2012年08月09日
オスプレイの事故率は現時点で、海兵隊型MV-22が10万飛行時間あたりクラスA事故2件弱であり、海兵隊平均事故率約2.5を下回ります。一方で空軍型CV-22が約13件と極端に悪い数字となっています。MV-22とCV-22の違いはCV-22に地形追従レーダーが付いているくらいで、機体構造は殆ど同じです。両者の違いは任務にあり、CV-22は戦闘捜索救難と特殊部隊の輸送任務を担う特殊作戦機です。

参考としてCV-22オスプレイと同じ特殊作戦任務を行っていた前任機、MH-53ペイブロウの事故率の表です。

MH-53ペイブロウ事故率

ペイブロウは2008年に全機退役しました。クラスAの生涯事故率7.51、最後の10年間で12.34。非常に高い数字となっています。ペイブロウは海兵隊で使っているCH-53Dシースタリオンと基本的に同じで特殊作戦用の装備を付けています。基本構造は変わりません。なお海兵隊のCH-53Dの事故率は以前にも紹介した表の通りですが、

MH-53ペイブロウの最後の5年間(FY04〜FY08)の事故率 7.40, 同期間のCH-53Dは 4.65
MH-53ペイブロウの最後の10年間(FY99〜FY08)の事故率 12.34, 同期間のCH-53Dは 4.75

空軍特殊作戦軍団のMH-53ペイブロウは海兵隊のCH-53Dシースタリオンより事故率が高くなっています。機体そのものは基本的に同じである以上、MH-53ペイブロウが特殊作戦任務を行う運用上の差という事になります。ベテランパイロットが集められる特殊作戦ヘリコプターですが、それを上回る過酷な任務と猛訓練が課せられているという事なのでしょう。つまりオスプレイも空軍特殊作戦型のCV-22の方が海兵隊型MV-22より事故率が高くなるのも同様の事で、CV-22とMV-22の事故率を分けて考えるのは妥当だと思われます。

CV22事故率

MH-53ペイブロウはアフガニスタンで戦争が始まって以降に事故が多発しているのが見て取れます。実戦任務中の事故や訓練の強化が始まった事が原因だと推定出来ます。FY05はクラスA事故こそゼロ件ですがクラスB事故が5件と多いのですが、FY06にCV-22オスプレイが投入され始めて以降、MH-53ペイブロウの事故率が改善していきます。これは後継機であるオスプレイにバトンタッチしてペイブロウは引退が始まったからだと考えられます。ペイブロウは2008年に全機引退を終え、翌2009年からオスプレイ空軍特殊作戦型は本格的な実戦投入が始まります。空軍特殊作戦軍団はこの経緯と事故件数の推移を把握している為、CV-22の高い事故率を問題と思っておらず、特殊作戦用ならペイブロウを含めてこんなものだと認識しているでしょう。

なお特殊作戦機の事故が多いのは激しい訓練と過酷な任務によるもので、事故現場は演習場と戦場に集中します。基地への離着陸や単なる移動での事故は少なく、通常飛行に限った場合は一般機と事故率に大きな差はありません。CV-22とMV-22の基本構造は同一で、事故率の差異は運用の違いから来るものである以上、同じ運用条件ならば安全性に違いはないのです。


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  1. お疲れ様です。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 04:33:10
  2. 例えば同じ車でも、使い方次第で事故率が違ってくるってのと同じですよね…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 09:31:29
  3. だからさあ、機体の安全性能云々が本質的議題じゃないんだよね。反対派は日米安保や沖縄への過重な負担・その背後にある沖縄差別を問題にしているのであって、仮にこの掲示板の主がいうように安全問題無くても駄目なものは駄目なんだよ。議論がかみ合っていない。これでは賛成派と反対派は一生わかりあうことがないじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 10:12:01
  4. うわ、出たよwww

    なら、オスプレイ反対という個別イシューに拘るアレはなんなのかを説明しなさいよ。

    Posted by チト神信者 at 2012年08月09日 10:15:33
  5. オスプレイの配備を止め、CH-47チヌークの使用を継続した場合に、事故率が跳ね上がるのが容易に予想できるデータですね。

    >2012年08月09日 10:12:01の名無しさん
    じゃぁ、岩国にオスプレイ配備は問題ないんですよね。
    岩国からだと空中補給1回で、北朝鮮全域が行動半径にはいりますけど。

    Posted by えまのん at 2012年08月09日 11:36:57
  6. >>3
    だったら何で反対派は、普天間付近の子供の安全が高まる小学校移転や沖縄の負担が軽くなる辺野古移転に反対してたんだよ?
    小学校は校舎が古くなってきて建替えの時期だったからどちらにしろ校舎建設の金は掛かったし、辺野古移転なら人員削減と沖縄内の訓練地までセットで返って来るはずだったんだぞ。
    沖縄に負担を強いてるのはどっちなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 11:40:28
  7. ※3
    沖縄差別ってなに? 
    基地に公布される「交付金」もなしに基地があるなら「沖縄差別」だろうけど、
    ちゃんと支払われているし、別に差別なんてされていないだろう?
    されには「危険地域」とも認識された「普天間」から「辺野古」への移転も
    真剣に検討されていたし「何が差別」なんだよ? 勝手に潰したのは誰よ?

