 | V-22 オスプレイ (世界の名機シリーズ) ムック 出版社: イカロス出版 (2012/7/13) 言語 日本語 ISBN-10: 4863206143 ISBN-13: 978-4863206144 発売日： 2012/7/13 Amazonで詳しく見る by G-Tools |
イカロス出版よりＶ-22オスプレイの本が出ます。オスプレイ単独での特集本は日本でこれが始めてなので、今注目のオスプレイを知る為に最適な一冊となるでしょう。イカロス出版から現在発売中のJ-Wings2012年8月号でもオスプレイの記事が載っていて、その内容は興味深いものでした。このムックも期待が持てると思います。誤解される事の多いオスプレイに付いてもっとよく知ってもらう為に、多くの人に読んで見て欲しいです。
【7月25日追記】
なおムック執筆陣の一人、坪田敦史氏が御自身のブログで補足説明をされていますので、こちらもご覧下さい。→ 別冊 『Ｖ-２２オスプレイ』 発売中：SKY MONOLOGUE
【10月14日追記】
 | V-22オスプレイ 増補版 (世界の名機シリーズ) ムック 出版社: イカロス出版 (2012/10/13) 言語 日本語 ISBN-10: 4863206496 ISBN-13: 978-4863206496 発売日： 2012/10/13 Amazonで詳しく見る by G-Tools |
僅か3ヶ月後に増補改打ち版が出る事になったそうです。
Yahooニュース個人へジャンプ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 10:53:20
探してみよう。
Posted by 江南 at 2012年07月13日 11:10:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 12:19:34
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 12:35:31
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 13:13:45
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 13:14:41
http://live.nicovideo.jp/watch/lv97757259
５３分あたりから、配備についてアンケートとってますが、
司会といっしょに凄い的外れな見解を展開してて面白いです。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 15:08:44
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 15:11:04
オスプレイが非常に有効だからこそ反対していると言う見方もできますが
「９０式は川底の石で穴が開く」程度の若干悪意を含んだ不見識のせいでしょうね。
国産・米国製ほかの国製であれ、在日米軍自衛隊日本に配備される兵器はみんな欠陥扱いだからなあ
非常に恐ろしい兵器だから反対ってのと役に立たない欠陥兵器だから反対ってのを同時にやる人たちだからそもそも反対できれば整合性なんてどうでもいいのかも
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 15:56:34
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 17:38:22
（チャイナにとって）とても恐ろしい兵器だから、安全性をあげつらって反対してるとしか思えないんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 18:22:31
>5
正しい意見だけどそれができないのが日本という国よ。これは戦前から変わらない。（当時はまったく逆で日本の戦争は正しく、神国なので負けないとか）
>9
>国産・米国製ほかの国製であれ、在日米軍自衛隊日本に配備される兵器はみんな欠陥扱いだからなあ
以前週刊金曜日に自衛隊の兵器は高くて欠陥品という記事があったが、ほとんどの兵器が高くて欠陥品となっていた。非武装中立主義の推進としか考えられない記事だった。非武装中立は平和学でもあるていど否定されているのだが。
Posted by 90式改 at 2012年07月13日 19:06:52
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 20:18:57
その「オスプレイ配備をやめろ」という声（しかも「命じている」？ 何様のつもり？）が主観的かつ客観性に乏しい感情論なわけで、
日本政府やアメリカ軍はそんな中身の薄い感情論に流される必要はない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 20:22:31
そっちが心配だｗ
※13
確かに、頭上にオスプレイがいたらうるさくてかなわんだろう。落ちて来なくても降りるだけで迷惑だだな。
だがね、琉球人の頭上でとどまってりゃ、本土が静かなんでね。
本土に比べて小数の琉球人は、小遣いやるから我慢してくれ。
この先は平行線だ。
Posted by 下手な煽りで申し訳ないが at 2012年07月13日 20:29:04
その頃はまだ出来てすらいなかったから、us-2を開発したとか。
ソース示せなくてすまん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 20:35:47
ほう、安全性も従来より高く、静かで沖縄県民にとっては良いことばかりなのに反対する理由は？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 20:37:28
感情では国を守れません。
>>15
救難者吊り上げるクレーン？ブーム？を付けられるかな？側面のドアも小さめだし
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 20:40:19
まあ、無能であって欲しいんだろうね。
そうすれば論う事ができて読者も書いてる人たちも精神的満足が得られる
>>14
左翼連中の居丈高さと言ったらまあ…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 22:05:24
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 22:08:07
http://www.airliners.net/photo/Untitled-(Sikorsky-Aircraft)/Sikorsky-CH-148-Cyclone/1673076/L/
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 22:19:48
いろいろ議論されてるが、このブログ内ではこの記事に詳しい
http://obiekt.seesaa.net/article/144314166.html
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 22:38:23
無理ですよ。無理無理。こういった事に文句を言う人は、基本的に
「自分が信じたい事だけを信じる」からですよ。
嘘、でっちあげ、間違っている、こんな意見もあると、便利な主張
すれば幾らでも危険を煽れます
散々議論してきた白燐弾を今だに「化学兵器」と主張する人がいます
からねw
（誰○○妄想てとこね）
Posted by 神楽 at 2012年07月13日 23:48:50
やっぱり 岩 見 ネタは効果覿面ですわ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 02:21:02
沖縄県民に日米政府に命令する権限はない
犬の遠吠えである
だいたい法的に自治体の同意は不要なのだから意見を聞く必要もない
ネットの荒らしと一緒で相手するとつけあがるから無視するのが一番
民主党は、まさか沖縄の議席にまだ未練があるのか
マスコミが騒ぐのは一過性で世論も大して関心が無いのは普天間移設騒ぎで分かってるはずだが
ネットですら大津には遠く及ばずパンダやレバ刺し以下の話題性しかないのに
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 03:36:23
そもそも見ない調べないからね。
社会的地位や影響力のあるメディアや学者やら政治家ですら…
ダブスタ以前にガチで知らない
知る努力もしようとしないから能力もない
>>24
アンチスレって清谷とかスミキンとか逆神信者？みたいなのが多かったな。本人乙だったり単に叩くために持ち上げてたのか知らないけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 05:41:16
>「９０式は川底の石で穴が開く」程度の若干悪意を含んだ不見識のせいでしょうね
一応言っておくと
「９０式は川底の石で穴が開く」というのは正式採用前で89式戦車とよばれてた頃に、小説家が架空の戦車としての90式戦車で、そのように言っただけなんで不見識ではないよ。
まあ、戦車一般について知ってれば、そんなことを言うはずないから不見識であるとも言えるか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 06:18:26
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 06:25:06
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 06:28:12
たとえば「普天間基地での離陸も着陸も、飛行モードを巡航モードのまま変更することなく、必ず滑走して欲しい」とか。
巡航モードならば、
・オートローテーションなんか関係ない。
・ダウンウォッシュも関係ない。
・事故原因の一つに機体の速度が遅いまま飛行モードの転換をしたのがあるが、それも関係なくなる。
・垂直離着陸に比べると、騒音も減る。
とメリットだらけ。
垂直離着陸でのメリットはヘリポート程度の狭い場所でも可能っていうだけで、1000mをこえる滑走路がある基地でどうしてもやらなきゃならないわけじゃないからね。
Posted by sqz at 2012年07月14日 16:13:30
沖縄人民を犬呼ばわりか・・・お前たち本土人の差別意識のあらわれだな。やはり沖縄は日本と決別する必要がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 16:14:19
言いたい事は解りますが、滑走離着陸は無理では・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 17:16:24
沖縄市民ならわかるが沖縄人民？なんかおかしくない？と元市民運動家の私は疑問に思ったり。
>やはり沖縄は日本と決別する必要がある。
これは、小沢新党（恥ずかしくて本当の名称が書けない）や社民党以上の中国よりの政権が日本で誕生しないと実現不可能。
危険極まりないオスプレイの配備はいやだ＞在日米軍を追い出せ＞沖縄独立だ
あまりにも単純じゃないか？
Posted by 90式改 at 2012年07月14日 18:24:18
自分で考えて、調べる事ができないのは負け犬そのものですね、サヨクやプロ市民の意見に検証するしないで、騙された、知らなかったという被害者ズラが負け犬そのもの
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 18:28:17
やはり沖縄は日本と決別する必要がある
あなたに法律を決める権限は無いですよー
日本と決別したいなら違う国に国籍を変えればいいのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 18:52:03
滑走離陸は見たことあるが滑走着陸（ローター角度45度未満）は見たことないんでね。出来ると言うなら証拠を出してくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 19:14:07
>34の方は>31とするところを>32にしてしまったのでは？
オスプレイの離陸滑走なら私も見て、アフガンのMi-24ハインドDをおもわず思い出した。
Posted by 90式改 at 2012年07月14日 19:56:40
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 21:33:48
＞やはり沖縄は日本と決別する必要がある。
なに言ってるんだこの人は。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 21:44:33
Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2012年07月14日 21:58:43
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 21:59:10
輸送機にかまけていて大丈夫でしょうか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 22:18:40
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 22:30:51
だれ？このアザラシの人？
もしかしてあのひと？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 22:36:16
せめて、沖縄「県民」と言ってくれませんかね。
地元民的に。
独立派の人ですか？
ゴルゴ13の「沖縄シンドローム」じゃないんだから、国籍をお変えになられることをお勧めいたします。
と、話が逸れましたが、今回のムック本はいいですね。
これで地元の家族からまずは啓発してやるぜ(ｷﾘｯ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月14日 22:41:53
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 00:49:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 01:24:22
それとも中小出版社にとって相性がいいのか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 01:35:02
ID:CwyTAuB8がおれ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 01:40:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 01:41:31
自分で買うべし
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 01:47:12
沖縄のインフラは全部日本の金で整備されたのだから、独立するなら全部返すのが筋だな
現物で返すのは無理だろうから、買い取るか、使用料を払い続けるか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 02:07:50
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 02:11:31
ムックは分類上書籍扱いの雑誌で、色々省くと、要するに
「一般雑誌のようにはホイホイ返本されないので出版社的にはある程度ローリスク」
「書籍と一緒で第○刷的な増刷方法なので損切りがし易い」
要は大売れしないけどある程度は確実に売れ、んでそこそこクオリティ必要とする類の本に向いてるんですな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 02:31:50
実際、「独立」した所でアメリカか中国の傀儡国家、もう少し上品に言って衛星国になるだけだと思うんだけどね．ＧＨＱも昔それを画策してたとか何とか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 04:50:20
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 10:24:28
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 10:28:01
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 10:57:42
色んなブログや掲示板を見てきたけど、この場所で、オスプレイが滑走しながら離着陸するのが不可能だと主張する人がいるとは思わなかった。
たしか最大重量が27tぐらいだけど、それだと垂直離着陸は不可能だしやっちゃいけない、airplaneモードで離着陸をしろっていう注意があったはず。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 12:45:52
だから可能不可能じゃなく無理があるってだけだよ。
あなたのいいたいのは6～70度ナセル傾けた状態での離着陸方法でしょ？
でも滑走路はいつでも空いてる訳じゃないし他の固定翼機と発着スケジュールも合わせなきゃならない。
滑走離着陸のみでの運用では有事の際の飛行計画に支障が出るだろうし、それを米軍が呑むかな？
それに何より、「ああこれなら安心だ」と反対派が納得してくれるような説得力ある離着陸姿勢だろうか？というわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 13:47:44
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 15:42:11
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 15:44:05
○中国の侵略膨張を目的とする口実
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 16:22:59
×オスプレイを配備すればより緊張が高まる
○尖閣に漁船監視船を配備すれば緊張が高まる
戦術輸送機の配備ぐらいで緊張にはならないって。まあ、斬首作戦防止にはなるけど。台北に沖縄の海兵隊を送り込むのにMV-22オスプレイは非常に便利だよ。
Posted by 90式改 at 2012年07月15日 19:20:02
＞安全性の問題ではなく、アジアの平和のためにもオスプレイの配備はやめるべきだ。
こいつウヨの釣り投稿じゃねーの？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 21:35:39
たぶん愉快犯とかじゃね？
こういうのは本気で書いてないってのがわかるから面白くないんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 09:37:20
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 09:48:48
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 11:48:32
それは中国が尖閣諸島を実力を持って実効支配しようと目論んでいるからに他なりませんね。
対斬首戦略の要としてオスプレイが使われるのを嫌がり、結果として緊張が高まる。
核兵器の配備とかならまだしも、オスプレイの戦力で中国本土が脅威に晒されるなんてのはありませんから。
オスプレイ配備で尖閣がより緊張するってのはつまりはそういうことだって分かってます？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 14:54:33
http://togetter.com/li/339343
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/070628-F-4684K-939.jpg
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 18:54:02
>喧嘩を売るなら買ってやるから、余所様の所で迷惑を掛けるな。取り合えずこの記事へ来なさい。
ずいぶんお上品ですね。まるでやくざですね。
間違いの指摘は自分のブログの該当スレで行えと、宣言し、
で、随分とブログで該当スレで間違いを指摘されても訂正も反論もしないで
ひたすら逃げを打っている方の言とはとても思えませんね。
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100422/1271947786#c1272324747
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 20:55:59
意味不明なことをいきなり書き込んで、何がしたいのかね？
その先のブログのコメント欄でも関係のない見当違いの話題を書き散らして、しかも「はあ？」とかいう奴の意見がかなり的はずれ。
そいつ自身の行動が「はあ？ なんにこいつ。頭おかしいんじゃないの？」のレベル。
まるでやくざですね、とかひたすら逃げ切っているとか、何のことを言っているのやら？
「はあ？」はやくざ以前に見当違いの電波だな。
で、それがオスプレイと何の関係があるのかなあ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 22:02:00
二年も前の事をいまさら持ち出してもねえ。
そもそも、相手が、
>zames_maki 2010/04/26 02:58
すみません質問です。週刊オブイエクトでヘリの航続距離から沖縄に基地をおかないといけないとなっているようですが、その出典は何ですか？誰がそんな嘘を書いたのですか？
とここの当該記事を読めばすぐ解ることを関係のない『リアリズムと防衛を学ぶ』さんのコメ欄に書き込むとは変な人としか考えられない。それにろくに調べもしないで『嘘』と断言しているとは相手（JSF氏）に対し喧嘩を売っているとしか考えられない。
Posted by 90式改 at 2012年07月16日 22:15:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 22:26:52
機体の状態と連動してローターを水平から垂直まで制御するのが難しいのか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 22:48:22
http://age2.tv/up1/img/up21677.jpg
都合の悪い部分はネット版に乗せない琉球新報ぇ…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月16日 23:44:54
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 02:32:17
連中は尖閣諸島だけでなく周辺海域の利権全部を欲してるし、
太平洋に出る為に軍艦をジャンジャカ沖縄近海通行させようとしてるんだから。
オスプレイがではなくて中国がやってるだけ。
一般人にその仕組みに気付かれたら困るチャイナスクール組が必死に叫んでるだけ。
中国は悪くないんだアメリカや日本が悪いんだ！ってね。
日本が中国の配備にイチイチ文句なんか言うか？
オスプレイは米軍だから敗戦国日本の軍国化とかいう話でもないしねｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 03:48:16
