ行為で得て開発された事が朝鮮日報で報じられています。
어느 사업가의 고백 "내가 ICBM (대륙간 탄도미사일)한국에 들여왔다"(朝鮮日報 2011年6月25日)
ですが、玄武2Bがここまでイスカンダル短距離弾道ミサイルに似ているのは予想外でした。ロシアから得た技術はもっと古いものとばかり・・・
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光学誘導だろうか
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 17:31:42
普通にロケットや火砲の弾薬費に予算回した方が良い気がするんだけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:16:59
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:21:44
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:26:12
韓国こそ日本の主敵
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:33:30
だいたいそんな理解でおｋ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:36:37
それだけ北の新体制とロケット打ち上げは重大な情勢変化なんだなと
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:40:57
日本の場合には地対艦ミサイルや中SAMの開発でアメリカの試験場を借りてるけど韓国がそういうことをしたって話は知らないんだよな…
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:45:23
巡航ミサイルの玄武3シリーズはその制限が無い。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 18:53:52
ちゃんと自分のものにした点は凄いな。
……ロケットは失敗したけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 19:41:30
遠慮しないというか、相手側が示威行為してきたんでやり返したという感じかと
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 19:42:10
きれいに着弾しているけど粗いな。航空機搭載のクラスター爆弾数発叩き込めれば倍以上の密度になりそう。
弾道ミサイルはコストパフォーマンスが悪いって意味が目で見てわかった。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 19:52:53
これは技術供与がないと無理なレベル。
玄武３は３５秒付近のスロー部分、精度良いなぁ。
Posted by 江南 at 2012年04月19日 19:55:37
そんなもんを自慢しちゃうのが韓国らしいというか･･･
日本相手でも企業スパイや日本企業を騙って現地の人を騙す話を嬉々として
自慢してるんだもんなあ。日本相手だからいいもののロシア相手にそんなもん報道したら
刺激してしまうやろと･･･
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 20:26:57
遠慮どころか、遡れば太陽政策という優しさまで見せてたんだよなあ……完全に裏目に出たけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 20:45:43
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 21:35:10
韓国製だから量産品が真面目に作られるのかちょっと不安。
予算ちょろまかしたり手抜いたりするのが伝統芸みたいになってるからなあ･･･
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 21:38:29
イスカンデルよりもっと小型の戦術ミサイル
イスカンデルは最近配備が始まった新型だから
コピーするならロシアの技術供与が無いと無理
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 21:40:38
大丈夫。
日本は長距離ミサイルを持たなくても良い、
っていう脳内設定にすれば安心できる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 21:46:33
こりゃ本格的にXASM-3の対地型を造る必要が出て来たかもな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 21:54:49
対弾道ミサイル、対巡航ミサイル……と、各種迎撃ミサイルを配備すれば問題ない。
防衛兵器なので、他国にとやかく言われる筋合いはない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 21:56:35
動画中だとダミーで爆発してないけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 21:58:33
(日本含む西側や中露には効果が薄そう)
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 22:05:40
玄武2A・・・SS-21スカラブのスパイ模倣
玄武2B・・・イスカンダルの技術供与？
こういう事だろうか。玄武2Bの見掛けがイスカンダルだったのは驚いたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 22:39:32
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 22:39:32
日本が要素技術を組み合わせて巡航ミサイル作るにしても、
日本は海ばっかで地形照合誘導とか試験しづらそーだなー。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 22:45:07
SS-21から発展させて開発してるうちに結果的に似てしまったと言う可能性は？
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 23:04:26
でも操舵翼とかSS-21のスノコ型と全然違うしなぁ。弾筒のラインもイスカンデルそっくりだし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 23:06:06
SSM-1で既にやってるじゃないか ＞地形照合誘導
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月19日 23:18:37
日本企業相手ではよくあること
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 02:22:42
何故か韓国を絶賛しまくってる人はこういう面についてはダンマリだけど
ドイツや北欧の武器輸出についても黙ってたので今更とは言えダブスタには呆れる
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 02:25:34
他の国が霞んで見える
他の国よりまずアメリカを何とかするのが最優先だ
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 10:58:22
これが変わらない内は日本の脅威にはならないだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 13:14:04
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 13:48:11
うむうむ、武器の拡散を防ぐ為には世界全体で武器輸出禁止した方がいいよね!