    あと「事故率の問題ではない」というならば、「事故率」で騒いでいるマスコミや市民団体()、
    はたまたこのブログにも湧く奴らは「似非市民団体」「沖縄の意図を汲み取らない"沖縄差別集団"」
    こんな認識で問題ないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 12:22:18
  8. >Posted by えまのん at 2012年08月09日 11:36

    CH-47チヌークではなくCH-46シーナイト。というか理解の仕方が頓珍漢だな…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 12:49:16
  9. >3
    だったら即刻オスプレイへの不当な非難を止めろ。
    基地に反対するのはお前の自由だ。だが嘘やデマは許さんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 12:52:10
  10. つまり、3は、佐世保の団体の様に、現行のヘリより航続力があって、海兵隊の行動力が高まることに反対していると。

    最近は自称保守による自主防衛論からも、自国は自分で守るからオスプレイ要らないなんて意見まで飛び出しているのは事実。

    で、3は何が言いたいのかな?
    オスプレイの事故率が問題ではないなら、ここにコメント投下する意味もないと思うんだが。

    普天間基地が半ば固定化されつつあるのは、「反対派」による辺野古移設反対による成果だと思うんだが?
    沖縄差別と言うのは、県民でもない団体や個人が声高に基地反対運動をして、沖縄県民や沖縄県議会等を扇動しているから、外からそういった嫌悪の目が、沖縄県民に向いてしまっているのではないかい?

    まず、沖縄県民以外は、沖縄基地問題から去ればよろしかろう。それが、差別とやらをなくす第一歩であることは確かだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 14:56:57
  11. 本土にも過疎化高齢化が進み財政赤字な地方自治体は少なくない

    沖縄並の援助が得られるのなら
    在日米軍を受け入れる自治体だって出てくるだろう

    差別とは何のことだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 15:06:29
  12. 差別もへったくれもない。最前線に基地があるのは当たり前。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 15:10:27
  13. だが待ってほしい


    米軍側の提示した資料に客観性は確保できるのだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 15:13:58
  14. >だが待ってほしい
    >米軍側の提示した資料に客観性は確保できるのだろうか

    墜落事故を隠蔽出来るわけがなかろう、しかも予算でカウントされてる機材が。特殊戦ヘリコプターや戦闘捜索救難ヘリコプターは同型より事故率が悪くなるのは当たり前。CV-22を持ち出して危険と言い張っても今後はMH-53ペイブロウを持ち出されて普通だねで終わり。統計数値が示してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 15:26:32
  15. アメリカの発表により新事実が明らかになりました!
    なんと2001年から2011年までにオスプレイで発生したクラスA、B、Cの事故率は、すべて海兵隊平均を上回っていたのです!
    これは危険です!これは危険が危ない!

    と、今テレビで言ってました。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 17:53:37
  16. クラスC事故なんて住民被害に繋がらないだろ。馬鹿らしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 18:16:45
  17. クラスC:鳥がぶつかって暗視装置が壊れちゃいました程度
    クラスB:主脚出し忘れて着陸しちゃいました
    クラスA:墜落等の死亡事故

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 18:31:46
  18. クラスAで上回ってたって、後部ドアから兵士が転落死した事故まで数えてるな。機体の問題と無関係過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 19:56:35
  19. 今日(8月9日)、朝日の夕刊「窓 論説委員から」
    沖縄でのオスプレイ反対集会について、「会場から離れた市もホームページで住民に参加を呼び掛けた。」と反対運動を絶賛。政治運動に加担する市を批判するのが報道機関の務めだろ!
    さすが、朝日だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 20:43:59
  20. マンホールに嵌ったのはクラス何?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 20:45:24
  21. マンホールに嵌ったのはクラスA事故。
    地上で射出座席を作動はクラスB事故。
    ※韓国空軍のF-15K戦闘機の話。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 21:31:16
  22. オスプレイ配備で日本人同士がいがみあうのは良くない。ここは仕切り直しでオスプレイ配備は白紙にするべきだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 22:41:42
  23. 最近論点摩り替えたり、頓珍漢な理屈を持ち出す変なコメントが目立つけど、同一人物かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 23:03:42
  24. >>13
    それでは米軍が提示した資料が隠ぺい・改ざんされたという証拠を出してくれ。
    また米軍よりも信頼できる数値もね。
    出せないならただのいちゃもん。

    >>23
    こんな考え方の奴が二人も三人もいるとは思いたくないなぁ。
    ここまで粘着して全く同じような展開するやつは同一人物と見ていいと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月09日 23:14:40
  25. 基地に配備されてはならない程の危険は無い。

    これについて反論出来る者は日本人では居ない。

    当初反対していた者達の主張した“今現在も未亡人製造機”は全くのデタラメだった。

    そして当初より反対している者は現在一般市民を装って配備反対の為の反対活動を展開し
    もっぱら推進派の提示するデータに対する泥仕合を繰り広げ
    勝利をあちこちの場所で宣言し空気の読めない工作員・毛沢東信者っぷりを存分に発揮している

    結論:配備妥当

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 00:40:11
  26. >こんな考え方の奴が二人も三人もいるとは思いたくないなぁ。
    どうやら特定の情報をベースにゴリゴリの活動家(政治ゴロ)や本意気の天然左翼が目立つ場所で機械的に反論しているようなので
    今後も入れ替わり立ち代わり“多数派を装って”居座り続けるんじゃないかな。

    ヘリコプター程度にまで危険の水準が下がってきてるのを目の当たりにしてパニックに陥ったか
    慌ててデータそのものを使って印象操作に走る始末。

    余程考えるのが苦手なアホ達なんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 00:51:25
  27. どう見てもわざとらしいネタレスじゃないか

