これを初見で「え、日本に核ミサイルを向けている国に旅行に行きたくないのは当然？」と読んでしまったのはご愛嬌。琉球新報は逆の事を書いており、未だにパトリオットのことを攻撃用兵器であるかのように喧伝してるんですね。
ちなみに数ヶ月前の記事の方がより凄まじいクオリティだったりします。（琉球新報のサイトにはもう保存されていない）
パトリオット配備・対中戦略の拠点にするな ［2006/06/26 琉球新報］
沖縄には中国と親密に交流してきた歴史がある。首相の靖国参拝問題などで日中に溝ができても、沖縄と中国は友好関係が続いている。その中国にミサイルを向けようものなら、沖縄も「敵対地域」とみなされ、攻撃目標とされる懸念すら出てこよう。沖縄を対中戦略の拠点とすることは、政府が認めても、県民が許すまい。
疑問その一．PAC3を対北朝鮮用ではなく対中国用だと声高に叫んでいるのは何故なのか？
疑問そのニ．敵が来ないと出番の無い地対空ミサイルをどうやって「中国に向ける」事が出来るのか？
沖縄に巡航ミサイルや弾道ミサイルは存在しません。戦略爆撃機も存在しません。嘉手納基地のF-15C戦闘機は制空用で爆撃任務には使われませんし、パトリオットPAC3は対空防御用で攻撃には使えません。
ちなみに似たような苦労はアメリカ軍だけではなく、ロシア軍でもあるようです。
外務省：最近のロシア情勢 ［平成18年5月］
ミハイロフ・ロシア空軍総司令官は、2006年2月、ベラルーシにロシア空軍基地を開設する計画を発表。4月4日には、ロシアの対空ミサイル「S300」のベラルーシへの実戦配備が始まった旨発表。総司令官は、同ミサイルは防衛的なものであり、誰にも不安を呼び起こさせないはずであると強調。
S300にはミサイル防衛システムとして弾道ミサイルとの交戦能力があるモデルも存在します。なお中国も購入しています。
Yahooニュース個人へジャンプ
ミサイル＝「攻撃」兵器としか考えられないんでしょうな＜平和主義者
Posted by ゆきかぜ at 2006年11月02日 22:10:51
ロシアにもそんな事情があったとは、急に親近感が湧いてきました。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月02日 22:16:04
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151322905/
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月02日 22:22:35
特に、特定の人々から……
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月02日 23:28:48
と言う趣旨の(屁)理屈を、どこかで見たような気が。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 00:00:20
いやはや勉強不足というよりもなぜ調べればわかる事をしやらないんでしょう？
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 00:00:42
ほとんどの人がそう思うだろう。
仮にPATORIOTが拳銃（しかも護身用の小口径）とすれば、中国のは大砲と言えるだろう。
沖縄にも、日本全土にも、台湾にも、韓国にも、もちろんアメリカにも、インドにも、もしかしたらロシアにも銃口を向けているのは中国ではないのか？
琉球新報の記事を書いた人は内心解っていてわざと書いているような気もする。
地元民の反米・反政府派に媚びた記事を書く方が楽なのだろう。
Posted by T64 at 2006年11月03日 00:05:53
中国って相当数の核を日本に向けてるって良く聞くけど。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 00:31:49
SAM自体が防衛兵器みたいなもんだと思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 00:52:10
中国は「軍拡になるので反対」という立場だと
書いてありました。
それがほんとかどうか、ソースを持ち合わせてはおりませんのでアレですが、仮に本当ならば、
このパトリオット配備に反対する運動は、中国と随分息の合いそうな運動ですねｗ。
＃「ＭＤを無効にするほどミサイルを持とうとするって、どこの国の話ですか？」ｂｙ石破元長官
Posted by ぽてとぱい at 2006年11月03日 01:35:13
中国はまだ持ってなかった筈
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 02:38:39
だから反対する。
Posted by ぽてとぱい at 2006年11月03日 03:35:08
何かを撃退するために作られたのであって
確かに攻撃用っぽいのに使える（敵の航空機落としたり）とかはできるけど
それができるのは領空内でありつまり相手の国まで射程距離が無いから実質防御用であって
この辺の概念を理解できてないんじゃないかな？
ここまで書いて思い出した
市民団体の奴ら「PAC3は射程が短いから沖縄県じゃなくて基地を守るためだ」って言ってたよなぁ
どういう事か説明してもらおうか・・・・・＞沖縄タイムス
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 09:09:39
沖縄が今は攻撃目標ではないとか、敵対地域でなければ攻撃目標にならないとか、
本気で思ってるんでしょうかねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 12:58:58
