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オスプレイのモロッコとフロリダの事故
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2012年06月08日
新型強襲揚陸艦LHA-6「アメリカ」進水の様子(動画)
America (LHA 6) is launched
インガルス造船所で6月4日に進水した新型強襲揚陸艦アメリカ。浮きドックから降ろして埠頭に接岸するまでの早回しビデオです。
07時00分 |
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Comment (290)
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軍事
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記事へのコメント
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随分慎重に進水するんですね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 07:06:54
船の名前が「アメリカ」なので。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 07:07:38
LCS-1フリーダムの進水
http://www.youtube.com/watch?v=jMusbHeQlKs
こっちは豪快。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 10:41:41
艦橋はステルス性を考慮してるらしいけど、サン・アントニオ級とかと比べるとほんとにステルス?って感じ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 10:56:00
強襲揚陸艦だしなぁ。しかもLCACがないタイプの。そこまで重要視してないんじゃない?
海兵隊にとっては空母のかわりみたいな扱いだったようだし。 >ステルス
ただ、EFV計画が轟沈したのもあってLCACいるわてことで設計変更するようだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 11:39:57
同じ造船所?のアカウントでフォード級の建造過程を3Dで説明してんのあった。
Gerald R. Ford 3-D Build Sequence
http://youtu.be/q4F_JcFZSU4
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 11:49:55
>>4
比べるならワスプ級と比べた方が良いんじゃない?
パッと見、ワスプ級と同じような艦橋してるし。
やはり中身が違ってるんだろうと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 11:52:11
結局この後の建造開始前の艦は海兵隊の要求でLCACを搭載できるようにする訳で・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 15:45:37
>>8
3番艦からでしたね。ウェルドックの廃止にはかなりの反対があったらしいですし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 15:51:35
つい先日建造契約が結ばれた2番艦、LHA-7(予定艦名トリポリ)はウェルドックなしのまま。
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=67525
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 15:53:54
>フリーダムの進水
次に就役するのは「ジャスティス」か?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 19:17:30
>>11
いやコンコルドだろw
その次はファイアブランドな
まるでスターと(ry
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 19:31:21
アメリカの軍艦の命名基準は何だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 20:22:00
後になると、1番艦アメリカと2番艦トリポリはウェルドック無くて微妙な扱い受けそうだな。
「ヘリ飛ばすだけの空母モドキ」とか海兵から言われてたりするかも。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:18:08
>>14
逆に艦隊側からは歓迎されるかも。
今後空母が10隻体制まで減らされる可能性があるから、LCACが使えないアメリカとトリポリは低脅威度海域でのF-35B運用に専従させて、空母は西太平洋に集中って手もある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:29:01
>>14
ウェルドック有りの3番艦以降の数が揃えば、逆に1〜2番艦は他にはない特徴なので、意外と重宝されるかもしれないし・・・ないかもしれないw
時が経ってみなければ解らないかもね
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:32:11
慎重な進水は船の規模が違い過ぎるとか、構造もトップヘビーかつ横が穴だらけだからなのかな。
まあ、こいつは集団行動なので単独行動向きの艦船よりはステルスの重要度が低いのかもね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:39:40
>>14
アメリカが沈んだら偉い事だから、まあ慎重な作戦向きなんじゃないか?
ヘリだけじゃなくてF-35Bも10機積むんだろう?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:43:12
トリポリって今ググったら外国の都市の名前だったけど・・・
どうゆう法則で名づけられているの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:50:47
>>19
イオー・ジマと同じような感じじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:51:51
わざわざ国名をつけるなんてそれほどの自信作なのだろうか
わが国がこんな純粋な侵略用の兵器に国名をつけた日には
国民の抗議でエラいことになる
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:11:27
トリポリはロンメルの重要な補給拠点だったからかね。
アメリカは新しい空母・強襲艦整備計画を担う意気込みみたいなものかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:15:50
というか、日本人だから侵略云々言うだけで、大半の国はそんな意識ないと思うが・・・
特に日本みたいな海洋国家で殆ど外洋同然な位置に領土を持つ所は防衛面としても見られる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:17:00
22DDHだとかおおすみ型の新造艦に「にっぽん」って名前付けるよりも、「たけしま」とか「せんかく」って付けた方がヒートアップしそうだけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:20:18
これは佐世保にはこないん?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:21:29
>>24
相手が興奮しまくるな…
>>25
重要な名前を与えられたネームシップだから親善にも出向くんじゃないかなあ。
特に対中国向けのメッセージとして、各国を歴訪するんじゃない?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:43:12
国名にするならユナイテッドステイツにしたらよかったのに
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:58:20
ちょっと話題になってたLCSも、LCS-1にはフリーダム、LCS-2にはインディペンデンスって、アメリカからすれば重要な名前与えられてるしな。
まぁLCSはまだ順調とは言え無いみたいだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:04:17
軍艦のくせに随分とデリケートな扱いだな
民間船みたいに一気にドボンと降ろせばいいのに
How ships are launched - Very cool - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=R0pYqk8z714&feature=player_embedded
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:34:23
>>29
こういうダイナミックな進水って、見てるだけでも楽しいよな。
大きな船をドボンと適当に(いや適当にはしてないけどw)落とすかのごとく。
知らない人が見ると、驚く率が高いんだよなコレ。
まぁアメリカ級の場合、浮きドックに乗ってる状態で進水してるようなので、その為にゆっくりと沈むような形になったのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:42:20
「アメリカ」も空母から強襲揚陸艦に格下げ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:43:32
>>31
アメリカは最近の空母には人名を付けるのが通例ですが
今作ってるフォード級もそうですし
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:47:12
そういやキティホーク級にもアメリカって命名されてたのがあったっけ
あっちのアメリカは一番艦じゃない上に空母だったけど
一番艦にその名前を付ける意味は結構大きかったり(必ずアメリカ級って呼ばれるし)
ちなみにB-2の1番機もスピリット・オブ・アメリカだしな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:58:25
>>31
純粋な航空機運用に特化させた艦を海兵隊が持つという意味は大きいかと。
実際の使い勝手はともかく、こいつを1隻、従来の殴りこみ艦隊に組み込めば海軍空母艦隊を同伴させる必要もない。
F-35Bの運用始まってからの話だけども。
(艦載予定だったEFVが爆死して揚陸ミッションが鈍足になっちゃうので結局LCAC復活したがソレはまた別の意味合い)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:10:42
ここまでリュッツォウの話題なし
この艦も沈んだら相当縁起でもないような……(笑
ちなみにアメリカ空軍はユナイテッドステーツという名の空母を撃沈している、のは皆知っているか(ちなみに陸軍も撃沈に協力しているのに何故か話題になるのは空軍
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:16:26
>>35
ぶっちゃけいまのアメリカ人だとエンタープライズ沈められたほうがショックデカそうだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:22:18
>>35
過去の出来事で、その名前を付ける事自体が、最初からもうなんか縁起悪いねって事になってしまったのは知ってるけど。
逆にあえて付けてみるかって事になったら面白そうw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:22:18
ユナイテッドステーツ、ニミッツ級最終艦に付く予定だったけど、結局ブッシュになっちゃったしなw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:26:03
日本の艦船で縁起でもない名前って何だろう?
畝傍か、陸奥か
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:37:25
>>38
米国の戦後初の超大型空母の名前に内定していたが、起工直後に建造中止。当時の国防長官のフォレスタルがその後自殺。
で、改めて起工された現代に至る超大型空母の一番冠の名前につけられたのがフォレスタル
>>39
河内も爆沈組では?
幕末まで遡れば、開陽も候補
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:52:33
アメリカ人にとって「アメリカ」という言葉は単に南北アメリカ大陸という「領域を指す地理的用語」であって国の場合は「ステーツ」の方であるという説をなんの根拠もなく書いてみる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:53:08
>>41
確かに俺等は普段アメリカって呼んでるけど、アメリカってのは南北アメリカ大陸の事なんだよな。
俺等が普段アメリカと認識している国はU.S.Aが正式名称だしね。
イギリスもU.Kが正式名称だし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:59:33
ついでに言えば、USAを直訳したら「アメリカ大陸の合衆国(合州国の方がピンと来るんだけどw)」って感じだしね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 01:01:15
つまり雰囲気的にはヨーロッパだとかユーラシアだとかアジアって名前を付けるのと同じ感じか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 01:29:52
ということは、アメリカは日本流で言えば
大和や扶桑ではなく「あじあ」という感じか。
「あじあ」なら軍艦というよりも満鉄の特急みたいだが
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 01:43:40
>トリポリはロンメルの重要な補給拠点だったからかね。
USSトリポリはもっと古い戦争での命名。
第一次バーバリ戦争(First Barbary War、1801年-1805年)
アメリカ合衆国が独立して一番最初の対外戦争だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 03:03:11
おおすみ型の後継、海上自衛隊強襲揚陸艦『にほんれっとう』
……駄目だ、なんというか物凄く駄目だ。
空母に『なぐもしゅういち』とか『やまもといそろく』とか付けるのより駄目だ。
(戦闘妖精雪風のアドミラル56は上手かったな)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 07:56:04
太平洋に配備されてアジアの脅威にならないか心配です
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 08:20:09
排水量でいけばキエフ級やシャルルドゴール級ヴィクラント並と言う
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 11:09:13
そいえば何で本級にウェルドック付けるのを海兵隊はこだわったんだっけ?
別にサン・アントニオ級があるじゃん。
内部容積効率からもヘリ・VTOL専用母艦はおかしいとは思わないが。
他国の海軍なら隻数が限られるから多目的戦略投射艦にせざる得ないかも知れないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 12:04:36
>太平洋に配備されてアジアの脅威にならないか心配です
なんだいこの頭のおかしい奴は?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 12:54:22
>>48
強襲揚陸艦1隻増えただけで脅威になるアジアの軍備のほうが心配なんだが…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 15:01:46
>>48
>太平洋に配備されてアジアの脅威にならないか心配です
少なくとも、日米安保条約が有効である、日本の脅威にはならないなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 15:27:10
>>48
心配するな。
特ア以外のアジア諸国は大歓迎さ。
平和を望むアジア諸国の脅威になっている特ア三国は徹底的に封じ込めて悪さ出来ないようにしないとな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 15:49:57
おお、更新。
考えてみれば当たり前だけど、今はガワとエンジンだけだから、喫水が全然沈まないんだな(笑)。
このアメリカといいワスプといい(あと調べたらタラワもそうだった)、ネームシップに正規空母の名前を引き継がせた強襲揚陸艦は、海兵隊にとっての空母という意味があるのだろうなぁ。
>ユナイテッド・ステーツ
例え友軍による撃沈の魔の手を逃れたとしても、その後仕事らしい仕事を与えられないまま岸壁の女王になり果ててしまうかもしれないという可能性が…。
そういえばニミッツ級のユナイテッド・ステーツは、『ガングリフォン』では海自のふゆしおに撃沈されてたなぁ(笑)。
>>50
実はイオー・ジマ級もウェルドッグなしの強襲揚陸艦なんだけど、揚陸手段がヘリコプターだけだと揚陸作業が天候に左右される割合が大きくなるので、かなり不評だったんだそうな。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2012年06月09日 18:23:42
これで中国を刺激するな。日中関係にも悪影響がある。アメリカの軍拡は迷惑だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 20:06:14
>>55
英オーシャンみたいに揚陸艇を搭載すればいいじゃん。
軍研で高速化されたのを開発、て記事がなかったっけ?
名前は忘れたけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 20:51:47
>>56
逆に中国ならば他国を刺激しても良いのですか?
つか、その論調もう、なんかもう飽き飽きなんだけど・・・
お前等って、なぜかまったく進化しないよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:04:44
つか、たった一隻の揚陸艦で『刺激』する事になるなんて、どんだけ中国って大した事ないの?
擁護してるつもりが、逆に中国をバカにしすぎだろ>>56←こいつw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:15:13
>>58
違うこと書いて揚げ足とられて党の偉い人に睨まれちゃったらどうしてくれるんですか。><
まあ>>56はああいう芸風なんだと思いますが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:21:11
>>60
しるかよ
テメー自身で責任取れやw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:23:14
>>47
誰も突っ込んでいないので、スルーするのが優しさかもしれませんが、あえて突っ込みます。
>>『なぐもしゅういち』
って誰よ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 23:09:21
>>41
オービターアイズを連想した
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 01:49:39
>>58
同じ釣り針でもおまえみたいな馬鹿が釣れるからな。進化する必要なんてないんだろw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 02:10:07
>>45
今の日本の国体で地理的な面で考えると「日本列島」か「東アジア」じゃないかなぁ。「大和」や「扶桑」だと沖縄とか北海道は含まれているのかって疑問がある。
>>50
海兵隊のドクトリンから外れた自己完結型艦じゃなかったからでしょ。駆逐艦だって対空だけに特化して対潜はおざなりとか、その逆とかだと使い勝手が悪い。違う性格の船が2隻あれば問題無いと考える人はどちらかが沈んだだり故障して戦列を離れた時に作戦をどうするんだろうか?求められるのは汎用性。
米軍だから予算が潤沢にある訳じゃない。
>>57
そのタイプの揚陸艇って吊り下げて運用する前提があるから、安全に上げ下げ出来るかとかの問題が出てくる。それにペイロード自体にも違いがあってLCACの1/2以下と言うのが殆どじゃないだろうか。後は積み込み作業の時間にも差が出る。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 03:38:58
>>46
なるほど、そっちが由来なのか。ごめん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 04:24:26
ベトナムもマレーシアもオーストラリアもフィリピンも歓迎。日本は同盟相手。
結局、彼らを軍事脅迫し始めてる中国が困るってだけじゃないの?
まあ、思想が偏ってる人にとってはアジア=中国のものなんだろうけども。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 04:28:04
大陸名でいけば「ゆーらしあ」じゃないのか?
でも日本は列島国なのであてはまらんw
アメリカだってアメリカ大陸という名前じゃなくてアメリカなんだから、
日本列島なら日本でいいんじゃないのかと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 04:31:12
> 米軍だから予算が潤沢にある訳じゃない。
海軍と議会が決めたウェルドック無しのヘリコプター揚陸艦だったんだけどねぇw 予算牛耳ってるのは議会でしょ?
海兵隊は予算がどうのこうのではなく滅多に無い大規模揚陸作戦に備えたウェルドック付けたかっただけ。
アメリカ級の航空機材運用能力に加えてウェルドック復活となると船体規模を大型化するしかない。予算が掛かってしまう。
かといって旧来の船体規模のままだと新機材F-35Bなどで消費量が増えた燃料弾薬の搭載料が足りないままだ。
3番艦以降の設計が決まってないのもその辺の事情がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 07:26:07
なんか地味ーな進水式だな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 09:07:07
>なんか地味ーな進水式だな
ハリウッド式にあたりかまわず大爆発してテロリストが暴れまわるような進水式がお好み?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 13:03:05
>>71
沈黙の進水式w
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 13:08:29
>>69
大規模上陸作戦だけの為にウェルドックがある訳じゃない今日の戦闘水陸両用作戦では低強度紛争の率の方が高いんだから。あと水陸両用上陸作戦って戦闘と非戦闘の2種があって後者は港湾インフラが破壊される率が高い災害派遣が代表で冷戦後の2/3を占め、両方併せた作戦回数って過去何十年遡っても2年以内に1度は確実にある。
アメリカ級は限られたトン数の中で航空にかなりリソースを振り医療設備も充実させた。でも航空機だけあれば作戦を完遂出来る訳でもない。結果は主力装甲車両LAV-25、AAV-7とM1A1、輸送トラック等の冗長性ある運用能力の喪失で仮に車両スペースに積んだとしても環境が整った港湾での積み下ろししか出来ない。それに輸送/戦闘車両の武装/装甲増/大型化でのサイズ/重量増関係無しで航空輸送はハンヴィクラスや榴弾砲しか無理。
極論だけど予算が掛かると言っても本級に搭載出来ない車両を他に搭載させる事になれば最低もう1艦は必要で、そいつの建造費/メンテ/ガス代/乗員はとか、航空機と艇で輸送するとどっちが効率が良い/安いとか比較した上での話じゃないかな。今のARG編成のままなら何か装備を減らすか編成艦の大型化を推進するしかない。そうすると本級だけ大型化する方が一番楽でコストが掛からない感じがする。
>>57
PACSCATはまだ開発中じゃないかな?それにウェルドックが無いと船上から釣り下げという形になる。荷物を搭載したままか艇を下ろしてから荷物を載せるのかが良く分からないけど積載バランスを考えると降ろしてから乗せる方が安全だよな。ワイヤーとかが切れるリスクや風に煽られて揺れたりシーステート上がると危険度が増しそうだ。ウェルドックだと船内で直接乗降して出て行けるから時間も早いしまだ安全だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 14:38:10
>>73
そういう理由(災害派遣やテロ戦争)も含め、海兵隊においては、航空機主体の揚陸艦は2隻もあれば事は足りるって事なのかもね。
航空機運用に特化した艦船ならば、既に海軍の正規空母があるわけだし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:04:17
アメリカ経済とどちらが先に沈むかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:31:39
>>75
少なくとも今の中国よりは長生きしそうだけど。
何度も経済危機に直面したけど今だ沈んでねーし。
アメリカってカリフォルニア州一つだけでもイタリアと同じGDPなんだってな。
超大国化物だろw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:37:34
アメリカ、日本、ヨーロッパは『世界の市場』
中国は『世界の工場』
この違いはしっかり認識しておいた方が良い。
もっとも、世界の工場は現在、東南アジアに移りつつあるけど。
今の中国の現状は「先進国から物を売り付けられる市場」って感じかも。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:45:50
45000dもある巨艦を12隻も量産・・・
やっぱアメは凄いねぇ。
これに対抗出来ると考えてる中国人は勇猛なのかただのバカなのか・・・。
『工場』としての役割をよりコストの安い東南アジアに奪われつつある中国は早晩成長の躓きを見せるはずだが一度生活レベルを上げてしまった庶民は昔には戻れないだろう。
収入は減るが消費・支出は今まで通り、もしくは今まで以上となる。
売るものは減るが買うものは今まで通りor増える。
当然国家経済は傾き国民の不満は政府共産党へ向く。
共産党は国民の不満の矛先を逸らす為に対外軍事行動に出る可能性が高いが、しっかり封じ込めてそれが出来ない状態にしておけば行き場を失った力は中国国内で渦巻き爆発するだろう。
敵を自滅に導く事に成功すれば自衛隊の予算も増やさず済むし日本が危ない目に遭う事もなしで一石三鳥なんだが・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 18:00:55
>>78
イギリスの研究機関の発表だけど中国製のICチップに任意のタイミングでのっとり出来るバックドアが見つかったとかあったよ。
このICがの兵器の中にも結構使われてるって話で。やばいんじゃね?って言われてる
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 20:05:07
しかし、上構までしっかり作ってから進水するんだねぇ。
ちょっと前までは民間船舶でも、船体もガワだけで機関すら載ってない状態で進水してた気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 21:22:45
世界に輸出する形で大国になった日本はブロックされて干上がってしまったからねえ。
中国の調子の良さも経済待遇あっての事なので、今後変な事していくと元々煙たがってる
労働層から突き上げくらって手痛いしっぺ返しを喰らう可能性もある。
戦前も、戦後しばらくのジャパンバッシングでも、対日で強硬だったのは、
そういう層だったし。日本はそれを回避する為に海外に幅広く展開していって
国際企業へと代わっていった。
>>78
まあ、退役なんかも絡んでるけども。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 01:22:58
そういえばトリポリってなんじゃらほいおもたけど
海兵隊の激戦地の地名なんですね
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 03:34:29
沖合いから海岸橋頭堡への強襲揚陸なら、MV-22のヘリに対して高い、速度性能、航続距離性能は余り意味が無いように思えます。
それらの利点を除いた、搭載能力だけでも、既存の大型ヘリを上回っているから採用してるのかな?
短距離離陸/垂直着陸の場合のオスプレイ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 08:16:14
>>78
少数民族ならともかく(そして少数民族自治区では漢民族の移住によって漢民族が多数派になってる)漢民族の不満を政権転覆に結び付ける大義名分がない
(毛沢東主義とか言う小話は置いといて)
内部には武装警察がいる
>>81
逆に言えば日本でも米国でも欧州でも親中反中の元は…
って言ったけど、欧米はともかく日本の反中って「中国が私たちの仕事を奪っている!」系の人達って少ないな。
農業系の「安い外国産が日本の農業をダメにするからFTAやTPP反対」ってのはちょっと違うし
安い中国製品に押されて…ってのは枕詞になるほど普及してるのに
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 10:24:34
国際企業に代わっても、この前のトヨタバッシングや、BPの石油事故で旧社名の「ブリティッシュ・ペトロリアム」が必要以上にクローズアップされたり、最近では軽自動車規格にいちゃもんをつけてきたりと大抵上手くいってないような…
そして日本企業以上に日本は空洞化
逆にそんなことお構いなしの中国や韓国の方が上手くやっているいうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 11:43:35
>84
右肩上がりの成長が止まり大金はたいて買った土地や不動産の価値が二束三文になり街に失業者が溢れる事態になってもその不満が政府に向く事はない、と本気で思ってる?
一度贅沢の味を知った数億の民をその武装警察が抑えられると本気で思ってる?
うまいこと情報操作で全ての不幸を『外国が悪い』と責任転嫁する事に成功したとして、今度はその『悪い外国』をやっつける事が出来なければやはり悪を倒せない、自分達の生活を守れないだらしない政府に怒りの矛先が向くとは思わない?