    そうやって真面目に反応するのを見て画面の向こうで笑ってるんだろうさ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 02:30:57
  28. 俺も最初はネタだと信じてたが
    本当にいろんな場所で一気に
    “@CVの数字が悪いACVといMVは殆ど同じ機体BよってMVは危険というアホなロジック一点張り、
    (流れが悪くなると)推進派の数字は全てデタラメ、
    奴らは隠している〜、都合が悪いに違いない!”
    と念仏のように唱えるアホが増えたからな。

    ネタにしちゃ込み入りすぎてるわ
    (それに、それだけやかましい馬鹿がいなけりゃ
    世論調査であそこまでひねくれた数字にはならんだろう)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 06:32:26
  29. >@CVの数字が悪い
    >ACVとMVは殆ど同じ機体
    >BよってMVは危険というアホなロジック一点張り

    そのロジックもCV-22の前任機MH-53ペイブロウとの比較で潰えると…そう言えば空軍特殊戦機同士の比較をしたマスコミは皆無だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 07:13:40
  30. アキヒロ竹島不法上陸
    しかしオスプレイは何の役にも立ちません(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 09:49:09
  31. 竹島なんか問題にしていないだろうに

    Posted by チト神信者 at 2012年08月10日 10:14:43
  32. 全然無関係な竹島なんか持ち出すとか、左翼も追い詰められてるだな。
    「韓国大統領の竹島上陸は消費税増税から目を逸らす為の日韓合作陰謀!」と唱えるキチガイさんと同レベル。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 10:51:08
  33. ※30
    配備されるオスプレイは輸送機だと言っているだろう…頭悪すぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 11:13:15
  34. >>33
    皮肉にマジレスって痛々しいから止めた方が良いぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 11:15:21
  35. 独島問題は無関係だろ。
    オスプレイは米国の侵略の為に配備されるのであって、
    日本を守る為じゃないんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 11:18:37
  36. >独島問題は無関係だろ。

    韓国人を装った釣りは止めとけ。

    >オスプレイは米国の侵略の為に配備されるのであって、
    >日本を守る為じゃないんだから。

    中国のマスコミが「尖閣諸島防衛用だ」って騒いでるがねw


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 11:26:28
  37.  反対派が「オスプレイ配備は沖縄差別」とか言い出して国連様(爆笑)にまで訴えてるけど、「オスプレイ配備が地域差別」というなら山口はもとより、既に配備されている他国の場合も「〇〇差別」にはならないの?
     反対派の皆さん「論理的」に説明してください(爆笑)。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 12:52:35
  38. だがまってほしい。

    反対派はこれまで具体的な論拠が次から次へと崩壊して来たことにより、感情論による騒ぎを前面に押し出す以外の方法を失ってしまったのではないだろうか。

    そうだとするならば、騒音や事故率、沖縄の基地のあり方や日米安保について、具体的で論理的な説明を求めるなど、そもそも無理なのではないだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 14:18:05
  39. >反対派は日米安保や沖縄への過重な負担・その背後にある沖縄差別を問題にしているのであって、

    もうすでに他のブログなどで論破されていることだけど、米軍が使用する基地面積合計では神奈川県のほうが多いよ。
    日米安保って別に沖縄だけの話じゃないし、何をもって差別というのかサッパリわからないんですがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 19:53:46
  40. >>39
    サヨクやプロ市民にとっては神奈川県よりも沖縄県の方が金蔓になるからだと思うけど、利権が絡んでいるからね…。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 22:14:17
  41. じゃあ反対派は「オスプレイ差別」してるんだからオスプレイに謝罪しろよ
    >>39
    >>40
    そりゃそういう事にしないと
    ・基地利権が維持できないと言う「カネ」の問題
    ・メディア的に目立つから
    ・誰かにとっては沖縄の基地の方が本土の基地より近いので脅威
    ・「反米」だけではなく「反(本土・東京の)政府」を掲げる時成功しやすいのはどちららか

    「差別」や「地域格差」を問題にしたいなら、余計なものを絡めると問題がこじれるだけだと思うのだが

    まあ神奈川県でも一応活動やってるけど、例えば横須賀なんて小泉氏の地盤だし、沖縄とは別の意味で米軍基地で食ってる人も多いしね


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 23:02:23
  42. 確かな根拠もないのに、穢れ扱いして忌み嫌うなんて「差別」じゃないの?

    え?人じゃないから一緒にするな?

    では犯罪率が特段高い訳でもなく、むしろ一般人と比べて低いにもかかわらず出てけ出てけうるさいのって「在日」差別じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月10日 23:06:29
  43. ※42
    え? は? 何を言っているの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 01:12:20
  44. >オスプレイ配備で日本人同士がいがみあうのは良くない。ここは仕切り直しでオスプレイ配備は白紙にするべきだ

    白紙にしても結局は配備する・しないでいがみあわなけりゃならないじゃないですかー。やだなーもー

    正直に「配備するな!」って言えばいいものを…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 02:14:27
  45. 未知の恐怖を訴えて不安を煽り思い通りに動かそうとする。
    これは宣伝戦略の基本です。大変ナチ的な行為ですが。

    で、彼らはそういうイチャモンみたいなものを「あんなもんがまともに飛ぶ訳がない」
    と言って難癖付けて自分を正当化しようとしている訳です。

    しかし、実際の所、街中を飛ぶ事になったのは自称左翼&特定政治家の方々の
    考えなしな行動連発なお陰ですし、オスプレイ自体はそこまで問題を起こしていませんし、
    言われているオートローテーション認証クリアも、本作戦機にはあんまり必要ないのですが、
    しょうがないのでつけてもらったという感じになっています。