用も無いのにわざわざ高性能SAMがあるところを狙う奴が何処にいる。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 13:10:35
>狙う奴が何処にいる。
宇宙( ･･)/
「我々はボーグだ。抵抗は無意味だ」
Posted by ぽてとぱい at 2006年11月03日 16:41:25
……サイレントだよね？
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月03日 21:52:38
独立ネ申、屋良朝助が地獄の火の中に投げ込む者だ。彼の支持者も同様だ。
理由は、この報道が中国人観光客を呼ぶための方便であることを知らないからだ。
詳しい理由は、琉球独立党公式ホームページで熟知すべし。
Posted by 唯一ネ申 at 2006年11月04日 00:03:43
独立ネ申、屋良朝助が地獄の火の中に投げ込む者だ。彼の支持者も同様だ。
理由は、この報道が中国人観光客を呼ぶための方便であることを知らないからだ。
詳しい理由は、琉球独立党公式ホームページで熟知すべし。
Posted by 唯一ネ申 at 2006年11月04日 00:08:03
しかし立地条件が微妙すぎて、独立してもすぐ周りの大国から無理難題押し付けられて破綻しそうだなｗ
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 00:20:14
中国共産党員乙
今度は沖縄を中国の占領地にするつもりですか？
寝言は寝ていえ！
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 00:35:47
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 00:36:18
・・・まぁﾈﾀじゃない書き込みのつもりでも、ﾈﾀみたいなお話なのでやっぱりﾈﾀです
それはともかく、MDに関する連中の認識が純粋な防衛としての兵器ではなく、無理やり攻撃につながる兵器として捉えられていると言うのがなんとも。
色々と資料も入手できるはずで、攻撃としての兵器ではないという認識ができるのが自然なのに、なぜそこまで頑なになるのかと。
・・・もう意図的にやってるとしか思えないな。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 01:01:34
流れがあまりに真面目過ぎたんで、ネタ振ってみたんだが…。
本気にされた各位、失礼しました。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 01:06:06
これは面白い見解。
報道の記事は、やはり分かっていてわざと書いているということでしょうな。
Posted by T64 at 2006年11月04日 01:36:21
県外の方々に、この機微が伝わらないのがもどかしい。
記者の中には、本当の阿呆も居るっちゃ居るんですが…。
あと、オブイェクトのポスターの元ネタ知らない人って結構いるんですね。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 01:48:43
攻撃的な人たちですねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 04:03:57
きっと、「核搭載型パトリオット」とか謎兵器が創造されるんですよ。
あとは、ワンマン・アーミー効果とか。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 10:25:12
迎撃用核ミサイルですね！
二足歩行戦車にでも搭載すればより完璧だ。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 12:28:48
もしくはスパロボのミサイルしか知らんとか。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 18:16:54
すいません、そう言われても、よく分からないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 20:19:42
昔、アメリカが開発していました。
ナイキ・ハーキュリーズ地対空ミサイルとファルコン空対空ミサイルに核搭載型（もちろんアメリカ軍のみの使用）
＞対空ミサイルを対地攻撃用に魔改造する
パトリオット地対空ミサイルとスタンダート艦対空ミサイルを対地ミサイルに改造するという計画が以前ありました。たしか威力が小さいとの理由で開発中止。で代わり？なのかハープーン対艦ミサイルが対地ミサイルに改造されました。
Posted by 90式改 at 2006年11月04日 21:28:23
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 22:16:03
ロボットアニメに登場する「ミサイル」って対地対空の概念ってものが無いですからね。
それと同じように「ミサイルだから」でその先を考えなくなってる、って事でしょうか。
平和運動愛好家の方々にとっては「軍事に関係がある」だけで有罪認定即刻回収ですから、難癖の内容自体に意味はないんじゃないですかね。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月04日 22:17:20
現実の世界の話しにアニメやゲームの世界の言葉がいきなり出てくるとオジサンにはよくわからん！
「スパロボ（スーパーロボット大戦というゲーム）」とか書いてくれるとありがたい。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 00:56:13
まぁ対地対空etcの概念が無い、という意味なのかな。
しかしのそ喩えにスパロボはどうかと思う...