最近反日デモが規制されてるのは上海での暴動騒ぎが当初は反日デモだったのに途中から『悪の日本を叩きのめす事が出来ない共産党の弱腰を追求する反政府デモ』に変質したからだろ?
今現在、既に中国の治安維持予算は軍事予算を超えてる状況だ。
地方の少数民族を押さえ込んでるだけでこの有様ならその不満が漢族にまで拡大したらどうなるだろうね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 13:13:29
つまり中国のバブルがはじけたら台湾か日本侵攻というわけだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:05:54
中国が民主化したら
悪の日本は民意によって叩きのめされそうだな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:08:50
>>88
中国が民主化すればマトモになるか?
マトモになるとも余計に悪くなるとも、どちらとも言え無いのが現状。
そのような状況になるとしたら、明らかに中共の反日教育が原因だな。
ほんとあの国最悪。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:27:41
>>87
>>89でも言ったが、反日教育のせいで民意がそちらに傾いたら実現するかもね。
まぁそうなったら旧西側と、並びに中国の周辺国(パキスタン除く)は全力で中国と戦う事になるでしょうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:29:30
何度も言うが、日本と欧米は『世界の市場』
中国は『世界の工場』
この違いはしっかりと認識しておくべき。
日本や欧米の企業が開発したメイドインチャイナ製品を、当の中国人も使用しているのが現状。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:41:18
>>86
不満が政府に向かったって銃口を持ってるのは権力側さ。
その反政府デモも結局簡単に取り締まられてるだろ
市場がやばくなっても、それこそ原材料の石油等まで封鎖された日本よりはマシさ
最悪無理やりにでも需要を作り出せる。
公共投資は中国みたいな国ならいまだに有効な手段だ。
それを軍事ケインズ主義に使うかもしれないけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 16:46:06
>>92
まぁ今のシリアの現状なんかを見ると、自国民だけで国家権力に歯向かうのはやはりキツイな。
リビアは欧米の力を借りたわけだし。
その他の国でも次々デモ起こったけど、結局政府転覆させたのはエジプトだけだったり。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 16:54:41
ただし、中国共産党は明らかに第二の天安門事件を恐れている節はあるよね。
恐れてないなら検閲なんてしない。
むしろ「やれるもんならやってみろ」的な感じで、堂々と勝利宣言しているはずなんだよね。
Posted by 93 at 2012年06月11日 16:56:58
≫70ぐらい〜94
なんかスレ違い過ぎね? ここアメリカの新型揚陸艦の記事だぜ??
まだ、ほんわかスレだから読む気になれるけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 18:53:47
まあ、新型揚陸艦がアジアの脅威なんていう変な指摘で流れがズレたね。
全然脅威じゃないし、中国は人の事を言える立場じゃないし、中国周辺の多くの国は
「中国の脅威」を理由に歓迎ムードという斜め上状態だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 21:50:06
こういう主張は北朝鮮がおとなしくしてて中国が軍事恐喝してない状態でないと
殆ど意味が無いね。北朝鮮が拉致を認める前と後の拉致被害親族の主張と一緒。
軍国主義者のお先棒みたいな感じでむなしく響くだけだね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 21:53:10
日本による中国への尖閣領有権主張とアメリカのアジアでの軍拡。きな臭くなってきたな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 23:03:18
>98みたいな言のおかげで中国の立場や印象はより悪くなる。
結果、暴発の危険性が高まると。
本当、この手の御仁は中国を窮地に陥れて何が楽しいのやら。
他の方々にはスレ違い失礼。
で、揚陸艦の話に戻すと皆さんも指摘してる通りの静かな進水式だね。
重要な艦でももう少し派手にやってもいい気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 00:01:25
>>99
とはいえ、進水式ではたまに船がそのまま沈没する時もあるからなぁ……
ドバン! とは入れない理由があるんだと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 00:15:08
陸上に船台を設置しての造船だと、船体を水面に滑らせて進水させる必要があるけど(これだと勢いよく船が進水するので派手に見える)、これは浮きドック上での造船で、進水はドックを沈めればできるから、船体を滑らせる必要はないみたいだね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 01:25:33
浮きドックが一瞬にして沈み込めば、まだダイナミックに見えるかもしれんな・・・
でも実際、浮きドック的に無理があるw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 01:34:01
>>29みたいのも、いきなり大きな負荷が船体にかかってそうで結構不安。微妙に歪んでそう。
そんなもの計算済みっていうか、大したこと無かったりするもんなんだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 03:44:40
>これは浮きドック上での造船で、進水はドックを沈めればできるから、
地上で組み立てたものを浮きドック(というのかな)に横移動させて、それを沈めるインガルス造船所お得意の方式。
進水前に移動中のところ
http://www.youtube.com/watch?v=_b52SxlwXt8
こちらはLPD-24 アーリントンの移動
http://www.youtube.com/watch?v=spg8Uc8PuNg
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 05:17:12
>>104
すごいね〜。
4万5千tや2万5千tが陸上を移動可能なんだな。
更に4万5千tを丸々浮かべておける浮きドックの浮力にも驚きだね。
ところでその一つ目の映像のアメリカだけど、傾いてない?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 06:58:03
新しい護衛艦はアイヌ語でいいんじゃねイオマンテとかカムイとか
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 10:43:35
>その一つ目の映像のアメリカだけど、傾いてない?
広角レンズによる歪みで説明できるような気がするけど(途中で右上に見えるクレーンも曲がってるし)、レンズには詳しくないのでどういうレンズならああなるかは分からん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 12:19:20
もっとイギリス軍みたいに中二な名前じゃないとヤダヤダヤダァ!
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 12:24:29
>更に4万5千tを丸々浮かべておける浮きドックの浮力にも驚きだね。
排水量2万トンとかそこらへんのタンカーが5〜6隻積み重ねられて船に運ばれてる画像見て唖然とした記憶がよみがえるw
重量物運搬船だっけか?そんな名前の画像だったかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 13:06:16
>>105
つまり、いざとなれば陸上戦闘艦艇は可能という事ですね!
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 18:40:56
>108
最近、岡部いさく氏の英国軍艦勇者列伝を読んだな。それとも英国面に落ちたか。
たしかにインヴィンシブルとかグローリアスとかシェフィールドとか良いのがあるけど。
アメリカ級って制海艦構想が復活したと思ったけど、3番艦からLCACを積むワスプ級のような強襲揚陸艦に戻ったかんじですよね。
Posted by 90式改 at 2012年06月12日 19:24:30
>>109
興味を持って調べたら三菱重工業長崎造船所が大和を建造していた。
邪馬台級2番船のほうだけどw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 20:45:16
何で1番艦がモンテズマじゃないのかと小一時間
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 20:45:43
こんな恐ろしい船がわが国の周辺に配備された日には…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 12:10:20
>114
他国をダシにして他人に絡むのはやめようよ
迂闊な言動したらわが国とやらも困るんだから
わが国とやらが脳内妄想でない限りね
アラモって名前じゃ駄目なのかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 13:49:31
>>115
一応トーマストン級ドック型揚陸艦でアラモを使ったから、艦名として使えるといえば使えるんじゃないかな。
ただ、アラモの戦いは義勇軍が闘った戦いで、海兵隊が主導して闘った戦いじゃあないから、強襲揚陸艦の名前として優先順位が低いんじゃないかなと思われます。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 14:38:57
つ「ノルマンディー」
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 15:03:29
強襲揚陸艦は侵攻用兵器だし
アメリカと敵対する国には脅威と映るはず
日本も昔ウラジオの空母や強襲揚陸艦には散々ヤキモキされてきた
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 19:31:44
古戦場もいいけど、現在の航海後に退役予定のエンタープライズの名が下りてくるかもしれないと思ったり。空母の命名はもう人名で固まったみたいだし、アメリカの前代は空母の艦番号ではエンタープライズと続き番だし、他の艦種は人名か都市名か州名かで大体固まってて、さりとてインディペンデンスのようにLCSにまでは下りないだろうし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 20:58:11
昨日の書き込みだけど少し反省。アメリカ級の1.2番艦は制海艦というよりもイオージマ級揚陸艦のほうに近いわ。
>117
タイコンデロガ級巡洋艦14番艦にノーマンディ(normandy)があります。これが退役しないかぎり揚陸艦にノルマンディーの名前は付けられません。というかノルマンディーは米陸軍が上陸したから却下。
>114
それは立場とかイデオロギーに左右される。例えば台湾では中国の揚陸艦(特に071型ドック揚陸艦)が脅威だしね。
Posted by 90式改 at 2012年06月13日 21:07:06
>>119
昔の軍艦では
戦艦:州名
巡洋艦:都市名
となっていたような
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 21:20:23
>>118
海外的には諸島部や陸の飛び地奪還作戦用も想定に入るから侵略専用ではないよ。
ロシアも名目上は北方領土不足の事態の奪還の為と言い張れる。
アメリカは人の名前とかよく採用するので、その影響で古い名前が別種に
転用されちゃったりするんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:07:55
他にも同盟国への増援を送るとかの目的もあるね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:08:40
不足の事態→不測の事態ね
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:09:36
中国や北朝鮮がこれに懸念を示すのも、これがそのまま韓国支援や日本の南西部支援、
台湾の支援に使われるのを嫌っての話で、これにいきなり侵攻を受けるからとかいう
前提がメインになってないからね。
というか、侵攻に対する存在としては脅威だけど、本国防衛から見ると、
北と中国の人員数から見て、そこまでの脅威でもないんだし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:12:16
>>104
こんな方法があるとは。
この方式のメリットは何だろう。
造船中に船体が乾ドックや浮きドックを占拠しないので、ドックの運用に柔軟性がでるのと、開けた平坦な場所があれは造船をおこなうことができ、設備投資費を抑えることができる、といったところかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 01:22:07
これまでと同じような構造の船なら、ダイナミックにドボンと進水出来るかもしれないけど。
例えば、これまでに経験してないような造船技術(私はこの分野にあまり詳しくないけど、フランスのミストラル級なんかは、繋ぎ合わせて作ってると聞いた)の場合、やはり慎重に進水させないと、下手すりゃいきなり沈没って事になるのでは?
このアメリカ級も、まだ公表されてない新たな技術が投入されている可能性はあるかも。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 01:45:05
>>127
つなぎ合わせて(ブロック建造)はどの船も同じでしょ。
ドボンと浸水させて失敗するのは、強度不足ではなく、動的な釣り合いがとれず進水中にひっくり返ること。
浮きドック持ってるなら、それ使って静かにやった方がいいでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 05:48:29
独島級よりつよいの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 10:24:44
浮きドックに載せてから沈める進水方式はLHD-1 ワスプのときには既にやってるので、新しくはない。
http://www.navsource.org/archives/10/08/0801.htm
http://www.navsource.org/archives/10/08/10080131.jpg
http://www.navsource.org/archives/10/08/10080108.jpg
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 10:54:01
あれ、2枚目の写真はキャプションには進水後とある……。しかし進水が8月4日で、この写真が同じ8月頃のものということは、進水後1カ月もしないうちに入渠させるとは考えにくいから、進水前の移動中のものじゃないかと思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 11:08:15
静かな進水式だったのね。進水式は"どっぽーん"の印象が強いからちょっと肩すかし喰らった気分
しかし揚陸艦と名が付く以上はF-35BよりLCACのが有益だと思うんだが…
アメリカ級初期建造艦とウェルドックが復活した後期建造艦とでタッグを組むとかありそうだねぇ
それの方が正規空母を一緒に運用するより安く付きそうだし
>>129
何を持って「強い」というか知らんが…何が強いの?
根本的に運用方針が違うんだけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 14:28:12
>>132
>>根本的に運用方針が違うんだけど…
どちらも分類が強襲揚陸艦だから、違いを知らない人には分からない問題だと思う。
>>129
素人でも分かりやすい違いと言えばやっぱり艦載機の違いかな。
独島級で運用可能なのが今のところUH-60汎用ヘリのみなのに対し、
アメリカ級はMV-22輸送ヘリやAH-1W攻撃ヘリ、そしてF-35Bをも運用可能。
つまり、アメリカ級の方が独島級よりも多種の任務を行うことができる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 19:40:46
航空だけじゃなくて艦隊中核艦として指揮通信や医療設備の強化もあるんだけれども。現時点での過剰とも思えるF-35Bの搭載予定数を見る限りだと新たな時代の強襲揚陸艦のあり方を考えた結果出来た艦なのかなぁ。
F-35Bは機内燃料での航続距離/速度/ステルス/ペイロード/センサー全部AV-8Bより上で航続距離と速度を活かした出撃回数の増大とか、効率良い攻撃での出撃回数の低減とかで機数を同じとするか少なくしても問題は無いと思うんだけど増えている。MV-22は速度と航続距離が伸びている。
航空中心の速度と航続距離を活かした兵員輸送、救助者等の後送。F-35Bによる奇襲による重要目標の攻撃。これさえあれば鈍重な装甲車両を使う事無く短時間でリスクが少なく作戦を遂行出来る。とでも考えていたのかな。それだと「空母でよくね?」って話になりそうだけど通常型空母にしちゃうと退役したキティの後釜によこせと日本が五月蝿そうだから強襲揚陸艦にしたと言う裏話が・・・(嘘
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 00:04:35
>>134
航空機だけでも十分かと思いきや、海兵隊から猛反対されちゃったけどね。
結局、3番艦からはウェルドック復活でLCACが運用できるようになった……というより、
運用できるように設計が戻されたと言う方がいいのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 00:36:13
>>135
まぁIEDとかブラックホークダウン、イーグルクローやビンラディン暗殺作戦みたいな事態を想定すれば航空機やボディアーマーの性能が上がったとしても性能向上した装甲車両の価値は全く減じていないしね。
LCAC100も作っているんだからウェルドック無しがメインになると旧式艦にしか配備されなくなる事になるな。あと暫定的に3番艦と言われているけどウェルドック復活なら別の級になるだろうなぁ。ネームシップは何になるんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 01:22:57
オスプレイ擁護の記事はよう
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 07:36:14
また事故かオスプレイ
テポドンよりこいつが落ちてくる危険性の方が高かったりしてな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 10:15:10
>>135
揚陸時の海上の高速展開はEFV使うし大丈夫!とか言ってたら
そのEFVがお亡くなりになってしまったからね。
MV-22とF-35Bは死ぬことはないだろうしそっちは大丈夫なんだけど。
シーホークも日本のと同様、多用途化されてるのが配備始まってるし。
艦載機は問題ないんだな。
だから航空機ミッション用に数隻確保しといて設計変更てなった。
(もともと海兵隊用で航続距離伸ばした機体ができたんで、それにあわせて空母を持つというプランなんで)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 16:18:07
>>137&138
ここは強襲揚陸艦の記事ですので、オスプレイの話題はオスプレイの記事があるのでそちらにどうぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 16:29:15
>>3
滑っていく瞬間には、転覆沈没のネタ動画だと確信できた。
あんなに傾いても戻るんだな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 17:36:18
横から進水させるのは意外と普通よ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 17:45:35
>>135
少し勘違いしているようだけどLCACの為にウェルドックがある訳じゃない。水上航行出来る車両なり艇なりを効率良く発進させるドック式格納庫なんだから。水上航行出来るAAV7なんて卵をポンポン産むみたいな感じで出て行くし、沢山の兵員を載せた大型艇も発進する。
>>139
EFVだろうがLCACだろうが出口は同じでウェルドックが無ければ運用出来ない。それにEFVはAAV7の代替であってLCACの役割を奪う物でもない。せいぜいが兵員輸送を肩代わりするだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 07:43:18
あまり難しく考えず、アメリカ級にイオージマ級とタラワ・ワスプ級の後継が統合されたと
考えた方がいいんじゃないかなあ。
だから同級にはLPHの進化系とLHAの進化系が同居してると。
運用に関しても強襲揚陸艦同士ではなく、アメリカには新造のサン・アントニオ級が
ついていくと考えれば、不思議は無いんじゃない?
揚陸艦隊で行動するならそちら、単艦で行くならウェルドック付きなのだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 09:39:36
イオージマ級の最終艦インチョンでも似たような話があったしね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 10:06:28
>>143
あれ車両や小型揚陸艇による揚陸は出来んかったけか。
LCAC格納庫無いだけで、
スペックのほうにEFVの名前乗ってたから勘違いしてたわ。
(結構前の話なんで
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 11:42:56
>>146
艇や車両だと航空機用エレベーターが海面すれすれに降りない限りは落ちるか、上部甲版にレッカー上げて降ろす感じにしかならないと思う。でも小型揚陸艇で人員だけ上陸する位なら最初からヘリで乗り付けた方が楽って感じがするんだけど。航空機運用出来ない位のレベルになるとブラブラ振れるワイヤーで艇を降ろすのも危ないから。
がっちりしたアームで掴んで降ろさない限りは安全に降ろすのにも時間が掛かるのでどうしてもそこがボトルネックになって効率が良くない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 13:22:41
空母が人名で統一となると、ほかの艦名は強襲揚陸艦が襲名していくことになるのかな
「サラトガ」「レキシントン」「ヨークタウン」「ミッドウェー」「コーラル・シー」「キティホーク」あたりは復活してほしいなあ・・・
あと、たぶんないだろうけど「シャングリラ」も
まあ、最近の流れから察するにLCSあたりに付けられそうだけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 02:30:38
揚陸部隊にまともな支援をつけようってのが10機程度のF-35B運用空母の発想だろうからな。
その前提を崩す事は出来なかったんだろう。
ウェルドックを搭載するにしても何艇収容するかや、その方式なんかの問題もあって、
そこまで本格的なものではないかも知れない。
アメリカはこれに先駆けて、新型ドック揚陸艦を何隻も作ってるから、
先行2隻はそのカバー用で、三番からウェルドック付けるのは隻数の関係上、
二隻もあればカバー出来るという考えなんだと思う。
ひょっとすると、想定の揚陸艦建造予定数が予算縮小で規模縮小になって、
その代用に最優先課題である強襲揚陸艦にウェルドック付ける折衷案になったのかも知れないが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 10:07:08
ウェルドック搭載及び自衛能力によって艦隊随伴、前進配備近接支援を期待された
サン・アントニオ級は一番艦に16億8000万ドルもかかっていて、
なおかつ諸問題によって扱き下ろされたりしてるからねえ・・・
Northrop Navy Ships `Not Survivable' in Combat, Official Says - Bloomberg
http://www.bloomberg.com/news/2010-10-28/northrop-navy-ships-not-survivable-in-combat-u-s-defense-official-says.html
当初、人員面と航空支援主体だったアメリカ級強襲揚陸艦にウェルドック問題が
舞い込んだのも、やっぱりこっちのグダグダが影響してるのかも知れない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 10:21:23
>>148
>シャングリラ
たまたま寄港した強襲揚陸艦の新型装備を、その街の少年が上手く扱えて、人員確保に悩んでいた軍に徴用されて無双するんですね。わかります。
…寝るか
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 12:39:15
>>150
実際にはたいした問題ではないらしい。
お値段は確かに高いが。
http://spinnaker.blog108.fc2.com/blog-entry-46.html
↑ここでは『着上陸作戦関連装備の削減を目指すゲーツ長官の意を受けた地ならしの一環』と政治的な策謀の可能性を疑っている。
アメリカ級とサンアントニオ級合計で20隻を超える予定だが政治家の立場としては「本当にそんなに必要なのか?」となるのはわからんでもないね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 13:06:36
>>152
まあ、性能としてはあんまり気にしてないんだけど、値段の高騰と予算削減、
それらのしわ寄せを一番ぶつけ易い所ってのがモロに来たんじゃないかなと。
サンアントニオ量産計画あってのウェルドックなし護衛空母兼用みたいな
強襲揚陸艦アメリカ級なので、サンアントニオにイチャモンがついて
増産計画があやしくなると保険として強襲揚陸艦にウェルドックを
つけときたいとなるのも仕方ない。
まあ、むしろ逆でサンアントニオ作る為にウェルドック外してたのかも知れないが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 14:31:30
>>148
サラトガ良いねぇ
大戦を生き抜いた空母だし、なにより最も重宝された空母として有名だしね。
今のフォード級を無理にでもサラトガに変えちゃっても、誰も文句言わないだろうね
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 15:11:56
打倒小日本
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月21日 13:07:14
百円中華丼
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月23日 00:07:12
困ったときは岩見を叩くに限るな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月23日 22:05:59
「アメリカ」とは20世紀最凶の帝国主義侵略覇権国家の名だ
その名前をいち揚陸艦にあてがうとは…
まるでバラモスに大魔王を名乗らせるような違和感を感じるぜ!