    こういうのはゼロ戦の開戦前の初期の故障例を全期に渡ってそうだったと
    言い張ったりする時にもよく見られた傾向です。ゼロ戦はオンボロでショボイ戦闘機という
    レッテルを貼りたいが為に過剰に修繕した話を引きずり回す。

    ああいうのがオスプレイにも横行しているという感じではないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 03:00:21
  46. 首都圏なのに横須賀の衰退が止まらないのは米軍のせい

    とか言う人がいてもおかしくないが見たことないなw
    イメージ悪いのは否めないが地元DQNのせいだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 08:17:11
  47. 最近の領土紛争を見ていると、日本がこのオスプレイを近隣諸国への恫喝に使おうとしているのは明らか。領土問題を起こさせないためにも日本にオスプレイを配備させてはいけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 10:39:37
  48. アメリカが配備する機体を日本がどうやって使うんだよ
    てか領土問題なら中国にいえよ。周り中に迷惑をかけるチンピラ国家だぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 10:58:29
  49. >日本がこのオスプレイを近隣諸国への恫喝に使おうとしているのは明らか。

    もはやオスプレイを何処の国が使っているのかも分からなくなった様子。

    そろそろシカトでいいかコイツ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 11:00:49
  50. ※この投稿は記事と無関係なコピー&ペースト投稿による宣伝だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 11:45:22
  51. あからさまな奴は最初からシカトしろよw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 11:46:36
  52. 竹島問題などで日本国内がさらに右傾化して、オスプレイ配備に鈍感になる事が心配だ。日本の平和主義を捨ててはいけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 15:50:48
  53. 運用方法が違うと、事故率やら損耗率やら、機体の寿命まで別物だからなあ。

    何度も言われてる例えだけど、
    自動車を買い物やちょっとした旅行でしか乗らないのと、
    モーターレースで乗るのとでは、何もかもが違ってくる。

    >>51
    前々からここのブログにいるよなー、この手の構ってちゃん。
    何でスルー出来ない人多いんだろ。
    シカトして息の根止めてやるのが優しさだと思うんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 16:22:42
  54. 「荒らしはスルー」というのも、「為せば成る」みたいな、出来れば誰も苦労しない系の名言のように近頃思える。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 17:09:09
  55. 軍用だから、性能第一で安全性度外視、なんて偏見もたまに見かける。

    ゴールしたら壊れていいみたいなレース用と違って、軍用は長く使うし、第一安全じゃなければ任務に支障が出るから、もし本当に欠陥なら例え政府や議会がゴリ押ししても、実際使わされる軍が黙っていないだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 17:57:14
  56. >>55
    太平洋戦争の自分達が安全性を脇に置いて性能引き出してたからなぁ。そうせざるを得なかったとはいえ実体験からの偏見なんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 19:21:01
  57. >太平洋戦争の自分達が安全性を脇に置いて性能引き出してたからなぁ。

    そうかぁ? 戦闘機の脚のトレッドの広さ、他国と比べても広く、着陸時の安全重視だけどなぁ日本軍戦闘機。ドイツ軍のMe109が事故多過ぎるってだけかもだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 20:05:00
  58. >56
    友鶴事件や第四艦隊事件、零戦の空中分解等は性能優先で強度や安定性に問題が有った為に起こった事故だが、流石にこれでは戦えないと性能低下を承知で改修したから、何が何でも性能最優先という訳ではないような。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 21:38:21
  59. >56
    当時の「安全」と「性能」の兼ね合いで、大日本帝国軍が「性能」の比重を他の多くの国より重く見たのは確か。25mm対空機関砲の弾丸など、ぶつけただけで爆発する代物を実用化していた。

    とは言え「兵器は兵の蛮用にたえること」も重視された訳で、安全性度外視は言い過ぎ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月11日 21:51:00
  60. >3
    >沖縄差別

    最近、大田昌秀元沖縄県知事がオスプレイ配備に反対する本のなかで、
    http://www.rodojoho.org/osprey/index.html
    >オスプレイの配備は、沖縄人を人間扱いにせず国策の手段、物扱いにすることで絶対に許せない。

    と書いているらしいので、そこから『沖縄県民は差別されている』ときたのかもしれない。

    >55
    >性能第一で安全性度外視

    事実は逆。兵士の命の価値は高くなった。(例えばアメリカは民主主義国家なので兵士やその家族が有権者というのも大きな理由の一つ)そのため兵器の安全性は向上しないと。

    Posted by 90式改 at 2012年08月11日 22:23:25
  61. >25mm対空機関砲の弾丸など、ぶつけただけで爆発する代物を実用化していた。

    着発HEなんて普通だろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 00:25:18
  62. 偏見かもしれないが、日本人に比べてアメリカ人は安全に気をつかわないとか、適当でいい加減ってイメージが俺にもある

    実際は逆かもしれんが…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 01:04:04

  63. 相変わらずピントがズレた議論してんなw

    『安心』と『安全』は別次元・別問題なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 02:21:40
  64.  今度は神奈川で起きた米兵の暴行事件に絡めてオスプレイの配備と無理やり関連付けようとする記事を週刊文春が載せているが・・・
     もっと「論理的」な反対論を展開できないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 02:46:11
  65. >相変わらずピントがズレた議論してんなw
    >
    >『安心』と『安全』は別次元・別問題なんだよ。