あ、でも同盟国と共同作戦するときに不便だから、同盟国に対してのみ武器輸出できるようにしないとね!!(抑止力で守るのも同盟のうちだし、コントロールも出来るだろうし。)
…あれ、非同盟国にたいして武器売りまくってる国があったような…？
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 14:28:50
http://img811.imageshack.us/img811/689/49841858.jpg
玄武3
http://img840.imageshack.us/img840/7285/97148235.jpg
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 14:45:11
の玄武3の写真見て気がついたけど、空気取り入れ口はどこにあるんだろ。ロケットエンジンだと1500kmもの射程は難しいんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 15:01:29
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 15:40:09
トマホークも写真によってはインテークが見えるのと見えないのがあるから出てきてない、もしくは投棄（するのかは不明だけど）した後とか
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 15:45:48
報復用だべ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 17:14:03
ダブスタはアメリカを死の商人とかいいながらフランスや中国持ち上げてた自称左翼さんだろ？
中国やフランスも死の商人だし中国なんか地雷ばら撒いて市民の足フッ飛ばしてる
張本人じゃねえかと。
まあ彼らにしたら中国の兵器は素晴らしい革命兵器なんだろうけど。
大体韓国のは核搭載用でもなければ制限条約下の範囲内で作られるものだが
北朝鮮のは核搭載用の長距離大型かつそれを各国に拡散しようとしてるだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 20:33:28
つまり巡航ミサイルは速度は遅いが、発見が難しく、迎撃ミサイルよりも監視インフラの整備という形で防空側に負担を強いる事になる。AEWもない北にとっては半端な命中精度しかない弾道弾よりも脅威だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 21:29:39
対艦ミサイルと違って素直なルートを通る形になるので海上で防空網に引っかかる懸念が。
速度もマッハなんか出ないからけっこうチンタラしてる。
高い高度を飛んでいたらレーダーに映る可能性もあってスクランブル食らう。
弾道弾と違ってトロクサイ上に勢いがある訳でもないので直撃でなく爆発破片で潰せる。
弾道ミサイルは性質上直撃でもないと迎撃が厳しいのと対処の時間も途上で防ぐのも
厳しいのが問題なんだ。
巡航ミサイルはどっちかっていうと航空機を撃墜するのに近い。
ただこれはアメリカや日本みたいな国に長距離攻撃する場合で北朝鮮相手なら
初撃なら問題は薄いとは思う。まあ巡航ミサイルを連続攻撃で使った場合は
モロバレになってて対空砲火に気をつける必要が出てくるが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 21:45:38
短距離弾道弾を敵の攻撃範囲外に整備するのは悪い話ではないと思う。
数や距離を確保するのには巡航ミサイルの方が使い勝手は良くなるかも知れないが。
ただまあ整備するっていっても何千発も作れないからもうちょっと真面目に
まともな火砲を揃えてもらいたい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月20日 22:00:39
敵の能力は低い程いいのでせいぜい無駄金使ってくれ。
で、これら長距離兵器の着弾観測する手段は？
撃ったら「当たったことにする（当たってなければならない）」か？
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 01:18:48
1 なんかあの動画のクラスターシーン そして巡航ミサイルの爆破シーン 精密はあるが、なんか非常に威力ないよね。小弾のばらまきもMLRS並み、巡航ミサイルもただのSSM並みで完全に巡航ミサイルには威力足りてない。
2 そんな小威力ミサイルがあたっても戦略効果、戦略攻撃にならない
3 そのくせ大きく発射ランチャーが巨大になってしまい、小威力なのに、多数うてないとかいう状況
これだとただの射程の長いロケットにしからないだろ。ただの通常弾攻撃
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 02:02:03
あきらかに模擬弾頭の動画の命中シーンだけで威力を語るのもアレだし
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 02:16:32
一番最後のやつを見ると爆発してないから意図的に爆発させてないんじゃないかな？北朝鮮からも見れるんだから弾頭威力まで公開する必要ないし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 02:23:18
弾頭が500kg以下
そして弾頭半分のBM30で 15kg 砲弾が合計たった5発 重量が5kg程度の砲弾で合計20～30発前後詰める。
この計算だと合計50発前後しか玉搭載できないイスカンダル等は1発5kg程度の小弾しかつめない。そしてたった5kgの砲弾では81ミリロケット程度の威力しかでず、焦土どころか事実上地上施設、装甲車すら攻撃できない簡易な攻撃できない。
そもそもクラスターなどをばらまいても有効的に
焦土というほど対物、対施設でダメージ与える攻撃できない。だから広報ないしシン・ウォンシク政策企画官 とかはかなり痛いぞ。
そしてこんな中途半端な兵器を開発配備したのは疑問。弾道ミサイル配備布石なんだろうけど。
不思議なのが、ATACMSあるのに、なんでわざわざこんな変なミサイル開発したかだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 02:50:07
これから先の実験では積んでくると思うけど。弾頭が機能しなきゃギャグなんだし。
まあ弾頭がまだ完成していないという斜め下もありえるが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 10:56:17
だってATACMSは高いし普段の管理も米軍がうるさいじゃないですかー。
日本相手に自由に使える方がいいし安くて国内企業が作った方がリベートもいいし
韓国では国内受けもいい！という流れでしょう。
まあ効果については敵のソフトスキン火砲陣地を黙らせる程度だろうし
CEPの問題や単発での効果範囲の狭さからとりあえず範囲拡大を狙ってみたのかと。
北朝鮮相手だとガチ合戦になって投薬量が決め手だからちゃんとまともな自走砲も
国産に拘らずに整備しておいて欲しい所だが･･･
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 11:02:46