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月24日 09:45:34
アメリカが帝国主義国家ならば、小中国はアメリカの揚陸艦で軍拡だと言っている小中国ですね(笑)
小北朝鮮もそうですけど、
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月24日 10:58:09
もうちょっとうまいやり方もあったろうに、実力を持つ前から周辺を刺激しまくって、
練習空母にすら仕上がってない状態で敵対行動や相手国の増強を呼び込んだからなあ。
まあ、国内の不手際連発をごまかす為の威勢の良い成果宣言と、
政争及び軍事系独裁政党の暴走がメインなんだろうけど・・・
アメリカに文句を言うどころか、アメリカの新造艦を各国の港で歓迎し、
中国の近くを悠々と航行される流れに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月24日 14:30:51
オスプレイ墜落の事実から逃げ続けているのは、仕様ですか?www
軍ヲタってほんと予想外れてばかりだなw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 05:40:43
オスプレイ事故はスレ違いです。他の所でやってください、
サヨクやプロ市民は人を不快感を与えるバカだからわからないけどね、一応言っておきます。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 07:41:23
>>158
アルビオン「揚陸艦みたいな、主力艦艇でもないフネに国の名前つけちゃうとか、マジでありえないよなw」
瑞穂「いかにもいかにも」
秋津洲「イカにもタコにも」
ユナイテッド・ステイツ「あといくら気合いの入ったフネでも、未完のまま中止になるというのもダサい」
ソヴィエツキー・ソユーズ「んだんだ」
グロス・ドイッチュラント「無駄に大仰な名前だったりすると尚更」
コレーツ「勝手に海外の国名名乗っちゃったりするのもなんだかな」
ウィンストン・チャーチル「あとさ、駆逐艦ごときに海外のVIPの名前つけちゃうのって、かなり失礼じゃね?」
パリスカヤ・コンムナ「全然関係ない海外の組織の名前を名乗ったりするのも勘弁」
リュッツォー「艦名が国名だって? バカなことする奴もいたもんだ」
リットリオ「まあオレには関係ない話なんだろうが」
Posted by 名無しコメット神信者 at 2012年06月25日 09:27:57
独島を忘れてるニダ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 11:32:59
とても魅力的な記事でした!!
また遊びに来ます!!
ありがとうございます。。
Posted by
あろえ
at 2012年06月25日 14:48:00
知らない間にブログ再開されてたんですね<
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月26日 09:04:26
その内また10式戦車の記事とかも取り上げてください。
それと、こういう掲示板↓がありますんで、何か書きに来てください。
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670/
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月26日 09:06:43
真面目な話で軍靴の音が聞こえてきているな。日本も憲法で平和主義が課されているんだから、こういう攻撃型の船は入港させてはいけない。駄目なものは駄目。ルールは守ろう
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 02:04:38
>168
独特な憲法の解釈だな・・・
「課されている」わけではなく、「希求していく」のであり、交戦権は認めていないが生存権や国家を防衛する権利までは放棄していない。
また、ルール云々を言うならアメリカと日本という「国家間で決めたルール」である条約があるのだから168の主張は失当。
平たく言えば「馬鹿サヨ乙」
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 10:28:48
※168
中国や韓国は日本を「侵略する気満々」なのに寝言は止めようぜ…
海洋進出の面だけ見ても中国は日本だけ観れば尖閣や沖縄。
さらに南に目を向ければ南沙諸島や東シナ海での暴挙
韓国は竹島や対馬列島に対する領土欲をみればわかるだろ?
特ア諸国から日本に対して「軍靴の音」が聞こえてくるからこそ、
日本はある程度の防衛力を付けなければならない。
逆に彼らに侵略思想がなければ日本…ではなく国家に軍備はいらん
侵略がなければ国防費などは無駄なんだよ…ホントに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 11:06:33
>168
侵略は禁止されているけど、侵略されたら国土を守る事や国民の生存権は日本国憲法に保証されているのですけど、大橋巨泉や週刊現代やプロ市民やサヨクは日本国憲法の国土を守る事や日本国民の生存権すら否定しているけど(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 11:12:18
そもそも日本に配備される予定なんだか
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 15:42:55
公試と慣熟訓練の期間も考えると
配備されるにしても就役後数年はかかるんじゃないかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 16:44:55
この掲示板もきな臭くなってきたな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 20:04:44
>>168
日本の金で買っている艦ではないし所属も日本ではない。米軍基地は合衆国軍事裁判所なので日本国憲法は適応外ですがな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 21:04:10
失礼
合衆国軍事裁判所の”管轄”なので
でした。
Posted by 175 at 2012年06月27日 21:05:31
>168
アメリカが衰退して、ロン・ポール(海外から米軍を引き上げるけど核武装は維持だそうだ)がアメリカ大統領になり、共産党や社民党が日本の与党になる夢でも見てくだされ。
日本にはアメリカだけではなく、他の欧米諸国、インド、韓国、中国等の軍艦も入港してますがなにか?つーか、横須賀や佐世保には米海軍の艦船が配備されているので貴方のその主張は電波でっせ。
Posted by 90式改 at 2012年06月28日 21:43:33
>>170
沖縄の市民にとってはアメリカ軍こそ日本を、いや故郷である沖縄を踏みにじっている侵略者ですけど?貴方のような国粋主義者はアジア諸国を見下しアメリカにへつらうから見方は違うのかもしれませんが、普通の市民から見れば日米安保の違憲性と異常性こそが解消されるべき安全保障上の最重要課題です。そもそも中国も韓国も日本の敵ではありませんし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月28日 23:24:39
>>178
なら今から中国語の勉強しとけよ。
それが望みなんでしょ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月28日 23:27:00
>>178
韓国は違っても中国は一応「仮想敵国」ですけどね。
そして韓国も将来敵になる可能性は否定出来ない(ついこの前、情報共有する為の軍事協定結んだけど)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月28日 23:35:51
>>178
>>170の人は中国や韓国が敵だとは言ってないぞ。
まあ戦争とかしてないし当然なんだが。
>>170の人が言ってるのは、中国と韓国の敵対的な行動や領土欲などについてと、それに対応するためにしかたなく防衛力を付けなければならないということ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 07:13:20
>178
「日米安保の違憲性と異常性」
「そもそも中国も韓国も日本の敵ではありません」
それぞれのご意見の根拠を伺いたいですねぇ、自称「普通の市民」さん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 07:44:48
>>178
>そもそも中国も韓国も日本の敵ではありませんし。
その「敵でない国」がなんで日本領である「竹島」を武力占領していまだに出ていかず、
「敵でない国」が日本領である「尖閣諸島」にたいして領土欲を出しているの?
そしてあなたが言う「アジア」はどうして特定国家に限定されているの?
特亜と呼ばれるアジア。特に東南アジア諸国は中国の横暴に耐えかねていますけど?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 11:23:43
ロンポール氏の大統領就任は夢じゃないかも
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 12:00:26
>>178
平和主義者なら全てを許容しなさい。
「敵」と言うものを設定している時点で争い事が起きる種になる。
何かを、誰かを排除しようとしてはいけない。
その「排除」の論理こそが争いを生む土壌だ。
在日米軍を受け入れなさい。
それこそが君達が希求すべき真の平和主義だ。
踏みにじられても耐えなさい。
それが平和主義だ。
未来永劫子々孫々の代まで耐え続けなさい。
それが平和主義だ。
俺はそんなのごめんだがね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 12:37:25
>>185
彼等は、米軍はダメだけど、中国軍ならおkって理論だからね。
欧米支配から解放してくれる中国(バカ以外は誰もそんなの望んでないけど)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 16:34:12
本当に中共の支配下に入ったら入ったで、
真っ先に粛正されるのはああいう連中だけどな。
まさに「狡兎死して走狗煮らる」。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 17:15:05
自称沖縄市民とやらは日本がどれだけ沖縄に金注いでるかわかってるのかねぇ。まずガソリンを本土並みに値上げしてみればどれだけ自分たちが優遇されてきたかわかるかも。
これ書いた時点でハイオク最安値134円、平均139円だ。俺の住んでる県なんか平均150円直前なのに…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 20:10:30
自称沖縄県民が沖縄の中国軍支配を望んでいる?
テレビ朝日のモーニングバードは中国軍は正義の軍隊でアメリカや日本は悪だというサヨクやプロ市民の政治宣伝やってますけど、
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 20:44:48
>>184
予備選最下位で脱落しましたがな…>ポール君
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 20:51:00
何か激しくスレチになっているな。
>178
一応仮想敵な、領土占有したり狙っていたりしているから敵と認識した方が良さげだけど。国家の見地からしたら自国(国外資産等含む)を攻撃したり占領出来る能力を有しているなら普通に仮想敵となりえるんだよね。今も継続しているか知らないけど、アメちゃんなんて国内勢力も英国も仮想敵にしているんだから。
>188
仮の話で、沖縄みたいな優遇受けられるから戦後の沖縄の歴史を歩めと言われたら、喜んで受ける?沖縄の人には申し訳ないけれども俺は嫌だね。今の失業率とか収入とかのそもそもの原因って統治期間中に本土と米国のせいで高度経済成長の波にも乗れず、2次産業の育成もしなかったし寧ろ妨害もされている結果だよ。優遇されているのにも訳がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 21:31:30
>>191
規模や経緯が違うとはいえ米軍の核貯蔵までされていた小笠原諸島とかどうなっちゃうんだよ…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 01:36:34
アムリカは大自然の宝庫小笠原にまで核を持ち込んでいたのか
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 11:52:19
>193
「大自然の宝庫」に核を持ち込んじゃいけないというニュアンスだがその理由は?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:17:22
>>193
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:19:56
非核3原則が…
それにいざという時に核攻撃されてしまうぞ
小笠原の貴重な自然が台無しになってしまう
自然を日米の道連れにしてはならない
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:34:14
そもそも小笠原諸島なぞに核を置いてもメリットはあるまい?
グアムにでも持って帰るべきだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:38:52
>>197.196
返還前に撤去されているから今は無いし、非核三原則も違反してない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:26:45
>>196-197
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:43:30
核攻撃の対象にされる
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:57:15
>196
指摘されてるようにもうとっくの昔に撤去されてるけど、仮に「貴重な自然が台無しになってしまう」とするならそれは攻撃された結果でしょ。
論理をすり替えないで攻撃側に訴えなさいな、「主権保全より自然保護が大切です」って。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:00:57
>>200
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by >>200って学習能力ゼロか? at 2012年06月30日 14:02:13
>200
攻撃側が対象を選ぶのだからね。
攻撃側に理由があればあなたの家の真上も対象となり得るのですよ。
それでも同じことを述べ続けますか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:08:31
核でもなければ小笠原諸島なんかが核攻撃される戦略的理由なんてないとおもうが
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:28:02
>>204
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by お前・・・頭大丈夫? at 2012年06月30日 14:30:52
「とっくの昔に撤去されてる」
この意味解ってないのか>>204はw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:32:18
>204
ですから「攻撃側に理由があれば」と述べています。
「核でもなければ小笠原諸島なんかが核攻撃される戦略的理由なんてない」というのは、あなたがただそう思っているだけのことです。
あらためて記しますが、攻撃対象を決めるのはあくまでも攻撃側ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 15:00:08
とにかく日本には核を保有する権利なんてないし、被爆国なんだから絶対に許さない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 19:16:25
ここは強襲揚陸艦の話だから、そろそろ>208みたいな夢の国の住人の相手は止めにしない?
自分の夢想でしか語らない御仁と会話しても疲れるだけだし。
で、このアメリカ級は三番艦以降は従来型と同じ運用をされて、一、二番艦は空母の補助的な運用をされるという解釈でいいんだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 19:23:45
>209
うーん、空母の補助的な運用と言うのはどういう意味で言っているのかな?空母打撃群:CSGに組み込まれるって言う意味で言っているのか・・・。こいつは遠征打撃群:ESGの航空戦力増を図る為に建造された。単純に航空戦力増と言っても対潜/輸送/対地/対空任務に応じて柔軟に搭載機の変動をさせる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 21:58:58
正規空母の負担を軽減するという意味なら当たっているかもしれない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 22:14:29
>210
すいません。そこらの認識は曖昧でした。
上陸作戦に際しての対地支援等の空母の任務を一部代替する位しか考えてませんでした。
丁寧なご返事、ありがとうございます。
Posted by 209 at 2012年06月30日 22:25:40
>149 隻数の関係上、二隻もあればカバー出来る
2隻程度だと多分大西洋と太平洋で分ける位にしかならないだろう。配備先として考えられるグループは7か10あって2隻程度でローテーションしてカバー出来る数じゃない。
>152 「本当にそんなに必要なのか?」
世界的なプレゼンスと言う考えを捨てれば幾らでも削減出来る。冷戦時代より揚陸に使う艦船数で言えば1/3〜1/2は削減している筈だから必要な隻数だとは思うよ。もし削減するならば、少ない数で何とか出来るように兵器の質を高め艦船の速度を1.5〜2倍とかにしないと厳しいのではないだろうか。
>209 空母の補助的な運用
違った視点で考えると小さな紛争レベルなら今までCSG派遣して居たのを航空戦力増を図ったESGを派遣する事で十分なプレッシャーを掛けられるようになるから空母維持隻数の問題と絡めると補助にはなりそうな感じだな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 08:51:41
空母打撃群は6個を1ヶ月以内に派遣、2個を3ヶ月以内に追加できる体制らしい。
遠征打撃群も似たような感じで、6個を1〜2ヶ月以内に派遣、2個を3ヶ月以内に追加できる体制らしい。
つまりLHA or LHDが最低で8隻は必要。ローテーションを考えるとさらに多くの隻数が必要な計算になる。
現在ワスプ級が8隻存在するが、同等かそれ以上の能力を持った艦(アメリカ級)が、あと4〜8隻程度は必要なんじゃないかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 14:52:23
この空母に載せらるオスプレイは事故機だろ。沖縄にも配備しようとしている。そんなことをすれば市民の反発で日米安保は崩壊するだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 17:11:24
これ空母じゃないんだけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 17:15:25
それに事故機と言ったらボーイングもエアバスもだいたいそうだしトヨタもホンダもBMWも事故車メーカーだと・・・
Posted by 助さん at 2012年07月01日 20:55:07
>215
>この空母
空母ではありません。「強襲揚陸艦」です。
あなたはダンプカーを指して、「これはトレーラーだ」と言っているのと同じですよ。
>乗せらる
タイプミスに対する突っ込みは置いといて、オスプレイは何もこの船にだけ乗せるものではありませんが?
「アメリカ」では他のヘリも使うし、オスプレイは他の間でも使用するし、地上でも使いますよ。
>オスプレイは事故機
何を以って「事故機」というレッテルを張っているのですか?
それを言うならば、現在の強襲揚陸艦に乗っているハリアーやシーナイト、シースタリオン、ホーネット、その他数々の航空機はみんな「事故機」ですね。
その理屈で言うならば、世界のほぼすべの航空機が「事故機」で、あなたの周囲を走っている車のほとんどすべては「事故車」ですね。
ちなみにオスプレイの事故率は他のヘリよりも低いですよ。
>そんなことをすれば市民の反発で
何で老朽化したヘリコプターが飛ぶことには反対しないんですか?
なんで役にも立たない危険で迷惑な報道ヘリが飛ぶ報道社の周辺や、墜落の可能性がある空港付近での「市民の反発」がないんですか。
不思議ですねえ。
>日米同盟が崩壊するだろう
寝言は寝てから言ってください。妄想乙。
すげえ、一行の文にでこれだけ突込みどころを盛り込むとは。
まあ、こんな人たちは冷静に物事を見ることもできないから、ただ喚き散らして一般の人々に迷惑をかけ、日米両国の政府をうるさがらせる程度しかできんでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 22:07:12
このままでは 市民の怒りで日本が分裂することになりかねない
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 10:05:48
>219
つまり、ごく少数の「プロ市民」が怒って日本から分裂するのか。
どうぞどうぞ。好きなだけ分裂してください。ほぼすべての日本国民は何とも思いませんから。
誰も困らないし、沖縄の人も「煩いだけで役に立たない余所者」がいなくなってすっきりすることだろうなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 11:52:19
プロ市民やサヨクは大嫌いな日本に寄生して、何もしないで大嫌いな日本の文句や罵倒する、単なるゴミが反米や反日を叫び、中国の侵略や膨張主義がはっきりすると中国や韓国や北朝鮮に対する贖罪と平和主義が壊れてしまう、哀れな存在ですね
プロ市民とサヨクは勝手にアジア贖罪を支えていればいいよ、
テレ朝のモーニングバードを見たり、朝日新聞を読んだりしているサヨクやプロ市民や沖縄にそういう人が多いでしょうけど、
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 14:04:49
プロ市民などと架空の敵を作って現実から目を背けずに
沖縄のオジイやオバァの声を聞いてほしい
現実を受け入れる勇気を持ってほしい
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 16:38:33
震災での活躍で自衛隊や米軍への好感度は最高潮な一方、尖閣問題その他で中国への嫌悪感も最高潮な中で『プロ』として食っていけないプロ市民も出てきてるだろうから必死なんだろ。
このアメリカ級が日本に配備されるとしても佐世保のワスプ級と交代するだけだろうから今更反対運動なんてやっても盛り上がらんし。
反米親中路線は頼みの綱である中国に背中から撃たれてる状態だから大笑いだ。
食っていく為に反特ア路線に鞍替えする奴も出かねないんじゃないの?
在日による生活保護の不正受給を糾弾、とかやった方が金になるだろw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 16:43:28
※222
そう。いまここでお前らが言われていることが「現実」だよ
成り済ましばっかりしていないで少しは受け入れろ。現実を。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 22:45:26
>>223
>食っていく為に反特ア路線に鞍替えする奴も出かねないんじゃないの?
街宣右翼が何時の間にか規模拡大してたってオチになってたりして。
まあ、LCACが使えないこの艦は第7艦隊には来ないんじゃないかとは思うけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月03日 21:35:39
>222
>沖縄のオジイやオバァの声を聞いてほしい
沖縄戦の話を聞いても安全保障の参考にはならない。それとも対馬丸撃沈事件を聞いてシーレーン防衛や船団護衛の重要性を知れと?
>現実を受け入れる勇気を持ってほしい
貴方のいう現実とは何?私の現実は日米安保を強化し、日本の安全を守ることだ。
Posted by 90式改 at 2012年07月03日 23:29:57
>>214
そういう話じゃなくてあくまでサン・アントニオ級を複数引き連れての旗艦としての2隻。
最新鋭のサン・アントニオありきだったからウェルドックを搭載していないのでは?と。
サン・アントニオ量産の目処が立たなくなったから、今後のアメリカ級には
自力でウェルドックが必要になってるのでは?という話。
現行のサン・アントニオ級の数から見るとウェルドックナシを3隻目はきつい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 02:33:36
沖縄の声っていうより日本各地から集まってきた部外者の声が多いんじゃ…
沖縄のトーンが低いから偽発表で人数を割り増さなきゃいけない訳で。
沖縄の現地の声になると条件次第って感じ。
一度タダで支援金くれるって言ったし、最低でも県外まで言い切ったから
1から支援金を積みなおすか、他の案も考えてから戻って来いっていう感じかと。
単なる民主党のやぶへび。本来スムーズにいってたのを壊しただけなんだよねこれ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 02:37:19
時事ドットコム:「日本を仮想敵に」=盧武鉉政権が米に提案−韓国議員
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200681
北朝鮮は名指し、ロシアとも領土問題な上にそもそもロシアは信頼ならない相手。
中国は日本のみならず全方位に領土問題を吹っかけてる真っ最中。信頼度ゼロ。
米国と同盟関係にある筈の韓国ですらも
時事ドットコム:「日本を仮想敵に」=盧武鉉政権が米に提案−韓国議員
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200681
こんな有様で周辺国の一体何を信じられると…
時事ドットコム:日比防衛協力覚書に署名
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200617
こういう話には軍靴とか言って怒りそうだよねこういう人たち。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 02:39:59
>>229
「軍靴の音」は日本以外の周辺国が響かせていて、
日本は仕方が無しに対応しているだけなのにね
「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい」とかイヤだよ
ココにコメントを書いている「自称平和主義」達も
どうして「軍靴の音」を響かせている国を批判したり、
その国の大使館や国へ行き、抗議活動をしないのかが凄い謎だよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 11:44:41
そろそろネトウヨはいい加減にしてほしい。この掲示板の管理者も怒るぞ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 14:52:42
>>231
「ネトウヨ」って便利な言葉だな。今までネット上で散々連呼されてきた
「ネトウヨ」という単語だけで、「発言者の思想」が透けて見える。
そして後半の「管理者が〜」も便利だな。"虎の威を借る鼠"になれば、
自身に権利が無くてもなんとなく自分が優位に立てる気になれる
そしてその双方が合わさると、見事なまでに「発言者の止めさせたい事」、
「発言者の弱み」及び「語彙の少なさ」がよくわかる。素晴らしい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 16:19:16
サヨクやプロ市民の中では中国様が唯一の正義でアメリカや日本は絶対悪でしょうけど、早く沖縄が人民解放軍が占領してくれるといいですね(笑)、サヨクやプロ市民を助けるために自衛隊員が死ぬ事は反対ですけど、
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 17:33:27
中国を挑発するような軍艦やオスプレイを配備すれば沖縄が戦火に晒される。そうなればすべての責任は日米両政府にあるのは言うまでもないことだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:16:12
>>233
自衛官「そういう人でも助けるのが、我々の任務です」
泣けてくるな…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:16:59
>>234
順序が逆。中国が挑発しているから防衛のために仕方が無く展開している
そして沖縄が戦火に晒される可能性があるのは、沖縄にオスプレイを配備などとは全くなく
中国が挑発に飽きあたらず軍事行動を起こした場合なので、その責任は全て中国にある
中国の挑発や中国の沖縄近海への領土欲がなければ日米だって軍備になんて予算は割かない。無駄だし
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:23:21
中国には責任無しとかプロ市民過ぎるだろ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:30:50
お客人をフルボッコにするのも楽しそうで良いが、そろそろ本題から逸れちゃってるぞ。
そもそもこのアメリカ級が日本に配備されるかどうかもまだ解らないのだし。
配備されるってなら、今やってる話しはそこそこ関係ある話しだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:37:03
>>238
でも、他の配備する地点が…日本でなければグアムぐらいしか浮かびませんw
太平洋側にオンステージされるのは確実ではないのでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 23:34:40
>>236
中国の自衛力規模の大小に関係なく日米はアジアでの軍事覇権を一貫して追求してきましたが?中国軍が大きくなる前から日米の軍事費は常に世界第一位と第二位を独占していましたよ。そんな事も知らないのですか?あきれますね。沖縄に米軍を置いて一貫して中国敵視政策をしといて、中国の自衛政策に云々言うのは筋が違います。台湾への武力干渉を目的としたオスプレイの配備は中国への宣戦布告にも等しい。そんな危険な武力挑発行為は許せないし、その責任の結果はもう一度言いますが、日米両政府に完全に帰属します
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 00:09:40
>>240
中国は核武装国であり、資本主義国とは対をなす共産主義国。
おまけに昔はソ連もあった。
以上。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 00:13:05
>>240
いきなりスプラトリー諸島に基地ぶっ建てたり空母建造するようなのが自衛政策とは笑わせる。
短距離弾道弾1000発近く配備して空母まで持って、台湾を侵略する気満々じゃないか。自衛のどこに空母やら短距離弾道弾が必要なんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 00:40:35
>>242
貴方の論理で行けば、アメリカ軍は言うに及ばず・・アメリカ軍を自国内に駐留させて、その傘に入る日本も明らかに自衛じゃないね。ニミッツ級空母はたしかに自衛じゃないな。ジョージワシントン号もな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:04:22
>243
で? 何が言いたいの?