あと自分が大国だという支配欲も大きい。
そして国内の統治がうまくいかないので対外的に成果を求めてるという失政面もある。
彼らの主張の根源がどれもこれも中国の身勝手なのでオスプレイなんかが入る余地はない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 04:37:12
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/453c747135e3a9771415c75138da3f53
＞同機の安全性について大きなニュースとしているのは国際的に見ても日本だけです
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 08:19:20
中国にとっては脅威なのではないですか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 15:03:30
沖縄からだと中国本土まで700km弱なので給油が必要な場合がある。沖縄～台湾なら有人で滑走路まで備えている島がいくつかあるが沖縄～上海でそんな島あったかな？
それに台湾には救出に行くという名目があるので迎撃はされにくい（絶対にされないわけじゃないが）けど、中国本土だと侵攻になるので確実に迎撃機が飛んでくる。
オスプレイはギミックがユニークなだけで超音速飛行ができるわけでもステルスなわけでもバリア張って無敵なわけでもない。それが脅威になるのであれば中国軍が無能って言うことになるぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 16:53:13
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 19:10:57
過去記事とか読もうぜ。何処にオスプレイ”だけ”で飛んでいくって書いてあるんだよ。
何のために、沖縄に空軍基地があるんだか考えてみようぜ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 19:28:41
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 19:31:20
勿論米国に対してではなく中国に対してだが
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 19:41:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 20:08:34
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 20:15:00
沖縄にとっては中国軍がいること事態が耐え難い事なのです。誤射、誤爆による事故だのなんだのではありません。そんな小さな事じゃない。沖縄の民族自決権の問題なのです。中国に自治区化という侮辱的な軍事支配をされ、土地も尊厳も奪われた。中越戦争が共産主義ではなく、国内のガス抜きの為の戦争であったように、沖縄の基地問題の本質は反中だの反共運動だのではなく、軍事を優先し沖縄を支配する中国への『独立』問題なのです。これは決して反中ではありません。人として当然の尊厳を回復しようとする闘争です。だからこれ以上中国の陸空海軍を増強させるわけにはいかないのです。
つーか>>87みたいな文章見ると、フリーオキナワをマジで見てみたいという悪魔じみた誘惑に駆られるな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 20:23:04
んで、アメリカ軍の代わりに自衛隊が入ってくるのは文句はないの？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 20:27:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 20:46:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 22:08:49
少なくとも、自分（達）が大国である立場の場合、何の屈託もなく、表立っての大義名分すら必要ないと思ってるという意識がかなりのレベルである。
実質的にやってる事は同じだったとしても一応何とか理論を持ち出して正当化しようとする欧米とも違うんだよな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月17日 22:32:42
北京に乗り付けるとかアホとしかいい様がありません。
そんなアホ作戦イラク相手にもやってません。
降りた後、圧倒的な敵兵力相手に孤立してどうするんだよ。
ブラックホークダウンの次回作でも作るのか？
例えば台湾の場合は斬首作戦を妨害して要人を安全な場所に逃がす狙いがある。
継続した抵抗力を奪って政権を簒奪しようとする中国の狙いを殺ぐ狙いがある。
つまり、中国側が無理な作戦をしてくるという想定。
韓国側は普通に支配地域への支援的役割。日本の尖閣の場合でもどう考えても
島嶼部にはたいした兵力はないし、支援攻撃する程度で大半は吹き飛ばせる。
だが大規模な軍勢があって地下も要塞化されていて市民の抵抗も予想される北京に
降りるとか自殺以外の何者でもない。大規模侵攻向きじゃなくて防衛的なものがオスプレイ。
しかし、中国は台湾を武力統一も決議した位の連中なのでその防衛的すらも許せない。
そういうだけの話。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 00:43:26
そして降りた後、囲まれた状態で何をやるの？
敵首脳部も核戦争に備えて地下シェルターに隠れられる様になってる。
ヘリで運べる程度の少人数、軽火器じゃお手上げもいい所。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 00:46:04
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 01:53:40
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 01:54:49
あんたらは沖縄は中国や台湾に国境を接する最前線ということが本当にわかっているのか？
台湾周辺の海域は日本の重要なシーレーンの一部。それを専守防衛とかほざいて日本自身が守らずアメリカが守ってきた。そのアメリカを追い出すなり作戦オプションの1部を不可能にするんなら代わりに日本がその役目を負わなくてはいけないんだぞ？
つまり自衛隊を国外で武器の使用が可能なようにしなくちゃいけない。それでもいいんだよな？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 02:51:02
＞88「アメリカ軍の配備に一貫して反対」
で、この主張が成ったとしてその先の展望は？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 06:42:05
昔のスミキンやタモさんと遊んでた頃が懐かしい
Posted by あ at 2012年07月18日 07:37:57
一昔前の海軍善玉論から始まって空海戦力さえあれば陸派ほとんどいらないみたいな事言ってる阿呆にしか見えんが
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 10:09:02
沖縄周辺は中立地帯にして共有しては如何でしょう
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 12:01:19
貴方の口は何のためにあるのですか？話し合えばいいじゃないですか？国連とかあるじゃないですか？すぐに戦争とか考えるのは馬鹿ですよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 13:19:56
そう。「すぐに戦争」になんてならないように、話し合いが出来るように防衛力が必要でしょ？
その為の自衛隊であり、アメリカ軍だって事を理解していますか？
「軍隊がない国が素晴らしい？」だって？ 確かに素晴らしいですね。
でも現実として大戦前の永世中立国「ベルギー」がどうなったか知っていますか？
近年の例？ 軍隊を廃したコスタリカがGoogleマップの国境線間違いから
隣国に侵略されたのを知っていますか？
日本でも「話し合いの前」に日本が保安隊（現自衛隊）を設置する前に
竹島を韓国から武力占領されて、たくさんの日本人が殺されていますよ？
しかも貴方が言う「話し合い」を現時点でも無視していますよ？
この全てが「話し合いの前に」ですよ？
残念ながら人類は「武力が無くてもみんな仲良く」なんて域には達していないのよ。
それをちゃんと理解していますか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 14:31:37
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 15:05:44
それより与しやすい南シナ海から太平洋へのルートを狙うんじゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 15:13:43
地図を…地図を日本視点ではなくて中国視点で見るんだ
よく言われるのが「逆さまにして見るとわかりやすい」だっけか？
東シナ海や南シナ海に限らず、中国は「喧嘩を売った国」に海洋航路を封鎖される危険性がある
逆に「南シナ海」を中国に封鎖された場合には日本の海運が死ぬ
また「領海」以外に「領空」という点も考えると色々面倒
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 16:01:26
実際あれはなぁ。他にも「○○という兵器は必要無い、（古い）××という兵器でよい」というワンパターンな飽き飽きする主張とか、レベル低いし。そもそも揚陸戦で民間徴用船を計算しないファミコンの大戦略脳。幼児的過ぎるでしょ。隅金さん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 17:04:39
岩見っていう頭がおかしいのが持ち上げてるだけ。MURAJI氏あたりは初期にスミキンを見切ってるしね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 17:07:04
なにがいいたいんだお
南シナ海をねらう方が相手は日米ほどじゃないし妥当かとおもうけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 19:09:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 19:18:40
ﾎﾎｲ語を忘れてるよ。（遠い目をして）あの自爆は面白かったわ。パソコンの前で笑いまくった。
>87>88>103
中国が進めている東アジア共同体という構想があって、中国を中心として経済力の結びつきを高め、アメリカやEUと対抗するという考え方があり、日本では民主党の鳩山元首相等と社民党、共産党がこの構想を支持して広めようとしている。（彼らが反TPPなのはこのため）中国に経済力を提供する代わり、中国の軍事力で守ってもらう。在日米軍も自衛隊も海保も必要ない。
沖縄も中国の強い働きかけがあれば独立できるだろう。経済特区『琉球国』として。（尖閣諸島は中国領となるが）
まあ、これも一つの考え方なんだが。
いまの段階では沖縄は対中国の最前線であり、F-22やF-15C、MV-22などが配備されるのはそのため。日本国民の多くは日米安保維持を支持し、沖縄県民は米軍基地で働いて飯を食う人も多いということを忘れないでください。
Posted by 90式改 at 2012年07月18日 19:35:22
あ、そ。だったら｢琉球人民｣とかいう架空の概念は口に出さずに日本国民として振舞ってもらおうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 20:55:31
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 20:57:11
ていうか、そこで何でMURAJI氏が出てくるのかってぐらい路線が違うよね。
隆ｙうわなんだきさまｒ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月18日 23:26:40
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 01:43:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 07:21:53
中国が南シナ海でも「太平洋」を目指すとなると"フィリピン北部-台湾ライン"か
フィリピン南部を大回りで抜けないと太平洋には出られない
台湾-フィリピンラインはアメリカ軍の監視が常に置かれるし南シナ海を制覇した場合でも、
浅瀬や島嶼部が多く、大型艦艇が抜ける場所が限られるし、衛星から監視されやすい
しかももし「南シナ海」が中国に封鎖され、日本を含む地域の原油タンカーなどが
中国の影響があまりない地域を抜けなければならない場合には、
パプアニューギニア近海まで大回りして…最悪オーストリア東岸までまわってから、
太平洋を北上する航路しか無くなる可能性がある。そうなると原材料高騰は免れず死ぬ。
だから「南シナ海」であってもこれ以上中国が台頭する事は日本にとっても死活問題だし、
中国が「南シナ海」に影響力を伸ばすことは日本に、強いてはアメリカへの軍事的牽制になる
まぁ、東南アジア周辺諸国も危機感からアメリカとの軍事協約が推進され、
更に中国の孤立を招く可能性も否定できないけれどね
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 10:46:20
サヨクとプロ市民はまともにオスプレイのムック本を読む気がないんでしょう、
反オスプレイ運動を盛り上げるためにはオスプレイのムック本は邪魔な存在ですしね(笑)琉球市民(笑)、中国至上主義者にとっても読まなくていいですし、サヨクやプロ市民や中国様はオスプレイが大嫌いですから
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 12:18:50
ウヨク酷使様も読んでないだろうと言ってるんだよ。自覚しろよ。読んでるならムック本をソースに技術的な話をして見せろよ。出来無い癖にw ウヨもサヨも同レベルよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 13:30:30
http://news.livedoor.com/article/detail/6771667/
＞16日付ウォール・ストリート・ジャーナルは「米国は巻き込まれるのを恐れ、
＞実質的な介入はしないだろう。日本は中国やロシアとの領土紛争に、
＞独自に立ち向かうしかない」と突き放している。
＞ニューヨーク・タイムズも「日本は慰安婦問題で韓国や米国との仲もぎくしゃくさせている。
＞こうした浅はかにもみえる外交が、日本をアジアで『孤立』させている」と冷ややかだ。
アメリカは中国と戦うつもりは無いみたいですね。
これでオスプレイを沖縄に置いても無意味である事がハッキリしました。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 15:43:19
矛盾してるだろ、それ。
アメリカが中国と戦うつもりがないのなら、
なんで沖縄から反対を受けながらもオスプレイなんて配備するんだ？
沖縄にオスプレイを配備すると決めたのはアメリカだぜ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 19:54:28
ここの「斬首戦略」の記事を読め。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 20:23:39
輸送機にかまけているとは
軍ｵﾀは呑気ですね
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 22:29:35
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 23:34:55
＞なんで沖縄から反対を受けながらもオスプレイなんて配備するんだ？
＞沖縄にオスプレイを配備すると決めたのはアメリカだぜ。
米政府は「中国と戦う為にオスプレイを沖縄に配備するのだ」とハッキリ明言したのですか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 23:44:07
と言うかどう見ても政治的なごたごたがヤバいのは党大会が近い中国の方
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月19日 23:49:36
普通、平時に相手国を刺激するような名言なんてほとんどしないだろｗ
そんな常識すら君にはないのかな？
というか、あの輸送機に乗るのは米海兵隊だってことを考えると言葉以前に行動で示してるよな。
>>125
旧式の輸送ヘリを使い続けろ、とでも言いたいのか？
それこそ狂気の沙汰で、誰も望んでいない。
だがお前が言っていることはそれだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 00:14:57
>>128
沖縄で現実に落ちたのは旧式のヘリの方なんだけどねえ。
しかも市街地に落ちたのは普天間にあるせいで、辺野古移転を失敗させたのは誰だったかっつーと…あ、ルーピーだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 01:46:40
オスプレイより古くて
オスプレイより墜落率高いヘリが今まさに頭上飛んでる方を問題視しろよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 07:35:49
オスプレイは2006年からの5年間で58件も事故を起こしているではないか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 10:05:20
そのうち44件は機体の不具合によるものだけではなく着陸等の衝撃で乗員が怪我をしたというものが含まれるんだが
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 10:26:53
たまったものではないぞ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 10:49:30
それじゃ毎年どころか毎日事故を起こしている車を廃止する所からはじめたらどうかね？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 10:59:08
「機体の不具合（墜落していない）」「着陸の時の衝撃で乗員が怪我」がほとんどを含めているのに、それをわざとらしく「事故」として印象操作する悪質なやり方ですね。
で、着地の時の衝撃で搭乗員が怪我をしたことや、機体の不具合で基地に着陸することの「どこが」一般の人にとって「たまったものではない」んだ？
君はオスプレイの搭乗員かね？ それともパイロットかね？
「じこがたまったものではない」とかいうなら、毎日事故を起こして不具合も生じて運転ミスをするような自動車という極めて危険で事故率の高い乗り物は、沖縄から一掃しないといけませんね。
それと、航空機も事故が起こる可能性があるから金氏で、船も衝突や沈没の可能性があるからダメ。
馬も人が蹴られたり、馬車にしても人が引かれたりするから禁止。
大八車も江戸時代にはよく人身事故が起こっていたからダメ。
というわけで、133の人は「事故が起こるのはたまったものではない」とか言っているから、これらの一切をすべて沖縄から排除して生活してくださいね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 12:29:16
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 15:10:21
>これを機に高まった反米感情を好機に日米安保の矛盾をどんどん顕在化させて、日米安保破棄の最終目標をやるまでだ。
>ある意味でチャンスだ
掛けてもいいが、先ずオスプレイの騒音が煩いと言い張っていた反対派のウソが暴露て住民の信用が失われ、反対運動は失速すると思う。2ヶ月もすれば沈静化するだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 15:15:32
＞オスプレイは2006年からの5年間で58件も事故を起こしているではないか
軽微なクラスC事故まで含んでるんだろ、別に普通だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 15:27:59
＞たまったものではないぞ
自動車も旅客機も毎年事故を起こしてるぜ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 15:34:05
失速速度など分かる方がいたら教えてください。
調べてみたのですが、どこにも見当たりませんでした。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 15:50:04
出来る。
＞失速速度など分かる方がいたら教えてください。
調べてみたのですが、どこにも見当たりませんでした。
そんな君の為にこのイカロス出版のオスプレイ本をお勧めする！ 失速速度は高度によっての変わって来るが、その表が載っているのだ！ 具体的に言うと25ページ。この表は口で説明するのは難しいので、本屋で買って確かめてくれ！
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 18:38:56
ネットより本の情報の方が早いこともあるのですね。
購入して調べてみます。
情報が載っているページまで、教えてくださり、本当にありがとうございました。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月20日 18:48:09
Posted by 江南 at 2012年07月21日 02:30:16
話が面白くない。
ループになるのは、結論ありきだから。
つまり、コミュニケーションが成り立っていない。
ループになる議論を持ち出すということは、
己の結論で支配したいから。
ここの板の主旨に反すると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月21日 10:14:34
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月21日 10:49:59
反対なら反対でいいけど、まともな理由じゃないからなぁ。
それはそうと名前欄は入れなくて良いんだぜ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月21日 11:48:20
やりあってた奴がJSF氏を"汚物"呼ばわりしてたのを「いい名付けだ」だとよ
何考えてんだこのオヤジは
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月21日 17:42:13
>毎年毎年事故を起こされてみよ
たまったものではないぞ
そりゃあ、オスプレイだけの問題じゃないぞ。他の飛行機をはじめ、車、鉄道、船舶、自転車、ジョギングすら事故がある。