ひどいな。 ATACMS高いから劣化ミサイルかよw
500km射程延長するから変だと
動画で着弾のみはキレイにできてるのはいいと思ったぜw
小弾ができてないのは、斜め下じゃなくて当たり前だろうなwどうして自走砲はクソ旧式か、失敗だからアメ性のロケットで全部うめようとおもわないのだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 11:21:49
極端に言うと南北とも臆病者の吠え合い。火病で開戦するかもしれませんが・・
日本と違う次元での平和ぼけかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 11:27:08
韓国軍を馬鹿にし過ぎ。弾薬云々は日本が言えた事じゃないし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 16:01:56
実際どうしようもない連中じゃん。
新兵器を開発するたびに世界最高と宣伝するが舌の根も乾かぬうちに欠陥が発見される事を繰り返してる。
整備費用や弾薬費も純粋に予算が少ないだけでなく横流しやピンハネが横行してるのが向こうの国会ですら問題にされてる。
兵士舎内での性的暴行（男同士でだぞ？）も日常茶飯事で自殺者が絶えず発砲事件による死者発生も珍しい事件ではない。
はっきり言って緩みきってるんだよ。
虚栄心の高さだけは百人前だから口だけはすごい事いうけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 16:26:56
レベルの低い侮りと嫌韓は他所でやって欲しい。新兵器開発は韓国の方が日本より予算が豊富だから（ソースはTRDIの資料）、そのうち差は詰って来て洒落にならなくなるぞ。最初の内は何処の国でも問題は出て当然だろうに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 16:39:19
サムスン辺りの開発費も見かけは凄い金額だけど実際はライセンス料の支払いまで開発費に計上していて内実はお粗末な代物だってね。
その兵器開発費もどこまで『本当の開発費』なのか怪しいね。
さらにはその真水の部分からどれだけ横領されるのやら・・・。
>そのうち差は詰って来て洒落にならなくなるぞ。最初の内は何処の国でも問題は出て当然だろうに。
コツコツと技術開発を続け問題を改善できてるならそうなるだろう。
だが実際は？
彼らは虚栄心の高さ故に一足飛びに『最高の物』を作ろうとする。
K2のパワーパックなんてその好例で開発失敗しただけでなくその失敗の原因すら不明ときてる。
買い込んだ部品や技術の寄せ集めを『純国産』と詐称するのも虚栄心の高さ故だ。
結果、その虚栄心を満たす為に欠陥があっても隠蔽する。
だから欠陥が洗い出されず改善もされない。
発覚するのは重大事件が起きてから（例の砲撃事件で稼動しなかった自走砲やら、まっすぐ進めないミサイル艇やら、渡河しようとしたら沈没して乗員が水死した装甲車やらetc)。
このミサイルの欠陥が向こうで話題になるのも時間の問題だね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 17:11:22
そもそも韓国軍も自衛隊と同じく米軍との共同作戦を前提にしているから必要無いと考えているのかな？
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 18:01:24
>そしてこんな中途半端な兵器を開発配備したのは疑問。弾道ミサイル配備布石なんだろうけど。
イスカンダルやATACMS配備してる米露を馬鹿にしてるのかしら
精度から見るにクラスターだけでなく単一弾頭による攻撃にも十分使えそう
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 18:03:08
上にも書きましたが自由に作戦に使えて安価(の予定)で国産化をアピールして
将来的にはこれの発展や輸出まで夢を描いているのかと。
敵射程外からの特定目標反撃はそれなりに意味があるので射程や弾頭重量的にはそこまで
中途半端という事はないでしょうが韓国軍の場合はもっと切実な問題があるので
北朝鮮的な対応ではなくもうちっと手堅く固めておいて欲しいなというだけの事で。
なんとなくですが砲兵科においては韓国軍の戦力が下手したら一時期より
落ちてるんじゃという不安が･･･
射程外反撃にはいいんだけど量的な反撃にはこれで満足されたりこればっかりに
予算が偏ると大変いびつな事になりそうでそこが心配と。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 18:39:07
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 18:41:06
火砲の整備は手ェ抜きますとかそういうことは当の韓国も考えとらんだろう
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 18:56:57
K9問題があって紛糾してるので鳴り物入りのこっちに予算回して砲科が後回し
されたりしないかがちょっと心配だったり。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 19:05:38
保険として玄武2の計画を立ち上げている事は不思議な事じゃあないと思いますよ。
まぁ、ATACMSが正式に供与されても玄武2プロジェクトが継続されて、実際に現物が出来たのは国産ミサイルが欲しいとかそう言う可能性も否定出来ないのですがｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 19:31:34
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 19:40:10
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月21日 19:43:31
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120421/kor12042118550005-n1.htm
なんかいうてはりますが･･･
自分が爆殺されると警戒してるのかむちゃくちゃ反応してますね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月22日 06:27:50
これで十分な効果が狙えるなら、CEPは100m以下程度を狙いたいとこですが、短距離弾道弾とは言え難しい値。達成できているんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月22日 08:57:43
ATACMSが合計110＋110発 ランチャーが合計100あるため全弾の一時発射
ミニ巡航ミサイルが前タイプのSSM地上発射ランチャーが合計4×4発の隊が合計4～5個 合計80発なのでその例でいくと後継ミサイルも80発程度
弾道ミサイルはどうみても1ランチャー2発 コスト機密調達可能な数がせいぜい10～20ランチャー分だと思うのでせいぜい50～発程度。
合計ATACMS200発 ミニミサイル80発 弾道ミサイル50～発程度
詳しくは知らないが、その程度と思う。