中国が沖縄を侵略したり、尖閣諸島の侵略したりしても自衛の範囲内だ、とか?
バカサヨ乙。
じゃあ、沖縄の人たちがチベットのような扱いを受けても「中国の自衛の範囲内」なんだね。
それも日米政府の責任なのかな?
日本人の個人所有の土地である尖閣諸島を奪い取っても「中国の自衛のため」なんだな。
奪い取られたことは日米政府に責任が帰属するのかな?
つまり243みたいな輩は、沖縄のためでも何でもなく、「中国様絶対至上主義者」にすぎないわけね。
中国が他人の領土を奪い取って欲を満たすのは正しくて、それを邪魔する米軍やら日本やらは「悪」なわけだ。
何でもかんでも中国がやることは正しくて、その障害になるのはすべて「相手が悪い」。
立派な心がけですこと。 こんな見え透いた間抜けの事をだれが支持してくれるんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:13:46
>240
>日米がアジアの軍事派遣を追求
何寝言ほざいてんのこいつ? 頭悪いの?
米軍基地があるのは日本だけじゃないんですけど?
アジアに覇権を追求って、中国以外のフィリピンやらインドや韓国、台湾は無視ですか?
これらの国も、米軍と協定を結んだり、基地を置いたりしているんですが。
最近では、かつてアメリカと血で血で洗うベトナム戦争を戦った「あの」ベトナムが、アメリカの軍艦の寄港をOKしたよね。
一方で中国は嫌われ者。どことも軍事協定(北朝鮮以外)を結んでもらえず、味方であったはずのベトナムですら攻撃するクズ。
日本に台湾、フィリピンにベトナム。みんな領土を脅かされて、フィリピンやベトナムでは人が殺されて領土を奪い取られましたが、それも無視ですか。
これも自衛の範囲内ですか? バカですね。
覇権を握ったとしても、それが中国みたいな独裁DQN国家じゃなければ別にかまわないんだけど。
アメリカは身銭を切って同盟国の自由主義と民主主義は守ろうとしてくれる。
中国がそんなことする? 自由選挙や言論の自由すらない国のくせに。
自国民の福祉厚生を完全に無視して国内の格差も是正しようともせず、言論弾圧もやりまくって民主化を妨害。
もしも中国にのさばられたら、「米軍はんたーい」みたいな“おままごと”を人民解放軍相手にやろうとした時点で天安門事件の二の舞。
自国民の学生を戦車で引き殺して、銃撃したんだよね、あの国。
そうなる世界がお望み? それとも自分は中国様をあがめているからそんなことにならないと?
日米が覇権? どこの世界から来たのこいつ?
お前がそんな寝言ほざいていられるのは、まだ中国と違って言論の自由があるからだよ。
それを守ってくれているのはどの政府かね。よく考えろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:28:37
>243
アメリカの場合、世界各地にNATOやらなんやらで協定を結んだ国がある。
本土から離れた、そういう国が攻撃されたときに、空母みたいな兵器を持って戦力を投射できないと、兵隊を送って条約を果たしたり助けたりすることができない。
湾岸戦争の時を考えればよくわかるはず。
一方中国は、そんな風に軍事協定を結んでいる国はない。
防衛を行うのもごく近距離で済む。
何しろ海は一方にしかないし、領海や排他的経済水域はせまいから、「守る」ためには戦闘機や駆逐艦、通常動力潜水艦の数を増やす方が能率的。
周囲から身を守りたいのなら、ロシアやインドみたいな陸続きの国と問題があるから、空母じゃなくて陸上戦力の方が必要になる。
それでも空母を持とうとする理由=海を隔てた遠くの国に侵略しに行く、となるんだけどな。
つまり、
アメリカ=お友達いっぱい→遠くの国もすぐに助けられるシステムが要る
→空母があった方がいい。
中国=友達ゼロ→自分の周囲だけ守ればいい
→何で空母が要るの?
となる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:44:39
>>243
アメリカは極東アジアであれば韓国、日本、台湾といった同盟国もしくはそれに準じる所謂西側の国が攻撃を受けた際に速やかに増援を送れるよう、考えられる敵対国の通常兵器の範囲外かついちばん近い日本に部隊を置いている。
アメリカがアジア圏を侵略するなら、最前線の日本にもっと戦力を集中させる。湾岸戦争でもイラク戦争でも空母は6隻集まってきた。日本に至っては海外派兵能力など殆ど無い。
で、中国と軍事協定を結んでいる国は空母を派遣しなければいけない程遠くにあるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 02:50:55
>中国を挑発するような軍艦やオスプレイを配備すれば沖縄が戦火に晒される。
つまり日米が先手を取って攻撃する事は無いって判断してるわけね。
侵略するのは中国側だとちゃぁんと分かってる。
なかなかお利口さんじゃないか。
本当に心配してるならその強襲揚陸戦力が上海や香港を、果ては黄海を制圧して北京に攻め上って来るかもって思うはずだろ?
日米の戦力が自衛用じゃないと本気で思うなら戦火に晒されるのは沖縄ではなく中国沿岸部だよ。
>台湾への武力干渉を目的としたオスプレイの配備は中国への宣戦布告にも等しい。
『語るに落ちる』って諺、知ってるかな?
中国を庇ってるつもりなんだろうが、語ってる内容は中国の侵略意図なんだから間抜けにも程がある。
台湾への侵略など認められようはずもない。
断固阻止する。
当たり前の話だ。
君ら平和主義者とやらは台湾独立を訴えなさい。
その上で台米安保が確立すれば米軍は直接台湾に駐留できるから沖縄の『台湾防衛拠点』としての役割は減少し基地も縮小される。
海兵隊が沖縄にいる必要も無くなるからどこかへ移動、それに伴い輸送用のオスプレイも一緒に沖縄から撤収。
台湾の民主主義は守られ沖縄からは普天間基地が無くなる。
ほら、良い事ずくめだ♪
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 03:25:50
そもそも今の中国は米国債を大量に保有する米国のスポンサー
戦争など出来るはずがない
中国脅威論をネタに軍拡という経済対策を推し進めてあるのではなかろうか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 09:41:29
>米国債を大量に保有する米国のスポンサー
たまにこんなのがあるけど、戦争になっても額面保証するのかね?
「戦争ふっかけたよな? そんな国に額面保証すると思うか?」とか…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 10:10:32
>>249
それな、日本も米国債大量に持ってるんだわ。
だから「日本は米国債を大量に保有するスポンサー。アメリカは日本を見捨てることなどできるはずもない」とも返せるんだ。
しかも日本を見捨てたらアメリカ本土までさえぎるものが無くなるのと世界中の同盟国から総スカン喰らうというおまけまでついてくる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 10:27:39
※日本の米国債の大半は米国内に
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 10:55:53
>米国債
詭弁の特徴:関係ない話を持ち出して話題逸らしをしようとする
で、戦争などできようはずもないなら、なんで中国は沖縄に攻撃するのかな? アメリカは中国と戦争できないんでしょ?
それでも中国が沖縄を攻撃したら、侵略される危険性もないのに、攻撃を仕掛けたことになる。
つまり、侵略のための戦争だね。日米政府に全く責任はないね。中国が100%悪い。
「自衛のため」とか言う寝言を自分で否定してるね。自爆乙。
>軍拡という経済制裁
あんた馬鹿ですか? 軍拡しているのは「中国の意思」なんですけど。
なんで中国自身がやっている軍拡が、アメリカによる経済制裁になるの?
都合の悪いことは全部アメリカのせい。中国は悪くない。責任は全部他人にあるとか言う考え?
アメリカも日本も軍縮中のこの時勢に、なんで中国は軍拡するの?
なんで中国の防衛には欠片の役にも立たない空母何かほしがるの?
自分で勝手に浪費して、防犯装置や鍵の代わりにライフルや機関銃を買って、それが「他人の経済制裁」?
どこの自己中DQNの責任転嫁だよ。
>日本の米国債の大半は米国内に
それを言ったら、中国の米国債は大半が短期国債。金利はアメリカが決める。
それに、国債がアメリカ国内にあっても、借金の証拠は国際金融の市場に残っているんだから、下手に操作すると他の金利も暴落しかねないけど。
そもそも、戦争の話に「国債があるから戦争ができない」とか言うのは、バカの一つ覚え。
湾岸戦争の時は、イラクは自国の国債を大量に持っているクウェートに侵攻しましたが。
つーか、言い負かされると「米国債ガー」っていい始めるのって、本当にワンパターン。学習能力ないのかね?
で、自爆した中国至上主義者は次は何を言い出すのかな?
沖縄の事なんかどうでもよくて、ただひたすらに中国様万歳をやりたいんでしょ?
都合の悪いことは全部他人のせい。中国様は悪くない。悪いのは日米政府。
こんな責任の押し付けしかできない論法を唱える奴に賛同する人が居るかね?
まあ、ベトナムもフィリピンもインドネシアも台湾もインドも、アジアの国々は「中国が大嫌い」だけど。中国の自己責任だね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 12:43:01
>252
その一言レスって、251の人の指摘には全く答えられてないんだよね。
アメリカ国内に米国債があっても、見捨てたりしたら今後買ってくれなくなるじゃん。
しかも日本は最大の同盟国。見捨てたりしたら国際社会での信用が完全に失われて、NATOを含めたアメリカ自身の防衛が崩壊しかねない。
おまけに日本を通過されてしまうと、グアムやハワイと言ったアメリカの拠点までさえぎるものが無くなってしまう。
目先の小金でしかものを考えられない人にとっては、それによって失う信用とか後々の経営とかは思慮の埒外にあるらしい。
それに中国もスポンサーだとか言うけれど、ドルに影響があるほど大量に国債を放出した場合、元も大ダメージを与えて中国自身の経済に悪影響を与えるのは目に見えている。
アメリカに対する脅しどころか、自分自身を死滅させる自爆装置だわな。
おまけに中国が国債を放出しても、それを日本が買ったら日本の重要度がさらに上がる。アメリカにはノーダメージ。
それにしても、国債の話を持ち出したせいで「中国様は悪くない」という責任転嫁論を自分で否定する形になったな。
まあ、中国自身が防衛には関係ない侵略用の兵器を増やして軍拡することも責任転嫁するくらいだから、こんなことも理解できないだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 12:59:31
そもそも中国と台湾が尖閣諸島の領有権を主張し始めたのは、周辺海域に石油が埋蔵されてる可能性が指摘されてから以降のこと。
軍拡だの挑発だのほざいてるけどこの極めて当たり前のことちゃんとわかってんのかね。
知らないならただのアホだし、わかってんのなら泥棒の手先。
いい加減にしたら?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 14:07:57
>>253
読み違えてるぞ。
249は「中国脅威論をネタに軍拡という経済“対策”」と言っている。
経済“制裁”ではない。
おそらくこれは例のグンサンフクゴウタイとか言うものが中国脅威論で大儲けって話だろ。
要するに、武器を売るのが目的でありもしない中国脅威論を煽ってる、って言いたいようだ。
20年以上も毎年二桁の伸び率で軍事予算増やしてるような『軍国主義』の脅威が架空なんだとさ。
むしろこれ、当の中国人が聞いたら怒るんじゃないの?
「これだけの予算をかけた大軍団が周囲の小国共から軽視されてるとは何事か!」ってさ。
中国はかつて完璧な防御力を求めて軍拡に走った挙句、それを脅威に感じた周囲の戦力レベルを上げてしまい相対的な防御力低下に見舞われ果ては破産していったソ連の二の舞を確実に踏みつつある。
そして全く信用されていないが故に信頼出来る友人が一人も居ない中国はいくら強くなろうが孤立していては勝てないという大日本帝国の失敗も再現中。
歴史から教訓を汲み取れない愚か者。
せいぜい次の戦いで日本が勝利者になる為のピエロになってもらおうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 14:56:18
> 中国脅威論をネタに軍拡という経済"対策"
もしこれを言いたかったとしても、軍拡はアメリカ財政を圧迫しているだけで
経済対策になってない現実にはどう言い訳するのだろうね?
アメリカ軍の国外駐留費さえもが財政を圧迫している現状がありますし
実際には日本に駐留する在日米軍さえ削減の方向に動いている現実
「アメリカ級揚陸艦」もよく言えば"航空母艦+揚陸艦の打撃力"だけど
別の見方をすれば、"航空母艦+揚陸艦"を動かす必要が無くなるので
軍の作戦行動費用の削減とも言える
そもそも「戦争でアメリカが潤う」のだったら中東やアフガンでの戦闘で
アメリカの経済が立ち直ったのかと…実際はその逆の現実はどう説明するのかと
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 15:37:08
>249
>中国脅威論をネタに軍拡という経済対策を推し進めてあるのではなかろうか
今来ている人は社民党が与党になると幸せかも。
http://www.s-mataichi.com/message/20060200.html
(社民党参院議員・元幹事長 又市征治氏のHP)
>在日米軍基地の縮小・撤去を進め、日米安保条約を平和友好条約に転換する。
>肥大化した自衛隊の規模や装備は、当面、領海・領空・領土を越える戦力を削減し改編・縮小する。将来的に、国境警備隊や国土防衛隊などの警察力、災害救助隊や国際平和協力隊などの非軍事・文民組織に改編する。
自衛隊に配備されている戦闘機もイージス艦も戦車も大砲も廃止して、在日米軍も撤退させるんだって。これで日本は軍拡とは無縁になるね。でも、これだと非常時に中国軍に防衛してもらわないと。だが中国は日本を信頼していない。理由は日中戦争等。
で現行どおりの自衛隊維持、日米安保維持に戻ってしまうのだが…。
Posted by 90式改 at 2012年07月05日 21:39:28
中国至上主義者様は中国が世界の覇権を握るというフィクションを本気で信じているお花畑な人たちか、よっぽどバカなのかどちらかだと思う、
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 21:41:58
又市かぁ…。中国至上主義者で若い女とエロい事していた事を週刊誌に書かれたエロジジイに日米安保と自衛隊を廃止すると言われてもねぇ(苦笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 21:47:42
これだけは一言言っておく。アメリカは民主主義だから侵略しても覇権を追及しても良いだのと主張するのはやめなさい。過去にある歴史学者が統計をとったところ、自由主義や民主主義を標榜する諸国は総計7千万人の人々を戦争で殺してきたんだそうだ。民主主義や自由という言葉が免罪符になると思うのは傲慢だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 23:11:00
>>261
誰がそんなこと言ったのよ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 23:58:13
>261
これだけは言っておく。中国は共産主義だから覇権を握ってもいいだのと主張するのはやめなさい。
ソ連や中国のような「革命」や「解放」を標榜する国は、戦争と「自国民の弾圧」で7千万人では済まないほど多くの人々を殺してきている。
スターリン、ポル・ポト、毛沢東。戦争で殺したどころか「自国民」を抹殺してきたクソどもだ。
「解放」や「革命」が免罪符になると思うのは傲慢だ。
ところで「歴史学者」ってのはどこの誰よ?
「統計」ってのはどんな取り方よ?
「戦争で殺してきた」ってのはどういう戦争で、何を相手にした戦争なんだ?
そういう国が戦争して、累計7千万人が死んできたからと言って何?
それで中国の侵略が正当化されるの? 中国は何をやってもいいわけ?
中国が文革で自国民や自国の文化を破壊して、他の国を領土欲むき出しで侵略するような国だっていうことの免罪符になるの?
関係ない話題を持ち出してきて、それで中国の侵略が正当化されるとか、それこそ「免罪符になると思うのは傲慢」だわ。
アホじゃないの、こいつ。何も反論できていない。
また関係ないこと持ち出して話題逸らしかよ。芸が一つしかないのな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 00:07:25
>261
で、共産主義国家は同じ期間に何人くらい殺したのかね?
アメリカが覇権を握るのを認める人の大半は、「まだマシ」と判断しているだけと思うけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 00:16:05
>261
「民主主義や自由という言葉が免罪符になると思うのは傲慢だ」
これって「共産主義や革命という言葉が免罪符になると思うのは犯罪だ」ってそのまま言い換えられるんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 07:25:23
>261
多分、共産主義黒書という本が出た時に、スターリンの粛清や文化大革命やポル・ポト派の虐殺の被害者が一億人と書いたという反論に中国の歴史学者が自由主義諸国の戦争の被害者は七千万人と書いたて反論したのが、きっかけですけど、スパモニで鳥越がアメリカが七千万人の戦争被害者を出したと中国の歴史学者の説をドヤ顔で演説して、ニューズウィーク日本版のデーナ・ルイスが日米同盟の被害者の根拠として、ドヤ顔でこの中国の歴史学者の説を紹介した記事を掲載してましたけど(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 07:55:08
>>261
> アメリカは民主主義だから侵略しても覇権を追及しても良いだのと主張
誰がそんな主張をしたのかが謎ではあるし、誰が言ったか示して貰いたいな。
個人的にはアメリカ及び中国の「覇権主義」は「市場経済」に根を持つモノで
"民主主義"や"共産主義"などの政治的主義・主張に根はないと思っているが
それ以前の問題として「民主主義だから侵略が云々」というならば、
当然「共産主義」であっても「侵略しても覇権を追及しても良い」わけではないだろう?
それなのに中国は軍拡をすすめ、周辺国家に喧嘩を売り、日本領を虎視眈々と狙っている
それに対してアメリカや日本を含めてアジア周辺各国は否応なしに対応を求められている
その中国の軍拡行動について貴方がどう思っているかが一言もない。
「日米の防衛政策は悪」で「中国の侵略主義は正義」とでも言うのかな?
あるいは順序を逆にして「日米国が軍拡をするから…」とでも法螺を吹くのか?
それとも現状を無視して「中国は侵略なんてしていない」と法螺を吹くのか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 10:29:15
中国も対抗して強襲揚陸艦「シナ」を作ればよいのである
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 12:12:57
>>268
勝手に作れば良いのではないでしょうか?
そんな事をすればますます自分で自分の首を絞める事になりますし。
私のようなミリオタからすれば、その『シナ』がどんな揚陸艦になるのか楽しみでもありますw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 12:57:45
>261>266
>過去にある歴史学者が統計をとったところ、自由主義や民主主義を標榜する諸国は総計7千万人の人々を戦争で殺してきたんだそうだ。
中国の歴史学者が言うそのことが事実なら、大日本帝国は一国で中国人3500万人を虐殺していることになる。自由主義・民主主義国家が束になって7000万人だから、日本人の野蛮さ、残虐さがよくわかる…となるぞ。
まあ、中国は欧米や日本と違って学問や思想の自由が無いから信用できないけど。
鳥越俊太郎氏も北朝鮮の拉致やオウムではまともだったのに…上から圧力…(以下略)
Posted by 90式改 at 2012年07月06日 21:23:37
>鳥越俊太郎氏も北朝鮮の拉致やオウムではまともだったのに…上から圧力…(以下略)
現在進行形の虐殺を見逃がすなんて歴史学者ならともかくジャーナリスト名乗るのは恥ずかしいよね
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月07日 20:30:41
>現在進行形の虐殺を見逃がすなんて
昔、本多勝一氏という人がポル・ポト支配時のカンボジアを『いやあ、共産主義って本当に良い物ですね(某警察おたくの映画評論家(故人)ごめんなさい)』のような本を書いたが、本当は血で血を洗う虐殺の真っ最中だった。後に虐殺が広まると本人はそれを読者に忘れさせようとしてポル・ポト批判を…。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/index.html
(参考はこちらを)
左翼ジャーナリストの重鎮がこれだからね。
で、現在進行形の虐殺って何?チベットやウイグルのことかな?だったら中国が台湾に侵攻・占領して粛清という虐殺をやらせるわけにはいかない。それを阻止できるなら日本にオスプレイやアメリカ級のような揚陸艦を配備しても良いよね?