努力の積み重ねで事故を減らすしかないの。
>136
>これを機に高まった反米感情を好機に日米安保の矛盾をどんどん顕在化させて、日米安保破棄の最終目標をやるまでだ。ある意味でチャンスだ
実現不可能。できても>112で私が書いたように日本が東アジア共同体に入り、非武装中立化するか、
それとは逆に核武装もしくは重武装中立をするしかない。
Posted by 90式改 at 2012年07月21日 19:15:58
まあ、ふるいヘリの方が事故が多いのでしょうから、言わないのでしょうけれど。
ところで、ウチの近くの本屋にはムックがないんです。
やはりお茶ノ水あたりまででなきゃ手にとれないのでしょうか？
Posted by みやとん at 2012年07月21日 20:41:00
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月21日 21:57:20
実際問題オスプレイという機械にはまるで興味なんかなくて、反米世論さえ煽れればいいなんて態度が透けて見えるのが興味深いですなぁ。
そういうのを見透かされたから、反戦反軍運動が誰にも相手にされなくなったんでしょうに。
自分の主義主張の実現のために、悲惨な事故を期待するような人間に地元の未来を任そうとする自称「平和を愛する沖縄県民」というのも何だかな。
それはそうと件のMOOK本で、CV-22の機体の下部に、ドアガンの代わりにミニガンが付いているというのを初めて知った(汗)。
でもこれ、役に立ちそうに見えないんだけど…。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2012年07月22日 00:41:24
事故が操縦ミスならミスで再発防止努力を見せないと
JR宝塚線は線路付け替えてATSつけた上に今も超徐行運転してるし、
福岡市は全職員に一ヶ月間飲酒禁止令を出した
パロマやパナソニックは1年以上もCMを流し続けた
自動車事故は厳罰化するし速度規制も強化される
自転車も取り締まりは厳しくなり進入禁止も増えた
鉄道駅には事業者負担何十億もかけてホームドアがつく
公園の遊具は撤去した
生レバーは食べられなくした
BSEは科学的に不要な全頭検査を今も続けている
福島の米も全袋検査している
日米両政府はもっと努力すべき
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 03:39:01
重要なことは、配備機体の決定の権利は米軍側にあって、日本側に介入する権利は本来は無いと言う事
つまり本来なら不要な配慮な訳で、そこである程度配慮をするポーズをしたことですらある意味破格なのに対して
日本的な視点ではその配慮では足りてないと感じるように映っているだけという話なので
そこに対して更に努力しろっていうのは日本人だけなら理解出来る論理であっても、米国側をそれで納得させられるモノではないし、むしろ米国側がどうして配慮しなくてはならないのかって怒り出す等、余計に状況が拗れる原因にも成りかねないわけで……
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 04:56:40
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 09:14:09
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 09:25:22
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 09:25:43
冒頭でいきなり神浦が
「オスプレイはオートローテーションができないので危険」
「ヘリはオートローテーションができないといけない」
「不時着した時にプロペラが周囲に飛び散るから危険」
の発言
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:33:22
実はできない」
政府は危険性を隠しているっていう論調で攻めたいのかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:35:03
飛行機モードだし滑空すればいいんじゃないかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:36:15
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:39:44
声が太くてでかい分うざいな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:41:50
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:43:31
ｵｷﾅﾜｵｷﾅﾜって
欠落しているのはお前らの国全体の安全保障への配慮かと
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:45:10
とにかくオスプレイを持ち込ませたくないらしい
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 10:47:22
アメリカやイギリスではない
セグウェイだって公道を走れない
空飛ぶ車もモーターボートに変形する車も走れない
オスプレイが既存の飛行機ともヘリとも違う変なモノなら飛ばしてはいけない
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 12:10:39
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 12:38:44
「配慮がたりない」って「誠意がたりない」みたいな暴力団がゆする時の文句みたいだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 12:46:27
「シベリアンジョーク集積所」の運営者です。
こちらのブログ運営者さんへ連絡するにはどうすれば良いのでしょうか？
メールフォームは生きていない様子でした。
Posted by もっさりさん(TFR) at 2012年07月22日 12:54:23
ﾂｲｯﾀｰは？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 13:10:12
ツィッターにて連絡できました。アドバイスありがとうございました。
Posted by もっさりさん(TFR) at 2012年07月22日 13:54:00
その時オートローテーション出来ぬと危ないのではないですか？
ヘリモードで低空を飛んでいるときにエンジンが止まったらそのまま街中に墜ちるでしょう？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 14:06:16
お疲れ様です
また機会がありましたらよろしくお願いいたします
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 14:06:55
自衛隊の強襲揚陸鑑の運用能力はアメリカ海兵隊に比べるまてもなく、奪還はアメリカ海兵隊にたよるしかありません。
沖縄県の皆さんには悪い話ですが、そういう可能性のほうが高いのです。
沖縄にはたくさんお金をあげています。
だから、反対しないでください。
いやなら、本土に移住してください。
沖縄自体がきなくさい場所ですから、米軍基地があるのも当然、オスプレイの配備も当然、今後ますます沖縄は軍座拠点化しなくてはいけないでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 14:14:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 15:52:06
まぁある意味的を得ている上に、これが現実。
まさに「現実を見よ！」
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 15:53:27
まぁ官邸前デモ上空を単発エンジンのヘリで低空飛行して空撮する以上に、沖縄のオスプレイはそのような危険な状況下で飛行する事態にはならないでしょうw
折角のオートローテーションを無意味にしてしまう愚かな行為ですからw
あるとするなら、日米が他国と戦争状態になってからでしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 16:04:02
離着陸の際にはヘリモードになるけど、普通は基地の敷地内に入ってからなるのでは？
せっかく滑走路もあるんだし、ヘリモードだけで着地を行うとも限らないから。
それに大抵市街地の上では、固定翼機モードで高空を飛行する。
用もないのに市街地の上をヘリモードで飛ぶ意味はまったくないんだし、別に心配は無用では？
危険なのはヘリモードでの航行時ではなく、モードを切り替えるときであって、それは離発着後に行われるから、普通は発着場がある基地の敷地内で変わる。
それに、市街地に落ちたら米軍も困るのは一緒。
生存者は助けに行かないといけないし、市街の中で壊れた機体や飛び散った部品を撤去して、さらに周囲の人たちを誘導して避難させて、機密が漏れないように周囲を警戒し、壊したところにはごめんなさいしなくてはならない。
基地内でも危険だが、すぐに助けに行ける上に、後始末も楽だし、余計な補償やらなんやらの問題もない。
市街地に墜落して喜ぶのは、沖縄の味方であるとか嘘をついている「市民団体」とかいう連中だけでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 16:07:07
説明不足かもしれませんので、一応修正
＞折角のオートローテーションを無意味にしてしまう愚かな行為ですからw
↓
人で埋め尽くされた官邸前デモ上空を単発エンジンのヘリで低空飛行して空撮するのは、折角のオートローテーションを無意味にしてしまう愚かな行為ですからw
Posted by 176 at 2012年07月22日 16:11:08
フランスは拒否権使うっていったけど関係なく多国籍軍攻めたよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 17:34:47
追加案を上程せずにそのままGOしちゃう事で拒否権を発動する議会そのものを
「開かない」という流れをやらかす事が出来る。
だから拒否権を持ってる国だからといって好き勝手出来ないから周囲を意識してるんだよ。
本当に拒否権で何でも出来るならロシアや中国は今以上にもっと好き放題やってる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 17:47:51
2基あるエンジンが両方停止する確率は十分少ないですよ。
それを問題にしてたらたいていの航空機はみんな危なくて飛べません。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 18:15:41
それを問題にする場合、2基あるエンジンが両方停止して墜落した事例をいくつか出してこないとダメですからね。
しかもオスプレイの事例を中心にして。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 18:22:11
いつでも滑空して降りられる場所があるとも限らぬ
やはりオートローテーションはないと困りましょう
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 18:27:58
オスプレイには主翼と尾翼がありますので滑空可能です。
以上。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 18:30:18
そんな事言い出したら固定翼機全てに対して同じ批判しなきゃならなくなりますが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 18:33:53
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 19:24:07
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 19:25:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 19:34:13
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 19:37:31
目をごしごし。…なんじゃこりゃあ。（太陽にほえろのジーパン風）
>アメリカが日本国民の声を無視して
一般国民はオスプレイ配備よりも東日本大震災の復旧や福島原 発事故、消費税関係とかに関心あるんじゃない。
>それは侵略行為だからである。
新兵器配備が侵略？意味が分からないよ。沖縄や日本本土に住民が嫌がる兵器、B-52やらF-105やら核兵器やらが配備されていたし、横須賀には原子力空母が配備している。それに比べればオスプレイなんてたいしたことが無い。
>183
ヘリモードならば回転翼が惰性で回っているからそれで衝撃は大きいが不時着可能ではないのだろうか？
Posted by 90式改 at 2012年07月22日 20:01:58
原因がわからないのに擁護も何も無いだろうｗ できるとしたら
「老朽化しすぎだからさっさとF-22でもF-35配備しろよ」ぐらいか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 21:06:04
大変迷惑だったが君らの先輩はもっと骨があったよ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 21:25:33
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月22日 23:02:39
翼で滑空出来ない高度や場所じゃ、オートロも出来ないって理解してる？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 01:08:59
オートローテーションがなかったから
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 10:12:33
例え固定翼機にオートローテーションがあったとしても（ねーよw）、結局は海の上。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 15:52:36
＞一番駄目なのは、米軍の提灯持ちの理屈だね。この場合は海兵隊の提灯持ちか。パイロットのせいです、機体は完全無欠です、未亡人製造は昔の話、オートローテーションできないけど問題ないとか言っている。でもそれは提灯持ちの中でしか通用しない話なんだよねえ。しかも、今の機体よりも安全だから地元のためになるって理屈は、火に油を注ぐだけだろ。「お前のためになる」って押し付けほど反発されるものもないもんだ。提灯持ちは「リアリズム」って言葉に酔ってるけど、現実はそんなもんだよ。
隅金、名前出してないけどオブイェクトの悪口ゆーてるわな。理屈で勝てないから提灯持ちとかカッコわりい。どっちが現実見てないかね。大体日本には米軍の装備品変更に口出しする権利無いのに、海兵隊が自治体の要請を受け入れて飛行停止にしている時点でこちらが誠意を見せる番だろうに。
Posted by 名無し岩手県民 at 2012年07月23日 18:40:18
Posted by 名無し岩手県民 at 2012年07月23日 18:42:09
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-342.html
＞そして、なんだかんだで無理矢理に運用するのが一番良くない。前にも書いたが、一番ヤバイのが「パパママバイバイ」の再現である。
安全性が上がるので落ちる可能性は減っているので市街地に落ちることは現実的にありえない上に子供が巻き込まれる確率は天文学的確率だろ
＞厚木、三沢まで揺れれば、優先度の高い米海空軍の駐留にも問題が波及してしまう。海兵隊どころの話ではない。オスプレイは八方塞がりである。
ヤツの頭の中だと海兵隊よりも海空軍のほうが重要なんだろ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 18:57:05
>マスコミにつくられた「オスプレイ恐怖症」、
日本防衛のために本当に必要な議論を
今朝のTVを見ていて、みのもんたの無知っぷりを見ていて上記のようなことを思った。マスコミが騒ぎすぎ。しかもラジコンの操縦が難しいから実機も操縦が難しいなんて話をするなんておかしい。しかもそのラジコンはV-22オスプレイではなくてBA609だし。反対運動のシュプレヒコールはわざと大きくするし。しかも憲法九条を守れとか侵略戦争に参加するのはごめんだとかいっていた気がする。
Posted by 90式改 at 2012年07月23日 19:29:27
紛争当事国は拒否権行使できないよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 20:58:00
＞199
リンク先読んだけど、オスプレイは悪くないが地元が反対するからダメだとか、何か言っているようで実は何も言っていないような、年寄りの世間話似たいな内容だな。
我々が隅金に期待するのは、オスプレイ止めてツェッペリン飛行船配備しろとか、そういう、ココのやつらが残らず暑くなるような展開なんだが、読者の期待というものを分かってるのかヤツは。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 21:08:26
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 21:51:17
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 00:17:32
ありえない「最上案」だけを金科玉条にして「それ以外は全部断れ」と地元の人に要求する。
その結果がアレ。
要するに、運動家の方々は他人事で特定の国から褒めてもらえる主張を繰り返す事しか
考えてないから、回避不能な地元がその結果犠牲になろうが知った事ではない。
むしろ危険な状態が長引くほうがアジのやりがいがあるとかヒトラーみたいな事を
考えてるんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 03:57:38
最新鋭の戦闘機が来る話を聞いて血相を変えて「中国を刺激する」とか
言い出して最新鋭機反対を訴えてたっけか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 03:59:57
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/iwakuni/120723ospreyno.html
写真を見ると、広島やら呉やらの幟も見える。
ニュースによれば、そもそも現地に集まったのが６０人とか百数十人とかショボイ数なのに、その中に傭兵が混じっているようじゃ、岩国での「地元の反対」とやらは、ヤラセに近いんじゃないかと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 06:32:52
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 07:12:06
アメリカ軍「分かりました、新しいのと入れ替えますね。」
反戦運動家「基地機能強化反対！」
アメリカ軍「???」
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 09:26:14
本当にそう思う。
普天間基の危険性はアメリカも認めていて、
自民の時代には話がまとまりかけていたのに、
アホどもが調子に乗って騒いだせいで何も変わらなかった。
特に政治や軍事においては
「やれること、やらなければならないこと」と
「最善であること」は結びつかないケースが殆どなのに。
結局、自分たちの推した民主党のせいで普天間が手詰まりになったから、今度はオスプレイに矛先を向けてるだけなんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 09:34:36
英語で書かれた米軍資料とかを利用するともっと箔がつきます｡何しろ米軍が同盟国に配備しようとしている機体です｡危険だなんて書くわけありません｡安心して米軍資料をあたってみましょう｡
もしｵｽﾌﾟﾚｲが事故を起こして沖縄県民に犠牲者が出ても､別にあなたの責任じゃありません｡
政府や米軍が言い訳を準備するまで待っても良し､民間航空機だって事故は起きると開き直っても良し｡どうせ言い訳を必死で考えるのは政府や米軍です｡
現実は｢ﾘｱﾘｽﾄ｣の味方です｡｢ﾘｱﾘｽﾄ｣自身に事故が降りかかるまでは｡
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/mobile?date=20120723&guid=on§ion=1343058857
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 12:03:11
普天間は本当に地元も含めて可愛そうだと思った。
突然舞い降りた鳩山ルーピーの電波で突然の頓挫だもん。
10年以上も粘り強く移転先地元と交渉して移転も確約し、
あとは建設して動くだけの段階で全部ぶっ飛ばしたから…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 13:28:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 15:44:01
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120724/chn12072418530005-n1.htm
中国では、米軍による垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）配備について尖閣諸島の防衛が目的との懸念も出ており、双方の認識を確認したとみられる。
中国の本音が出たね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 20:20:35
○オスプレイは尖閣諸島まで１時間で到着 上海も行動範囲に
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0724&f=politics_0724_027.shtml
>メア前米国務省日本部長はフジテレビのインタビューに対し、「オスプレイは米軍普天間飛行場から尖閣諸島までわずか1時間で行くことができ、そのうえ、搭乗する作戦部隊と戦車の数も既存のヘリコプターより多い」と述べた。
オスプレイが何時の間にやら超兵器ににに
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 20:44:03
基本的に危険度は常にある。マスコミのヘリと同じく事故の可能性はあるからな。
ただ、目立って問題になるというものでもない。特に老朽化が進んでいる装備と
比べた場合は初期の不良を含めてもそこまで変わるものではない。
という話を「1厘でも事故の可能性があったら危険」とかいって
「その危険が伴うヘリで上空撮影やら視察を頻繁に行うマスコミと反戦団体」という…
そしてまず都市部から離れた位置に持っていくところからやらなきゃいけない話を
台無しにして都市部に固定させた上、民主党をおかしな流れにしてしまって
「じゃあ米軍から戻ったら自衛隊に使わせますか」という訳が分からない流れに。