    そもそも相手を「安心」させるのに興味は無いよw 論理的にモノを考えられない頭の悪い人は勝手に怖がってればいいじゃない。放射脳と一緒で一生治らないでしょ。まぁ、横須賀の原子力空母と一緒で騒ぐのは最初だけ。数ヶ月もしたらみんな飽きるよ。このカシオミニ掛けてもいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 09:56:45
  66. 広島。長崎・沖縄。この3つの都市は核や軍事支配で痛めつけられてきた歴史がある。太田沖縄司令官の『後世特別のご高配を賜らん』は一向に果たされずにいる。少なくともオスプレイ問題では特別のご高配で、配備撤回してくれないものか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 09:58:02
  67. >61
    知らんの?敏感な爆薬を雷管無しで充填した弾丸


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 10:06:03
  68. オスプレイの問題もおおかた片がついた感じだし、今後は沖縄でオスプレイがそれなりの性能を示してくれれば自衛隊も導入しやすくなるだろう。
    海上自衛隊は「ひゅうが」、「いせ」に続きさらに巨大なヘリ空母を建造中だし、オスプレイとF-35Bを導入すれば北方領土奪還計画もやりやすくなる。
    自国の領土だから専守防衛の範囲内、竹島なんざいつでも占拠できる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 10:13:05
  69. >知らんの?敏感な爆薬を雷管無しで充填した弾丸

    はぁ? 信管も安全装置も付いてるし。単に鋭敏なだけ。瞬発なら普通。

    二十五粍機銃着発信管
    http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/ammo/fuze/fuze_25mm.html
    4.“突込弾”(=装填不良により正常に機銃の薬室に装填されない)となった場合は、撃針は遠心子により拘扼されているので雷管を叩くことはありません。 万が一雷管を叩いて発火させたとしても、安全板によって火道が閉鎖されているので補薬及び管帽薬に点火することはありません。 つまり正常に発射されない場合は2重の安全策によって銃身内などで弾丸が炸裂しないようになっています。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 10:14:30
  70. >自国の領土だから専守防衛の範囲内、竹島なんざいつでも占拠できる。

    国士様はこれだから…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 10:15:43
  71. 未だに黄色薬(下瀬火薬)の事を誤解してる奴がいるんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 10:27:36
  72. オスプレイに限らず軍用新型ヘリコプターが研究開発されているのに、オスプレイだけ岩国や沖縄配備反対なのか理解できない

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 12:55:17
  73. 御巣鷹山での日航機墜落から27年目です。オスプレイ配備の是非を考える参考にしたいものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 14:21:49
  74. >オスプレイの配備は、沖縄人を人間扱いにせず国策の手段、物扱いにすることで絶対に許せない。

    沖縄人を「おかわいそうな哀れな人間」扱いしてうんどの種段扱いにしてる人達ならではの発想だなあ。

    >>65
    ぶっちゃけそんなもんだけどね。
    一応安全性が確認されてる保存料添加物を嫌って
    何が入ってるかわかったもんじゃない「無農薬有機栽培を歌った素人農業」やら「天然もの」を有難がる人は多い


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 14:52:12
  75. >>62
    人の気質として見ればいい加減かもしれないが、それを許容したうえでシステムとしてある程度の安全性を確保することにはたけてると思う

    >>73
    じゃあ那覇空港も閉鎖すべきだな
    日本有数の過密空港なんだから

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 15:00:06
  76. 偏見と言えば今でも海兵隊員は無学で無教養でうんたんみたいなのは見かけるな。(え?米陸空海軍士官もそう言ってるって?)

    どっちが差別主義者やねんと

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 15:07:18
  77. >>45
    昔の人は蒸気機関車を火の車と言って忌み嫌って駅や線路を当時の町の中心に作らせず、それによって衰退してしまった。

    と言う話を思い出すな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 15:19:55
  78. >御巣鷹山での日航機墜落から27年目です。
    >オスプレイ配備の是非を考える参考にしたいものです。

    山に落ちたので巻き添え被害は出なかった。
    軍用機は民間人を乗せない。

    よってオスプレイの問題と無関係。

    むしろ救助用にオスプレイを活用すべしと言いたい?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 20:40:58
  79. >73
    御巣鷹山の犠牲者を政治利用とはねぇ。
    恥ずかしくないの?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月12日 23:22:24
  80. 恥ずかしくないからオスプレイも政治利用してるんでしょ。

    主観的に目的が善ならばその手段として何をやっても正当化されるらしい。そのためにオスプレイを捏造と歪曲で欠陥呼ばわりしても、「(反基地と言う)目的が正しければよかろうなのだ!」と言う事らしい

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 00:14:49
  81. >>66
    市街地の5割が全焼し死者行方不明者10万人超の東京大空襲を筆頭に、日本全国の各都市が爆撃を受けているんだが…
    俺の住んでいる近くに浜松があるが、ここは市街地の9割が焼失してる。程度の差こそあれ沖縄だけが被害を受けたわけじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 00:22:04
  82. >>59
    なんか極端にゼロ戦扱き下ろす人は無視するけど各国も着艦を考えてない戦闘機だの
    まともに飛べずにぐるんぐるん回転しちゃう戦闘機だの散々なんだぞ。
    安全性より性能や出来たんだから使えみたいなのが横行してたのが当時。
    ゼロ戦の問題は開戦前に発覚して修復したのに延々と言い続けておいて、
    他の機の問題は見なかった事にして最高の出来、さすが世界は安全性とか
    言っちゃう偏見の塊みたいな問題。