完全に自警、ブラフの分の数、ブラフの武器のとしてある。日本攻撃なんてとてもとても。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月22日 23:43:49
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 01:22:52
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 01:32:04
政治的宣伝や北朝鮮シンパ団体あたりが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 08:03:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 08:21:16
慣性航法装置に必要な高精度な光ファイバージャイロを作れたんだろうか。
ジャイロの性能が悪いと、カルマンフィルタ式複合航法装置における、GPSによる観測更新への依存割合が高まり、
GPSジャミングによるCEP低下が顕著になると思うけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 16:41:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 20:49:12
独島級揚陸艦とか作る人たち相手に何を言ってるんだ君は。
基本的に北朝鮮問題は親しい時期と反目する時期を入れ替えて行われるから
北朝鮮問題が沈静化してきたら日本向けってことになったりするのはあっちでは
普通の流れだろう。実際はたいした訳には立たないが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 20:51:35
基本的に北朝鮮が先に撃ってくるからロケットは有る程度消耗してると思われるので
追撃をかけて来る長距離火砲陣地に使うんだと思う。
なんか見るからにソフトスキン用っぽいし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 20:52:52
いつぞやの戦闘旗を掲げて入港してきた駆逐艦の例でもわかるように奴等には分別が無い。
あれは当然艦長の指示で行われたはずだ。
つまり艦を預かる要職にあるような上級の軍人ですらやっていい事といけない事を理解が出来ず理性よりも感情を優先し恥じる事もなく平然と行動に移す。
南は豊かな北朝鮮でしかない。
奴等が我々の常識通りの理性的行動をすると思うなら大間違いだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月23日 21:27:14
なるほど
敵が自分を破壊しうる要素こそ価値の高い目標…
そのためにこそ高い金払って武器を持ちうる
無駄弾なんてないということか
平時の理屈だが
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月24日 00:08:06
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 16:39:30
短距離弾道弾なら大丈夫じゃね？CEP100m
ICBMでも達成できる時代なんだし
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 17:09:25
嫌韓なものもあるがあっちが勝手に日本相手だの独島だの言い出すのは
いつもの事なのでそれを否定するのもどうかと。
最新鋭兵器を導入する度に変な事言ってる人たちなんだし普通です。
彼ら自身の行動が毎度そうなだけですから偏見とかそういう問題ではありません。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 19:23:48
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月25日 23:07:18
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57663
偏見がなんだって？あっちの政治家や韓国軍が竹島相手に変な事を言い出す訳が無い
とか強弁する方がおかしな主張なんだけども。
大体、新しい兵器がくるたびに日本相手に使った時にどうかとかそんなんばっかりだぞ。
今は北朝鮮が不穏な発言を繰り返してるから短期的に北朝鮮注視になってるだけだよ。
韓国の政治家と軍がこういう発言を繰り返してきた人たちだって論拠は出てるが
そんなこと絶対言わないなんていう根拠なんかどこにもないだろう。
根拠なしに韓国を貶めるな！とか叫んで根拠だされてふてくされて人格攻撃してるだけじゃ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 01:21:23
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 01:27:12
そして韓国政府も軍もずっとそんな感じなのに偏見も何もないし無関係な話でもない。
政府と軍が言う筈がないという話を持ち出したからそんな落ち着いた人たちじゃないと
指摘されてるだけの事。仮想敵国に日本が入ってる上に強硬論が強いんだから
日本側はこれらの弾道弾や巡航ミサイルに対処する事も考える事になるってだけの流れ。
可能性があれば対処を考える。それだけ。偏見だから考えるなとかそういうのはありえない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 01:43:56
http://blogs.yahoo.co.jp/tncfn946/20546540.html
http://file.chosunonline.com//article/2006/10/25/178723976972835620.jpg
朝鮮日報の過去記事は消えてるので適当に選んだ個人のページの転載と直接の画像データだが。
開発中の段階からとっくに北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして
評価できるという形で紙面にまで出てたりする。今後配備が進んでいくに従って
まあ色々と変な事を言い出す可能性は妄想といえるほど低いものではないだろう。
何を必死に弁護してるのかよくわからんが、あっちはそういう政治事情だってだけだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 02:22:25
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月26日 17:27:06
韓国人のご機嫌を損ねたら東京に長距離ミサイルを撃ち込まれるぞ！！！
っていうプロパガンダを日本の売国奴たちが展開出来るようになったのか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月28日 04:35:06
周りに風の強さを測るような物が無いから断定は出来ないけど着弾時の砂煙はそんなに流されては居ないし、風は殆ど無かったんじゃないかな？