もっと他にぶっ飛んでるトコが色々あるゲームなんだから
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 01:18:29
>しかしのそ喩えにスパロボはどうかと思う...
この方面では「エースコンバット」とかの方がピンとくる人は多そうな感じ
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 04:19:27
Posted by パンピー at 2006年11月05日 10:21:43
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 11:27:58
強い敵に勝てるようになるだろ。
戦闘中にスクルトやフバーハやマホカンタ
唱えたりもするだろ。
防御用兵器だから中国も北も文句をいうな、
という主張がよく分からん。
光の鎧を着た勇者は
ゾーマにとっては脅威以外の何者でもない。
それに、守備力が強い敵にはルカナン使ったり、
スクルト使う敵には最初にマホトーンをかけるんだ。
魔法が効かないときはもっと強い兵器を買う。
向こうの軍拡の口実になり、
戦争になったとき最初にターゲットに
されるのがそういう防御用兵器なのではないか？
そのへん、もうちっと議論してくれい。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 17:32:28
>ゾーマにとっては脅威以外の何者でもない。
それに更に、ゾーマのもとまで辿り着ける能力と、ゾーマを倒す能力とがセットになればね。
ＭＤが完璧に機能したとしても、これらの能力が自動的に獲得されるわけでもない。
逆の見方をすれば、「防具を身につけなければ強力な武器を揃えて良いのか？」って議論を無視しているとも言える。一方的に核ミサイルを照準しているのは、何処の国か。
>戦争になったとき最初にターゲットに
>されるのがそういう防御用兵器なのではないか？
向こうが戦争吹っかけてきた時はね。
で、戦争吹っかけてきた非は無視？
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 18:01:59
攻撃側は、どこをいつ攻撃するかを自由に選択できるのが最大のアドバンテージ。ドラクエ風のたとえを続行するなら、鎧や兜をがちがちに着込んで冒険なんかできるわけないので、日ごろは鎧を簡略化してたりするところにいきなり襲いかかれるのが攻撃側の強み。
もたもたと鎧を着込んでるとこに襲いかかるとき、わざわざその中でも一番防御力が固い奴を選んで殴る理由はあんまりない。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 18:02:51
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 18:18:55
ならこっちはこっちで出来うる最高の装備で挑むのは当たり前じゃないのかな？
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 19:01:55
↓を観て一発ヌき、落ち着くんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZ5e1PuCZEc
「2017年だよＭＤ計画」
オススメは7分以降の軌道修正スラスター。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 22:00:37
個人的には沖縄を制する国は極東を制すると思います。
あれほど周囲に睨みを利かせられ、かつ攻めにくい場所も無いでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 22:45:23
シュライク対レーダーミサイルな。
威力が小さくても、レーダー相手なら必要十分だし。
#今はHARMに切り替わってたはず・・・
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月05日 23:10:34
琉球新報はき超えない振りするだろうけど。
＃AL-1も、本体は随分お安く開発できたみたいだからホントはほしいんだけど、早期偵察衛星とか
偵察がらみのお金がかかるアレもこれもが一杯必要だし、射程450kmじゃ国によては領空に踏み込まないと使えないので、今の法律の様子じゃ配備しずらいなぁ。
Posted by ぽてとぱい at 2006年11月06日 01:29:13