ほんと地元の役に立ってない。結果が最悪の方向に突っ走ってる。
更なる現状維持の後にくるのは別の組織による同じ危険の継続。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 21:52:07
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 22:16:55
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 22:17:55
>218
そのオジイチャン、最近のオスプレイの事情については、一般人以上のことは知らないよ。
ローレンス・コーブが国防次官補だったのは1981～1985年。
一方、JVX開発計画の発足が1981年、V-22オスプレイという名称が決まったのが、ようやく1985年。
つまりその人は、開発段階で事故が多発した時期のことしか知らない。
その後開発が熟成して、事故率が低下したのはここ5～6年の話だからね。
今は「アメリカ進歩協会」というシンクタンクに属していて、闇雲に「国家予算減らせ～」と主張しているから、高価なオスプレイ配備を目の敵にしていると思われ。
リンク先だけど、
>「飛行モードからヘリコプターモードに切り替えて着陸する際に、風が強まったり制御が利かなくなる恐れがある」
>「開発段階だったオスプレイを本格的な生産に進めるために、海兵隊は問題を隠そうとした」
「モード切替中に風が強まる」ってどういうことだ？？？
オスプレイは何時から気象兵器になったんだ？
もしそれが「モード切替中に風を食らうと不安定になる」ことを言ってるのなら、それは前々から知られた現象で、それをいまさら海兵隊が隠そうとしてもどうしようもない。
こんな今更感満載の古ネタ持ち出して、ドヤ顔で突撃してくる神経がわからない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月24日 23:33:24
戦車吊り下げやったらどんだけ速度と航続距離がおちるのか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 09:04:10
事故率が出ても稼動率が出てきてないぞ。
野田首相にオスプレイで自民が援軍 石破元防衛相「どれだけ地域の安全が保たれることか」
J-CASTニュース 7月24日(火)19時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120724-00000005-jct-soci
>■事故率では老朽化したCH-46の方が安全に見える
>
> オスプレイをめぐっては過去に事故が頻発しており、開発段階を含めると36人が死亡している。このことから、「ウィドウメーカー」（未亡人製造器）という有り難くない名称までついてしまった。
>
> 「オスプレイが危ない」とされる根拠のひとつが、10万飛行時間当たりの「重大事故」の件数を表す「事故率」だ。海兵隊全体の事故率は2.45で、オスプレイの事故率は1.93、普天間飛行場に配備されているCH46ヘリコプターは1.11。
>一見、CH-46の方がオスプレイよりも安全に見える。
>
> ただし、老朽化したCH-46は続々と退役しており、普天間飛行場に配備されていた機体についても2012年6月下旬から解体作業が始まっている。
>このため、「そもそも稼働率が下がっているため、事故率も低く見える。ベトナム戦争の頃は、今よりもはるかに高かった」という指摘がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 09:04:48
何を意見したいのかが読み取れません。
『稼働率が低いから事故率が低いだけ。故障ばかりのオスプレイは沖縄にいらない』という方向に持って行きたいのでしょうか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 09:46:45
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 12:38:36
アメリカがやり放題？ どこが？
日本マスゴミの偏向論調の方が許せないわ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 12:54:41
ちゃんとソースに目を通してからコメントしたら？
せっかく貼り付けてくれてるんだから。
もし読んだうえでのこのコメントなら読解力なしで相手にされなくても仕方ないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 13:24:52
特に「元政府や軍の偉い人」の言う事は、「自分達に都合が良ければ」妄信するきらいがある。
（無論、都合が悪けりゃ「権力側の言う事など信用できない」って切り捨てるが）
偉い人＝何でも知ってて凄い、偉くない人よりもあらゆる面で優れているとか、階級が高いほど戦闘能力も強い漫画みたいなイメージなんだろうか
あるいはその手の「元は権力側エリートだったが良心によって云々」と言うストーリーが彼らの事戦に触れるのか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 14:00:12
＞事故率が出ても稼動率が出てきてないぞ。
そのJ-CASTの記事はおかしい。だってCH-46は退役してるから稼働率は逆に一時的に上がってるからな。（ボロいのが引退してるおかげで）
むしろ稼働率が一時的に上がってるからこそ事故率が減ってるんだよ。でもそれは退役して稼働数が減ったから。
前線をオスプレイに任せてCH-46は後方に下がったというのも大きいね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 14:15:11
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 14:20:02
>>199
スミキンあれだけ陸を根拠なく軽視してるから良くある海兵隊マンセー論かと思ったら海兵隊もこの扱いか。
別の項目で戦車不要論者がよく持ち上げる攻撃ヘリコプターもイラネつってるから本格的に陸上軽視・海空優先論と言うか、現代の艦隊決戦主義とでも言うべき「軍艦と戦闘機で相手に勝てば戦争に勝てる（少なくとも防衛だけならそれで十分）」って発想なんだろうか
彼的にはもし事を構えるとしたら中国の艦隊・飛行隊と海空自や在日米軍が海戦やって雌雄を決する。
と言う
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 14:25:12
奴の好きな海と空ですら「T-4にハープーン積んで目視で撃て」とか・・・アホか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 14:55:02
「お偉い先生様とただのネット軍オタＪＳＦとどっちを信じるのか」って言ってくるよね
>お墨付き頂きました
>教祖様と国防総省元国防次官補のどちらを信用すればよいのでしょうか？
これこそ正に権威主義に基づいた発想ではないだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 14:57:28
そしてそんな提案を本気で米軍なり米国政府が受け入れるとでも思ってるのだろうか？
って言うかそもそも、沖縄にヘリコプターが落ちようが戦闘機が落ちようがスミキンが言う空海軍がいなくなるなんて事はありえなかった訳で。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 15:08:08
権威主義権威主義と貶める割には都合の良い時は権威を持ち出す
アンチってタイプにも複数あって、単にＪＳＦ氏と論旨が違うから対立してるんじゃなくて、ＪＳＦ氏を叩くためには論旨をいくらでも替え、敵の敵は味方、敵に味方する（と認定した）者も敵と言うタイプで、最早叩きそのものが目的となってるタイプだな
>>230
ごく一部で、って言うかアンチＪＳＦスレでだけ
異様に崇拝されてるような気がする
彼らの中の設定ではＪＳＦは「身の程知らずにもあの凄い人に喧嘩を売った」事になってるが、具体的にどう凄いのかって言うとなんか奥歯にものが挟まった言い方で古風な「知識人崇拝」の文脈で言いそうな表現がいっぱい出てくるんだが、
これも一種の権威主義なんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 15:23:45
もしかして「形が一緒だからジェット戦闘機はみんな同じ」とか言う「軍艦はみんな戦艦で軍用車両はみんな戦車」レベルの発想なのか？
スミキンや同調するレベルにしてみれば「そんな事を気にするのはカタログスペック中の軍オタだけ」なんだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 15:41:32
これなんかもシァを叩いているように偽装してBLOG主さんへの悪口だろ
直接叩けないから、相互リンクしてる高町紫亜を馬鹿にするのも陰湿
外国語読めないコンプなんだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 15:46:25
>>211
>>217
反対派の中で既に「米国の資料なんか信用に値しない」
「米国の元国防次官が言ってるんだから間違いない」
まるっきり正反対の事を言ってる
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 15:49:53
知識人コンプレックスと外国語コンプレックスは容易に結びつくからね。
>ロシア海軍通を自称する高町紫亜さん
>外国通は、その国を弁護する立場になる。
明治以降、駐在員や留学生、研究者が捕らわれた陥穽に囚われてしまう。ロシアへの愛ゆえか、ロシア海軍力の限界については眼を瞑る傾向にある。
凄い古風な発想ではあるな。
旧陸軍がドイツびいきで旧海軍が米英びいきみたいな時代の事か？
現代ではロシアに限らず、軍事力を評価したらその国びいきだって言われるのは同盟国の米国くらいだと思うのだが
むしろ経済力やメリット、文化的な面をアピールして軍事的政治的脅威に対しては過小評価する傾向にあると思うのだが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 16:10:41
いや、この前シア氏は隅金をツイッターでフルボッコにして、隅菌は即座に訂正に追い込まれてた。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 16:27:38
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 16:32:07
陸士長が国際関係語るのはなんのジョークだよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 16:36:03
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 17:57:20
http://tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/2012/07/--36db.html
【オートローテーションについて補足】
（航空ジャーナリスト坪田敦史の見解）
イカロスのムックの執筆者の坪田さんが補足説明。
「オスプレイは固定翼モードで滑空する」「回転翼機モードで離着陸する際の低空低速ではオートローテーションが無理なのは、ヘリコプターでも同じ」という見解。
重量級のヘリコプターは高速巡航中はオートローテーション出来ても、低空低速では出来ないので、オスプレイと変わらないという解説。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 18:05:34
227,228のコメントをお読み頂けましたか？
あの記事から『オスプレイの稼働率云々』に話を進めるのが『オスプレイ導入を阻止するための筋の悪い伏線』にしか読み取れなかったのですよ。
さて、あなたはどのように読み解いたのですか？
221のコメントである
>で、オスプレイの稼動率は？
>事故率が出ても稼動率が出てきてないぞ。
よければご教示ください。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 18:39:05
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343139500/565
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 19:35:13
俺は「不当に叩かれているオスプレイを擁護している」だけなので、何とも思わないな。まぁ「オスプレイを批判する者は中国の工作員」と言ってる奴はモサモサの言う通りかも知らんが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 20:18:45
「わざわざ危険な所に「後から」学校やらなんやらを作っておいて本土から移り住んで反対うんドやってる人達」は区別した方がいいんじゃないかな？
自動車やバスの例えが直接利益を得てないから違うと言うのなら雇用問題とかでもいいが。
って言うか案の定あのスレはＪＳＦ叩きに利用するだけなのな。
貼った奴もそれを意図してるのかもしれないけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 21:27:41
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 21:46:25
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 23:11:00
サヨクやプロ市民は新しいモノに嫌悪感を抱く傾向がありますからね、中国様の意向には逆らえずにいるけど(笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月25日 23:52:58
もうオスプレイの配備は現実的に決定路線だ。悪あがきをせずにくだらない妄想を自分の脳味噌に戻せ。
ところで「水平着陸機」って何？ 誰が作った造語？
そんな種類の機体は存在しないし、もちろんオスプレイは該当しない。
水平着陸する飛行機の事を指すなら、ヘリも含むすべての飛行機が該当するので、248の人は意味不明なことをほざいているということしかわからない。
「オスプレイの配備が現実的に不可能」だの「水平着陸機」だの、248の人はだいぶ頭にスが入っているようですね。
暑くて頭がイカレそうなのはわかりますが、妄想はほどほどに。
現実は君の願望と逆に動いているんだよ……。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 00:19:55
>ことし４月に起きたモロッコでの墜落事故については、「回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは言い切れない」と述べました
というニュースが配信されました。（web上は削除済み)
ここに書いてあった ＞ http://www.asyura2.com/12/warb9/msg/550.html
ところが、動画内でこれを言ったとされる専門家（分析官）が英語でしゃべっている範囲にはそのような発言はない様に感じられます
実際問題、1秒に満たない操作ミスで墜落するような危険な機体なのでしょうか？
ＮＨＫが（意図的な？）誤訳で英語部分をカットしていると考えたくなるのですが
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 01:45:03
機体に問題があるんじゃなくて、運用に問題があるんだから、反対するにしても日本で危険な運用をするなとかパイロットは熟練したの持って来いとかじゃないと。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 14:30:01
◆消えたオスプレイの謎は3年前に決着済み
http://togetter.com/li/344828
> 記事中の下院監査政府改革委員会を検索するとV-22関連の公聴会は、
> 延期の後（延期宣言は09年5月21日）09年6月23日に開かれています。
> 延期した公聴会が開かれていることには触れないあたり、わざとでしょうね。
>
> 延期宣言はこちら http://t.co/bgfrouP1 09年6月23日のV-22公聴会はここ http://t.co/5DMFcOLy
>
> 延期の理由もちょっと違って「海兵隊側が応じなかった」ではなく「海兵隊は集めたけど
> 国防総省の官僚主義がモタモタしてる（意訳）」
> そして公聴会でLt. General George Trautmanが「デリバリー済みはFY09初頭で91機」と証言しておしまいです。
hinatahayat氏すげー。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 14:31:47
寧ろ「保守的・懐古的」なのがなんだかなー
まあ年食ったせいもあるんだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 14:46:46
そこですよね。「機体が危ない」ではなくて「操縦者が成熟していない」と
反対側が騒ぐならばわかるんだよ
「練度が達するまで民間施設の上空で危険な運用はするな！」とかね。
それ意外の「あることないこと」織り交ぜて印象操作して騒ぎ立てた上に、
「機体が！」と叫ぶから「胡散臭い」としか感じないだけでして…。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 14:55:18
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 17:22:18
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 18:49:55
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120711-00000082-san-int
>米、オスプレイ スタッフ・報道陣移動に活用 ワシントン上空 安全性に軍自信
アメリカ政府はホワイトハウスのスタッフや報道陣の輸送をするのにCH-46Eを今まで使用していたが、老朽化のため来年夏をめどにオスプレイに切り替えることが決定というのが上記の記事の内容。また、老朽化したVH-3マリーンワン（つまり大統領を運ぶヘリ）の後継機にもオスプレイの名が上がっている。これはオスプレイの安全性が大きく向上したという表れではないだろうか？
>256
私もイギリス海軍が導入するかもしれないオスプレイAEW型とか発展型の話とか知りたいな。
Posted by 90式改 at 2012年07月26日 19:09:47
まあ、まず事故率が全然違うってのもあるが。
米軍“オスプレイ 改良し機能備えた” NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120725/k10013829371000.html
他でも貼ってくれてる人がいるけど、日本向けのMV-22は機能改善バージョンとなっているらしい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月26日 21:34:32
輸送機だから機内スペースの広さから見れば発展の余地は十分だよね。
戦術指揮機とか通信中継機とか陸自でも運用を考えないかなぁ、大規模災害時にも役立つと思うし。
ま、AH-64Dに一部そんな機能も持たせるのかも知れないけど2人乗りだからつらいかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 06:27:42
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 10:20:14
は？ 意味不明。何言ってんのあんた？
>失敗になろうとしている。
どこの並行世界の話？ こっちの世界では順調に進んでいますが。
反対している連中はあまりにも言っていることがめちゃくちゃなので相手にもされていないけど。
>日本の平和勢力を甘く見た日米の当局には猛省を促したい
これって「平和」とか名のつく連中の言うセリフじゃないよね。
強いて言うなら暴力団とかその辺の脅し文句かな。
傍から見ると「平和勢力」と名乗っている連中は「中国の侵略大賛成勢力」とか「暴力的反米反日勢力」とか呼ばれそうなやつばっかりだよな。
この文から見てすでに、攻撃性というか暴力性というか、その辺がみてとれる。
要は「俺様を力を甘く見るんじゃねーぞ。反省しろや!!」という文面だから。
まあ、現実には「平和勢力」という連中はやかましいだけ口先だけの余所者ばっかりだからで何の力も権限もない。
オスプレイの配備も普通に進むけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 10:59:01
チンピラは他人に猛反省を求めて、自分は反省しないし、詭弁と言い訳ばかりですよね、サヨクやプロ市民とか追撃とか大石英司とか中国侵略絶賛勢力とか…。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 12:22:43
ネット回線切ってテレビと新聞だけ読んでいると、あたかもオスプレイは事故ばっか起こしていて配備反対は日本の総意みたいに見えてくる。
デモとか見てると、声が大きい方が正しいとでも思っている人が多そう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 16:13:44
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194487-storytopic-252.html
＞「オスプレイは輸送機。日本に対する攻撃や侵略を防ぐ能力はない」
＞「巨額の国防費を正当化するため、これまでも『脅威』が利用されてきた」と述べ、
＞オスプレイも開発計画維持のため米議員らに対する、
＞軍事産業側の強力なロビー活動が展開されてきたと指摘した。
＞「すでに冷戦は終わり米国とロシアとは友好関係にあるほか、
＞中国とは経済的な結び付きが強く、深刻な事態が発生する可能性は極めて低い」
＞「オスプレイは輸送機で機体が大きく格好の標的になりやすいので、
＞紛争地域に真っ先に投入されることはない。抑止力はすでに存在する空軍が担っている」
＞「私が沖縄県民だったとしても日常的に頭上をオスプレイが飛ぶとなれば不安を感じるだろう」
＞と理解を示した上で「軍事的にみても沖縄への配備は必要性がない」と話した。
オブイェクト涙目ｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 19:39:52
これはまた見るからにネーミングセンスに欠けた非営利組織だなあ……
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 20:49:53
で？
ナントカ博士が言ったことだから検証もせずに内容鵜呑みにするの？
＞＞中国とは経済的な結び付きが強く、深刻な事態が発生する可能性は極めて低い」
経済的依存関係にあるからといって必ず戦争を抑止できるわけではないんだけど。
例えば日本の対米開戦。日本は米国からの輸入に大きく依存していたにも関わらず、開戦に踏み切った。
米国の言うことを訊いてもこの先の展望に希望が持てなかったから。
これは国家は経済的な理由だけで戦争をするわけではないという好例。