それとテスト用のダミー？子弾を見て少ないとか言われているけど、こいつが対人用の子爆弾搭載するなら射程とのトレードがあるにしてもMGM-140 ATACMS並か100発以上は積むよ。広い面制圧するってコンセプトの筈だから。今回の少ない子弾だとXM29 SADARM:対装甲探知破壊弾かAT2:SCATMIN対戦車地雷みたいな対装甲用と考えるのが自然だと思うけど撒布界が狭いんだよなぁ。ひょっとして撒布界の調節が可能なのか？もしくは放出された子弾から更に子弾が放出されて濃密なキルゾーンを形成するのもアリかもしれない。歩きかソフトスキン車両で密集して移動しているなら効果は絶大だと思う。
個人的妄想としてはATACMSより長射程だから、UAV等で後方にて安心して密集している敵や物資集積所を発見したら使用して大打撃ってのが本来の使い方じゃないだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月28日 23:21:02
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月29日 12:42:10
そうなると地上に展開している敵部隊、兵器になるけど弾道弾をまさか
進んでくる地上侵攻部隊に対して使うってのもかなりペイロード比悪い話だし
長射程が行かせない話になってしまう。
その後ろで前進しつつ砲撃を繰り返す砲陣地とか、韓国的な欲とすれば
あわよくば敵のロケットや弾道弾設備を破壊とかそんな感じだと思うけどね。
もしくはレーダー設備とかかな。無理に対戦車地雷とか対装甲子弾化する
必要性はあるんだろうか。まあバリエーションとして今後開発してくる可能性は
あるとは思うけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月29日 12:46:00
ロシアの戦術弾道ミサイルは大型の子弾を積む。
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月30日 03:53:49
イスカンデルだとペイロードは約500㎏だがこいつはどの位積めるのだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月30日 09:03:58
Posted by 名無しОбъект at 2012年04月30日 10:31:01
目的、内容はATACMSとかわりません。
尚戦術弾の数は
北1000発
南300発ほど
大きく劣ってます。
ただの長射程ロケット 自走砲などの武器も
北500発以上
南なし
大きく劣ってます。MLRSは弾薬もシステムもないで使いこなせません。
北何たらの全戦略兵器をロックオンし瞬時に解体する前に解体されます
Posted by 名無しОбъект at 2012年05月07日 19:02:57
それよりも韓国側は一方的に先制攻撃されてからってのが問題なんだ。
その為に相手の射程外から反撃出来るこいつをアメリカに認めてもらった格好。
韓国的には野望として日中への警戒や先制で北朝鮮の発射施設攻撃なんかも
あるのかも知れないがそういうのは妄想レベルで実際はまあ第二第三の攻撃を
防ぐくらいかな。敵の地上侵攻部隊相手にこんなもん数が足らないにも程があるので
自走砲で弾薬ばら撒いた方がマシだな。相手に花形の侵攻部隊がある訳でもないし･･･
Posted by 名無しОбъект at 2012年05月07日 21:30:48
なんだかなあ
Posted by 名無しОбъект at 2012年05月26日 00:45:16
もしその相互協力協定が発効しかつまだ有効ならSAMとSSMの違いはあるにしても、ミサイル躯体の類似もその辺に理由があるのかも。
Posted by apfsds at 2012年05月30日 17:19:35
どちらも弾頭や破壊威力映像がずいぶん小火力で
爆発するけど、弱い。
冗談ぬきで、もしかしたら、その手の対艦ミサイルすらコピーばかりでろくに開発したことないけど、ハープーんの弾頭運用で、弾道ミサイルの通常弾頭すらろくに開発できないかもしれない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 11:14:15
基本あれは射程外からの反撃能力という奴だろうから。
砲を使えなくしたり、弾薬を台無しに出来れば上等という考えなんじゃないかな。
欧米相手に使うならもっとマシな装甲車両破壊系も考えるだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:34:48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345561299/
（＾ｍ＾）ﾌﾟﾌﾟッ
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月23日 00:01:36
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012092402000097.html
800㌔なら神戸の潜水艦ドックが射程圏内に入ってしまうのだが、
「東京が入らならければ問題無い」と考える馬鹿が多いことに困惑。
日本政府はどんな手を使ってでも潰せよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月26日 11:21:13
別に構わんよ勝手にすればいい。弾道ミサイル防衛の出番が増えて良い事だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月26日 12:04:37
怠け者の日本人は直ぐ『万能論』に縋る。
だからMDは嫌いなんだよ。
政府は潜水艦ドックを東日本に分散させろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月26日 13:27:57
＞だからMDは嫌いなんだよ。
此処のブログ主は弾道ミサイル防衛の強力な推進者だが？ 場違いなのはキミ。
＞政府は潜水艦ドックを東日本に分散させろ。
あはは、馬鹿だコイツ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月26日 13:30:13
その通り！
偉大なるJSF教祖様と異なる意見を書き込むなど言語道断である！
こういう輩は即刻アクセス禁止にすべきである！！
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 19:44:30
そういうミエミエの釣りは、見てて興ざめする。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 20:32:25
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 06:34:37
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 08:41:11
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 08:45:06
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/07/2012100700910.html
これでまたMDに防衛予算を喰われちゃうね。という事は更に戦車や戦闘機が減っちゃうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 19:57:38