    あと、燃料が多くつめる事にも文句を言うけど海戦で燃料不足ってかなり致命的。
    あれは作戦がムリなだけで途中で燃料切れ着水させられた米軍機とか無理難題も良い所だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 00:43:56
  83. >>77
    あんな煙もくもく吐いてるのが街中通るのは俺もごめんだw
    昔の人はよく我慢したな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 02:15:50
  84. 沖縄は特別で日本本土が爆撃された事はスルーですから、サヨクやプロ市民には利益にならないし、日教組の教師が長崎に原爆を投下した事を教えなくて、沖縄戦と広島ばかり原爆投下された事を教えているから長崎に原爆された事を知らないゆとりが多数存在します。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 10:30:40
  85. ここの掲示板右に傾きすぎていないか?一般世論とかい離した過激な主張には違和感を感じる。中国や韓国との友好を第一に考えてほしい

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 11:05:27
  86. 中国と韓国が尖閣と竹島を諦めて本気で融和ムード考えてるならそうなってるけどさ。
    あと、日本だけでなく米国&西側諸国と敵対してるのは北朝鮮な。韓国も信頼ならんけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 11:25:04
  87. 左翼の方々が侵略や人権蹂躙、現在進行形で侵略継続中の帝国主義国家にお優しいの
    間違いじゃないのかな?と思うんだけどな。北朝鮮と中国って糞もいい所だろう。
    ああいう政府の下で暮らさなきゃいけない国民は本当に可哀想だよ。
    日本も色々問題あるけど、あそこまで行くと話にならないくらい悲惨。
    まあ、自称左翼の人は思想犯収容とか暴力粛清するの大好きだから、
    むしろ親しみを感じれるのかも知れないが…

    彼らがまともな考えにいたるのはいつの事なんだろうね。何度もチャンスは与えられてるんだが。
    図に乗るばっかりで改善するどころか調子に乗って悪化しとる…
    武力だけで君臨してる政権だから自浄能力ってのが無いので、当然っちゃ当然なんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 11:29:07
  88. ※85
    「日本との友好」と反対方向に突き進んでいるのはその二国だろ?
    国家間なんて"友好関係"を築けるならばそれの方が遙かにいいさ

    でも、貴方が上げるその二国から「友好拒否」とされているのだから、
    どうすればいいんだよ? 土下座でもすればいいのか?
    でもさ。散々譲歩してきたのにいつまで経っても「反日ブースト」の二国に、
    これ以上譲歩して何になるんだ? 教えてくれよ。

    あ。まさかとは思うけど「譲歩が足りない」とは言わないよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 11:33:24
  89. 友好よりえらい人が自慢したいとか資源総取りしたいとかそういう野望の国だからな…
    言葉や文化も違う外国人の武装強盗相手に「友好しよう!」と言って不用意に近づく様なもの。
    相手の目的は人とのふれあいじゃなくて金品です。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 11:38:40
  90. >>88

    相手だけが悪いと言うようになったら、あんた終わりだよ。あんたは歴史問題とかでちゃんと謝罪とかしてる?自分から見直そうよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 12:26:24
  91. >>90
    なんで個人が歴史問題で謝罪しなければいけないんだ?
    しかも、とっくの昔に国が謝罪も賠償も行ってるし、相手もそれを認めていたのになぜか突っかかってくるんだから、こっちはどうしようもないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 13:11:22
  92. ※90
    貴方が言う「歴史問題」って何よ? 詳しく頼む。

    でも、解決したことを蒸し返して、禍根を呼び覚ましているのは日本ではないでしょ?
    中国の死者が10年単位で倍々で増え続ける"死者数に根拠がない"「南京事件」とか。
    韓国が騒ぐ賠償問題だって、既に解決済みの事を韓国政府が隠しているから
    燻っているだけであって、「解決済み」と正しく国民に説明すればいいだけの話だでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 14:20:25
  93. >>85
    友好ったってまあそう簡単にいくもんでもないでしょ。
    ブレジンスキーが提案として日中を和解させようとか言ってるし。

    韓国としては埋没したくないんじゃね。
    韓国のために日本には損な役回りでいただきたい、ということでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 14:44:02
  94. 今日で琉球大学に米軍ヘリが落ちたあの日から13年です。色々と意見はあるでしょうが、オスプレイ反対派を馬鹿にしたり、基地を擁護するような発言は今日ぐらいやめてもらえないでしょうかね?今日は静かに黙祷するぐらいの紳士さをもってください。賛成派の人はね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 16:57:39
  95. 琉球大に墜ちたあのヘリは
    オートローテーションは出来なかったんでしょうか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 17:41:27
  96. わたしの記憶が確かなら、米軍ヘリが墜落したのは「沖縄国際大学」ではないかと。

    それから馬鹿にするもなにも、このスレの話題から外れてるコメントばかりで、どっちもどっちですがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 17:44:22
  97. 出来るだけ論理的に、オスプレイ配備反対の根拠と代替案を考えてみた。

    ・従来のヘリに比べて、可動部分が多い。
     →故障率が上がるはず。
      →現状は問題無いように見えても、老朽化によって顕在化するはず。
       →沖縄は既に、老朽化した機体によって市民の安全が脅かされている。
        →配備したいなら、より安全な機体にすべし。

    ・沖縄に配備する必要があるのか?
     →台湾有事を考えるのなら、フィリピンでも良いのでは?
      →航続距離や巡航速度を向上させれば、配備の選択肢が増えるはず。
       →オスプレイ以上の性能を持つ機体を開発すべし。

    結論:より安全で、より速く、より遠くに飛べる機体を開発するよう、米軍に求めていくべきである。


    ……あれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 17:56:33
  98. >94
    >今日で琉球大学に米軍ヘリが落ちたあの日から13年です。

    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120813-OYT1T01030.htm
    >沖縄県宜野湾市の沖縄国際大で起きた米軍ヘリコプター墜落事故から8年を迎えた13日、同大キャンパスで米軍機の飛行中止などを求める集会が開かれた。

    何か勘違いしていない?