Posted by 90式改 at 2012年07月08日 10:50:56
>227
サン・アントニオ級が12隻まで建造せずに中止のソースがあったかしら?それともスケジュールの遅延の事かな。サン・アントニオ級の遅延なんて船体構造の大幅変更を余儀なくされるアメリカ級の拡大版作るより遥かに時間が掛からないと思うけどね。
アメリカ級の拡大版を作るのとどちらがマシとか原潜ヴァージニア級みたいに前級よりコストダウンしたドック型揚陸艦を作ろうと言う話にならないのとも思う。
ESGの編成数を考えるとサン・アントニオ級が配備されるのはどんなに多くても1群に2隻。各群順番に1艦ずつ配備されるとして2隻持つ群は最低でも2つ出来るから、将来的にはアメリカ級+サン・アントニオ級2艦でバランスの取れた群が出来ると言う話にはなる。
>255
まぁかなり譲歩して考えるなら国家の生命線たる資源戦略為に必要な事をしていると言えば、自衛とも言えなくは無いんだけどね。他国から輸入って話は不当なつり上げとか輸出禁止された時点で結構厳しい物がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月08日 14:00:12
>>273
>サン・アントニオ級が12隻まで建造せずに中止のソースがあったかしら?
私の中の記憶だと『無い』ね。
○○年までに○隻作るとは言ってるが、それ以上『作らない』とは言ってない。
つまり上限は宣言されてない。
これはある意味、ロシアのボレイ級などと同じ事。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月08日 15:43:54
尖閣領有権問題での日本側の一方的な挑発行動により、日中関係は最終的段階に達しようとしている。極めて危険だ。日本政府は中国を怒らせるような真似はしないでほしい。私たちは平和を望む
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 21:08:54
>276
はいはい。中国に洗脳されたおバカさんは消えてくださいね。
中国にへりくだって頭をさげればいい思いができると甘い幻想見ているのかな?
いい加減話題違いなうえに、くだらない低脳丸出しのプロパガンダ喚かれてもうざいだけですから。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 21:12:10
>>275
今まで黙ってたんだが、あまりにもサヨクを装った文章は正直おもしろくないよ。
みんなが反応してくれるから煽ってるんだろうけど、もうちょっとマシな文章は書けないの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 21:47:21
>275
まさにブサヨのコピペだよな。
・日本側の一方的な挑発(寝言と被害妄想・責任転嫁乙)
・日中関係は最終段階(←意味不明。日本語になってない)
・極めて危険だ(泥棒国家中国の侵略欲がアジア各国にとって極めて危険だということね)
・日本政府は中国を怒らせるような真似を(泥棒が怒る=お前の責任。当たり前だろ。アホか)
・私たちは平和を(泥棒に軒先を明け渡すことが平和につながるのか? あんた馬鹿ぁ?)
う〜ん。あまりにもレベルが低い。完全に中国のプロパガンダのコピペですな。
もう少し頭をひねってもらいたい。以前からの文章と言い、極めて知性に乏しい輩の書いた駄文としか言いようがないな。
さてブサヨさん。話題違いなのでそろそろ消えてはいかがかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 22:06:13
>で、現在進行形の虐殺って何?チベットやウイグルのことかな?
上の方でアメリカの侵略がどーたら吠えてる奴と紛らわしくてゴメンね。オイラの言いたいのは正にそれだよ
鳥越俊太郎氏もこのままだといずれ『地位に相応しい働きをしなかった人物名鑑』で本多勝一氏の下あたりに名前を書かれることになりそうだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 22:43:08
普天間基地問題での民主政権側の一方的な挑発行動により、日米安保は最終的段階に達しようとしている。極めて危険だ。民主党は米国を怒らせるような真似はしないでほしい。私たちは平和を望む
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 10:08:39
沖縄人も左翼も韓国人と同じで中国の保護下に入りたいんでしょうね。
漢族の少数民族に対する暴政は自分たちには決して及ばないとなぜか信じてるんだな。
このメンタリティだけは理解しがたい。
いっそウイグルでもチベットでも行って同じ主張をしてくればいいさ。「我礼賛中国的統治」って。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 13:51:42
〉281
いや、普通の沖縄の人たちはそんなこと望んでないと思うよ。
そういうこと望んでいるのは、本土からやってきたよそ者の「活動家」とかいう奇人たちだけだから。
あんなやかましいだけの奇矯な連中と普通の沖縄の人たちをひとまとめにするのは失礼。
政治志向が左翼の人も、中国官僚が作った階級独裁社会になりたいとはさすがに思わないだろうから。
いわゆる、サヨクとかお花畑とか(あるいは極左)呼ばれる連中であって、いっしょくたにするのは無理がある。
結局、中国の保護下にはいりたいと夢想して、自分たちにその類が及ばないと考えているのは、一部の中国至上主義者(つまりはただのバカサヨ)にすぎないってことで。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 15:38:40
>282
「奇矯な連中と普通の沖縄の人たちをひとまとめにするのは失礼」というなら「中国に対して融和的もしくは迎合的な人たち」としよう。
中国の政策は特定民族至上・領土拡張・一党独裁の主義においてナチスと似たり寄ったりだよね。
これが地域にとって極めて危険であるのはナチスのその後の蛮行が証明しているよ。
今日の沖縄の反米軍運動が中国への寛容的感情に立脚してるようにしか見えないという意味で、中国をアジア支配という野望実現に駆り立てる後押しをしているとされても仕方ないよね。
あなたの言う「普通の沖縄の人たち」はこのことを意識しているのだろうか。
騒ぎを扇動しているのが例えプロ左翼や「本土からやってきたよそ者」なんだとしても、選挙を経た知事や複数の市町村長の言動、議会の議決を見ると県民は中国への融和策を支持しているとしか考えられないけどなぁ。
そしてその態度は中国をして戦争に仕向けることになりかねないと思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 17:36:04
>>240
その頃はソ連があっただろ。
そして左翼系はソ連を神の国だとあがめていた。
崩壊して現実が知られるととんでもねー独裁体制な上に軍事最優先の貧しい国だった。
ソ連が崩壊してロシアになり、多少大人しくなって落ち着いたかと思って
アメリカが太平洋方面から各地へシフトしようとしたら中国が図に乗って
色々と言い出し(太平洋の右側と左側を分けようとか)、更には領有権を通告して
軍事威嚇をはじめ、その補強に空母整備を始め、産業スパイであちこちから
情報をくすねてどこかで見た機体を次々作り出して、台湾も武力併合するみたいな
やらなくていい決議をやらかしたので、アジアからシフトする予定だったアメリカが
戻ってきてアメリカを重点的に強化すると言い出した訳です。
そしてそれまではアメリカを敬遠していた周辺国もアメリカとの軍事提携を
働きかける程に180度ひっくり返ってしまった。ベトナムとアメリカが組むとか、
中国が悪さしなきゃありえんでしょw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:06:48
中国の持ってる米国債はアメリカが中国の人権問題やら貿易不均衡やら、
紛争を起こしたりした時に難癖付けるとかでごまかせる代物だから
アメリカをコントロール出来るって程ではないよ。
あれはまともな状態の国でないと切り札に出来ない。
連中の得意技は難癖を付けての踏み倒しだ。米国債を持ってる程度でスポンサーとか
日本が大量に保有してた時に言ったら笑われるだけだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:09:07
中国が米国債を使うのは貿易問題と為替問題で米国債を持たざるを得ないという
別の要素から来てる。これは中国側の問題が大きかったりするので、狙ってる所が全然違う。
既に中国は米国債を理由に米国に頼み倒してるんだよ。それ以上の効力は難しい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:11:14
中国も強襲揚陸艦「シナ」を作ればいいって・・・モウ作っとるがな・・・
それと、中国が防衛で日米が侵略?あんた中国が言ってた「第二列島線」と言うのを知らんのか?
日本を始めとするアジア諸国を「相手国の主権」を無視して「勝手に」自国の防衛範囲だと言ってきてるんだぞ。
それが侵略意図以外の何だと言うんだ
カメですまんが言いたかったので
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 23:28:45
亀レスうぜぇ
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 23:35:58
>>288
無問題
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 13:21:23
なぜ流れた古い記事に書き込みに来るんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 13:48:45
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Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 07:06:54
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 07:07:38
http://www.youtube.com/watch?v=jMusbHeQlKs
こっちは豪快。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 10:41:41
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 10:56:00
海兵隊にとっては空母のかわりみたいな扱いだったようだし。 >ステルス
ただ、EFV計画が轟沈したのもあってLCACいるわてことで設計変更するようだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 11:39:57
Gerald R. Ford 3-D Build Sequence
http://youtu.be/q4F_JcFZSU4
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 11:49:55
比べるならワスプ級と比べた方が良いんじゃない?
パッと見、ワスプ級と同じような艦橋してるし。
やはり中身が違ってるんだろうと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 11:52:11
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 15:45:37
3番艦からでしたね。ウェルドックの廃止にはかなりの反対があったらしいですし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 15:51:35
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=67525
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 15:53:54
次に就役するのは「ジャスティス」か?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 19:17:30
いやコンコルドだろw
その次はファイアブランドな
まるでスターと(ry
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 19:31:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 20:22:00
「ヘリ飛ばすだけの空母モドキ」とか海兵から言われてたりするかも。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:18:08
逆に艦隊側からは歓迎されるかも。
今後空母が10隻体制まで減らされる可能性があるから、LCACが使えないアメリカとトリポリは低脅威度海域でのF-35B運用に専従させて、空母は西太平洋に集中って手もある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:29:01
ウェルドック有りの3番艦以降の数が揃えば、逆に1〜2番艦は他にはない特徴なので、意外と重宝されるかもしれないし・・・ないかもしれないw
時が経ってみなければ解らないかもね
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:32:11
まあ、こいつは集団行動なので単独行動向きの艦船よりはステルスの重要度が低いのかもね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:39:40
アメリカが沈んだら偉い事だから、まあ慎重な作戦向きなんじゃないか?
ヘリだけじゃなくてF-35Bも10機積むんだろう?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:43:12
どうゆう法則で名づけられているの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:50:47
イオー・ジマと同じような感じじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 21:51:51
わが国がこんな純粋な侵略用の兵器に国名をつけた日には
国民の抗議でエラいことになる
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:11:27
アメリカは新しい空母・強襲艦整備計画を担う意気込みみたいなものかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:15:50
特に日本みたいな海洋国家で殆ど外洋同然な位置に領土を持つ所は防衛面としても見られる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:17:00
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:20:18
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:21:29
相手が興奮しまくるな…
>>25
重要な名前を与えられたネームシップだから親善にも出向くんじゃないかなあ。
特に対中国向けのメッセージとして、各国を歴訪するんじゃない?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:43:12
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 22:58:20
まぁLCSはまだ順調とは言え無いみたいだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:04:17
民間船みたいに一気にドボンと降ろせばいいのに
How ships are launched - Very cool - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=R0pYqk8z714&feature=player_embedded
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:34:23
こういうダイナミックな進水って、見てるだけでも楽しいよな。
大きな船をドボンと適当に(いや適当にはしてないけどw)落とすかのごとく。
知らない人が見ると、驚く率が高いんだよなコレ。
まぁアメリカ級の場合、浮きドックに乗ってる状態で進水してるようなので、その為にゆっくりと沈むような形になったのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:42:20
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:43:32
アメリカは最近の空母には人名を付けるのが通例ですが
今作ってるフォード級もそうですし
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:47:12
あっちのアメリカは一番艦じゃない上に空母だったけど
一番艦にその名前を付ける意味は結構大きかったり(必ずアメリカ級って呼ばれるし)
ちなみにB-2の1番機もスピリット・オブ・アメリカだしな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月08日 23:58:25
純粋な航空機運用に特化させた艦を海兵隊が持つという意味は大きいかと。
実際の使い勝手はともかく、こいつを1隻、従来の殴りこみ艦隊に組み込めば海軍空母艦隊を同伴させる必要もない。
F-35Bの運用始まってからの話だけども。
(艦載予定だったEFVが爆死して揚陸ミッションが鈍足になっちゃうので結局LCAC復活したがソレはまた別の意味合い)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:10:42
この艦も沈んだら相当縁起でもないような……(笑
ちなみにアメリカ空軍はユナイテッドステーツという名の空母を撃沈している、のは皆知っているか(ちなみに陸軍も撃沈に協力しているのに何故か話題になるのは空軍
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:16:26
ぶっちゃけいまのアメリカ人だとエンタープライズ沈められたほうがショックデカそうだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:22:18
過去の出来事で、その名前を付ける事自体が、最初からもうなんか縁起悪いねって事になってしまったのは知ってるけど。
逆にあえて付けてみるかって事になったら面白そうw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:22:18
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:26:03
畝傍か、陸奥か
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:37:25
米国の戦後初の超大型空母の名前に内定していたが、起工直後に建造中止。当時の国防長官のフォレスタルがその後自殺。
で、改めて起工された現代に至る超大型空母の一番冠の名前につけられたのがフォレスタル
>>39
河内も爆沈組では?
幕末まで遡れば、開陽も候補
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:52:33
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:53:08
確かに俺等は普段アメリカって呼んでるけど、アメリカってのは南北アメリカ大陸の事なんだよな。
俺等が普段アメリカと認識している国はU.S.Aが正式名称だしね。
イギリスもU.Kが正式名称だし・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 00:59:33
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 01:01:15
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 01:29:52
大和や扶桑ではなく「あじあ」という感じか。
「あじあ」なら軍艦というよりも満鉄の特急みたいだが
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 01:43:40
USSトリポリはもっと古い戦争での命名。
第一次バーバリ戦争(First Barbary War、1801年-1805年)
アメリカ合衆国が独立して一番最初の対外戦争だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 03:03:11
……駄目だ、なんというか物凄く駄目だ。
空母に『なぐもしゅういち』とか『やまもといそろく』とか付けるのより駄目だ。
(戦闘妖精雪風のアドミラル56は上手かったな)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 07:56:04
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 08:20:09
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 11:09:13
別にサン・アントニオ級があるじゃん。
内部容積効率からもヘリ・VTOL専用母艦はおかしいとは思わないが。
他国の海軍なら隻数が限られるから多目的戦略投射艦にせざる得ないかも知れないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 12:04:36
なんだいこの頭のおかしい奴は?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 12:54:22
強襲揚陸艦1隻増えただけで脅威になるアジアの軍備のほうが心配なんだが…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 15:01:46
>太平洋に配備されてアジアの脅威にならないか心配です
少なくとも、日米安保条約が有効である、日本の脅威にはならないなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 15:27:10
心配するな。
特ア以外のアジア諸国は大歓迎さ。
平和を望むアジア諸国の脅威になっている特ア三国は徹底的に封じ込めて悪さ出来ないようにしないとな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 15:49:57
考えてみれば当たり前だけど、今はガワとエンジンだけだから、喫水が全然沈まないんだな(笑)。
このアメリカといいワスプといい(あと調べたらタラワもそうだった)、ネームシップに正規空母の名前を引き継がせた強襲揚陸艦は、海兵隊にとっての空母という意味があるのだろうなぁ。
>ユナイテッド・ステーツ
例え友軍による撃沈の魔の手を逃れたとしても、その後仕事らしい仕事を与えられないまま岸壁の女王になり果ててしまうかもしれないという可能性が…。
そういえばニミッツ級のユナイテッド・ステーツは、『ガングリフォン』では海自のふゆしおに撃沈されてたなぁ(笑)。
>>50
実はイオー・ジマ級もウェルドッグなしの強襲揚陸艦なんだけど、揚陸手段がヘリコプターだけだと揚陸作業が天候に左右される割合が大きくなるので、かなり不評だったんだそうな。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2012年06月09日 18:23:42
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 20:06:14
英オーシャンみたいに揚陸艇を搭載すればいいじゃん。
軍研で高速化されたのを開発、て記事がなかったっけ?
名前は忘れたけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 20:51:47
逆に中国ならば他国を刺激しても良いのですか?
つか、その論調もう、なんかもう飽き飽きなんだけど・・・
お前等って、なぜかまったく進化しないよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:04:44
擁護してるつもりが、逆に中国をバカにしすぎだろ>>56←こいつw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:15:13
違うこと書いて揚げ足とられて党の偉い人に睨まれちゃったらどうしてくれるんですか。><
まあ>>56はああいう芸風なんだと思いますが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:21:11
しるかよ
テメー自身で責任取れやw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 21:23:14
誰も突っ込んでいないので、スルーするのが優しさかもしれませんが、あえて突っ込みます。
>>『なぐもしゅういち』
って誰よ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月09日 23:09:21
オービターアイズを連想した
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 01:49:39
同じ釣り針でもおまえみたいな馬鹿が釣れるからな。進化する必要なんてないんだろw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 02:10:07
今の日本の国体で地理的な面で考えると「日本列島」か「東アジア」じゃないかなぁ。「大和」や「扶桑」だと沖縄とか北海道は含まれているのかって疑問がある。
>>50
海兵隊のドクトリンから外れた自己完結型艦じゃなかったからでしょ。駆逐艦だって対空だけに特化して対潜はおざなりとか、その逆とかだと使い勝手が悪い。違う性格の船が2隻あれば問題無いと考える人はどちらかが沈んだだり故障して戦列を離れた時に作戦をどうするんだろうか?求められるのは汎用性。
米軍だから予算が潤沢にある訳じゃない。
>>57
そのタイプの揚陸艇って吊り下げて運用する前提があるから、安全に上げ下げ出来るかとかの問題が出てくる。それにペイロード自体にも違いがあってLCACの1/2以下と言うのが殆どじゃないだろうか。後は積み込み作業の時間にも差が出る。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 03:38:58
なるほど、そっちが由来なのか。ごめん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 04:24:26
結局、彼らを軍事脅迫し始めてる中国が困るってだけじゃないの?
まあ、思想が偏ってる人にとってはアジア=中国のものなんだろうけども。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 04:28:04
でも日本は列島国なのであてはまらんw
アメリカだってアメリカ大陸という名前じゃなくてアメリカなんだから、
日本列島なら日本でいいんじゃないのかと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 04:31:12
海軍と議会が決めたウェルドック無しのヘリコプター揚陸艦だったんだけどねぇw 予算牛耳ってるのは議会でしょ?
海兵隊は予算がどうのこうのではなく滅多に無い大規模揚陸作戦に備えたウェルドック付けたかっただけ。
アメリカ級の航空機材運用能力に加えてウェルドック復活となると船体規模を大型化するしかない。予算が掛かってしまう。
かといって旧来の船体規模のままだと新機材F-35Bなどで消費量が増えた燃料弾薬の搭載料が足りないままだ。
3番艦以降の設計が決まってないのもその辺の事情がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 07:26:07
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 09:07:07
ハリウッド式にあたりかまわず大爆発してテロリストが暴れまわるような進水式がお好み?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 13:03:05
沈黙の進水式w
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 13:08:29
大規模上陸作戦だけの為にウェルドックがある訳じゃない今日の戦闘水陸両用作戦では低強度紛争の率の方が高いんだから。あと水陸両用上陸作戦って戦闘と非戦闘の2種があって後者は港湾インフラが破壊される率が高い災害派遣が代表で冷戦後の2/3を占め、両方併せた作戦回数って過去何十年遡っても2年以内に1度は確実にある。
アメリカ級は限られたトン数の中で航空にかなりリソースを振り医療設備も充実させた。でも航空機だけあれば作戦を完遂出来る訳でもない。結果は主力装甲車両LAV-25、AAV-7とM1A1、輸送トラック等の冗長性ある運用能力の喪失で仮に車両スペースに積んだとしても環境が整った港湾での積み下ろししか出来ない。それに輸送/戦闘車両の武装/装甲増/大型化でのサイズ/重量増関係無しで航空輸送はハンヴィクラスや榴弾砲しか無理。
極論だけど予算が掛かると言っても本級に搭載出来ない車両を他に搭載させる事になれば最低もう1艦は必要で、そいつの建造費/メンテ/ガス代/乗員はとか、航空機と艇で輸送するとどっちが効率が良い/安いとか比較した上での話じゃないかな。今のARG編成のままなら何か装備を減らすか編成艦の大型化を推進するしかない。そうすると本級だけ大型化する方が一番楽でコストが掛からない感じがする。
>>57
PACSCATはまだ開発中じゃないかな?それにウェルドックが無いと船上から釣り下げという形になる。荷物を搭載したままか艇を下ろしてから荷物を載せるのかが良く分からないけど積載バランスを考えると降ろしてから乗せる方が安全だよな。ワイヤーとかが切れるリスクや風に煽られて揺れたりシーステート上がると危険度が増しそうだ。ウェルドックだと船内で直接乗降して出て行けるから時間も早いしまだ安全だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 14:38:10
そういう理由(災害派遣やテロ戦争)も含め、海兵隊においては、航空機主体の揚陸艦は2隻もあれば事は足りるって事なのかもね。
航空機運用に特化した艦船ならば、既に海軍の正規空母があるわけだし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:04:17
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:31:39
少なくとも今の中国よりは長生きしそうだけど。
何度も経済危機に直面したけど今だ沈んでねーし。
アメリカってカリフォルニア州一つだけでもイタリアと同じGDPなんだってな。
超大国化物だろw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:37:34
中国は『世界の工場』
この違いはしっかり認識しておいた方が良い。
もっとも、世界の工場は現在、東南アジアに移りつつあるけど。
今の中国の現状は「先進国から物を売り付けられる市場」って感じかも。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 15:45:50
やっぱアメは凄いねぇ。
これに対抗出来ると考えてる中国人は勇猛なのかただのバカなのか・・・。
『工場』としての役割をよりコストの安い東南アジアに奪われつつある中国は早晩成長の躓きを見せるはずだが一度生活レベルを上げてしまった庶民は昔には戻れないだろう。
収入は減るが消費・支出は今まで通り、もしくは今まで以上となる。
売るものは減るが買うものは今まで通りor増える。
当然国家経済は傾き国民の不満は政府共産党へ向く。
共産党は国民の不満の矛先を逸らす為に対外軍事行動に出る可能性が高いが、しっかり封じ込めてそれが出来ない状態にしておけば行き場を失った力は中国国内で渦巻き爆発するだろう。
敵を自滅に導く事に成功すれば自衛隊の予算も増やさず済むし日本が危ない目に遭う事もなしで一石三鳥なんだが・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 18:00:55
イギリスの研究機関の発表だけど中国製のICチップに任意のタイミングでのっとり出来るバックドアが見つかったとかあったよ。
このICがの兵器の中にも結構使われてるって話で。やばいんじゃね?って言われてる
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 20:05:07
ちょっと前までは民間船舶でも、船体もガワだけで機関すら載ってない状態で進水してた気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月10日 21:22:45
中国の調子の良さも経済待遇あっての事なので、今後変な事していくと元々煙たがってる
労働層から突き上げくらって手痛いしっぺ返しを喰らう可能性もある。
戦前も、戦後しばらくのジャパンバッシングでも、対日で強硬だったのは、
そういう層だったし。日本はそれを回避する為に海外に幅広く展開していって
国際企業へと代わっていった。
>>78
まあ、退役なんかも絡んでるけども。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 01:22:58
海兵隊の激戦地の地名なんですね
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 03:34:29
それらの利点を除いた、搭載能力だけでも、既存の大型ヘリを上回っているから採用してるのかな?