この他にも様々な理由で戦争は起こりえる。
よって経済的な結びつきが強いからと言って米国と中国が戦争を起こさないとはいえない。
（そもそも中国の世界の工場としての立場は徐々に他の途上国に移りつつある。今後米中の経済的結びつきが変わらないという保証はない）
＞＞「オスプレイは輸送機で機体が大きく格好の標的になりやすいので、
＞＞紛争地域に真っ先に投入されることはない。抑止力はすでに存在する空軍が担っている」
ここはこのブログの斬首戦略の項を読めと何度も言われていること。
最低限斬首戦略の可能性への反証を持ってきてくれ。
大雑把に行ってしまえば、オスプレイは中国が台湾や尖閣諸島などにヘリや船で兵員を上陸させたとき、瞬時に、短時間のうちに再占拠すべく兵員を輸送させることができる。
それも今まで使われていたＣＨ－４６よりも多くの兵員・物資を搭載して。
また空軍によって抑止できると書いてあるけど、もし台湾・尖閣諸島等に上陸されたとき、爆撃機等による攻撃だけでは完全に駆逐することは難しい。
どうしても兵員をこちらからも送る必要がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 20:52:16
Posted by 266 at 2012年07月27日 20:54:06
＞「オスプレイは輸送機。日本に対する攻撃や侵略を防ぐ能力はない」
輸送機にそんな機能あったら怖いわ。
＞「すでに冷戦は終わり米国とロシアとは友好関係にあるほか、
＞中国とは経済的な結び付きが強く、深刻な事態が発生する可能性は極めて低い」
第一次大戦前にノーマン・エンジェル氏がそんなこと言ってましたね。で、戦争は起こった訳だが…経済は戦争の完全な抑止にはならんということ。
＞「オスプレイは輸送機で機体が大きく格好の標的になりやすいので、
＞紛争地域に真っ先に投入されることはない。抑止力はすでに存在する空軍が担っている」
単独で突っ込んでいくとか馬鹿なの？としか。空軍の戦闘機が護衛に付くに決まっている。
それに沖縄にあるのは対地攻撃が殆どできないF-15C。どうやって地上の味方を助けたり台湾の要人を確保するんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 21:06:10
オスプレイだけだとそうかもしれないが、他の戦力と合わせると抑止力になるんじゃね？
輸送機械がなくて正面戦力だけの軍隊は不利どころじゃないと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 21:36:57
「フリーマン博士は素人。知識レベルは軍オタ以下」
「POGOとかいう“非営利団体”は、名前だけのアマチュア」
という結論しか出てこないんだが……。
そんなのが米軍の戦略計画に影響を与えるのかね？
こっちで言うなら、某軍事評論家（を自称する売文屋）が、自分で勝手に「ナントカ国際研究所」という“非営利団体（という肩書き）”を立ち上げて、あることないこと言っているのと同レベルなわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 22:27:43
この輸送力は諸島戦略や半島の展開能力、斬首阻止の要人救出がメインだから、
この博士が考える「日本防衛」とやらがどれだけ馬鹿げたものかが良くわかる。
この博士はいきなり日本本土や沖縄本土に上陸するとか考えてるらしいぞ。
こういう馬鹿な事をいうと説得力が皆無になるってのが理解出来ないらしい。
大体、ロビー活動なんかはどの業界でもやらかしてるのでオスプレイだけではない。
オスプレイで奇妙な話があるのはハリアーみたいな奇妙な形態なのを当てこすられる
っていうケースでしかないので。人間はそれまでの常識的形態から外れたものに対して
不信感をあらわにする傾向がある。
ヘリコプターだって出現した当初はキチガイといわれたもんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 23:11:32
あれはいろんな国や思惑が絡み合っていてもの凄いケッタイな流れになってる。
F-35の為には実績のある戦闘機のラインを閉じるのも急務になる程。
本来ならば日本相手に少量で劣化バージョンでも売ってラインだけ残すとか
選択肢はあった筈だが。軍はそう求めたが、政治的に逃げ道を封じて
F-35しかなくすとかをやらかしてしまった。
オスプレイの場合はヘリ自体の性能に不満があったんであれは意欲作という奴。
ヘリコプターには失速の限界速度というものがあるので作戦展開能力と
撤収能力、航続力を考えていろいろと問題が大きかった。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 23:17:33
「尖閣諸島は安保の対象」という発言を引き出した後にくる日本が所持していない
高度な展開能力を持ったオスプレイという政治的なポジションにある。
要するに、連中は尖閣諸島を中国のものにしたいという思いで一致してるだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 23:24:45
始めてるのを無視して「オスプレイがきたから軋轢が」とか言い出すから
直ぐにわかる。ポジションが完全に中国擁護で中国の為にオスプレイをやめよう！
という姿勢がにじみ出ている。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 23:28:55
＞ナントカ博士が言ったことだから検証もせずに内容鵜呑みにするの？
この世には日米政府の言ったことだからと検証もせずに内容鵜呑みする戦車教団がありましてね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 23:31:50
というか冷戦終了後もどれだけ米ロあるいは米中が対立したことがあったと思ってるのやら
台湾軍がいるから大丈夫（キリッ
だ、そうだ＿
>>271
これもある種の外国崇拝（しかも彼らが一番忌避してる筈の米国に対して）かもね
どこの国にもアレな人はいるという基本的なことすら見落としてる
>>272
まあ、新しいものに対する反応なんてそんなもんさ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 23:32:50
やっぱり、「自分たちがある種の権威主義・上意下達志向があるから相手を悪魔化するに当たってそうだと思い込もうとする」傾向があるんじゃないかな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月27日 23:40:22
この世には俺の言う事が正しい！と駄法螺を吹聴する輩がいましてね……
オスプレイは危険だ！(根拠なし)とかグローサー(笑)とかホホイとか……
……だんだん書いてて頭痛くなった
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 01:11:33
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 01:27:33
＞ＰＯＧＯの国防分野の調査員、ベンジャミン・フリーマン博士（政治学）
国防分野担当なのに専門は政治学？ってところでまず引っかかる。
＞「オスプレイは輸送機。日本に対する攻撃や侵略を防ぐ能力はない」
原子力空母は固定武装が貧弱だから抑止力にならない、と言うのと同レベルの難癖だねこれは。
＞「抑止力向上」に対しては、「すでに冷戦は終わり米国とロシアとは友好関係にあるほか、中国とは経済的な結び付きが強く、深刻な事態が発生する可能性は極めて低い」と指摘。
歴史的に見て「経済的結びつきが強いから戦争は起こらない」というのは当てにならない、どころか、むしろ戦争勃発フラグのような気が・・・
結びつきが強いと争いのタネが増える要素の方が大きい。
＞「オスプレイは輸送機で機体が大きく格好の標的になりやすいので紛争地域に真っ先に投入されることはない。抑止力はすでに存在する空軍が担っている」
第７艦隊がいるから海兵隊は（ｒｙ）と言うのと同レベル。
最終的には陸上戦力が投入されると相手に思わせることで、初めて抑止力を形成する、ということをこの人は理解していない。
例えば、台湾に中国が斬首戦略を仕掛けてきて、傀儡政権が立ちあがったら、いくら台湾上空の制空権取っても手も足も出ないからね。
総じて、政治学を中途半端に引用して軍事を語っている感がアリアリとする。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 01:31:30
>>280
精神勝利法の世界を思い出すな。
つーか、この手の連中は叩きたい奴叩くためには御本尊は本質的には何でもいいんだ。
叩きたいのの意見に反対の意見なら誰でもいい
なんらかの「権威」があればもっと良い。
学者先生様なら専門違いでもいい
政府高官や軍なら畑違いで現場から長年離れてても良い
スミキン崇拝？は「ペ・○ス信仰（煽りですらそんな事を言うのははばかられ、議論ならその時点で敗北宣言も同然）」とか言う愚にもつかないフロイトもどきの分析が彼らの知的水準では物凄く斬新で的確であったと思われるからか
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 03:53:10
検証してるじゃないの。博士の話は検証する以前に日本防衛を何か履き違えてるだけで。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 07:30:20
尖閣諸島や日本の生命線にあたる台湾付近の海運、朝鮮半島情勢を守る為のもの＝オスプレイ
こういう関係なのに博士は勝手に日本を守る戦力にならないとか言い張ってる。
オスプレイは単なる輸送機じゃありません。あれは歩兵の展開能力です。
要するに、諸島を防衛するのに重要な駒って訳で日本の諸島部防衛には
これでもかってくらい役に立つ。日本の支配下の島がいくつあるのかも知らないんじゃ？
普通の輸送機なら日本にすら別にあるからね？
日本にないものがオスプレイ。それ故に中国が日本が動けないことを理由に介入するんじゃと
嫌がってて、中国に臣従してる人たちが中国の為にオスプレイという中国の障害を
取り除こうと躍起になってるって訳。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 07:38:07
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 12:08:51
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 13:29:59
いや沖縄にアメリカ軍がいるから攻めてくるわけ無いって方だと思う。空軍がいるからって書いてるし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 16:36:19
オスプレイおわた
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 16:45:07
オスプレイ“軽度事故の頻度は高い”
ＮＨＫはこのほど、オスプレイが、２００１年から２０１２年までの１１年間に起こしたすべての事故を海兵隊が分類した資料を入手しました。
それによりますと、▽死者が出たり高額の修理費用が生じたりするなど、最も深刻なクラスＡの事故が４件、▽乗員に部分的に後遺症が残るなどしたクラスＢの事故が９件、▽さらに、軽いけが人が出るなどしたクラスＣが２７件で、合わせると４０件に上っています。
そして、これまで公表されていなかった延べ１０万時間の飛行で起きた比較的程度の軽い事故の件数は、▽クラスＢが２．８５件で、海兵隊の平均２．０７件を上回っているほか、▽クラスＣは１０．４６件と、平均の４．５８件の２倍以上となっていて、海兵隊の航空機の中で最も高い数値であることが分かりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120726/k10013875451000.html
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 16:45:55
自動車、列車、船、飛行機などのあらゆる乗り物で「軽度の事故」が起こらないことってあるの？
むしろ軽度の事故ほど起こる確率も多くなって当然なんじゃないの。
自転車でいえば歩行者や自転車、自動車との接触して軽い怪我とかも軽度の事故なわけだが、これが多いからといって自転車廃止なんて話は聞いたこともないな。
むしろ死者を出すとかの重度の事故に発展しなくて良かったってことじゃないのか。
なんか定期的にオスプレイに不利（だと思っている）な情報張ってる人いるけど、それに対しての反論に再反論しないのはなんで？
しないのはできないからって判断されるけどいいのかな？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 16:59:50
墜落ってクラスAの事故なんだからクラスAの事故が少ない機体を導入して何が悪いんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 17:10:26
>267
>「沖縄の過剰な基地を米本国に移すことがよりよい解決になる」と述べ、基地を受け入れることによって生じる経済効果が米国内の地方の活性化につながるとして、基地を本国に移すことが沖縄と米国の双方の利益になるとの見方を示した。
台湾防衛とか米海兵隊が緊急展開軍だとか理解していない。
Posted by 90式改 at 2012年07月28日 17:27:58
サティアンに籠もってばかりいないで、たまにはオンモに出て世間の風に当たるのもいいですよ。
もはや、オスプレイ真理教がカルトと認識されていることに気づかなくてはね。
引き続き捏造改竄教典を信仰の拠り所にして、布教活動にお励み下さい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 17:41:47
決めつけ続ければ嘘が現実になると勘違いしているかもしれないけど、お前さんみたいなのが喚き続けたところで「嘘は嘘」「バカの寝言は、ただのバカの寝言」という事実が変化しないのが認められないらしい。
この人がオスプレイが沖縄に導入されるのはもう決まっているけど、いったいどうするんだろうね？
まあ、墜落することを祈るんだろうなあ。それで人が死ぬと大喜びして。
とんでもないゲス野郎だね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 17:41:57
何それ？ どこの妄想？ 頭大丈夫ですか？
俺様の素晴らしいオスプレイ反対「決めつけ（妄想）」に反論してくる奴はカルトだ!!、とかそういう認識？
>捏造改竄経典
それって何？ 君の頭の中で作りだしたの？
で、あんたって根拠にされている資料その他について、一切何も触れていないね。
そもそも理解できないのかな？
改竄とか捏造とか「決めつけ」は結構ですので、論理的に反論してね。
>カルトと認識
根拠もなしに現実と反対の事繰り返し叫び続けてる奴の方がカルトだけど。
あんたの方がサティアンから出てきて現実見たら？
これまでの事に一切反論できずに、口から出まかせの決めつけを言いまわって、結局何も反論できずにカルト連呼。
負け犬乙、としか言いようのない惨めさだな。
自分の方がカルト信者で、いい加減な捏造改竄経典をよりどころにしてシュプレヒコールして、サティアンに閉じこもって現世に出てきていない奴だってのに……。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 17:49:30
290の人が「それっておかしいじゃん」と突っ込みを入れたら、293は「カルトカルト シンジャシンジャ」といかれたことを口走り始めたという構図だよな。
これって、明らかにおかしいのがどちらか、という現実を端的に表した構図だよね
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 17:54:54
クラスC事故なんて住民被害に繋がらないからどうでもいい。墜落じゃないもの。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 19:28:34
そのプロの専門家のアレックス・リボロ元主任は「普天間で使うなら問題無いよ」と何度も言ってますがなにか？
＞オスプレイおわた
普天間の反対派が梯子を外されてるんじゃねw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 19:31:34
こいつは向こうの左翼プロ市民の活動家だから放っておけばいい。専門が政治学とあるように、戦術や機材についてはド素人だもの。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 19:34:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 20:06:42
ウケルさんはとっくにクビになってるよwww
配備が無いとか、まーたそんな電波発言したのあの人www
北朝鮮のロケットの時もデタラメ口走ってたのに懲りない人だなwww
＞日米軍事従属条約の破棄を主張している。もう右翼勢力が調子にのる時代は終わったんだよ。日中友好の時代だ
孫崎ウケルさんがそう言ってるならそんな未来は来ないな、彼は新たなる逆神だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 20:13:43
その人が無いといっても権限はアメリカなんで意味無いですよー
>日米軍事従属条約の破棄を主張している
主張なら意味無いですね
オスプレイはもう配備されてるんでこのブログで反対しても意味はないかと
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 21:31:01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343476231/
オスプレイ完全終了のお知らせ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 21:45:57
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343476231/
＞
＞オスプレイ完全終了のお知らせ。
そのルート既にFA-18が飛んでるのでオスプレイ関係ねーな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 21:52:58
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月28日 22:06:31
報道の資料にしても倍違う！っていうから見てみたら軽度のトラブルの事だったり。
それってあんまり有為差が発見出来なかったので数字のトリックで大げさに
表現してみましたみたいなもんだしな。
博士に至っては島嶼防衛や急派戦力を捉えて「日本本土防衛用ではない(キリッ」
実はヘリ時代の連中が日本周辺国の緊急事態向けでオスプレイが来る最近の連中は
尖閣諸島を日米安保の範囲内にするという追加確約以後だから日本防衛用に
組み入れられてるんやで？博士は麻生が確認した内容すらも知らないんだから話にならん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 04:53:20
>政府要人の孫崎さんもオスプレイの配備は無いと言っているし
米海兵隊岩国基地に並ぶ12機のMV-22オスプレイは幻？
>日米軍事従属条約の破棄を主張している。
>日中友好の時代だ
日本は非武装中立となり、中国が主張する東アジア共同体に入り、台湾を共産化して中国の領土になるのに大いに協力せねばなるまい。
中国は未だに抗日戦争（日中戦争）の恨みを持っていることを忘れないでほしい。上記のことをしないと中国は日本に対する恨みを忘れてはくれない。
というか海賊版が出回り著作権なんか無いも同然で、首都北京の公衆便所は隣との敷居が無くて隣の人がう○こを出すのが見られる中国とは少し距離をおきたい。
Posted by 90式改 at 2012年07月29日 08:27:30
下らぬことはやめなければならない
オスプレイ配備は一時中断と言うことにしませんか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 10:47:59
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
オスプレイ配備賛成の方が多いな…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 10:53:00
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 10:54:00
よくﾂｲｯﾀｰで何か言ってるな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 11:00:51
「オスプレイは他の海兵隊機よりも事故が多い」
って、抜かしていたんだけど
多分、これは一部を抜き出して捏造しているんだと
思うんだ。まったく……
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 11:01:39
＞多分、これは一部を抜き出して捏造しているんだと思うんだ。まったく……
クラスCという軽微な事故まで数えてるんだよ、それ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 11:05:49
【問4】垂直離着陸輸送機「MV－22 オスプレイ」の普天間基地への配備について不安があるとすると何についてですか。
【問5】沖縄県の米軍基地は海洋進出の目立つ中国や北朝鮮などに対する「抑止力」になっていると思いますか。
あからさまに誘導尋問じみてる
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 12:52:02
要するにありがちな媚中反米論なんだけどね。
元防大教授が売りの肩書だがキャリアは外務省で積んだ人だし、軍事は超がつくほどお粗末
（ミサイル防衛の話の時に的外れな野球の例えを何度も出してるのには本当に呆れる。迎撃するのは人間の野手では無いのに）
オルタナンのヒーローだったころからやっと宗主国様にお言葉がかかってさぞや嬉しい事だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 13:11:04
>>308
ヤクザのやり口だよなあ
と言うか、日米安保破棄も尖閣棚上げも誰が一番得するのか、って考えればすぐにわかる事だ。
この人、要するに官僚として成功できなかったのを「親米派」じゃなかったからって事のせいにして、「親米派」ないし米国そのものを悪魔化する事に躍起になってるんだけど、ツイッター芸人やって有名になって中国に「お褒めの言葉」をいただいて舞いあがってる所見ると、彼自身がそういう属国志向が強いのかもね
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 13:29:52
政府批判の具だろうと相手にしてない。現場はうんざりして異例の性能説明はした。
マスコミが嘘をついてるという説明。オートローテーションは付いている。
マスコミ 兎も角野田政権と基地問題を叩きたいという形で暴走気味。
クラスCだけを比べて二倍とかやらかす。他は有為差がないので少年犯罪の時と同じ
嘘の数字が並ぶ。オートローテーションを搭載した発言をした後も
オートローテーションで嘘を言い続ける。
反米反日活動家＆民主党 そもそも普天間にオスプレイが来る事になった原因がこいつらにある。