昔（1960～70年代）、米・ソ海軍のミサイルで対空・対艦兼用のものがあったのを思い出しました。
もっとも、兼用といっても性能が低くかろうじてそれぞれの用途に使用可能という程度の信頼性だったと聞きましたが。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月06日 10:25:30
シュライクはハープーン登場のずっと前の1962年に生産開始されたARM。スパローに良く似ているが、スパローにも何の関係もないミサイル。
スタンダードの対地型LASMの開発開始は1998年なんで、SLAMとは関係ない。
スタンダードARM(1968年生産開始)は対地型と言えるかもしれんが、F-105Gと一緒に退役している。
パトリオット対地型は対砲レーダーとしてパトリオットのレーダーシステムを使おうって発想で、お手軽対砲兵ミサイルとして考えてたみたいだが、所詮は反射レーダー追尾型ミサイルじゃ対地攻撃は無理と言うことでコケた。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月06日 11:39:43
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月06日 12:09:59
イメージ的にはF-105Gの方が合っているかもしれません。
艦対空ミサイルのRIM-66スタンダードSAMをベースにしたAGM-78スタンダードARMは、確かにF-105G(Wild WeaselⅢ)の後を継いだEF-4C(Wild WeaselⅣ)やF-4G(Wild WeaselⅤ)でもある期間使われたみたいですが、F-4Gは湾岸戦争にも参加していますし、州兵航空隊(ANG)でも1990年代の前半まで使用されていますので、やはりイメージ的にはF-105Gと共に消えていった感じが強いです。
F-4Gが本格的に活躍する頃にはAGM-88 HARMが主体になっていたのではないでしょうか。
スタンダードARMはF-105FにAN/ARR-25/26を追加したF-105F Wild WeaselⅡからAGM-45シュライク(AIM-7の弾体ベース)と共に使われていたんですよね。
AN/ALQ-105 ECMを追加したF-105Gでも同様の装備だったと思います。
Posted by T64 at 2006年11月06日 23:00:09
しかし、よく「１．例え防御力専用であってもそれを対抗する兵器が作られるだけ。軍拡が起こるからやめろ。」とか「２．戦争になったとき防御兵器が最初にターゲットになる。」とか、中道を宣言している人でも大まじめに言っているシーンをよく見かける。
こういった人たちは「沖縄という場所が戦略的な要所だから狙われている」という至極単純な点を知らないだけなのか考えたくないだけなのか。
これを考慮に入れれば、
１．対抗兵器に費やす必要が無くなった分の軍事開発リソースが他に行くだけ
２．防御兵器の有無は関係なしにターゲットになる。むしろ、防御兵器がない方が攻撃されやすくなる
と考えるのが自然だと思うのだが。
チェチェンに戦略的な魅力が無かったら現時点のロシアがあんなに躍起になって支配下に止まらせようとしないだろうに。
チェチェンにロシア軍を逆撃できる防衛力があればロシアも安易に侵攻しない（できない）だろうに。
チェチェンも沖縄も「侵攻されたら侵略国に素直に下るべし」という発想ならば、防御兵器なくすべしと考えるのが自然…なのかもしれない。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月07日 02:17:49
そして孫子は、そういう地を徹底的に守れとおっしゃってる。
言ってしまえば、武器の有無や思想の違いを問わず、その島の存在自体が争いの原因なワケだわな
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月07日 03:03:13
まともな上層部で、そんなこと言ってる人、もしくは本気で思っている人なんて居ますかね？
まぁ、記者さん方は「素直に下るべし」と思っているのかも知れませんが…。
>名無しＴ７２神信者 at 2006年11月07日 03:03
県人のほとんどに交地の意識あればこそ、「非武装中立」の候補者が今だに立つんだと思われ。
何だなぁ、中国に付けばそれなりに厚遇されるだろうけど、どっちみち争地化は免れないし、
折角築いた信頼を崩壊させることになるってのが、県民のコンセンサスだと思うんだが。