短距離離陸/垂直着陸の場合のオスプレイ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 08:16:14
少数民族ならともかく(そして少数民族自治区では漢民族の移住によって漢民族が多数派になってる)漢民族の不満を政権転覆に結び付ける大義名分がない
(毛沢東主義とか言う小話は置いといて)
内部には武装警察がいる
>>81
逆に言えば日本でも米国でも欧州でも親中反中の元は…
って言ったけど、欧米はともかく日本の反中って「中国が私たちの仕事を奪っている!」系の人達って少ないな。
農業系の「安い外国産が日本の農業をダメにするからFTAやTPP反対」ってのはちょっと違うし
安い中国製品に押されて…ってのは枕詞になるほど普及してるのに
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 10:24:34
そして日本企業以上に日本は空洞化
逆にそんなことお構いなしの中国や韓国の方が上手くやっているいうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 11:43:35
右肩上がりの成長が止まり大金はたいて買った土地や不動産の価値が二束三文になり街に失業者が溢れる事態になってもその不満が政府に向く事はない、と本気で思ってる?
一度贅沢の味を知った数億の民をその武装警察が抑えられると本気で思ってる?
うまいこと情報操作で全ての不幸を『外国が悪い』と責任転嫁する事に成功したとして、今度はその『悪い外国』をやっつける事が出来なければやはり悪を倒せない、自分達の生活を守れないだらしない政府に怒りの矛先が向くとは思わない?
最近反日デモが規制されてるのは上海での暴動騒ぎが当初は反日デモだったのに途中から『悪の日本を叩きのめす事が出来ない共産党の弱腰を追求する反政府デモ』に変質したからだろ?
今現在、既に中国の治安維持予算は軍事予算を超えてる状況だ。
地方の少数民族を押さえ込んでるだけでこの有様ならその不満が漢族にまで拡大したらどうなるだろうね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 13:13:29
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:05:54
悪の日本は民意によって叩きのめされそうだな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:08:50
中国が民主化すればマトモになるか?
マトモになるとも余計に悪くなるとも、どちらとも言え無いのが現状。
そのような状況になるとしたら、明らかに中共の反日教育が原因だな。
ほんとあの国最悪。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:27:41
>>89でも言ったが、反日教育のせいで民意がそちらに傾いたら実現するかもね。
まぁそうなったら旧西側と、並びに中国の周辺国(パキスタン除く)は全力で中国と戦う事になるでしょうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:29:30
中国は『世界の工場』
この違いはしっかりと認識しておくべき。
日本や欧米の企業が開発したメイドインチャイナ製品を、当の中国人も使用しているのが現状。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 15:41:18
不満が政府に向かったって銃口を持ってるのは権力側さ。
その反政府デモも結局簡単に取り締まられてるだろ
市場がやばくなっても、それこそ原材料の石油等まで封鎖された日本よりはマシさ
最悪無理やりにでも需要を作り出せる。
公共投資は中国みたいな国ならいまだに有効な手段だ。
それを軍事ケインズ主義に使うかもしれないけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 16:46:06
まぁ今のシリアの現状なんかを見ると、自国民だけで国家権力に歯向かうのはやはりキツイな。
リビアは欧米の力を借りたわけだし。
その他の国でも次々デモ起こったけど、結局政府転覆させたのはエジプトだけだったり。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 16:54:41
恐れてないなら検閲なんてしない。
むしろ「やれるもんならやってみろ」的な感じで、堂々と勝利宣言しているはずなんだよね。
Posted by 93 at 2012年06月11日 16:56:58
なんかスレ違い過ぎね? ここアメリカの新型揚陸艦の記事だぜ??
まだ、ほんわかスレだから読む気になれるけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 18:53:47
全然脅威じゃないし、中国は人の事を言える立場じゃないし、中国周辺の多くの国は
「中国の脅威」を理由に歓迎ムードという斜め上状態だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 21:50:06
殆ど意味が無いね。北朝鮮が拉致を認める前と後の拉致被害親族の主張と一緒。
軍国主義者のお先棒みたいな感じでむなしく響くだけだね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 21:53:10
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月11日 23:03:18
結果、暴発の危険性が高まると。
本当、この手の御仁は中国を窮地に陥れて何が楽しいのやら。
他の方々にはスレ違い失礼。
で、揚陸艦の話に戻すと皆さんも指摘してる通りの静かな進水式だね。
重要な艦でももう少し派手にやってもいい気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 00:01:25
とはいえ、進水式ではたまに船がそのまま沈没する時もあるからなぁ……
ドバン! とは入れない理由があるんだと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 00:15:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 01:25:33
でも実際、浮きドック的に無理があるw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 01:34:01
そんなもの計算済みっていうか、大したこと無かったりするもんなんだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 03:44:40
地上で組み立てたものを浮きドック(というのかな)に横移動させて、それを沈めるインガルス造船所お得意の方式。
進水前に移動中のところ
http://www.youtube.com/watch?v=_b52SxlwXt8
こちらはLPD-24 アーリントンの移動
http://www.youtube.com/watch?v=spg8Uc8PuNg
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 05:17:12
すごいね〜。
4万5千tや2万5千tが陸上を移動可能なんだな。
更に4万5千tを丸々浮かべておける浮きドックの浮力にも驚きだね。
ところでその一つ目の映像のアメリカだけど、傾いてない?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 06:58:03
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 10:43:35
広角レンズによる歪みで説明できるような気がするけど(途中で右上に見えるクレーンも曲がってるし)、レンズには詳しくないのでどういうレンズならああなるかは分からん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 12:19:20
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 12:24:29
排水量2万トンとかそこらへんのタンカーが5〜6隻積み重ねられて船に運ばれてる画像見て唖然とした記憶がよみがえるw
重量物運搬船だっけか?そんな名前の画像だったかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 13:06:16
つまり、いざとなれば陸上戦闘艦艇は可能という事ですね!
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 18:40:56
最近、岡部いさく氏の英国軍艦勇者列伝を読んだな。それとも英国面に落ちたか。
たしかにインヴィンシブルとかグローリアスとかシェフィールドとか良いのがあるけど。
アメリカ級って制海艦構想が復活したと思ったけど、3番艦からLCACを積むワスプ級のような強襲揚陸艦に戻ったかんじですよね。
Posted by 90式改 at 2012年06月12日 19:24:30
興味を持って調べたら三菱重工業長崎造船所が大和を建造していた。
邪馬台級2番船のほうだけどw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 20:45:16
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月12日 20:45:43
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 12:10:20
他国をダシにして他人に絡むのはやめようよ
迂闊な言動したらわが国とやらも困るんだから
わが国とやらが脳内妄想でない限りね
アラモって名前じゃ駄目なのかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 13:49:31
一応トーマストン級ドック型揚陸艦でアラモを使ったから、艦名として使えるといえば使えるんじゃないかな。
ただ、アラモの戦いは義勇軍が闘った戦いで、海兵隊が主導して闘った戦いじゃあないから、強襲揚陸艦の名前として優先順位が低いんじゃないかなと思われます。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 14:38:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 15:03:29
アメリカと敵対する国には脅威と映るはず
日本も昔ウラジオの空母や強襲揚陸艦には散々ヤキモキされてきた
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 19:31:44
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 20:58:11
>117
タイコンデロガ級巡洋艦14番艦にノーマンディ(normandy)があります。これが退役しないかぎり揚陸艦にノルマンディーの名前は付けられません。というかノルマンディーは米陸軍が上陸したから却下。
>114
それは立場とかイデオロギーに左右される。例えば台湾では中国の揚陸艦(特に071型ドック揚陸艦)が脅威だしね。
Posted by 90式改 at 2012年06月13日 21:07:06
昔の軍艦では
戦艦:州名
巡洋艦:都市名
となっていたような
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 21:20:23
海外的には諸島部や陸の飛び地奪還作戦用も想定に入るから侵略専用ではないよ。
ロシアも名目上は北方領土不足の事態の奪還の為と言い張れる。
アメリカは人の名前とかよく採用するので、その影響で古い名前が別種に
転用されちゃったりするんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:07:55
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:08:40
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:09:36
台湾の支援に使われるのを嫌っての話で、これにいきなり侵攻を受けるからとかいう
前提がメインになってないからね。
というか、侵攻に対する存在としては脅威だけど、本国防衛から見ると、
北と中国の人員数から見て、そこまでの脅威でもないんだし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月13日 23:12:16
こんな方法があるとは。
この方式のメリットは何だろう。
造船中に船体が乾ドックや浮きドックを占拠しないので、ドックの運用に柔軟性がでるのと、開けた平坦な場所があれは造船をおこなうことができ、設備投資費を抑えることができる、といったところかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 01:22:07
例えば、これまでに経験してないような造船技術(私はこの分野にあまり詳しくないけど、フランスのミストラル級なんかは、繋ぎ合わせて作ってると聞いた)の場合、やはり慎重に進水させないと、下手すりゃいきなり沈没って事になるのでは?
このアメリカ級も、まだ公表されてない新たな技術が投入されている可能性はあるかも。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 01:45:05
つなぎ合わせて(ブロック建造)はどの船も同じでしょ。
ドボンと浸水させて失敗するのは、強度不足ではなく、動的な釣り合いがとれず進水中にひっくり返ること。
浮きドック持ってるなら、それ使って静かにやった方がいいでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 05:48:29
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 10:24:44
http://www.navsource.org/archives/10/08/0801.htm
http://www.navsource.org/archives/10/08/10080131.jpg
http://www.navsource.org/archives/10/08/10080108.jpg
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 10:54:01
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 11:08:15
しかし揚陸艦と名が付く以上はF-35BよりLCACのが有益だと思うんだが…
アメリカ級初期建造艦とウェルドックが復活した後期建造艦とでタッグを組むとかありそうだねぇ
それの方が正規空母を一緒に運用するより安く付きそうだし
>>129
何を持って「強い」というか知らんが…何が強いの?
根本的に運用方針が違うんだけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 14:28:12
>>根本的に運用方針が違うんだけど…
どちらも分類が強襲揚陸艦だから、違いを知らない人には分からない問題だと思う。
>>129
素人でも分かりやすい違いと言えばやっぱり艦載機の違いかな。
独島級で運用可能なのが今のところUH-60汎用ヘリのみなのに対し、
アメリカ級はMV-22輸送ヘリやAH-1W攻撃ヘリ、そしてF-35Bをも運用可能。
つまり、アメリカ級の方が独島級よりも多種の任務を行うことができる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月14日 19:40:46
F-35Bは機内燃料での航続距離/速度/ステルス/ペイロード/センサー全部AV-8Bより上で航続距離と速度を活かした出撃回数の増大とか、効率良い攻撃での出撃回数の低減とかで機数を同じとするか少なくしても問題は無いと思うんだけど増えている。MV-22は速度と航続距離が伸びている。
航空中心の速度と航続距離を活かした兵員輸送、救助者等の後送。F-35Bによる奇襲による重要目標の攻撃。これさえあれば鈍重な装甲車両を使う事無く短時間でリスクが少なく作戦を遂行出来る。とでも考えていたのかな。それだと「空母でよくね?」って話になりそうだけど通常型空母にしちゃうと退役したキティの後釜によこせと日本が五月蝿そうだから強襲揚陸艦にしたと言う裏話が・・・(嘘
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 00:04:35
航空機だけでも十分かと思いきや、海兵隊から猛反対されちゃったけどね。
結局、3番艦からはウェルドック復活でLCACが運用できるようになった……というより、
運用できるように設計が戻されたと言う方がいいのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 00:36:13
まぁIEDとかブラックホークダウン、イーグルクローやビンラディン暗殺作戦みたいな事態を想定すれば航空機やボディアーマーの性能が上がったとしても性能向上した装甲車両の価値は全く減じていないしね。
LCAC100も作っているんだからウェルドック無しがメインになると旧式艦にしか配備されなくなる事になるな。あと暫定的に3番艦と言われているけどウェルドック復活なら別の級になるだろうなぁ。ネームシップは何になるんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 01:22:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 07:36:14
テポドンよりこいつが落ちてくる危険性の方が高かったりしてな
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 10:15:10
揚陸時の海上の高速展開はEFV使うし大丈夫!とか言ってたら
そのEFVがお亡くなりになってしまったからね。
MV-22とF-35Bは死ぬことはないだろうしそっちは大丈夫なんだけど。
シーホークも日本のと同様、多用途化されてるのが配備始まってるし。
艦載機は問題ないんだな。
だから航空機ミッション用に数隻確保しといて設計変更てなった。
(もともと海兵隊用で航続距離伸ばした機体ができたんで、それにあわせて空母を持つというプランなんで)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 16:18:07
ここは強襲揚陸艦の記事ですので、オスプレイの話題はオスプレイの記事があるのでそちらにどうぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 16:29:15
滑っていく瞬間には、転覆沈没のネタ動画だと確信できた。
あんなに傾いても戻るんだな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 17:36:18
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月15日 17:45:35
少し勘違いしているようだけどLCACの為にウェルドックがある訳じゃない。水上航行出来る車両なり艇なりを効率良く発進させるドック式格納庫なんだから。水上航行出来るAAV7なんて卵をポンポン産むみたいな感じで出て行くし、沢山の兵員を載せた大型艇も発進する。
>>139
EFVだろうがLCACだろうが出口は同じでウェルドックが無ければ運用出来ない。それにEFVはAAV7の代替であってLCACの役割を奪う物でもない。せいぜいが兵員輸送を肩代わりするだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 07:43:18
考えた方がいいんじゃないかなあ。
だから同級にはLPHの進化系とLHAの進化系が同居してると。
運用に関しても強襲揚陸艦同士ではなく、アメリカには新造のサン・アントニオ級が
ついていくと考えれば、不思議は無いんじゃない?
揚陸艦隊で行動するならそちら、単艦で行くならウェルドック付きなのだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 09:39:36
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 10:06:28
あれ車両や小型揚陸艇による揚陸は出来んかったけか。
LCAC格納庫無いだけで、
スペックのほうにEFVの名前乗ってたから勘違いしてたわ。
(結構前の話なんで
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 11:42:56
艇や車両だと航空機用エレベーターが海面すれすれに降りない限りは落ちるか、上部甲版にレッカー上げて降ろす感じにしかならないと思う。でも小型揚陸艇で人員だけ上陸する位なら最初からヘリで乗り付けた方が楽って感じがするんだけど。航空機運用出来ない位のレベルになるとブラブラ振れるワイヤーで艇を降ろすのも危ないから。
がっちりしたアームで掴んで降ろさない限りは安全に降ろすのにも時間が掛かるのでどうしてもそこがボトルネックになって効率が良くない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月16日 13:22:41
「サラトガ」「レキシントン」「ヨークタウン」「ミッドウェー」「コーラル・シー」「キティホーク」あたりは復活してほしいなあ・・・
あと、たぶんないだろうけど「シャングリラ」も
まあ、最近の流れから察するにLCSあたりに付けられそうだけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 02:30:38
その前提を崩す事は出来なかったんだろう。
ウェルドックを搭載するにしても何艇収容するかや、その方式なんかの問題もあって、
そこまで本格的なものではないかも知れない。
アメリカはこれに先駆けて、新型ドック揚陸艦を何隻も作ってるから、
先行2隻はそのカバー用で、三番からウェルドック付けるのは隻数の関係上、
二隻もあればカバー出来るという考えなんだと思う。
ひょっとすると、想定の揚陸艦建造予定数が予算縮小で規模縮小になって、
その代用に最優先課題である強襲揚陸艦にウェルドック付ける折衷案になったのかも知れないが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 10:07:08
サン・アントニオ級は一番艦に16億8000万ドルもかかっていて、
なおかつ諸問題によって扱き下ろされたりしてるからねえ・・・
Northrop Navy Ships `Not Survivable' in Combat, Official Says - Bloomberg
http://www.bloomberg.com/news/2010-10-28/northrop-navy-ships-not-survivable-in-combat-u-s-defense-official-says.html
当初、人員面と航空支援主体だったアメリカ級強襲揚陸艦にウェルドック問題が
舞い込んだのも、やっぱりこっちのグダグダが影響してるのかも知れない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 10:21:23
>シャングリラ
たまたま寄港した強襲揚陸艦の新型装備を、その街の少年が上手く扱えて、人員確保に悩んでいた軍に徴用されて無双するんですね。わかります。
…寝るか
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 12:39:15
実際にはたいした問題ではないらしい。
お値段は確かに高いが。
http://spinnaker.blog108.fc2.com/blog-entry-46.html
↑ここでは『着上陸作戦関連装備の削減を目指すゲーツ長官の意を受けた地ならしの一環』と政治的な策謀の可能性を疑っている。
アメリカ級とサンアントニオ級合計で20隻を超える予定だが政治家の立場としては「本当にそんなに必要なのか?」となるのはわからんでもないね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 13:06:36
まあ、性能としてはあんまり気にしてないんだけど、値段の高騰と予算削減、
それらのしわ寄せを一番ぶつけ易い所ってのがモロに来たんじゃないかなと。
サンアントニオ量産計画あってのウェルドックなし護衛空母兼用みたいな
強襲揚陸艦アメリカ級なので、サンアントニオにイチャモンがついて
増産計画があやしくなると保険として強襲揚陸艦にウェルドックを
つけときたいとなるのも仕方ない。
まあ、むしろ逆でサンアントニオ作る為にウェルドック外してたのかも知れないが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 14:31:30
サラトガ良いねぇ
大戦を生き抜いた空母だし、なにより最も重宝された空母として有名だしね。
今のフォード級を無理にでもサラトガに変えちゃっても、誰も文句言わないだろうね
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月17日 15:11:56
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月21日 13:07:14
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月23日 00:07:12
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月23日 22:05:59
その名前をいち揚陸艦にあてがうとは…
まるでバラモスに大魔王を名乗らせるような違和感を感じるぜ!
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月24日 09:45:34
小北朝鮮もそうですけど、
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月24日 10:58:09
練習空母にすら仕上がってない状態で敵対行動や相手国の増強を呼び込んだからなあ。
まあ、国内の不手際連発をごまかす為の威勢の良い成果宣言と、
政争及び軍事系独裁政党の暴走がメインなんだろうけど・・・
アメリカに文句を言うどころか、アメリカの新造艦を各国の港で歓迎し、
中国の近くを悠々と航行される流れに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月24日 14:30:51
オスプレイ墜落の事実から逃げ続けているのは、仕様ですか?www
軍ヲタってほんと予想外れてばかりだなw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 05:40:43
サヨクやプロ市民は人を不快感を与えるバカだからわからないけどね、一応言っておきます。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 07:41:23
アルビオン「揚陸艦みたいな、主力艦艇でもないフネに国の名前つけちゃうとか、マジでありえないよなw」
瑞穂「いかにもいかにも」
秋津洲「イカにもタコにも」
ユナイテッド・ステイツ「あといくら気合いの入ったフネでも、未完のまま中止になるというのもダサい」
ソヴィエツキー・ソユーズ「んだんだ」
グロス・ドイッチュラント「無駄に大仰な名前だったりすると尚更」
コレーツ「勝手に海外の国名名乗っちゃったりするのもなんだかな」
ウィンストン・チャーチル「あとさ、駆逐艦ごときに海外のVIPの名前つけちゃうのって、かなり失礼じゃね?」
パリスカヤ・コンムナ「全然関係ない海外の組織の名前を名乗ったりするのも勘弁」
リュッツォー「艦名が国名だって? バカなことする奴もいたもんだ」
リットリオ「まあオレには関係ない話なんだろうが」
Posted by 名無しコメット神信者 at 2012年06月25日 09:27:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月25日 11:32:59
また遊びに来ます!!