沖縄市民 犠牲者。本来なら最低でもキャンプシュワブだった。
普天間にオスプレイを押し付けられてどんな気持ち？状態。
自民党だったなら移転を終えているか、最低でもF-15と同じく事故調査が終わるまでは
結論先延ばし程度はやってた。民主党が強引なのはマスコミが甘やかしたせいでもある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 14:31:25
幸福実現党の「沖縄の平和を守る県民の会」
オスプレイ配備歓迎の横断幕 twitpic.com/ac6grz
八重山日報 j.mp/MchVjo
「ミリオタとカルト宗教」孔雀堂 軍事オタクはなぜカルトに魅かれるのか。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83J%83%8B%83g&x=0&y=0
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 14:32:50
それ言い出したらオスプレイ反対論者は朝鮮総連みたいな低次元な話になるだろｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 14:33:43
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 14:34:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 14:39:32
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 15:06:44
＞322
結局反論できずにしょうもないレッテル貼りとこじつけか。
しかも、内容が稚拙で頭の悪さを自ら露呈しているレベルの代物。
ガキの喧嘩だってもう少しまともなアイデア出すぞ。
だから日米の政府にも沖縄の人たちにも相手にされないんだよな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 15:14:13
この危機的状況で中国の脅威に対応できるのは、オスプレイしかありません。事故が多いということで配備に反対の声があるのは、承知していますが、10万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」は海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率より低いという数字も出ています。アメリカのオバマ大統領も乗るオスプレイを危険だと判断するのはいかがなものかと思います。100％安全な乗り物はまだこの地上には存在していません。
http://blog.goo.ne.jp/jiritsukokka
オスプレイ真理教とまったく同じ主張。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 15:20:23
で、それに対する反論は？
なかったらただの負け惜しみだわ。
負け惜しみをだらだら続けてたってここの人たちの考えをピクリとも変えさせられないよ。
呆れさせることはできるけどｗ
例え誰が主張した内容だろうと言っていることが真っ当ならここの人たちは評価、検討するよ。（まあ「でもおまえが言うな」くらは言うかもしれんが）
それがＪＳＦさんのスタンスでもあるから。
事実しっかりと調べて書かれた赤旗の内容を取り上げたこともあるし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 15:37:57
つまりオスプレイ反対派は尖閣占領を望む連中そのものだといいたい訳だなｗ
特に正しい情報を載せた程度でそれがその組織だけのものになるとか。
赤旗が降参して北朝鮮や中国に厳しい話を載せたら全員赤旗の信者になると。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 15:56:58
これくらい馬鹿な事を平然と言い放てるのがオスプレイ難癖派の正体ってことか…
もうちょっとマシな論者はいないのか？こういうのが普通なん？彼らは。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 15:59:52
反論ってな～に？
オスプレイ真理教関連の滑稽な情報を提供しているだけだが？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 16:02:39
その内容が滑稽でもなんでもないものだから言ってるんだけど？
＞この危機的状況で中国の脅威に対応できるのは、オスプレイしかありません。
言い過ぎなところはあるけど、中国からの脅威に備えるためにオスプレイ配備に賛成すること自体は頷ける。
＞10万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」は海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率より低いという数字も出ています。
具体的な数字を提示して欲しいところ。
けど書いてあること自体は確かにそう。
この記事を挙げて「滑稽」と言うなら、
＞100％安全な乗り物はまだこの地上には存在していません。
君はこれも滑稽だと思ってるってことだけど、いいの？
いいなら１００％完全に安全といえる乗り物を挙げてよ。
他の人も言ってるけど、「言った人が○○だからその内容に賛成している人も○○」という論理こそが滑稽。
Posted by 325 at 2012年07月29日 16:31:32
>>326→>>328
Posted by 325 at 2012年07月29日 16:33:15
オスプレイ真理教って？ 君は頭大丈夫ですか？
ありもしないものの情報捏造されてもなあ。
しかもそれって「ぼくがそうぞうしたおすぷれいしんりきょう」とやらの情報じゃなくて、幸福実現党の情報じゃん。
で、「オスプレイ真理教」とかいう意味不明の造語を作って連発しているけど、何が言いたいのかさっぱりわからん。
自分にしか通じない妄想の宗教の話ばっかりされても困るんだけど。
反論もできずにごまかして逃げ回り、開き直って見せても、あんたの言っていることが負け犬の根語でしかないという点は変わらんよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 16:54:46
まあ、説得力のある反論ひとつ出来なくて、泣きべそ掻いて意味不明な信者レッテル貼りまくってるキミをニヨニヨ眺めてるだけで、オレらいい暇潰しなるから、もっと泣いていいんだよ？
さあ、もっとかわいい声で泣いてみな？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 17:14:22
「自衛隊を駐留させても尖閣諸島を守れない」…孫崎享氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343553925/
「日米同盟に存在意義なし。中国は日本に核攻撃しない」
「５年後に日本人は中国が最重要だと知るだろう」…孫崎享氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343554194/
日本にもマトモな知識人が居ることを知って少し安心した
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 20:08:46
右も左も本を買ってくれるお客さんの好みに合わせて
立ち回っているだけかと
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 21:24:20
この一文だけで何回突っ込みを入れていいのかわからないな。
北朝鮮関連ででたらめこいて、役に立たないからクビになった人間を「まともな知識人」とはね。
「マトモ」という言葉と「知識人」という言葉が両方当てはまらないな。
結局、自分の妄想に都合のいいことを吹かしてくれるから持ち上げてるだけだろ。
「俺様の考えることは正しいので、都合のいいことを言ってくれるこの方は偉大なのだ!!」という思考。
普通の日本人から見ると「マトモじゃないうえにで知識がない人」にしかならんわな。お前も、孫崎さんも。
その妄想は実現しないので、夢の世界で頑張ってください。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 21:30:11
記事に関するレスや、ここの話題に関するレスをする気がなく、ただ煽りたいだけなら2ちゃんでも行った方がいいよ。
>>333
そりゃ初期は中国が尖閣を占拠できるだろう。
しかし、アメリカと日本によりすぐ叩き出されるだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 21:37:33
オスプレイに関係ない、一見するにも値しない駄文をいちいち貼るなよ。
お前の下らん妄想や願望なんか価値ないし、同じような妄想抱いているだけのボケた人の話なんぞ貼ったところで誰も共感しない。
333が必死こいて泣きわめいてへばり付いて、さらに馬鹿にされていくだけだわ。
君みたいなおかしい子に共感して日本が動くなんてことはあり得ないから。
いくらバカ発言を張り付けたところで、所詮駄文は駄文。妄想は妄想。現実にはならない。
ここで喚いても誰も納得しないし共感しない。説得も無理だし、現実も変わらない。
いくら泣き叫んで喚いても結果は一緒だから。あんたの見識なんか所詮それ程度でしかないんだから、いい加減のあきらめれば？
お子様がいくら妄想語っても世の中は変わらんよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 21:40:42
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 22:20:29
孫崎氏は、元防大教授よりも、元外務省情報調査局長の肩書きを売りにしていると思うが。
そもそも、何故、そういう人物を防大教授にしたのか。その理由を知りたい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 23:09:54
あの引っ掻き回しもこいつがやらかしに一翼を担ってる。
その後にグダグダになって問題が悪化したので菅政権ではかなり疎まれて
それを妬みに思って菅や前原に嫌味書きまくってウサ晴らししてた様な人。
実益の世界が見えなくなってもう妄想の世界に旅立ってる人だからなあ…
嫌米で中国びいきにもなってる。日本も中国も他に製品を買ってもらってる立場なので
中国だけに媚びても意味ないんだけど彼には理解出来ない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 23:18:10
あいつは同盟反対、日本による自主防衛とかいう過激な事を言い出す奴だったから
望んでなったんじゃないの？
まあ、結局、中国の紐付きだったのが丸分かりになった訳だが。
鳩山ブレーンとしてテレビで引っ張りだこになった2010年あたりから
凄いスピードでおかしくなってるから、まあ、ここらで何か甘い汁だか
弱みだか握られたのかも知れないけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 23:21:59
わざわざ内容が煽りの長文書いちゃってどうしたん？
面白いお客さんなんだから論理的な反論でボコろうよ。
>>333
全文読んでみたが、日米安保って核の傘だけだったか？
尖閣とかの問題がある以上、通常戦力も重要だと思うんだが。
安保がないと、シーレーン防衛のために軍事費増額して海軍力強化や、北朝鮮とかに対して攻撃能力持たないとならないんだがどうすんの？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月29日 23:51:19
そしてパアになった原因を作った一人が、当時鳩山のブレーンだった孫崎 享なわけだ。そんな奴を「マトモな知識人」とか笑わせるなって話だ。
こんな腐れ神を担ぎ出して、どっちがカルトだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 00:57:11
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 03:32:38
事故の件でさんざん非科学的な難癖を付けておいて、論破されたら「事故だけでなく、外交問題」にすり替えですか。
オスプレイが配備されることで中国にとって具体的に何が問題？
台湾を侵略できなくなるから？
東アジアの安寧を乱す気が無いのなら、放っておけば済む話ですね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 06:24:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 10:01:42
やはり自衛隊だけでは尖角有事で勝てないんですね
だから人格攻撃に終始していると
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 10:03:30
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 10:35:19
後はそれを利用したい連中の都合がよくなるままつー一番情けない転落の仕方だなあ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 10:41:47
＞日中友好を推進する我々市民勢力にとって、オスプレイ問題は事故だけでなく、外交問題でもある。絶対にオスプレイ配備は許可しない
↑オスプレイ真理教信者のひとり芝居はわかりやすくて面白いですね。
自分でフって自分でツッコム。
追い詰められているのでしょうか？（笑）
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 11:34:23
戦車を否定しなければ「戦車至上主義」
ステルスが専守防衛の日本でも不要ではないと言えば「ステルス至上論者」
いつもこの論法である
そしてそれはそういう論者がいつもやってる論法である。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 12:04:49
何一つ論理的に反論できないくせに、追い詰められているのでしょうかとは……
君は他人を説得して賛同者を増やすつもりはないのかね？
きちんと根拠のある反論が出来れば、ここの人たちは認めてくれるよ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 12:07:13
憲法改正核武装空母保有をふくめたさらなる軍拡をしなくてはなりません
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 12:08:13
がけっぷちの相手の一歩先を行く人だろ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 12:18:31
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 12:19:42
故にあえて空けといて占領されたら奪還する戦略が有効となる
上陸部隊は海上の輸送がなければ維持すら出来ないから、封鎖しちゃえば日干しになるし
奪還しようとする行動さえしておけば、領土を放棄する意思のないことの証明にもなる
闇雲に部隊をおけばいいってもんでもないんだよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 12:34:47
>どうやら日本が中国に勝てないのは本当みたいですね
どこからこの妄想を引っ張り出してきたんだろう。
まあ、それが事実だったら、なおさら海兵隊を含めた在日米軍の協力って重要になってくるね。
>憲法改正核武装空母保有をふくめたさらなる軍拡をしなくてはなりません
なんで核兵器や空母が必要になるの？
「さらなる軍拡」って、日本はここ数年軍縮続きですが。異次元からきた方？
空母や核兵器は日本の防衛にとって無駄なだけで、何のメリットもない。、そんなもの含めるだけ無駄。
その部分はアメリカ任せてあるので、持とうと考える必要すらない。
しなくてはなりませんとかいうけど、そんな金もないしね。
この駄文を書いた人って、もしかして「オスプレイ真理教」とかいう意味不明なことを言っている人？
自作自演で反論をでっちあげてそれを叩こうとする方法だとしたらものすごく情けないなあ。
そうじゃないにしても、内容が稚拙極まりない駄文レベルでしかないのは一緒。
第一自衛隊が単体で中国に勝てないなら、なおさら在日米軍が重要になってくるけどな。
自爆乙としか言いようがない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 13:04:48
え？ これってオスプレイ真理教とかいう造語を考えた人の発言じゃないのかな。
仮に違うとしても、根拠もなしに相手の自作自演と決めつけて罵倒しようとするとか意味不明。
頭が悪い上に人間性まで下劣とはね。
こんな反吐が出るような奴が根拠もなしに罵倒や粘着を続けても、誰も賛同しないし現実も変わらない。
それが理解できずにますます下劣な方向に走っているな。
オスプレイの配備を支持している人間からすると、そんなくだらない「ひとり芝居」なんか使う必要すらないし。
現実に配備は始まっているし、岩国にも運び込まれたし、データからしても特に高い危険性は見当たらない。
アメリカは普通に次世代輸送機として使っているし、外国では市民を乗せて市街地を見学飛行させたし、デモも発生してない。
反対論者の妄想と正反対の方向に動いているね。
どっちかっていると、反対論者が追い詰められまくった揚句に身投げして、落下しているのが自分なのに相手が落ちていると思い込もうとしている状態
というのが正しい。
つーか、オスプレイ真理教って何？ 誰の事？
「自分に反論する奴はカルトだ」「相手は一人だけで、多数工作をしているに決まっている」
とかいう思い込みを続けているのね。
妄想は現実にならないから無駄だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 13:14:53
どこの書店にもイカロス出版の「Ｖ-22オスプレイ」が売ってない…。ので本日注文してみましたが、
現在在庫無し、８月中に重版出るとのことです。やはり良くも悪くも注目度高い機体なのですかね～。
(腐乱化はしばらく書店にあったのに…。)
Posted by 名無しT-72神信者偶像崇拝主義 at 2012年07月30日 14:45:26
バカじゃないのｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 14:47:08
やはりもう自衛隊では中国に勝てないのですね
ｵﾜﾀ
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 14:59:01
ファビョる？ 韓国人関係なくね？
あと元々日本の「自衛隊」では最終的に「中国」になんて勝てないよ？
あいつらには「核兵器」っていう最終兵器があるからね。
海自に洋上戦で負けても最後に「核のボタン」さえ押してしまえば、
一発逆転で「一時の勝利」を享受できるよ？
あと貴方が言う「勝利」がどんな状況下を想定しているのかは知らないけど、
自衛隊は「防衛のための装備」であって「侵略のための装備」ではないのでね。
核が使われない「侵略を一時的に止める戦い」ならば勝てる。それ以上は無理。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 16:08:29
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 16:40:30
「核武装」なんて無駄の局地。核兵器に代表される「際限ない軍拡」なんて、
勝手に倒れたソビエトや勝手に倒れそうになっている中国と同レベルのバカがやること
「核の必要性がない」「自国に核がなくても同等レベルの核防衛ができている」点で、
日米同盟は日本の国防面で最大の益になっている。
たまに「アメリカが日本のために核を撃つわけがない」と言い出すヤツがいるが、
では「アメリカは日本のために核を絶対に撃たないの？」と同じぐらい、
「実際にはわからない」問いであって、その一点だけで「核防衛」は成功している
政治や軍事面で言えば、希望的観測だけで"パンドラの箱"は開いてはダメなんだよ。
最後に残った希望にすがるのは、政治的にも軍事的にもやってはいけない事。
こういった色々含めて日本の「思いやり予算」に当たる米軍への予算枠は
日本が無駄に金をかける必要性がない以上の「防衛力」を与えてくれている
今回の「オスプレイ配備計画」もそう。
「尖閣防衛にアメリカ軍が出るかもしれない」
この疑念だけで中国の恫喝外交カードは限られてくる。それがわからないで、
「ありもしない問題」をでっち上げてまで「オスプレイ配備」に反対する人がいるのか。
それが疑問でならないのですよ。
マジで日本に戦争させたいの？ 「負けないけど勝てない戦争」を？ オレはイヤだけどな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 17:13:46
あまりの暑さに頭がいかれたのですね、わかります。
>核武装が必要か
あまりの暑さに頭がいかれた（以下略）
少し、頭を冷やそうか。
そもそも、オスプレイ反対派こそ平和運動家の皮をかぶった中核派等の極左活動家に騙された集団だと思っている。オスプレイ反対＞日米安保反対に繋げているからね。まあ、マスコミにも責任があるのだけどね。>200のリンク先を参考にして。
核武装も同じ。日米安保を破棄させたいのか？日本は防御、アメリカは攻撃を分担するための安保だということを知らないのか？尖閣諸島は日米安保の範囲内だとアメリカ側が言っていることも知らないのか？そもそも、お金がない。
Posted by 90式改 at 2012年07月30日 19:57:23
頭がいかれそうな、めんどくさい自己紹介（爆笑）
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 22:44:23
日本単独ではそれすらも無理だということでしょうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 23:07:45
「でーす」とか「（爆笑）」とかい、如何に低レベルな煽りだな。
もう少し細かい芸はないのかね？
>367
ムリかどうかはわからんけど、米軍の後ろ盾があれば守れる確率が高まるのは確か。
米軍の援護があると心強いよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月30日 23:26:18
守れなくても構わんよ。
一方的な言いがかりをつけられた挙句に武力による侵略を受けて国土を奪い取られる。
この事実が日本を変える。
日本人は価値観を揺るがす大事件が起きるとそれまで積み上げたものを綺麗さっぱり捨てて反対方向を向く習性があるからね。
個人的には向こうの政府はそこまでする気は無いと見てるが軍部が独走でもして不用意に攻撃してくれないかな～とワクテカして待ってるんだがな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 00:23:49
大体、現場が命はってるのに上層部の下らん政治ごっこでダメにする、ってのが一番士気が下がる
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 01:45:50
日本の自衛隊は、例えば相手が撃ってきたら始めて撃ち返せる。