？韓国が対北の矢面になってくれるってことだろ？
どっか悪いところあるの？
つかこのまま延伸が続いたら最終的に中国狙えれるようになる気が。将来的にはそれが狙いか？。
韓国が将来的に朝鮮半島統一を成し遂げた場合、中国を最大の敵とするだろうし
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 20:35:57
わざわざ新型弾道弾を持ちたがる理由なんて、
一つぐらいしかないと思うんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 03:01:42
韓国軍は弾道弾で敵弾道弾を撃破する計画だ。戦闘機や巡航ミサイルでは目標に到達するまで時間が掛かり過ぎる。弾道弾なら敵弾道弾を発射前に撃破できる。無人偵察機との組み合わせだな。拡散子弾は誘導タイプを使用する。アメリカのATACMSも拡散BAT子弾タイプは弾道弾のTELを狙えるようにバージョンアップした。決して絵空事ではない。この弾道弾射程延伸は対北朝鮮用だ。筋は通ってる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 09:29:54
＞弾道弾なら敵弾道弾を発射前に撃破できる
＞弾道弾なら敵弾道弾を発射前に撃破できる
＞弾道弾なら敵弾道弾を発射前に撃破できる
＞弾道弾なら敵弾道弾を発射前に撃破できる
スゲエなｗ MDなんてもう必要無いなｗｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 12:18:41
撃たれた場合の保険としてＭＤは必要。
実際、韓国はＭＤも並行して配備してる。
矛があるから盾が不要なんて短絡的な考えは、韓国ですらしていないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 12:43:46
＞スゲエなｗ MDなんてもう必要無いなｗｗｗ
誰も「これさえあれば全て撃破できる」なんて言ってねーぞ。弾道弾の発射前に狩り切る事が出来ないのは湾岸戦争でアメリカが証明した事だ。
それでも韓国がそうしなければならないのは、発射後であってもTELを破壊できれば再発射は防げるから。巡航ミサイルを選択しなかったのは、巡航ミサイルでは遅過ぎて敵の発射前に撃破できる可能性がゼロだから。弾道弾なら速いので発射前に撃破できる可能性が出て来る。
つーか右翼でも左翼でもそうだが頭の弱い子は「ゼロか100か」という発想しか出来ないんだな。ちょっとお子様過ぎて。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 14:58:26
>>右翼でも左翼でもそうだが頭の弱い子は「ゼロか100か」という発想しか出来ないんだな。
「ゼロか100か」でしか考えられないからこそ、
彼らは左翼や右翼と呼ばれているような気もしますｗ
>>116
所詮、韓国が初撃で相手するのは北朝鮮ですよ。
初撃で中国からの攻撃まで想定しなければいけない日本よりもランクは低いのでは。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 20:26:29
韓国のミサイル射程延長に反対、日本が米国に伝達
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120905/kor12090511220001-n1.htm
韓国のミサイル射程延長に反対＝中国
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1452479
ロシア外務省 韓国のミサイル射程延長に懸念表明
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/10/10/0200000000AJP20121010000400882.HTML
「全面戦争は不可避」＝韓国のミサイル射程延長に重ねて反発－北朝鮮
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012101000621
フルコンプ
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 08:37:41
あらら……アメリカが最初から難色を示してたわけだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 23:23:21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350010462/
「名品」と言われるK-21装甲車に深刻な欠陥･･･射撃の度に近接センサー破損
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350020838/
ミサイルなんぞ造ってる場合か？
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 16:30:55
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 16:54:09
そうやって気に入らない現実から目を背けてばっかりいるから、
こういう↓アホみたいな事が起きるんだよ・・・
発射失敗を繰り返す1発20億ウォンのSM-2ミサイル･･･米側から補償も受けられない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350029878/
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 19:35:11
ミサイル本体は購入品みたいだしVLSもMk41だし、ミサイルって帰港のたびにVLSから引っこ抜いて点検するものなのかな？
製造元不良なら日本のも試射失敗が出てニュースになると思うんだが、そういうニュースは知らないが俺が知らないだけなのか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 20:07:37
玄武に関係ある事だけ出せ
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 23:40:06
SM-2はアメリカからの丸ごと輸入品の話だからアメリカの製造不良問題じゃねぇか。韓国側の問題は特約契約をケチったってだけだぞ。技術的な問題点はアメリカ側にある。SM-2はVLSに入れた後はメンテナンスフリーだからな。つーかな、ミサイル技術の話を碌に理解出来てない酷使サマが無関係な話をしたり顔で書き込むんじゃねぇよ。記事と関係ある話なら素人の書き込みだろうと全く構わないが、SM-2が玄武2Bと何の関係がある？
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 08:34:39
http://japanese.joins.com/article/227/162227.html
【取材日記】パトリオットミサイルは子どもの玩具なのか＝韓国（２） | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/228/162228.html