    >今日は静かに黙祷するぐらいの

    死者が出ていないのに黙祷するの?

    Posted by 90式改 at 2012年08月13日 19:44:22
  99. >94
    せっかく移転しようと決まったのにぶち壊したのはルーピーとお花畑サヨクじゃないですか。

    だから、ふるいヘリコプターは危険性が高いのでオスプレイにしようってんじゃないですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 20:05:38
  100. ちょうど今テレビで沖縄国際大学の職員(教授?)が
    あのヘリ墜落事故をからめてオスプレイについて発言ていた。

    「政治運動ではない、命の問題だ。
    本土の他県と同じように沖縄も扱ってほしい。」



    もろ政治のからむ意見だし
    ヘリが墜落したからオスプレイ飛ばせないのなら
    自動車なんてとっくに廃止されているだろうし
    例え本土の基地にオスプレイが配備されても沖縄と同じように飛ぶだろうに。

    沖縄国際大学はあまり質が良くない大学なのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 21:36:28
  101. 琉球大学に限らず沖縄国際大学は沖縄を中国に切り売り支持するプロ市民やサヨク教授が集まっているイメージがあります。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 21:48:36
  102. >>101
    そうかもしれないが、そうでないかもしれない。
    だが確証も無いのにレッテルを貼ることは誹謗中傷と何も変わらないのでやめたほうがいいぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 22:02:27
  103. ※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 22:29:50
  104. ※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 23:47:47
  105. ※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 00:45:17
  106. ※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 00:47:47
  107. 日テレが、MV-22、1機種と海兵隊の航空機全体の事故率を比較して「こんなに、高いんですよ。」とかって言っていたが、それは比較の仕方がまずいなと正直思った。どう考えても、MV-22の事故率が高くなるのは目に見えているものな。数学が出来なくてもわかるレベルの低さ。世論操作だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 01:13:22
  108. もうCV-22もMH-53も関係ない話になってきているので続けたければ該当しそうな記事に移動したほうが良さそうだな。

    それはそうとMH-53の末尾にEとかKとか付く場合は従来機の改造じゃなくて新造機だからスタリオンとペイブロウは別物だったのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 01:15:19
  109. >日テレが、MV-22、1機種と海兵隊の航空機全体の事故率を比較して「こんなに、高いんですよ。」とかって言っていたが、

    それはクラスC事故まで含んだ数だろう。住民被害と繋がらないのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 01:40:01
  110. >94
    >今日で琉球大学に米軍ヘリが落ちたあの日から13年です。色々と意見はあるでしょうが、オスプレイ反対派を馬鹿にしたり、
    >基地を擁護するような発言は今日ぐらいやめてもらえないでしょうかね?今日は静かに黙祷するぐらいの紳士さをもってください。賛成派の人はね

    >Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 16:57:39


    死者が出ていない沖縄国際大学の事故で「黙祷」しろとか馬鹿だろお前マジで。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 01:45:10
  111. そもそも沖縄国際大学と琉球大学を取り違えてる時点でコメント番号94はおかしい。偽平和主義者だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 01:47:35
  112. >琉球大に墜ちたあのヘリは オートローテーションは出来なかったんでしょうか

    >Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 17:41:27

    琉球大学ではなく沖縄国際大学な。
    墜落したCH-53Dはテイルローターを失ったのでクラッチを切ってオートローテーションに入ったが(エンジンは生きてたがテイルローターを失ったらクラッチを切らないとスピンに入る)、しかしテイルローターを失った事でヨーコントロールが不能になっていたのでオートローテーション時の操縦性が大幅に制限され、校舎に激突した。

    まぁこの事故はテイルローターの無いオスプレイには関係が無いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 01:56:04
  113. 戦争の反省なんか日本人の大半はしてるに決まってるだろw
    その上で歴史問題とか言い出すのは日本側がヘコヘコしろとか相手に譲歩しろとか
    そういう要求を背景にした脅しみたいな文句。

    どこの国でもついこないだまで戦争してた訳で、イチイチ歴史問題とか言わない。
    日本は反省してる方だが他の国は悪いとすら思ってないってのが実際だよ。
    日本だけが過度に反省してて、しかも相手国は反省や謝罪の言葉、支援などをしても
    「一切謝罪はない」と嘘付いてるという最悪の展開。

    謝っても認めない上に、侵略のダシにされるんじゃクソの役にも立たない。

    まあ、振り返って考えると中国がベトナムやチベット、周辺各国に謝らないのも、
    他の大抵の国がまともに謝りやしないのも、日本と周辺国の関係を見てたら
    「意味ない」という感じだからなのかも知れない。