そんなレベルの「防衛行動」しか取れないので、「防衛戦争」でさえ不利。
本当に問題なのは実際に衝突が起こった場合。「勝ち負け」関係なしに、
「例え日本が平和憲法を制定しても相手国の論理で戦争が起こる」という事実だけで、
日本の「お花畑平和()主義者」達が一掃され、最悪本当に右側に流れる可能性がある点
最悪の未来図ですよ。>>369氏が言うように日本人は左右に揺れやすいとよく言われる
いまは「（偽りの)平和世界」で根拠もない「左側のお花畑」遊んでいる人が多いのに、
実際に武力衝突が起こった場合にどうなっちゃうか…
そう言う意味でも、いまの「平和主義者ごっこ遊び」が出来る平和な日本であるために
「現時点で最低限の防衛政策」が必要であって、その一点を担えるのが、
日米安保であり、牽制の意味での「オスプレイの配備」だともおもうんですがね…
あとは…この間進水した「アメリカ級」の新型揚陸艦。
配備が進んだら一隻ぐらいまわしてくれんかね？ アレ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 10:52:51
相手が攻撃する動作に入り始めたら反撃ができるんじゃなかったでしたっけ？
先制的自衛という奴では
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 12:01:49
それは憲法上の解釈だね。ただ日本を攻撃するという明確な根拠が無いとダメ。
戦闘機や戦闘艦が侵犯してきて照準を付けられても威嚇か本気なのかわからないから許可が下りなくて撃てないのが現実なんだけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 12:24:08
>>373がマジだから、自衛隊装備は"相手より格上"であることが望まれている
その為に次期F-X計画では「F-22」が望まれた
しかし…日本には相手の攻撃に対して、被撃墜"0"で相手機を迎撃・撃墜してしまったら
「(自衛隊機に)当たらなければ攻撃したことにはならない！」などと
本気で言い出しそうな平和(ボケ or ゴロ)団体が居そうなのが怖いです・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 13:39:35
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 20:33:28
どこの世界から来たのさ？
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月31日 20:52:33
グロブローの暴走が始まったのか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 01:48:33
海兵隊機能を分散して移転する案を提言したと豪語してた人。
それが孫崎 享。テレビでよく鳩山ブレーンとかのたまってたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 02:00:19
おかしな日本語だな。不可能になったならあきらめとかそれ以前だろう。
普通に配備されちゃいそうだから血相変えて叫んでるだけじゃないの。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 02:01:50
中国はせっかくの空母がオスプレイに撃沈されると思っているのか(爆笑)
テレビ朝日のやじうまワイドとモーニングバードがあるだろう、その中国侵略絶賛番組を見て騙されてオスプレイは戦闘機だと信じこまされたとか(爆笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 05:57:12
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 09:34:10
節子！ それは"タイムトラベラー"やない！ 昔のアメリカ大統領や！
タイムトラベラーは「ジョン・タイター」や！
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 10:51:49
ルーピーな人の周りにはルーピーな人が集まる法則…
しかもとりあえず首相がルーピーそうだから取り入ろうと言う訳ではなく失脚後も「ある程度の評価（要約すると着眼点は良かったがベイコクガー、シンベイガー、カンリョウガー）」はしてるんだからホンモノだ
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 13:06:46
飛行訓練せず模擬のみ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-01/2012080104_01_1.html
＞森本敏防衛相は３１日の衆院安全保障委員会で、垂直離着陸機オスプレイのオートローテーション（自動回転）機能について、部品の欠損や機体損傷の可能性をあげて、「実際の飛行機を使って訓練するのではなく、シミュレーション（模擬訓練）で体験することを通じて練度を高めるシステムになっている」と語りました。オスプレイの自動回転機能は、危険すぎて実証できないことを事実上認めたものです。
見当違いなこと書いてるなぁ。
オートローテーション機能はエンジンが止まってしまう緊急時のための機能だし、ちゃんと機能させる条件もシビアだから、オートローテーション機能があるから絶対安全というものでもない。
訓練とはいえ危険性が高いのは言うまでもないことで、シミュレーションで貴重な人員を消耗するのを避けられるならそれに越したことはない。
そもそもこの訓練は地元住民にとってもメリットのあることだろ。
訓練による墜落事故のリスクを減らせるし、万が一本当に事故があったときに被害を軽減できる可能性も高まる。
この訓練を非難することは結果的に地元住民の生命と安全を軽んじてるってことじゃん。
本末転倒も甚だしいな。
シミュレーションを否定するなら、自動車教習所の高速道路シミュレーションとかも「自動車は現実の高速道路を走り、シミュレーションの世界を走るのではない」とでも批判するんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 15:05:31
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 17:32:12
>歴史を知るもの
20世紀前半に、英仏が、周辺国に恫喝を繰り返し拡張を続けるドイツに対して、ドイツを刺激することを避けて譲歩をしつづけた結果、手がつけられなくなり第二次世界大戦へとつながったことを教訓とし、歴史を知るものは、周辺国に恫喝を繰り返し拡張を続ける中国に対しての適切な対処として、オスプレイ配備を進めるべきだということですね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 17:59:30
>歴史を知るもの
1965年に沖縄からB-52戦略爆撃機が飛び立ってアークライト作戦、つまり北ベトナム爆撃をしてそれこそ病院や学校、幼稚園ばかりかジャングルまで爆弾を投下していたことを知る私としてはなんでオスプレイていどで騒ぐのか分からないんだ。
斬首作戦で台湾首脳が中国軍に捕らわれてしまうのを防ぐには沖縄の米軍とオスプレイが必要。
>中国を刺激すること
逆だよ。中国にこれ以上罪を重ねないためだよ。中国自体は政治は共産主義、経済は資本主義なので欧米や日本が抱える資本主義による格差社会問題が中国でも大きな問題となってきているけど、中国は選挙等で政治を変えることができないので、暴動を起こすしかないんだ。暴動を起こさせないため不満を外に向けるため反日を奨励しているが、台湾侵攻も起こす可能性がある。
中国は日本に対し、魚釣島（尖閣諸島）の譲歩、日米安保破棄、政治の共産化、歴史教育改正、東アジア共同体加入等を要求するが、日本人の大多数は反発するだろう。だったら今のままでよい。
Posted by 90式改 at 2012年08月01日 20:06:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 21:14:35
真面目に話し合いをしようともしない、話し合いで決めたことを簡単に反故にする中国相手にねぇ
鼻で笑ってあげますよ。そもそも武力を頼みに周辺諸国を恫喝し続けてきたのは中国ではないか
平和のためには中国共産党の方針こそが邪魔者以外の何者でもないよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 21:39:50
オプスレイ導入の為って主張がマスコミによってされることがありけど正しいの？
てっきりＫＣ-130の為だと思ってたんだけど
ＭＶ-22ってそんなに長い滑走距離が必要なの？
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 21:55:00
ハァ？？
日中間に領土問題は存在しないだろ。あんた何処の宇宙からやってきたの？
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 22:24:54
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1343808447/
＞１９８０年代、米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイの開発計画に、
＞国防次官補として関わったローレンス・コーブ氏が１日までに共同通信の取材に応じ、
＞オスプレイの安全性は以前より向上したが、危険であることに変わりはなく、
＞人口密集地に隣接する米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）配備は、
＞「危険を伴い、理解できない」と強い懸念を示した
また馬鹿信者たちが発狂してしまうのか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 22:30:49
既出のコメくらい読めよ
「危険であることに変わりはなく」の根拠が怪しい。
＞219
＞そのオジイチャン、最近のオスプレイの事情については、一般人以上のことは知らないよ。
＞ローレンス・コーブが国防次官補だったのは1981～1985年。
＞一方、JVX開発計画の発足が1981年、V-22オスプレイという名称が決まったのが、ようやく1985年。
＞つまりその人は、開発段階で事故が多発した時期のことしか知らない。
＞その後開発が熟成して、事故率が低下したのはここ5～6年の話だからね。
＞今は「アメリカ進歩協会」というシンクタンクに属していて、闇雲に「国家予算減らせ～」と主張しているから、高価なオスプレイ配備を目の敵にしていると思われ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 23:05:08
ミスチーフ礁強奪が意味するのは、中国が軍事力を頼みに領土問題に臨むという意思表示に他ならない。これはフィリピンから見れば容認できない武力威嚇である。中国は強引に建物など建てることなく、誠意ある態度でテーブルにつき、フィリピンとの話し合いに応じなければいけない。
○南沙中国施設の写真公開＝比軍
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012080100960
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月01日 23:18:20
５０回以上の事故（軽微なものも含む）と「未亡人メーカー」の印象が合わさってしまったようだ。
これがマスコミの成果か。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月02日 04:22:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月02日 09:02:46
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月02日 12:00:27
歴史の捏造はやめようね、
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月02日 17:34:49
それを言ったら、仮に日本が攻められた時アメリカは助けてくれなくなるぞ。南ベトナムはアメリカと軍事同盟結んでいたんだからな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月02日 19:13:39
その可能性が高まるとの見解に同意。
>>388
どこかの国の政治的意見のアピールですか？
ここは、そういう板ではありません。
>>381
「歴史を知るもの～」と仰るが、具体的にどうぞ。
歴史を語るには、
①考証が十分になされた事象を元に
②価値判断を下す
というプロセスがあります。
①、②共に不明です。
但し、スレ違いなので、別の板でどうぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月02日 21:58:51
そんな体験、シミュレーター以外でやる訳ないだろ。機体どんだけ潰す気だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月03日 08:17:06
あれは子供をけしかけて自国の文化財を焼き払い、知識人を根絶やしにした人物を
未だに崇拝して肖像飾ってる様な政府だぞ。
しかも未だに戦前レベルで変なイデオロギーカルトに取り付かれていて、
気分は戦前の大日本帝国気取り。友好国だといった瞬間に併合かますわ
懲罰とかいって侵略して村焼き払うわやりたい放題。
市民相手でも弾圧ばっかり。日本のみならずあらゆる国と国境で争いしてる。
そんな国が尖閣を寄越せと言って来てるんだからオスプレイとかそれ以前の問題。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月03日 08:20:49
あんなもんをありがたがって信頼出来るとか言ってるのは日本の一部の馬鹿くらいだよ。
接待で夜の女性付きサウナとやらにご招待されるご一行とか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月03日 08:24:20
オスプレイは選挙対策で生き残ったとか、
事故を起こし続けているとかもうね。
過去の航空兵器開発で事故の無い機体の方が少ないだろうに・・・。
良い所は一切報道しないのだな。
Posted by 江南 at 2012年08月03日 22:33:46
いい加減ミスチーフ環礁を持ち出すのはやめろ。嘘ばっかりつきやがって。
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/b790a47d548f3d1064f645c72e151e48
参考までに、南シナ海での島嶼領有権を巡る紛争というのは、中国とフィリピンの間だけの問題ではないようである。
①74年パラセル諸島での紛争
＞西沙諸島 - Wikipedia
中国は、沖縄に海兵隊がいて、フィリピンの海軍基地や空軍基地に米軍がいても、そういうのには関係なくパラセル諸島を実力行使で奪った、ということですな。
②88年赤瓜礁を巡る紛争
＞赤瓜礁海戦 - Wikipedia
これも同じく、沖縄海兵隊が存在し、フィリピンの米軍は当時残っていたのにも関わらず、中国は占領した、ということなんですね。ベトナム相手だから、米軍は中国の好きにさせておいた、ということでもあったんでしょうか。
或いは、ベトナム戦争の恨みを「中国に晴らさせた」という陰謀でもあったんでしょうかね？（笑）
③90年代後半の中沙諸島最大の島の争い
＞黄岩島 - Wikipedia
フィリピンは中国からの侵入を排除しているようですけどね。米軍がいなくなった後にも関わらず、ですな。
④スプラトリー諸島最大の島、「太平島」は台湾が占領
＞太平島 - Wikipedia
軍の飛行場とか作ってしまったみたいですけど。こんなの、米軍の存在に関係ありますかね？
これで、本当に「米軍撤退でフィリピンは島を獲られた」と言い切れますかね？
それと、スプラトリー諸島を占拠しているのは、中国軍に限ったものではないようですね。マレーシアとかベトナムとかいくつかの国々が占拠しているようなんですが、実際のところはどうなっているんでしょうかね。
＞ファイル:Spratly with flags.jpg - Wikipedia
ごちゃごちゃしていて、あまりに複雑すぎてよく分からないくらいですね。
たしかに、フィリピン単独の軍事力で解決ができるとは思えないわけですが、だからといって米軍基地があれば解消できているかといえば、それは疑問ですね。もし、そう信じて疑わないのであれば、「何ておめでたい連中なんだ」とは思いますな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 03:28:42
パリ協定でアメリカが南ベトナムへの援助を止めた後の南ベトナムと中華人民共和国のパラセルの紛争とか、アメリカの同盟国でもなんでもないベトナム共和国と中華人民共和国の赤爪礁の紛争に、米軍がどうととかちょっと意味がわからないです。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 08:23:25
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 09:27:42
それなら同盟必要論になるのでは？
結局の所、自前の防衛力も同盟も必要だ、って事で、日米同盟が不要だとか言う事にはなりませんよね？
>>403
歴史的にも今も、中国古典つっても大抵儒学に偏ってるよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 09:47:43
＞これで、本当に「米軍撤退でフィリピンは島を獲られた」と言い切れますかね？
そんなことココの誰が言ったのか挙げてみな？
ここで問題になっているのは中国がミスチーフ礁を強奪した事実であって、米軍がどうのとは一体何のことか。人に噛みつく前に文章読め馬鹿犬。
「＞嘘ばっかりつきやがって」？？？
ミスチーフを強奪したのは何処の国だ？さっさと平行世界へ帰れ
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 10:39:15
アメリカは基本的に領土問題には関与しないぞ。フォークランドでもそうだっただろ。
同盟国が攻撃を受けた場合のみアメリカは兵を出すが、フィリピンは米軍追い出したんだから助けに行けなくてもしょうがない。ちょうどアメリカは軍事費削減でフィリピン軍との演習までやめてた頃だぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 10:43:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 11:57:27
だれか悪いと指摘したか？
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 13:11:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 13:36:58
それならロシアと同盟だ！！！
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 15:44:07
べつに悪くはないです。ただ、ひどい事実誤認や根拠のない主張をすればたたかれますよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 15:48:35
中国が好きなのはかまわないのですが、日本が中国の属国なるのは嫌なだけです。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 18:34:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 21:31:35
タイトル通り配備反対の立場で書かれた本で、書店でさらっと立ち読みしましたが、
目新しい記載はないようでした。
↓販売元のサイト
http://pen.co.jp/index.php?id=669
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月04日 22:16:49
>411
貴方は資本主義や民主主義に挫折と絶望を感じたのですね。広がる格差と成長なき経済で閉塞する現実。医療及び所得格差が深刻化するアメリカ。経済危機に陥るヨーロッパ。生活保護やニート、自殺の問題が深刻化する日本。
それに比べれば中国の方がマシだという考えですね。だからアメリカ（だけではなく民主主義や資本主義）を嫌い、中国を好きになる。
しかし、中国の経済は資本主義、政治は共産主義というのは矛盾しています。かつて、ドイツの経済学者マルクスは反資本主義として共産主義を生み出したのですから。漢民族優越主義やら問題のある思想も持っていることも忘れずに。
Posted by 90式改 at 2012年08月04日 22:51:46
＞大田昌秀氏、鎌田慧氏、佐高信氏、辛淑玉氏推薦！
推薦者のメンツに噴いた
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 01:13:02
>>410
フォークランドの場合、明らかにイギリスに肩入れしてたけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 01:29:50
ただのアジビラ連中だな
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 01:43:07
格差なら圧倒的に中国の方が酷いんだがね
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 02:17:21
正面きって兵を送り込むという関与ね。そんなことしてたら色々な所で紛争に巻き込まれて装備も兵もいくらあっても足りなくなってしまうということだろうから。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 11:03:40
別に構わないけど。
訪米した中国の国防相、梁光烈（リャン・グアンリエ; Liang Guanglie）上将がリジューン基地を訪問した際、MV-22オスプレイに搭乗して移動。（第2海兵遠征軍，2012年5月9日） http://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx
中国はオスプレイの実力を評価しているね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 11:49:11
辺野古を潰したのは誰だ？
本当に「かわいそうなひとびと」であってくれないと困るんだな
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 12:35:57
サンデーモーニングに出てくるアジビラ連中ばかりが出てくる奴らが本を出しているのか…。売れない本ばかりだな、この出版社、
>>419
危機が長く続いてくれた方が助かるというヒトラーの言葉を忠実に実行しているプロ市民やサヨクやテレビ朝日とTBS(爆笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 13:59:09
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 15:30:01
中国が尖閣諸島付近に漁船を出してるのを
どう思われます?