＞ しかしあまりにも急いでいるため、ミサイル射程距離の延長と交換したのではという疑いが生じる。
＞その結果、米国のミサイル防衛システム（ＭＤ）に編入される手続きという指摘や、米国産武器導入を事前に約束したのではという確認されていない噂まで出ている。
＞ もちろん国防部はこれを強く否定しているが、疑いは払拭されていない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月31日 04:20:11
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 05:52:38
それだけあっても無駄だから却下されるに決まってるだろ。目標の捜索と効果判定どうするんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 10:43:58
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 14:20:59
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 14:52:53
能力は限定的ながら、日本は一応は情報収集衛星を持っている。
というか弾道ミサイルとはいえ射程の長い方ではなかったような？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 15:28:38
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 15:58:17
そういう出来もしない事を喚くからネトウヨって馬鹿にされるんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 16:46:51
そうじゃなくて使い道が無い。意味が無いので開発されない。自民党国防部会は「中国が対艦弾道ミサイルを開発してるから日本も開発しよう」と言った事もあるお子様集団。相手にされない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 16:48:33
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 16:50:44
北朝鮮なら射程内のような。
あと、日本国内へ侵攻し陣地を構えた敵へ撃ちこむ可能性は？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 17:14:30
報道されてるのは500kmの射程なので全く届かない。
＞あと、日本国内へ侵攻し陣地を構えた敵へ撃ちこむ可能性は？
クラスター弾頭が禁止されているので全く役に立たない。
ロケット弾なら単弾頭でも数を揃えてカバーできるが、短距離弾道ミサイルで数を揃えるのは無理。それなのにクラスター弾頭が禁じ手となり、短距離弾道ミサイルの価値は今や薄れている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 17:44:44
何で出来ないのか、ご説明願えますか？
ああ「平和主義国家の理念に反する！」系の、アホ理論以外で頼みます。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 17:54:13
>>報道されてるのは500kmの射程なので全く届かない。
射程500kmの情報は見落としてしまっていました。
ありがとうございます。
>>クラスター弾頭が禁止されているので全く役に立たない。
>>（以下略
今回は多連装ロケットシステムや航空爆弾の時のような代替措置も見当たらない、
ということ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 18:07:14
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 18:23:32
代替措置も何も上陸直後の敵を面制圧したいのにクラスターが使えないのだから意味が無い。そもそも「代替措置」って何？ 移動する目標にGPS誘導なんて殆ど意味が無いんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 18:23:49
一度結んだ国際条約を大した理由も無いのに脱退なんて今更出来るかｗ 国際社会のルールも守れないお子様扱いされたいのか？ お前の思考回路もその程度なんだろうな、ほんと子供だ。気に入らない事は直ぐ反故に出来ると思い込んでる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 18:26:41
>>そもそも「代替措置」って何？
クラスターではない種の弾頭を使ったり、
降下開始後でも一定範囲内ならば軌道修正が効くような技術でもないのかな、
と思ったんです。
ただ、有効そうな方法がない、ということを確認したかったので。
ありがとうございました。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 18:46:26
＞大した理由も無いのに脱退なんて今更出来るか
中共の軍拡＆尖閣騒動が大したこと無い、ねぇ・・・お里が知れますなぁ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 18:48:59
封鎖して1週間も放置すれば上陸部隊は勝手に干上がるような無人島なのにわざわざ撃墜されるリスク犯して低空飛行しなきゃいかんの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 19:34:08
右翼国士様はそんな事が理由になると思ってるんだ、マジ国際常識を知らないのなｗ
脱退したいから脱退したいって、戦前じゃねーンだぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 22:22:48
そもそも離島防衛に短距離弾道ミサイルなんて要らないぞ、って話になるな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月29日 22:23:40
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 01:47:31
できもしない「脱退すればいい」なんてセリフを口にしたところで、現実は変わんないのよ。クラスター禁止条約から脱退出来るなら、地雷禁止条約からも脱退できるってか？ いつやれるの？ 子供じゃないのだから駄々を捏ねたところで相手にされないよ。ほんと幼稚だわ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 01:52:54
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 01:56:49
そんなことしたらその時した外交的交換条件とか滅茶苦茶になるし
条約自体すぐ抜けられちゃう条約としてガタガタになるから
外交的信頼滅茶苦茶になるぞ
そうすると尖閣や竹島、北方領土に悪影響出うるンだがそれでいいんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 02:08:12
＞中共の軍拡＆尖閣騒動が大したこと無い、ねぇ・・・お里が知れますなぁ・・・