ありがとうございます。。
Posted by あろえ at 2012年06月25日 14:48:00
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月26日 09:04:26
それと、こういう掲示板↓がありますんで、何か書きに来てください。
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670/
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月26日 09:06:43
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 02:04:38
独特な憲法の解釈だな・・・
「課されている」わけではなく、「希求していく」のであり、交戦権は認めていないが生存権や国家を防衛する権利までは放棄していない。
また、ルール云々を言うならアメリカと日本という「国家間で決めたルール」である条約があるのだから168の主張は失当。
平たく言えば「馬鹿サヨ乙」
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 10:28:48
中国や韓国は日本を「侵略する気満々」なのに寝言は止めようぜ…
海洋進出の面だけ見ても中国は日本だけ観れば尖閣や沖縄。
さらに南に目を向ければ南沙諸島や東シナ海での暴挙
韓国は竹島や対馬列島に対する領土欲をみればわかるだろ?
特ア諸国から日本に対して「軍靴の音」が聞こえてくるからこそ、
日本はある程度の防衛力を付けなければならない。
逆に彼らに侵略思想がなければ日本…ではなく国家に軍備はいらん
侵略がなければ国防費などは無駄なんだよ…ホントに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 11:06:33
侵略は禁止されているけど、侵略されたら国土を守る事や国民の生存権は日本国憲法に保証されているのですけど、大橋巨泉や週刊現代やプロ市民やサヨクは日本国憲法の国土を守る事や日本国民の生存権すら否定しているけど(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 11:12:18
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 15:42:55
配備されるにしても就役後数年はかかるんじゃないかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 16:44:55
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 20:04:44
日本の金で買っている艦ではないし所属も日本ではない。米軍基地は合衆国軍事裁判所なので日本国憲法は適応外ですがな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月27日 21:04:10
合衆国軍事裁判所の”管轄”なので
でした。
Posted by 175 at 2012年06月27日 21:05:31
アメリカが衰退して、ロン・ポール(海外から米軍を引き上げるけど核武装は維持だそうだ)がアメリカ大統領になり、共産党や社民党が日本の与党になる夢でも見てくだされ。
日本にはアメリカだけではなく、他の欧米諸国、インド、韓国、中国等の軍艦も入港してますがなにか?つーか、横須賀や佐世保には米海軍の艦船が配備されているので貴方のその主張は電波でっせ。
Posted by 90式改 at 2012年06月28日 21:43:33
沖縄の市民にとってはアメリカ軍こそ日本を、いや故郷である沖縄を踏みにじっている侵略者ですけど?貴方のような国粋主義者はアジア諸国を見下しアメリカにへつらうから見方は違うのかもしれませんが、普通の市民から見れば日米安保の違憲性と異常性こそが解消されるべき安全保障上の最重要課題です。そもそも中国も韓国も日本の敵ではありませんし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月28日 23:24:39
なら今から中国語の勉強しとけよ。
それが望みなんでしょ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月28日 23:27:00
韓国は違っても中国は一応「仮想敵国」ですけどね。
そして韓国も将来敵になる可能性は否定出来ない(ついこの前、情報共有する為の軍事協定結んだけど)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月28日 23:35:51
>>170の人は中国や韓国が敵だとは言ってないぞ。
まあ戦争とかしてないし当然なんだが。
>>170の人が言ってるのは、中国と韓国の敵対的な行動や領土欲などについてと、それに対応するためにしかたなく防衛力を付けなければならないということ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 07:13:20
「日米安保の違憲性と異常性」
「そもそも中国も韓国も日本の敵ではありません」
それぞれのご意見の根拠を伺いたいですねぇ、自称「普通の市民」さん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 07:44:48
>そもそも中国も韓国も日本の敵ではありませんし。
その「敵でない国」がなんで日本領である「竹島」を武力占領していまだに出ていかず、
「敵でない国」が日本領である「尖閣諸島」にたいして領土欲を出しているの?
そしてあなたが言う「アジア」はどうして特定国家に限定されているの?
特亜と呼ばれるアジア。特に東南アジア諸国は中国の横暴に耐えかねていますけど?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 11:23:43
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 12:00:26
平和主義者なら全てを許容しなさい。
「敵」と言うものを設定している時点で争い事が起きる種になる。
何かを、誰かを排除しようとしてはいけない。
その「排除」の論理こそが争いを生む土壌だ。
在日米軍を受け入れなさい。
それこそが君達が希求すべき真の平和主義だ。
踏みにじられても耐えなさい。
それが平和主義だ。
未来永劫子々孫々の代まで耐え続けなさい。
それが平和主義だ。
俺はそんなのごめんだがね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 12:37:25
彼等は、米軍はダメだけど、中国軍ならおkって理論だからね。
欧米支配から解放してくれる中国(バカ以外は誰もそんなの望んでないけど)
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 16:34:12
真っ先に粛正されるのはああいう連中だけどな。
まさに「狡兎死して走狗煮らる」。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 17:15:05
これ書いた時点でハイオク最安値134円、平均139円だ。俺の住んでる県なんか平均150円直前なのに…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 20:10:30
テレビ朝日のモーニングバードは中国軍は正義の軍隊でアメリカや日本は悪だというサヨクやプロ市民の政治宣伝やってますけど、
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 20:44:48
予備選最下位で脱落しましたがな…>ポール君
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 20:51:00
>178
一応仮想敵な、領土占有したり狙っていたりしているから敵と認識した方が良さげだけど。国家の見地からしたら自国(国外資産等含む)を攻撃したり占領出来る能力を有しているなら普通に仮想敵となりえるんだよね。今も継続しているか知らないけど、アメちゃんなんて国内勢力も英国も仮想敵にしているんだから。
>188
仮の話で、沖縄みたいな優遇受けられるから戦後の沖縄の歴史を歩めと言われたら、喜んで受ける?沖縄の人には申し訳ないけれども俺は嫌だね。今の失業率とか収入とかのそもそもの原因って統治期間中に本土と米国のせいで高度経済成長の波にも乗れず、2次産業の育成もしなかったし寧ろ妨害もされている結果だよ。優遇されているのにも訳がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月29日 21:31:30
規模や経緯が違うとはいえ米軍の核貯蔵までされていた小笠原諸島とかどうなっちゃうんだよ…
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 01:36:34
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 11:52:19
「大自然の宝庫」に核を持ち込んじゃいけないというニュアンスだがその理由は?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:17:22
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:19:56
それにいざという時に核攻撃されてしまうぞ
小笠原の貴重な自然が台無しになってしまう
自然を日米の道連れにしてはならない
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:34:14
グアムにでも持って帰るべきだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 12:38:52
返還前に撤去されているから今は無いし、非核三原則も違反してない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:26:45
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:43:30
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 13:57:15
指摘されてるようにもうとっくの昔に撤去されてるけど、仮に「貴重な自然が台無しになってしまう」とするならそれは攻撃された結果でしょ。
論理をすり替えないで攻撃側に訴えなさいな、「主権保全より自然保護が大切です」って。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:00:57
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by >>200って学習能力ゼロか? at 2012年06月30日 14:02:13
攻撃側が対象を選ぶのだからね。
攻撃側に理由があればあなたの家の真上も対象となり得るのですよ。
それでも同じことを述べ続けますか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:08:31
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:28:02
起爆させない限り問題ねーぜ?
Posted by お前・・・頭大丈夫? at 2012年06月30日 14:30:52
この意味解ってないのか>>204はw
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 14:32:18
ですから「攻撃側に理由があれば」と述べています。
「核でもなければ小笠原諸島なんかが核攻撃される戦略的理由なんてない」というのは、あなたがただそう思っているだけのことです。
あらためて記しますが、攻撃対象を決めるのはあくまでも攻撃側ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 15:00:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 19:16:25
自分の夢想でしか語らない御仁と会話しても疲れるだけだし。
で、このアメリカ級は三番艦以降は従来型と同じ運用をされて、一、二番艦は空母の補助的な運用をされるという解釈でいいんだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 19:23:45
うーん、空母の補助的な運用と言うのはどういう意味で言っているのかな?空母打撃群:CSGに組み込まれるって言う意味で言っているのか・・・。こいつは遠征打撃群:ESGの航空戦力増を図る為に建造された。単純に航空戦力増と言っても対潜/輸送/対地/対空任務に応じて柔軟に搭載機の変動をさせる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 21:58:58
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 22:14:29
すいません。そこらの認識は曖昧でした。
上陸作戦に際しての対地支援等の空母の任務を一部代替する位しか考えてませんでした。
丁寧なご返事、ありがとうございます。
Posted by 209 at 2012年06月30日 22:25:40
2隻程度だと多分大西洋と太平洋で分ける位にしかならないだろう。配備先として考えられるグループは7か10あって2隻程度でローテーションしてカバー出来る数じゃない。
>152 「本当にそんなに必要なのか?」
世界的なプレゼンスと言う考えを捨てれば幾らでも削減出来る。冷戦時代より揚陸に使う艦船数で言えば1/3〜1/2は削減している筈だから必要な隻数だとは思うよ。もし削減するならば、少ない数で何とか出来るように兵器の質を高め艦船の速度を1.5〜2倍とかにしないと厳しいのではないだろうか。
>209 空母の補助的な運用
違った視点で考えると小さな紛争レベルなら今までCSG派遣して居たのを航空戦力増を図ったESGを派遣する事で十分なプレッシャーを掛けられるようになるから空母維持隻数の問題と絡めると補助にはなりそうな感じだな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 08:51:41
遠征打撃群も似たような感じで、6個を1〜2ヶ月以内に派遣、2個を3ヶ月以内に追加できる体制らしい。
つまりLHA or LHDが最低で8隻は必要。ローテーションを考えるとさらに多くの隻数が必要な計算になる。
現在ワスプ級が8隻存在するが、同等かそれ以上の能力を持った艦(アメリカ級)が、あと4〜8隻程度は必要なんじゃないかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 14:52:23
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 17:11:24
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 17:15:25
Posted by 助さん at 2012年07月01日 20:55:07
>この空母
空母ではありません。「強襲揚陸艦」です。
あなたはダンプカーを指して、「これはトレーラーだ」と言っているのと同じですよ。
>乗せらる
タイプミスに対する突っ込みは置いといて、オスプレイは何もこの船にだけ乗せるものではありませんが?
「アメリカ」では他のヘリも使うし、オスプレイは他の間でも使用するし、地上でも使いますよ。
>オスプレイは事故機
何を以って「事故機」というレッテルを張っているのですか?
それを言うならば、現在の強襲揚陸艦に乗っているハリアーやシーナイト、シースタリオン、ホーネット、その他数々の航空機はみんな「事故機」ですね。
その理屈で言うならば、世界のほぼすべの航空機が「事故機」で、あなたの周囲を走っている車のほとんどすべては「事故車」ですね。
ちなみにオスプレイの事故率は他のヘリよりも低いですよ。
>そんなことをすれば市民の反発で
何で老朽化したヘリコプターが飛ぶことには反対しないんですか?
なんで役にも立たない危険で迷惑な報道ヘリが飛ぶ報道社の周辺や、墜落の可能性がある空港付近での「市民の反発」がないんですか。
不思議ですねえ。
>日米同盟が崩壊するだろう
寝言は寝てから言ってください。妄想乙。
すげえ、一行の文にでこれだけ突込みどころを盛り込むとは。
まあ、こんな人たちは冷静に物事を見ることもできないから、ただ喚き散らして一般の人々に迷惑をかけ、日米両国の政府をうるさがらせる程度しかできんでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月01日 22:07:12
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 10:05:48
つまり、ごく少数の「プロ市民」が怒って日本から分裂するのか。
どうぞどうぞ。好きなだけ分裂してください。ほぼすべての日本国民は何とも思いませんから。
誰も困らないし、沖縄の人も「煩いだけで役に立たない余所者」がいなくなってすっきりすることだろうなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 11:52:19
プロ市民とサヨクは勝手にアジア贖罪を支えていればいいよ、
テレ朝のモーニングバードを見たり、朝日新聞を読んだりしているサヨクやプロ市民や沖縄にそういう人が多いでしょうけど、
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 14:04:49
沖縄のオジイやオバァの声を聞いてほしい
現実を受け入れる勇気を持ってほしい
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 16:38:33
このアメリカ級が日本に配備されるとしても佐世保のワスプ級と交代するだけだろうから今更反対運動なんてやっても盛り上がらんし。
反米親中路線は頼みの綱である中国に背中から撃たれてる状態だから大笑いだ。
食っていく為に反特ア路線に鞍替えする奴も出かねないんじゃないの?
在日による生活保護の不正受給を糾弾、とかやった方が金になるだろw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 16:43:28
そう。いまここでお前らが言われていることが「現実」だよ
成り済ましばっかりしていないで少しは受け入れろ。現実を。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月02日 22:45:26
>食っていく為に反特ア路線に鞍替えする奴も出かねないんじゃないの?
街宣右翼が何時の間にか規模拡大してたってオチになってたりして。
まあ、LCACが使えないこの艦は第7艦隊には来ないんじゃないかとは思うけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月03日 21:35:39
>沖縄のオジイやオバァの声を聞いてほしい
沖縄戦の話を聞いても安全保障の参考にはならない。それとも対馬丸撃沈事件を聞いてシーレーン防衛や船団護衛の重要性を知れと?
>現実を受け入れる勇気を持ってほしい
貴方のいう現実とは何?私の現実は日米安保を強化し、日本の安全を守ることだ。
Posted by 90式改 at 2012年07月03日 23:29:57
そういう話じゃなくてあくまでサン・アントニオ級を複数引き連れての旗艦としての2隻。
最新鋭のサン・アントニオありきだったからウェルドックを搭載していないのでは?と。
サン・アントニオ量産の目処が立たなくなったから、今後のアメリカ級には
自力でウェルドックが必要になってるのでは?という話。
現行のサン・アントニオ級の数から見るとウェルドックナシを3隻目はきつい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 02:33:36
沖縄のトーンが低いから偽発表で人数を割り増さなきゃいけない訳で。
沖縄の現地の声になると条件次第って感じ。
一度タダで支援金くれるって言ったし、最低でも県外まで言い切ったから
1から支援金を積みなおすか、他の案も考えてから戻って来いっていう感じかと。
単なる民主党のやぶへび。本来スムーズにいってたのを壊しただけなんだよねこれ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 02:37:19
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200681
北朝鮮は名指し、ロシアとも領土問題な上にそもそもロシアは信頼ならない相手。
中国は日本のみならず全方位に領土問題を吹っかけてる真っ最中。信頼度ゼロ。
米国と同盟関係にある筈の韓国ですらも
時事ドットコム:「日本を仮想敵に」=盧武鉉政権が米に提案−韓国議員
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200681
こんな有様で周辺国の一体何を信じられると…
時事ドットコム:日比防衛協力覚書に署名
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070200617
こういう話には軍靴とか言って怒りそうだよねこういう人たち。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 02:39:59
「軍靴の音」は日本以外の周辺国が響かせていて、
日本は仕方が無しに対応しているだけなのにね
「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい」とかイヤだよ
ココにコメントを書いている「自称平和主義」達も
どうして「軍靴の音」を響かせている国を批判したり、
その国の大使館や国へ行き、抗議活動をしないのかが凄い謎だよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 11:44:41
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 14:52:42
「ネトウヨ」って便利な言葉だな。今までネット上で散々連呼されてきた
「ネトウヨ」という単語だけで、「発言者の思想」が透けて見える。
そして後半の「管理者が〜」も便利だな。"虎の威を借る鼠"になれば、
自身に権利が無くてもなんとなく自分が優位に立てる気になれる
そしてその双方が合わさると、見事なまでに「発言者の止めさせたい事」、
「発言者の弱み」及び「語彙の少なさ」がよくわかる。素晴らしい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 16:19:16
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 17:33:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:16:12
自衛官「そういう人でも助けるのが、我々の任務です」
泣けてくるな…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:16:59
順序が逆。中国が挑発しているから防衛のために仕方が無く展開している
そして沖縄が戦火に晒される可能性があるのは、沖縄にオスプレイを配備などとは全くなく
中国が挑発に飽きあたらず軍事行動を起こした場合なので、その責任は全て中国にある
中国の挑発や中国の沖縄近海への領土欲がなければ日米だって軍備になんて予算は割かない。無駄だし
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:23:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:30:50
そもそもこのアメリカ級が日本に配備されるかどうかもまだ解らないのだし。
配備されるってなら、今やってる話しはそこそこ関係ある話しだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 22:37:03
でも、他の配備する地点が…日本でなければグアムぐらいしか浮かびませんw
太平洋側にオンステージされるのは確実ではないのでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月04日 23:34:40
中国の自衛力規模の大小に関係なく日米はアジアでの軍事覇権を一貫して追求してきましたが?中国軍が大きくなる前から日米の軍事費は常に世界第一位と第二位を独占していましたよ。そんな事も知らないのですか?あきれますね。沖縄に米軍を置いて一貫して中国敵視政策をしといて、中国の自衛政策に云々言うのは筋が違います。台湾への武力干渉を目的としたオスプレイの配備は中国への宣戦布告にも等しい。そんな危険な武力挑発行為は許せないし、その責任の結果はもう一度言いますが、日米両政府に完全に帰属します
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 00:09:40
中国は核武装国であり、資本主義国とは対をなす共産主義国。
おまけに昔はソ連もあった。
以上。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 00:13:05
いきなりスプラトリー諸島に基地ぶっ建てたり空母建造するようなのが自衛政策とは笑わせる。
短距離弾道弾1000発近く配備して空母まで持って、台湾を侵略する気満々じゃないか。自衛のどこに空母やら短距離弾道弾が必要なんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 00:40:35
貴方の論理で行けば、アメリカ軍は言うに及ばず・・アメリカ軍を自国内に駐留させて、その傘に入る日本も明らかに自衛じゃないね。ニミッツ級空母はたしかに自衛じゃないな。ジョージワシントン号もな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:04:22
で? 何が言いたいの?
中国が沖縄を侵略したり、尖閣諸島の侵略したりしても自衛の範囲内だ、とか?
バカサヨ乙。
じゃあ、沖縄の人たちがチベットのような扱いを受けても「中国の自衛の範囲内」なんだね。
それも日米政府の責任なのかな?
日本人の個人所有の土地である尖閣諸島を奪い取っても「中国の自衛のため」なんだな。
奪い取られたことは日米政府に責任が帰属するのかな?
つまり243みたいな輩は、沖縄のためでも何でもなく、「中国様絶対至上主義者」にすぎないわけね。
中国が他人の領土を奪い取って欲を満たすのは正しくて、それを邪魔する米軍やら日本やらは「悪」なわけだ。
何でもかんでも中国がやることは正しくて、その障害になるのはすべて「相手が悪い」。
立派な心がけですこと。 こんな見え透いた間抜けの事をだれが支持してくれるんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:13:46
>日米がアジアの軍事派遣を追求
何寝言ほざいてんのこいつ? 頭悪いの?
米軍基地があるのは日本だけじゃないんですけど?
アジアに覇権を追求って、中国以外のフィリピンやらインドや韓国、台湾は無視ですか?
これらの国も、米軍と協定を結んだり、基地を置いたりしているんですが。
最近では、かつてアメリカと血で血で洗うベトナム戦争を戦った「あの」ベトナムが、アメリカの軍艦の寄港をOKしたよね。
一方で中国は嫌われ者。どことも軍事協定(北朝鮮以外)を結んでもらえず、味方であったはずのベトナムですら攻撃するクズ。
日本に台湾、フィリピンにベトナム。みんな領土を脅かされて、フィリピンやベトナムでは人が殺されて領土を奪い取られましたが、それも無視ですか。
これも自衛の範囲内ですか? バカですね。
覇権を握ったとしても、それが中国みたいな独裁DQN国家じゃなければ別にかまわないんだけど。
アメリカは身銭を切って同盟国の自由主義と民主主義は守ろうとしてくれる。
中国がそんなことする? 自由選挙や言論の自由すらない国のくせに。
自国民の福祉厚生を完全に無視して国内の格差も是正しようともせず、言論弾圧もやりまくって民主化を妨害。
もしも中国にのさばられたら、「米軍はんたーい」みたいな“おままごと”を人民解放軍相手にやろうとした時点で天安門事件の二の舞。
自国民の学生を戦車で引き殺して、銃撃したんだよね、あの国。
そうなる世界がお望み? それとも自分は中国様をあがめているからそんなことにならないと?
日米が覇権? どこの世界から来たのこいつ?
お前がそんな寝言ほざいていられるのは、まだ中国と違って言論の自由があるからだよ。
それを守ってくれているのはどの政府かね。よく考えろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:28:37
アメリカの場合、世界各地にNATOやらなんやらで協定を結んだ国がある。
本土から離れた、そういう国が攻撃されたときに、空母みたいな兵器を持って戦力を投射できないと、兵隊を送って条約を果たしたり助けたりすることができない。
湾岸戦争の時を考えればよくわかるはず。
一方中国は、そんな風に軍事協定を結んでいる国はない。
防衛を行うのもごく近距離で済む。
何しろ海は一方にしかないし、領海や排他的経済水域はせまいから、「守る」ためには戦闘機や駆逐艦、通常動力潜水艦の数を増やす方が能率的。
周囲から身を守りたいのなら、ロシアやインドみたいな陸続きの国と問題があるから、空母じゃなくて陸上戦力の方が必要になる。
それでも空母を持とうとする理由=海を隔てた遠くの国に侵略しに行く、となるんだけどな。
つまり、
アメリカ=お友達いっぱい→遠くの国もすぐに助けられるシステムが要る
→空母があった方がいい。
中国=友達ゼロ→自分の周囲だけ守ればいい
→何で空母が要るの?