まぁ「信」っつっても、内地で中共に寝返るとか言う人も居るくらいだから、知れたものかも知らんね。
屋良さん、ネタに使ってごめん。
かわいい人なんで、供託金払わないで済む程度には応援してあげたい。
Posted by at 2006年11月04日 01:48 at 2006年11月07日 19:25:18
泉守紀と化しているウチのおばちゃま市長は兎も角、市議の大多数はPAC3配備に賛成しているし、
市民も賛成ないしは無関心だから、市民団体も母集団程度しか集められなかったわけで。
陰謀論者と言われそうなんだけど、やっぱあの記者は確信犯だよ。
Posted by 燈 07日19:25 05日17:32に非ず at 2006年11月08日 10:49:59
Posted by 月詠 at 2006年11月10日 16:35:33
国連がやってくれることとやらを具体的に挙げてくださいませ。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月10日 18:24:18
国連に相当の信頼があるようだが、ありゃ究極のエゴ対立の場だぜ？
ハッキリ言うけど、日本は外交の両輪たる経済力、軍事力のうち片輪が無いんだよ。
それを膨大な経済力で、何とか凌いでるのが現状
何の為の日米安保なんだよｗ
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月11日 01:03:25
偏執的な妄想といえる
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月11日 09:04:39
Posted by RED at 2006年11月15日 19:15:27
http://nagodugonghouse.web.fc2.com/06_10_4.html
（このページの中ほど）
Ａ「北朝鮮のミサイルを打ち落とすだけなら、いいんじゃない？」
反「パトリオットの守備範囲は２０キロくらいしかない。
沖縄を守るんではなく、米軍を守るものだよ。」
Ａ「それでも北は攻撃してくるよ」
反「沖縄も日本も資源はない。米国がイラクを攻撃したときは
大量破壊兵器がある、と言ったがなかった。そして土地と資源を奪ってる。」
Ａ「キムジョンイルは何するかわからんよ？」
反「キムは、アメリカの侵略から守ってやる！という主張で
政権を保っている。まずこっちから”侵略はしません”と断言すべき。」
Ａ「しかし、拉致は許せない。」
反「日本はもっとひどい、ほとんどの在日朝鮮人は
強制連行という拉致の被害者。まず日本はその責任を取って、
”侵略絶対にしません”と世界中に発表すべき。
その後朝鮮の人々が立ち上がって独裁政権を倒す。
それが戦争をしないで拉致被害者が日本に帰ってくる方法。」
ジュゴンの家（辺野古反対運動の本拠地です）
http://nagodugonghouse.web.fc2.com/2006-index.html
Posted by こんなのを大声で叫んでるってｗ at 2006年11月16日 12:28:02
>http://nagodugonghouse.web.fc2.com/2006-index.html
>○座り込み９４１日目。★まっぴるま満月コンサート
>★サオリのドキドキワクワク闘争 ＩＮ 韓国！
ちょっと笑った
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月17日 13:27:42
沖縄知事に与党推薦の仲井真氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000014-yom-pol
沖縄県民のほとんどはPAC3配備に文句をつけていませんから、こうなっちゃうよね。
Posted by 名無しОбъект at 2006年11月19日 23:40:27
各国の覇権争いの道具であるってこと以外にも、
1.国連は自らの権力で税金を徴収できておらず、
自前で完全な戦力を整備できない。(そもそも過去の国連運営費用の相当部分をきっちり払ってきたのは日本だけ。肝心の米国など長期不払いの前科あり)
2.自身の選挙、監査等、政治面での体制の不備。
国連は現在の日本の政治体制ほど信頼できない。
3.国連自身では戦略の決定ができず、目的に合わせた軍備ができない。
国連独自の徴税案すらボツになったし、
国連に防衛任せるなんてむりぽ。
それこそスパロボ並みに異星人でも攻めて来ない限り。
Posted by 74式のことも思い出してやって下さい at 2006年11月25日 00:22:41