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 16:02:44
建国以来、ソ連、朝鮮、ベトナム、チベット、インド、ウィグル、台湾と、周辺国に何度も武力侵攻している中華人民共和国をみれば、周辺国の一つである日本のオスプレイ配備は至極まともな対応だと思うのですが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 16:05:41
は？ 何ほざいてんですか子の人？ 並行世界か異次元から来たの？
なんで日本が「自分の国の領土」の尖閣諸島に武力侵攻するの？
>中国が容認しないのは当然
なんで中国の容認なんぞ必要とするんだ？ 頭大丈夫？
何が悲しゅうて、アメリカや日本が自国の話で、でチンピラやくざの独裁国家の中国お伺いを必要とするんだ？
中国が日本の個人所有の島を泥棒するのに邪魔になるから「容認しない」と？ アホですか？
お前は強盗が「容認しない」から家の鍵を外すいかれた人ですか？
〉客観的に言って挑発的
中国に言う「鏡見ろ」
客観的どころか、中国侵略マンセー人間の主観じゃん。
どこが「客観的」なのやら。寝言は寝て言えよ。
なんかこんな頭のいかれた「中国様を崇め奉る会」のメンバーが連呼しているけど、うざいだけで何の役にも立たないんだよな。
言っている内容ってい「中国様マンセー。中国様の侵略は正義!! それを邪魔するのは中国の安全を脅かすものだ!! 中国様は偉大なのだ!!」しかないんだから。芸風が古臭い上にうざい。
夏休みも半ばに入ったんだし、イタイお子様はさっさと宿題終わらせてプールにでも行けよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 17:23:44
ミスチーフ礁強奪は中国がスプラトリー諸島に対し武力侵攻するという意思表示に他ならない。これはフィリピンの安全を脅かすものであり、フィリピンが容認しないのは当然だろう。フィリピンの肩を持つとか言われるだろうが、明らかに中国の行動は客観的に言って挑発的だ。
・・・ご希望とあらばベトナム、チベット、ウイグルVer.も取り揃えてございますｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 19:35:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月05日 20:47:10
で？
容認しないからどうすると？
結局北朝鮮と同じで口先だけ。
大言壮語を吐くだけで何も出来やしない。
勿論、何かしてきたらそれはそれでこっちの思う壺。
攻撃を受ければ日本社会は沸騰し社民を筆頭とする9条真理教の信者は瞬時に全滅、憲法改正9条廃止に反対する者は声を上げられない世の中になるだろう。
このまま口先だけで何もしなければ侮られ、かといって下手に手を出せば寝た子を起こす羽目になる。
中国は完全に手詰まり状態。
キャンキャン吠えるだけの駄犬を演じるか、それとも9条廃止＆自衛隊国軍化を後押ししてくれるのか・・・好きな方を選びなよ（笑
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 01:11:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 05:47:15
しかし、共産党は相変わらずイデオロギー色が強くてダメ政党のままだな。
他の国の共産党はまだ国防に関して、他国の横暴に関してまともな事を言ってたりするのに。
彼らの頭のなかが単なるお花畑じゃないのは内ゲバで潰しあいしてた事や革命主義の流れから
分かってる話だが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 05:49:10
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 11:17:23
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 15:10:49
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 16:18:56
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 22:56:20
そうそう、沖縄にオスプレイが配備されず在日米軍が撤退したら、追い詰められた台湾が核武装する危険性があることを考えなければいけない。
ただでさえ多数の中距離弾道弾を突きつけられ、斬首計画に中国の空母や揚陸艦（071や081といった大型揚陸艦もふくむ）の建造などといった軍事的な要因や、中国の一部になったら思想や言論の自由がなくなるという恐怖。
在日米軍の存在が中台間での核戦争を防いでいることを知らなければいけない。
Posted by 90式改 at 2012年08月06日 23:40:52
原爆とオスプレイと何の関係があるの？ 頭大丈夫？ お医者さんが必要？
原爆と絡めれば何でも批判できるとか考えている態度こそが犠牲者への冒涜だわ。
昔の人の死を利用して、自分の都合のいい発言に無理やりこじつけて相手の話を黙らせようとするその姿勢って、傍から見ていて反吐が出る。
440みたいな似非平和論者が平和を騙るその姿って、最悪以外の何物でもないな。クソだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 23:45:46
いつだれが「オスプレイが配備されなければ海兵隊は全面撤退する！」なんてデタラメいってるんだよ。
お前しかいねーよそんなこという馬鹿は。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 23:52:45
どうでもいいけど、中国は原爆死没者慰霊式に欠席したらしい。
○日本メディア「広島平和記念式典に中国は欠席」
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-08/06/content_26142838.htm
＞在日本中国大使館の広報担当者は5日、この報道について「大使館の複数の部署に関わり、中国大使が招待を受けるか否か、出席するか否かについては確認も回答もできない」と述べた。
・・・なんだろ、この態度。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 01:42:25
お花畑は市民層の話で連中は暴力革命派で解釈を巡って暴力事件やらかしてたので
頭の中身は単なる下層兵士ですよ。組織細胞って奴ですね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 03:22:17
という感じでしょうね実際は。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 03:23:09
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 05:18:58
終戦記念日はあの輸送機のない平和な日本で迎えたいものです
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 09:51:57
そもそも現実世界において何をもって平和だと定義するのか、そしてその平和はどうやって構築維持されるのか。
よ～くお考えになってくださいな、まさか非武装非同盟全方位中立なんて利己的なたわごとはおっしゃらないでしょうけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 13:24:02
多分、この人に頭にあるのは大中華共栄圏の中に入って、日本が中国の属国になっている世界平和です。たぶん、(爆笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 15:36:42
言ったとしても精々「共産圏の核にも（一応）反対してますよ」ってレベル。
「北朝鮮のミサイル・核開発は自衛の為」って言ってる北シンパですら珍しくないしな
日本は共同開発すらやるなって言う割には
韓国・中国・北朝鮮の武器輸出にはこれまたダンマリだものね。
韓国については左の人の大嫌いなイスラエルとも取引してますがダンマリ
一方でそれ以外の中東諸国に売り込んでるがこれもダンマリ
（ＳＭ－３の時もイスラエルに配備される可能性があるから反対って言ってたが）
ドイツを平和国家だと思ったりコスタリカに軍隊がないとか永世中立国賞賛論みたいな無知な面もあるかもしれないが
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 16:32:42
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 17:26:12
逃れられて無いじゃん…
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 18:03:17
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 18:05:27
＞アメリカが平和憲法を大事にする日本の民主主義勢力を一貫して敵視し邪魔してきた
一体どこの世界の話をしているんだ？
米軍が日本に駐留し、日米安保を結んでいることをもって「平和憲法を敵視している」というなら、見当違いも甚だしい。
平和を非武装だけで守られると考えているならドイツのドレスデンの例を調べるんだね。
平和を軍事力なしで達成できると考えている人間こそ日本の平和にとって最大の敵。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 18:31:44
日本国憲法はアメリカが作成したGHQ草案が元になっているのですが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 18:51:13
「キ印に刃物」ですね。危険極まりないので、国際社会からの隔離が必要となります。
〉454
日本はずっと民主主義だよ。それによって日米安保が結ばれ、在日米軍が駐留し、自衛隊が存在している。
「我々市民勢力」とか言っているけど、君たちみたいなのは一般市民の代表でも何でもないから勘違いしないように。
どちらかと言うと、ゲバ棒持ってコンクリを落として警官を殺害し、内輪もめで仲間をリンチして殺した、バカたちの末裔にすぎないから。
自分たちが日本人の多数の感覚を代表しているなんてとんでもない勘違い。
あんたが言っているのは「ぼくちゃんのイケンはすごく立派でみんなの意見を代表しているのに、アメリカのせいでそれができないんだ～」というガキのわがまま。
お前みたいな幼稚なバカ者が「市民勢力」とか言う存在しない陣営を作り出して、民主主義を語るとか20年以上早い。
さっさと並行世界に帰れ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 18:59:30
結局は中国様の走狗の末裔だからオスプレイ反対ですね(苦笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月07日 22:48:20
何がおこったかっていうと「列強に対する独立紛争が連発」
列強支配地域の朝鮮半島でソ連と米国が争い米国が巻き返したけど中国の侵攻で
グダグダにされて現在に至る。
という内容で日本関係なく戦争や侵略は続いて未だに紛争中です。
そして日本が平和なのは朝鮮半島や台湾への中国の侵攻事件なんかで
米軍が懲りて日本を浮沈空母として太平洋の絶対防衛圏に指定してガチで守りに
いったからで、はっきりいって軍事力のたまものです。
だってソ連と中国と北朝鮮って世界でもトップクラスに軍事優先主義で
市民の事なんか全くひとかけらも考えてないクソ指導者揃いだったんだからさ…
当時の彼らに平和なんて単語、戦車で押しつぶして平らにするくらいの意味しかないから。
流石にロシアは政変が続いて少しは作法を学んだが(まだまだだけど)北朝鮮と中国は
相変わらずの先軍主義のまんま。当然日本関係なく「中国には領土を拡大していく権利がある」
なんてアホな事を唱える始末…その結果が日本を含む各国への恫喝と軍艦外交だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 05:46:48
常套手段だったんだけど、軍事的に非力な地域には米軍が駐留して保護下に置く
(そしてその地域は米軍にとって重要な拠点である)ってのが当時横行してて、
そして日本には当時左傾活動が盛んな傾向も見られたので下手に軍隊を与えて
自主防衛だの、米軍を追い出して反米軍事化なんかされたらたまらんので
(空飛ぶ市民大虐殺とも言われた原子爆弾を落とした事を突っ込まれる危険性もあった(是非関係なく))
とりあえず日本を保護下に置く事を最優先した結果ああいうのを押し付けた。
その後、日本はマッカーサーが驚く程に話が分かる連中で(実際政府は戦前と大して変わってない)、
ソ連と中国の裏切りや侵略行為の方が酷くなる一方だったのと、日本の左傾活動が
一定の収まりを見せて軍事組織による暴力革命の危険性なんかも懸念が無くなったので、
日本に軍事力を持たせようという働きかけを、軍事力を持たせない様に仕組んだ
米国側が打診する様になっていった。
こういう流れで平和憲法はむしろ「軍事力を配置する為」のもので、
まあ、あの憲法が役に立って安全になっただの、日本人が軍人にならなくてよくなっただのは
無い(実際はすぐにかき集められて軍艦整備させられてる)。
あの流れが唯一有効だったのはソ連や中国軍が駐留する事態になるよりは
米軍が駐留してた方がはるかにマシだったね。という、ある意味究極の選択だったという
お粗末なお話だったりする。
日本の隣国はロシア、中国、米国とスーパーパワー過ぎて大半の国では
相手にならない3極状態なので、どちらかと組まざるを得ないが、
ロシアと中国とかその国の人間ですら誰も信頼してないというか…アテにならんので
米国ににらみを利かせてもらうしかないってのが現状。
でもその米国の睨みが困る人たち(中国シンパや未だに暴力革命考えてる極左や、
自主防衛だのと言い出す極右)が暴れてるという流れ。
アンケートを取ると驚く程に「仕方ないね」という流れになるのも、
本気で絶対米軍なんか不要なんですと思ってる人は裏があるひとばっかりって
話だったりする。沖縄にしても出来れば負担は他にして、あとちゃんと面子立ててって話で
完全無防備でいられても困る訳でね。漁にも出られなくなるんだからさ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 06:02:58
>446
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=2258
>事故発生率が高いオスプレイ――米国では内部告発も
>（成澤宗男・編集部、７月６日号）
http://kakukyodo.jp/mirai1298.htm#21
>成澤宗男さん（『週間金曜日』編集部）が講演
>マスコミがつくった「日米安保神話」
>なぜ神話なのか。それは、アメリカは日本を守るために軍隊を駐留させているのではない事実を見ないからです。
例えばこの週刊金曜日の成瀬宗男氏は9.11テロ自作自演の本を出したことで有名だし、元々日米安保反対派だ。
>418
>「オスプレイ配備の危険性」という本
の著者の一人、佐高信氏も週刊金曜日の編集委員だよ。
Posted by 90式改 at 2012年08月08日 19:26:46
琉球に対する日本の差別政策が糾弾されている。もはやオスプレイの配備は単なる輸送機の危険性ではなく、根本的な日米軍事ヤクザによる植民地支配とそれに対する琉球の独立闘争であることが如実になっている。琉球は元より中国などのアジア諸国との友好を歴史としてきたアジアの懸け橋である。本来の姿に戻るべきだ。アメリカのアジア侵略の拠点にされるのは真っ平ごめんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 19:28:57
部落解放同盟系列の批判に耳を傾けろ、と？
元犯罪組織だよなぁ、あそこは。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 20:13:56
いまさらこんなコテコテのアジびら演説を連続するとは……。
独立闘争とか、琉球差別とか、寝言の連発がすごいね。
たかが輸送機の話にすぎないのに、勝手に妄想広げてる……。バカ？
最初は騒音、次は安全性。それら問題がことごとくでたらめだということが知られてしまうと、今度は完全にあさっての方向に話をすり替える。
中二病の妄想に凝り固まっているけど、まあ現実になることはないね。
55年の安保闘争の時も「ナイターは今夜もやっています」のレベルだったのに、今現在ではしょせん「バカの戯言」以下。
厚さで幻覚が見えているのかもしれないけれど、こうしたところで喚きまくっても何も変わらんよ。
人のブログのコメ欄で落書きしている暇があったら、さっさと「独立闘争」を具体的なものにしてみたら？
誰も付いてこないという現実が、それに対する答えを示しているけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 20:43:14
まあ、そちらも岸内閣が倒れると沈静化して、条約が結ばれても無反応だったし、反対している人たちのほとんどが条約の内容を読んでいないという間抜けぶりだったからなあ。
さらに暴力事件が激化して、一気に支持を失うというおまけ付き。
当時でさえこんなのだったから、現代ではだれにも相手にされない。
既に岩国に配備されたけど、デモなりなんなりの具体的な行動はかけらも起こっていないね。
462みたいな人がデカイ声を出しているけど、所詮口ばっかり。誰にも賛同してもらえない。
その現実から目をそむけてアジ演説しても、うざいだけで気にも留めてもらえないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 21:01:18
911がアメリカの自作自演のだというトンデモ本を書いたバカがオスプレイ批判ですか(爆笑)
佐高信なんて元々は総会屋雑誌の編集長クズレで反対ばかりして代案を出さないし、戦争はダメだがサヨクによるクーデターは許されるという民主主義全面否定のバカだし、そんなバカがオスプレイ配備が危険と言う事は逆にいえば安全なんですね(笑)
中国の国防相がオスプレイに搭乗して移動したから、安全なのにね(爆笑)
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 21:05:41
おまえは「Googleマップ 紛争」でググって読むと良いぞ？
侵略された方は「平和国家」で「常備軍」を保持していないのさ！
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 22:26:10
そして、そこの「反差別国際運動日本委員会」理事長の武者小路公秀なる人物が「チュチェ思想国際研究所」の理事で、911の時にイスラム原理主義テロに理解を示した、という曰くつきの人物。
で、その「チュチェ思想国際研究所」の所在地が「日本キムイルソン主義研究会」の所在地と一致する、とまあ、なんともはや・・・
部解同が犯罪組織かどうかは、いろいろ見方が分かれると思うが、差別問題を商売にしている連中、というところは確かだ。オスプレイは金蔓になると見て、新しい「差別問題」をでっちあげようとしている、といったところか。
部解同は以前にも、ウトロ地区に国連人権理事会の人間を連れて来て視察させたことがあったから、国連を巻き込み差別問題で因縁をつけるのはお得意の手らしい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 23:34:59
ニューヨークの州軍がアラスカに配備される事って在るの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月08日 23:45:39
中国が尖閣狙ったり北朝鮮を甘やかしたり、台湾を武力侵攻するって法案作ったり、
四方八方あらゆる国の国境を軍事力で侵して騒動を巻き起こしたりしてなきゃ、
米国は貿易優先でさっさと下げてたろ。
こういうおかしな批判する人って中国の事になると人殺してもにっこり、
中国人だらけになって原住民が追いやられた町をみてもにっこりだからな…
正直、彼らの笑顔を見ると背筋が寒くなる。魂を売り渡したってのはああいうのを
言うんだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 03:11:25
土地もパンダも何もかも奪わせてくれないから困るってだけだからな。
そしてその後にそこでのさばるのは王様みたいに権力をかさにきた党や軍、財閥幹部。
沖縄の解放ねえ。沖縄の切り売りなんじゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 03:16:48
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 13:33:10
技術的な話はもう決着がついてて、もう難癖みたいなのしか残ってないし、
日本が差別国家だという事にしたがってるﾁｭﾁｪ思想家とか、
変な国とか団体の紐がついてる人とか、そんなんばっかりだからな。
マスコミなんかも中国と日中記者交換協定結んでるから実利目当てに
中国に贔屓目な事ばっかり言うし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 01:01:49
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 10:19:12
特に、中国側が侵略サイドなので都合が悪いから、相手を大げさに表現して
まるで被害者みたいな感じに演出する。
賢い国民には他国の領土にちょっかいかけるより不正や弾圧体質、人民権利、生活面を
改善しろって突っ込まれてるけど。
まあ、あっちは言論の自由も制限されてるし、馬鹿の方が発言し易い。
あまりに極右的馬鹿過ぎると流石に制限喰らうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 11:34:37
＞一次資料を読まない大石英司並みのバカ憤青の意見を信じているバカが多数いらっしゃいました。
カッケぇw
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 01:51:55
あると聞くし、ニューヨークとアラスカは意外と縁が深かったりします。
あとアラスカは半世紀ほど前に州に格上げされましたが、
これは資源が発見されたお陰で実力でどうこうという訳ではなく、
州単位もかなり脆弱だったり、土地を直接連邦政府が持ってたりとか、
色々ややこしいとか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 19:02:36
コラ糞jap、沖縄の総意による大集会に来て、デカい口叩けるのか？
俺の目が黒いうちは、本土人糞japに好き勝手な言動をさせないぜ。
沖縄で、「総意」に刃向う、というなら、徹底的な吊し上げで抵抗。糞防衛局だろうが開発局だろうが、民意に抵抗することは許されない。わかったか？糞japども
Posted by 琉球国民 at 2012年09月16日 16:03:56
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月16日 16:37:08
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月16日 17:52:50
アホか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月17日 17:38:37
Posted by 名無しОбъект at 2012年09月17日 22:44:22
Posted by ゲラゲラ at 2012年10月08日 18:03:28
あまり気持ちの良い書き込みでは無いね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 14:53:13