となる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 01:44:39
アメリカは極東アジアであれば韓国、日本、台湾といった同盟国もしくはそれに準じる所謂西側の国が攻撃を受けた際に速やかに増援を送れるよう、考えられる敵対国の通常兵器の範囲外かついちばん近い日本に部隊を置いている。
アメリカがアジア圏を侵略するなら、最前線の日本にもっと戦力を集中させる。湾岸戦争でもイラク戦争でも空母は6隻集まってきた。日本に至っては海外派兵能力など殆ど無い。
で、中国と軍事協定を結んでいる国は空母を派遣しなければいけない程遠くにあるのか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 02:50:55
つまり日米が先手を取って攻撃する事は無いって判断してるわけね。
侵略するのは中国側だとちゃぁんと分かってる。
なかなかお利口さんじゃないか。
本当に心配してるならその強襲揚陸戦力が上海や香港を、果ては黄海を制圧して北京に攻め上って来るかもって思うはずだろ?
日米の戦力が自衛用じゃないと本気で思うなら戦火に晒されるのは沖縄ではなく中国沿岸部だよ。
>台湾への武力干渉を目的としたオスプレイの配備は中国への宣戦布告にも等しい。
『語るに落ちる』って諺、知ってるかな?
中国を庇ってるつもりなんだろうが、語ってる内容は中国の侵略意図なんだから間抜けにも程がある。
台湾への侵略など認められようはずもない。
断固阻止する。
当たり前の話だ。
君ら平和主義者とやらは台湾独立を訴えなさい。
その上で台米安保が確立すれば米軍は直接台湾に駐留できるから沖縄の『台湾防衛拠点』としての役割は減少し基地も縮小される。
海兵隊が沖縄にいる必要も無くなるからどこかへ移動、それに伴い輸送用のオスプレイも一緒に沖縄から撤収。
台湾の民主主義は守られ沖縄からは普天間基地が無くなる。
ほら、良い事ずくめだ♪
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 03:25:50
戦争など出来るはずがない
中国脅威論をネタに軍拡という経済対策を推し進めてあるのではなかろうか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 09:41:29
たまにこんなのがあるけど、戦争になっても額面保証するのかね?
「戦争ふっかけたよな? そんな国に額面保証すると思うか?」とか…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 10:10:32
それな、日本も米国債大量に持ってるんだわ。
だから「日本は米国債を大量に保有するスポンサー。アメリカは日本を見捨てることなどできるはずもない」とも返せるんだ。
しかも日本を見捨てたらアメリカ本土までさえぎるものが無くなるのと世界中の同盟国から総スカン喰らうというおまけまでついてくる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 10:27:39
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 10:55:53
詭弁の特徴:関係ない話を持ち出して話題逸らしをしようとする
で、戦争などできようはずもないなら、なんで中国は沖縄に攻撃するのかな? アメリカは中国と戦争できないんでしょ?
それでも中国が沖縄を攻撃したら、侵略される危険性もないのに、攻撃を仕掛けたことになる。
つまり、侵略のための戦争だね。日米政府に全く責任はないね。中国が100%悪い。
「自衛のため」とか言う寝言を自分で否定してるね。自爆乙。
>軍拡という経済制裁
あんた馬鹿ですか? 軍拡しているのは「中国の意思」なんですけど。
なんで中国自身がやっている軍拡が、アメリカによる経済制裁になるの?
都合の悪いことは全部アメリカのせい。中国は悪くない。責任は全部他人にあるとか言う考え?
アメリカも日本も軍縮中のこの時勢に、なんで中国は軍拡するの?
なんで中国の防衛には欠片の役にも立たない空母何かほしがるの?
自分で勝手に浪費して、防犯装置や鍵の代わりにライフルや機関銃を買って、それが「他人の経済制裁」?
どこの自己中DQNの責任転嫁だよ。
>日本の米国債の大半は米国内に
それを言ったら、中国の米国債は大半が短期国債。金利はアメリカが決める。
それに、国債がアメリカ国内にあっても、借金の証拠は国際金融の市場に残っているんだから、下手に操作すると他の金利も暴落しかねないけど。
そもそも、戦争の話に「国債があるから戦争ができない」とか言うのは、バカの一つ覚え。
湾岸戦争の時は、イラクは自国の国債を大量に持っているクウェートに侵攻しましたが。
つーか、言い負かされると「米国債ガー」っていい始めるのって、本当にワンパターン。学習能力ないのかね?
で、自爆した中国至上主義者は次は何を言い出すのかな?
沖縄の事なんかどうでもよくて、ただひたすらに中国様万歳をやりたいんでしょ?
都合の悪いことは全部他人のせい。中国様は悪くない。悪いのは日米政府。
こんな責任の押し付けしかできない論法を唱える奴に賛同する人が居るかね?
まあ、ベトナムもフィリピンもインドネシアも台湾もインドも、アジアの国々は「中国が大嫌い」だけど。中国の自己責任だね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 12:43:01
その一言レスって、251の人の指摘には全く答えられてないんだよね。
アメリカ国内に米国債があっても、見捨てたりしたら今後買ってくれなくなるじゃん。
しかも日本は最大の同盟国。見捨てたりしたら国際社会での信用が完全に失われて、NATOを含めたアメリカ自身の防衛が崩壊しかねない。
おまけに日本を通過されてしまうと、グアムやハワイと言ったアメリカの拠点までさえぎるものが無くなってしまう。
目先の小金でしかものを考えられない人にとっては、それによって失う信用とか後々の経営とかは思慮の埒外にあるらしい。
それに中国もスポンサーだとか言うけれど、ドルに影響があるほど大量に国債を放出した場合、元も大ダメージを与えて中国自身の経済に悪影響を与えるのは目に見えている。
アメリカに対する脅しどころか、自分自身を死滅させる自爆装置だわな。
おまけに中国が国債を放出しても、それを日本が買ったら日本の重要度がさらに上がる。アメリカにはノーダメージ。
それにしても、国債の話を持ち出したせいで「中国様は悪くない」という責任転嫁論を自分で否定する形になったな。
まあ、中国自身が防衛には関係ない侵略用の兵器を増やして軍拡することも責任転嫁するくらいだから、こんなことも理解できないだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 12:59:31
軍拡だの挑発だのほざいてるけどこの極めて当たり前のことちゃんとわかってんのかね。
知らないならただのアホだし、わかってんのなら泥棒の手先。
いい加減にしたら?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 14:07:57
読み違えてるぞ。
249は「中国脅威論をネタに軍拡という経済“対策”」と言っている。
経済“制裁”ではない。
おそらくこれは例のグンサンフクゴウタイとか言うものが中国脅威論で大儲けって話だろ。
要するに、武器を売るのが目的でありもしない中国脅威論を煽ってる、って言いたいようだ。
20年以上も毎年二桁の伸び率で軍事予算増やしてるような『軍国主義』の脅威が架空なんだとさ。
むしろこれ、当の中国人が聞いたら怒るんじゃないの?
「これだけの予算をかけた大軍団が周囲の小国共から軽視されてるとは何事か!」ってさ。
中国はかつて完璧な防御力を求めて軍拡に走った挙句、それを脅威に感じた周囲の戦力レベルを上げてしまい相対的な防御力低下に見舞われ果ては破産していったソ連の二の舞を確実に踏みつつある。
そして全く信用されていないが故に信頼出来る友人が一人も居ない中国はいくら強くなろうが孤立していては勝てないという大日本帝国の失敗も再現中。
歴史から教訓を汲み取れない愚か者。
せいぜい次の戦いで日本が勝利者になる為のピエロになってもらおうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 14:56:18
もしこれを言いたかったとしても、軍拡はアメリカ財政を圧迫しているだけで
経済対策になってない現実にはどう言い訳するのだろうね?
アメリカ軍の国外駐留費さえもが財政を圧迫している現状がありますし
実際には日本に駐留する在日米軍さえ削減の方向に動いている現実
「アメリカ級揚陸艦」もよく言えば"航空母艦+揚陸艦の打撃力"だけど
別の見方をすれば、"航空母艦+揚陸艦"を動かす必要が無くなるので
軍の作戦行動費用の削減とも言える
そもそも「戦争でアメリカが潤う」のだったら中東やアフガンでの戦闘で
アメリカの経済が立ち直ったのかと…実際はその逆の現実はどう説明するのかと
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 15:37:08
>中国脅威論をネタに軍拡という経済対策を推し進めてあるのではなかろうか
今来ている人は社民党が与党になると幸せかも。
http://www.s-mataichi.com/message/20060200.html(社民党参院議員・元幹事長 又市征治氏のHP)
>在日米軍基地の縮小・撤去を進め、日米安保条約を平和友好条約に転換する。
>肥大化した自衛隊の規模や装備は、当面、領海・領空・領土を越える戦力を削減し改編・縮小する。将来的に、国境警備隊や国土防衛隊などの警察力、災害救助隊や国際平和協力隊などの非軍事・文民組織に改編する。
自衛隊に配備されている戦闘機もイージス艦も戦車も大砲も廃止して、在日米軍も撤退させるんだって。これで日本は軍拡とは無縁になるね。でも、これだと非常時に中国軍に防衛してもらわないと。だが中国は日本を信頼していない。理由は日中戦争等。
で現行どおりの自衛隊維持、日米安保維持に戻ってしまうのだが…。
Posted by 90式改 at 2012年07月05日 21:39:28
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 21:41:58
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 21:47:42
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 23:11:00
誰がそんなこと言ったのよ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 23:58:13
これだけは言っておく。中国は共産主義だから覇権を握ってもいいだのと主張するのはやめなさい。
ソ連や中国のような「革命」や「解放」を標榜する国は、戦争と「自国民の弾圧」で7千万人では済まないほど多くの人々を殺してきている。
スターリン、ポル・ポト、毛沢東。戦争で殺したどころか「自国民」を抹殺してきたクソどもだ。
「解放」や「革命」が免罪符になると思うのは傲慢だ。
ところで「歴史学者」ってのはどこの誰よ?
「統計」ってのはどんな取り方よ?
「戦争で殺してきた」ってのはどういう戦争で、何を相手にした戦争なんだ?
そういう国が戦争して、累計7千万人が死んできたからと言って何?
それで中国の侵略が正当化されるの? 中国は何をやってもいいわけ?
中国が文革で自国民や自国の文化を破壊して、他の国を領土欲むき出しで侵略するような国だっていうことの免罪符になるの?
関係ない話題を持ち出してきて、それで中国の侵略が正当化されるとか、それこそ「免罪符になると思うのは傲慢」だわ。
アホじゃないの、こいつ。何も反論できていない。
また関係ないこと持ち出して話題逸らしかよ。芸が一つしかないのな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 00:07:25
で、共産主義国家は同じ期間に何人くらい殺したのかね?
アメリカが覇権を握るのを認める人の大半は、「まだマシ」と判断しているだけと思うけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 00:16:05
「民主主義や自由という言葉が免罪符になると思うのは傲慢だ」
これって「共産主義や革命という言葉が免罪符になると思うのは犯罪だ」ってそのまま言い換えられるんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 07:25:23
多分、共産主義黒書という本が出た時に、スターリンの粛清や文化大革命やポル・ポト派の虐殺の被害者が一億人と書いたという反論に中国の歴史学者が自由主義諸国の戦争の被害者は七千万人と書いたて反論したのが、きっかけですけど、スパモニで鳥越がアメリカが七千万人の戦争被害者を出したと中国の歴史学者の説をドヤ顔で演説して、ニューズウィーク日本版のデーナ・ルイスが日米同盟の被害者の根拠として、ドヤ顔でこの中国の歴史学者の説を紹介した記事を掲載してましたけど(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 07:55:08
> アメリカは民主主義だから侵略しても覇権を追及しても良いだのと主張
誰がそんな主張をしたのかが謎ではあるし、誰が言ったか示して貰いたいな。
個人的にはアメリカ及び中国の「覇権主義」は「市場経済」に根を持つモノで
"民主主義"や"共産主義"などの政治的主義・主張に根はないと思っているが
それ以前の問題として「民主主義だから侵略が云々」というならば、
当然「共産主義」であっても「侵略しても覇権を追及しても良い」わけではないだろう?
それなのに中国は軍拡をすすめ、周辺国家に喧嘩を売り、日本領を虎視眈々と狙っている
それに対してアメリカや日本を含めてアジア周辺各国は否応なしに対応を求められている
その中国の軍拡行動について貴方がどう思っているかが一言もない。
「日米の防衛政策は悪」で「中国の侵略主義は正義」とでも言うのかな?
あるいは順序を逆にして「日米国が軍拡をするから…」とでも法螺を吹くのか?
それとも現状を無視して「中国は侵略なんてしていない」と法螺を吹くのか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 10:29:15
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 12:12:57
勝手に作れば良いのではないでしょうか?
そんな事をすればますます自分で自分の首を絞める事になりますし。
私のようなミリオタからすれば、その『シナ』がどんな揚陸艦になるのか楽しみでもありますw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月06日 12:57:45
>過去にある歴史学者が統計をとったところ、自由主義や民主主義を標榜する諸国は総計7千万人の人々を戦争で殺してきたんだそうだ。
中国の歴史学者が言うそのことが事実なら、大日本帝国は一国で中国人3500万人を虐殺していることになる。自由主義・民主主義国家が束になって7000万人だから、日本人の野蛮さ、残虐さがよくわかる…となるぞ。
まあ、中国は欧米や日本と違って学問や思想の自由が無いから信用できないけど。
鳥越俊太郎氏も北朝鮮の拉致やオウムではまともだったのに…上から圧力…(以下略)
Posted by 90式改 at 2012年07月06日 21:23:37
現在進行形の虐殺を見逃がすなんて歴史学者ならともかくジャーナリスト名乗るのは恥ずかしいよね
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月07日 20:30:41
昔、本多勝一氏という人がポル・ポト支配時のカンボジアを『いやあ、共産主義って本当に良い物ですね(某警察おたくの映画評論家(故人)ごめんなさい)』のような本を書いたが、本当は血で血を洗う虐殺の真っ最中だった。後に虐殺が広まると本人はそれを読者に忘れさせようとしてポル・ポト批判を…。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/index.html(参考はこちらを)
左翼ジャーナリストの重鎮がこれだからね。
で、現在進行形の虐殺って何?チベットやウイグルのことかな?だったら中国が台湾に侵攻・占領して粛清という虐殺をやらせるわけにはいかない。それを阻止できるなら日本にオスプレイやアメリカ級のような揚陸艦を配備しても良いよね?
Posted by 90式改 at 2012年07月08日 10:50:56
サン・アントニオ級が12隻まで建造せずに中止のソースがあったかしら?それともスケジュールの遅延の事かな。サン・アントニオ級の遅延なんて船体構造の大幅変更を余儀なくされるアメリカ級の拡大版作るより遥かに時間が掛からないと思うけどね。
アメリカ級の拡大版を作るのとどちらがマシとか原潜ヴァージニア級みたいに前級よりコストダウンしたドック型揚陸艦を作ろうと言う話にならないのとも思う。
ESGの編成数を考えるとサン・アントニオ級が配備されるのはどんなに多くても1群に2隻。各群順番に1艦ずつ配備されるとして2隻持つ群は最低でも2つ出来るから、将来的にはアメリカ級+サン・アントニオ級2艦でバランスの取れた群が出来ると言う話にはなる。
>255
まぁかなり譲歩して考えるなら国家の生命線たる資源戦略為に必要な事をしていると言えば、自衛とも言えなくは無いんだけどね。他国から輸入って話は不当なつり上げとか輸出禁止された時点で結構厳しい物がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月08日 14:00:12
>サン・アントニオ級が12隻まで建造せずに中止のソースがあったかしら?
私の中の記憶だと『無い』ね。
○○年までに○隻作るとは言ってるが、それ以上『作らない』とは言ってない。
つまり上限は宣言されてない。
これはある意味、ロシアのボレイ級などと同じ事。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月08日 15:43:54
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 21:08:54
はいはい。中国に洗脳されたおバカさんは消えてくださいね。
中国にへりくだって頭をさげればいい思いができると甘い幻想見ているのかな?
いい加減話題違いなうえに、くだらない低脳丸出しのプロパガンダ喚かれてもうざいだけですから。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 21:12:10
今まで黙ってたんだが、あまりにもサヨクを装った文章は正直おもしろくないよ。
みんなが反応してくれるから煽ってるんだろうけど、もうちょっとマシな文章は書けないの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 21:47:21
まさにブサヨのコピペだよな。
・日本側の一方的な挑発(寝言と被害妄想・責任転嫁乙)
・日中関係は最終段階(←意味不明。日本語になってない)
・極めて危険だ(泥棒国家中国の侵略欲がアジア各国にとって極めて危険だということね)
・日本政府は中国を怒らせるような真似を(泥棒が怒る=お前の責任。当たり前だろ。アホか)
・私たちは平和を(泥棒に軒先を明け渡すことが平和につながるのか? あんた馬鹿ぁ?)
う〜ん。あまりにもレベルが低い。完全に中国のプロパガンダのコピペですな。
もう少し頭をひねってもらいたい。以前からの文章と言い、極めて知性に乏しい輩の書いた駄文としか言いようがないな。
さてブサヨさん。話題違いなのでそろそろ消えてはいかがかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 22:06:13
上の方でアメリカの侵略がどーたら吠えてる奴と紛らわしくてゴメンね。オイラの言いたいのは正にそれだよ
鳥越俊太郎氏もこのままだといずれ『地位に相応しい働きをしなかった人物名鑑』で本多勝一氏の下あたりに名前を書かれることになりそうだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月09日 22:43:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 10:08:39
漢族の少数民族に対する暴政は自分たちには決して及ばないとなぜか信じてるんだな。
このメンタリティだけは理解しがたい。
いっそウイグルでもチベットでも行って同じ主張をしてくればいいさ。「我礼賛中国的統治」って。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 13:51:42
いや、普通の沖縄の人たちはそんなこと望んでないと思うよ。
そういうこと望んでいるのは、本土からやってきたよそ者の「活動家」とかいう奇人たちだけだから。
あんなやかましいだけの奇矯な連中と普通の沖縄の人たちをひとまとめにするのは失礼。
政治志向が左翼の人も、中国官僚が作った階級独裁社会になりたいとはさすがに思わないだろうから。
いわゆる、サヨクとかお花畑とか(あるいは極左)呼ばれる連中であって、いっしょくたにするのは無理がある。
結局、中国の保護下にはいりたいと夢想して、自分たちにその類が及ばないと考えているのは、一部の中国至上主義者(つまりはただのバカサヨ)にすぎないってことで。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 15:38:40
「奇矯な連中と普通の沖縄の人たちをひとまとめにするのは失礼」というなら「中国に対して融和的もしくは迎合的な人たち」としよう。
中国の政策は特定民族至上・領土拡張・一党独裁の主義においてナチスと似たり寄ったりだよね。
これが地域にとって極めて危険であるのはナチスのその後の蛮行が証明しているよ。
今日の沖縄の反米軍運動が中国への寛容的感情に立脚してるようにしか見えないという意味で、中国をアジア支配という野望実現に駆り立てる後押しをしているとされても仕方ないよね。
あなたの言う「普通の沖縄の人たち」はこのことを意識しているのだろうか。
騒ぎを扇動しているのが例えプロ左翼や「本土からやってきたよそ者」なんだとしても、選挙を経た知事や複数の市町村長の言動、議会の議決を見ると県民は中国への融和策を支持しているとしか考えられないけどなぁ。
そしてその態度は中国をして戦争に仕向けることになりかねないと思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月10日 17:36:04
その頃はソ連があっただろ。
そして左翼系はソ連を神の国だとあがめていた。
崩壊して現実が知られるととんでもねー独裁体制な上に軍事最優先の貧しい国だった。
ソ連が崩壊してロシアになり、多少大人しくなって落ち着いたかと思って
アメリカが太平洋方面から各地へシフトしようとしたら中国が図に乗って
色々と言い出し(太平洋の右側と左側を分けようとか)、更には領有権を通告して
軍事威嚇をはじめ、その補強に空母整備を始め、産業スパイであちこちから
情報をくすねてどこかで見た機体を次々作り出して、台湾も武力併合するみたいな
やらなくていい決議をやらかしたので、アジアからシフトする予定だったアメリカが
戻ってきてアメリカを重点的に強化すると言い出した訳です。
そしてそれまではアメリカを敬遠していた周辺国もアメリカとの軍事提携を
働きかける程に180度ひっくり返ってしまった。ベトナムとアメリカが組むとか、
中国が悪さしなきゃありえんでしょw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:06:48
紛争を起こしたりした時に難癖付けるとかでごまかせる代物だから
アメリカをコントロール出来るって程ではないよ。
あれはまともな状態の国でないと切り札に出来ない。
連中の得意技は難癖を付けての踏み倒しだ。米国債を持ってる程度でスポンサーとか
日本が大量に保有してた時に言ったら笑われるだけだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:09:07
別の要素から来てる。これは中国側の問題が大きかったりするので、狙ってる所が全然違う。
既に中国は米国債を理由に米国に頼み倒してるんだよ。それ以上の効力は難しい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:11:14
それと、中国が防衛で日米が侵略?あんた中国が言ってた「第二列島線」と言うのを知らんのか?
日本を始めとするアジア諸国を「相手国の主権」を無視して「勝手に」自国の防衛範囲だと言ってきてるんだぞ。
それが侵略意図以外の何だと言うんだ
カメですまんが言いたかったので
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 23:28:45
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 23:35:58
無問題
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 13:21:23
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 13:48:45