ああ、軍事屋の観点で言うなら大したことないね。
大した事ってのは、例えばシリア内戦くらいの状況を言うんだ。
もしあれくらいになったら条約を脱退して地雷でもクラスターでも使えばいいと思うよｗ
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 02:15:07
イエクトの常連は何故こうも安易に罵倒語を使いたがるの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 03:31:06
罵倒だけ叩いたとこで何の情報も無いしどうでもいいよ
所でイエクトってなんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 04:59:23
誰も「酷使様」なんて罵倒をしてる人はこの記事のコメント欄には居ないけど？ このページを検索してご覧よ、本当に居ないから。
捏造は止めろよ、嘘吐き君。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 12:47:20
これに反論できないのだから終わってるでしょ。所詮はネトウヨ君だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 12:48:54
しつこく根拠ゼロで「条約脱退だ！できる！すればいいだろ！」と連呼して、反論されると「中国の脅威を大したことないというのか！お里が知れるなｗ」と煽ってるようなレベルの低いお子様ネット右翼が暴れてるのが悪いんじゃね？ まぁどうでもいいけど条約参加の方針を決めたのはネット右翼の応援する安倍さんだってこと、これにどう反論する気なのか気になるな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年06月30日 12:53:16
＞弾道ミサイルで重要なのは射程よりペイロードじゃね。
射程とペイロードなんてトレードオフの関係だろ。なんというか、思慮の浅いというか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 02:38:35
北鮮のミサイル事情くらい勉強してから書き込んだ方が良いぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 10:29:24
条約に署名をしたのは福田政権なんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 10:34:27
それはミサイルの規模が同じという条件で、だね。
スカッドだってペイロード同じで射程が400km近く伸びてる型があるし、ミサイルじゃないけどスペースシャトルのオービターなんて60トン以上だけど衛星軌道に乗ることができる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 11:24:20
なぜ条約から脱退出来ないのか？ と、具体的に訊かれて上手く答えられないから、ファビョってるだけ。
>>159
>しつこく根拠ゼロ
根拠は条約を脱退出来ない具体的な根拠が無いから、以上。
>反論されると
反論って何だ？
まさか「条約を脱退出来ないのは国際常識だ！(ｷﾘッ」とか言うお花畑論のことか？
・・・そういうのは止めてくれって最初に言っただろ。
>これにどう反論する気なのか気になるな
反論の必要性を全く感じないんだが・・・
まあお前が「安倍さんは平和主義者だからクラスター爆弾を再保有する筈が無い！」と、
信じたいんだったら信じていれば良いんじゃね～の？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 11:38:30
そりゃクラスター弾があったほうが良いのは認めるけど、MLRS用の弾作ってるアメリカはM31単弾頭に切り替わるし射程も倍以上？だから攻撃チャンスも増える。
航空機用だってLJDAMなら移動目標にもピンポイント攻撃が可能。
核とかと違って代替があって逼迫していない以上、信用落としてまで脱退することなんかない。
というか必要なら米軍がロックアイ使うでしょ。アメリカは条約加盟してないんだから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 15:42:06
>>根拠は条約を脱退出来ない具体的な根拠が無いから、以上。
「できない」と「やらない」の違いくらい解るよな？
単純に脱退の可否をYESとNOで答えろと言われたら「YES」だ。
でだ、大事なのは脱退可能か否かではなく、
「脱退するメリットは脱退するデメリットを許容できるか否か」
だろ？
そこんとこお前さんの意見を聞かせてくれ。
具体的には、
１．脱退するメリット
２．脱退するデメリット
３．脱退しないメリット
４．脱退しないデメリット
この４つをよろしく。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 18:56:58
>まさか「条約を脱退出来ないのは国際常識だ！(ｷﾘッ」とか言うお花畑論のことか？
うわあ、マジで判ってないよ、この人。
とりあえず貴方にも判る様に説明すると、
条約というのは日本だけでなく相手国がいて成立するものだ。
つまり日本だけでなく相手国もメリットとデメリットを比べて結んだほうが良いと考えた。
それを日本の都合だけで破棄すれば相手国はデメリットが多くなる。当然日本への信用は低くなり、その国との関係も悪化する。
さらに相手国だけでなく他の国も日本の信用を低くみる。その結果、日本の外交上マイナスとなる。
そういう条約破りをやっている国が隣にいるよね。決まりを破っては外交的に追い詰められ、それを核実験などの軍事的威嚇で打破しようとしてさらに叩かれどつぼに嵌る。
そんな負のスパイラルの国のように日本をしたいのかな、164氏は。
「国家間に真の友情は無い」からこそ、双方がメリットとデメリットを比べあって条約を結ぶ。それゆえ相手国との関係を険悪にしたくないなら条約を守り続ける必要がある。
>>166
彼にその４つを聞いても、「２と３は無い」みたいなことを言い出すだけかと。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 20:32:00
＞条約に署名をしたのは福田政権なんだが・・・
クラスター禁止条約の加盟方針を決めたのは第一次安倍政権だよ。過去にブログ主もそう言ってた。過去記事にあったと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 22:17:54
>まさか「条約を脱退出来ないのは国際常識だ！(ｷﾘッ」とか言うお花畑論のことか？
北朝鮮みたいにNPT体制脱退したらどうなってしまうか理解してないのか。クラスター禁止条約はNPT条約よりは重要性は低いけど、一方的に条約を脱退する事のデメリットがどれほどの重みなのか理解した方がいい。
そんなことよりクラスター禁止条約に安倍首相が賛同していた事実をどう考えているわけ？ どうせ君、安倍さん応援団なんでしょ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月01日 22:24:08
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月02日 22:01:44