    結局、謝ろうが謝らなかろうが、話せる相手としか付き合いなんか出来ないという。
    中国と北朝鮮は明らかに話し合い出来ない相手。欲得と見栄しかない上に
    人が交代する都度、新しい要求をしだすという悪癖があるからね。
    国にとっての貢献ではなくて、えらい人の手柄みたいな感じの国々なので。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 02:14:32
  114. 今日テレビを見ていたらオスプレイはプロペラが二つあるから不気味だとかいう人がいた。
    敢えて突っ込みはしなかったが、普通のヘリも実は二枚ローターで片方が逝かれたら
    オスプレイ以上に大問題が発生するし、大型ヘリもメインローター二枚なんだけど、
    まあ普通の人だとテレビに誘導されてこんなもんだろうなと思った。

    実は二枚ローターはオーソドックスなスタイルだったりする。
    斬新な部分はあくまで翼モードで高速滑空出来るところ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 02:20:02
  115. >84
    日教組教師なんて4人に1人しかいない

    多くの公立中学では歴史の授業が現代に入る前に3学期が終わる
    第二次大戦なんて太字の単語だけ暗記して年号だけ覚えて終わりだ

    高校では日本史を選択するのは全体の一部なので
    大学生に沖縄戦の開始と終わりを聞いても半分以上は分からないはず


    だがこれは進学校の話であって底辺校は何を教えようが授業聞いてないから関係ないw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 03:33:24
  116. >敢えて突っ込みはしなかったが、普通のヘリも実は二枚ローターで片方が逝かれたら
    >オスプレイ以上に大問題が発生するし、大型ヘリもメインローター二枚なんだけど、

    シーソーとツインを勘違いしてないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 08:23:14
  117. オスプレイが民間に流用されるのっていつぐらいからかな。
    北海道在住だが、道東のほうとかはドクターヘリという医療用ヘリの存在が重要。
    過疎地域で大きな診療施設がない、もしくは一番近い診療施設までの距離が数十キロもある、なんてときに、速い、交通事情に左右されないドクターヘリが重宝されるんだよね。
    だから最初にオスプレイのことを知ったとき、真っ先にドクターヘリへの転用が浮かんだ。
    ヘりの垂直離着陸と固定翼機の速度があれば、一分一秒を争う医療の現場でも役立つんじゃないだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 10:11:59
  118. ローター

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 10:56:34
  119. ツインローター

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 10:57:46
  120. シーソー ローター

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 10:58:45
  121. ソウロウ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 10:59:47
  122. 国土交通省の規制が対応するのに20年ぐらいかかるんじゃねw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 11:51:07
  123. >>115
    まず4人に1人ってのはかなり多い。
    次に、基本的に1人の教師が特定科目を受け持ち多くの生徒に接するので影響もデカイ。
    そして日教組はお好みのそっち系だったり、授業に関係なく歴史問題をやり始める。
    更には特定の地域にびっしりと集まってたりもするので、その地域は酷い有様になる。

    どう贔屓目にみても影響が軽微なんて話にはならないんだが…
    しかも、徒党を組んで行動するし、部外者も呼び込みまくるから影響力も強い。
    一部の地域が強制力を持って制限をかけなきゃならなくなったのも暴走が酷すぎるから。
    まあ、気に入らない式典やら授業をつぶすくらい平気な方々だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 12:37:01
  124. >>116
    メインローターがシングルかツインかの話だぞ?
    シーソーってベル考案のローターハブの事じゃないのか?

    そしてシングルにもツインにもローターが二つ付いてるのはトルクを打ち消しあう為だ。

    ヘリモードの方式もサイドバイサイドで歴史が古く、普及してないのは
    コストが高くついたり、翼モードで高速巡航するメリットでもないと通常のヘリで
    態々やる必要が無かっただけで、実際はサイドバイサイドは横揺れに強く、
    地上安定性も高い知られた方式。

    だからオスプレイに関係なく、シングルの普通のヘリでもローターが止まるなんて
    事になったらダメでメインなら揚力得られなくなるかテイルならコントロール不能になるし、
    ヘリモードの形態自体も普通に研究成果が詰みあがってる古い方式だったりする。

    まあ、ヘリコプターの原理なんか普通の人は知らんし、ローターの事も
    細かく知らない人が多いから仕方ない話ではあるが、プロの専門家に話を
    聞いた上でわざと嘘を報道し続けてる連中はどうしようもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 13:17:21
  125. >117

    確かに速度と航続距離は魅力的だね。

    ただドクターヘリの現状を見ると、ヘリの機体数増と運用施設(病院)増による1機1病院当たりの担当範囲を狭める方向性が望ましいんじゃないだろうか。

    仮に近い将来民生型であるAW609の導入が検討されるとしても運航コストは小型ヘリよりかなり高額なものになると思うし、発着可能なスペースが広くなるから今よりももっと運用が制限されるからね。

    在住の千葉県では2機2病院体制だけど、北海道は面積が千葉の16倍もあるのに3機3病院だからやっぱり不足してると思う。

    記事違いご容赦を。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 13:22:55
  126. 民間バージョンはAW609はまだ開発中で、2016年から引渡し予定。
    大きさも中型ヘリ並みで、手ごろだし、北海道に限らず離島のある、東京、長崎、鹿児島、沖縄では十分に活躍できるだろう。
    一番の問題は、日本のCABだな。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 13:59:34
  127. AW609を最初に導入するのは、多分、別名ヘリコプター展示場の警視庁だろう。節操のない機種構成、採算度外視、お金持ちの警視庁が入れてくれれば、あとはやりやすくなる。
    その次は、東京消防庁だな。
    離島の急患搬送が早くなり、小笠原まで範囲に入る。
    沖縄もドクターヘリならぬ、ドクターチルトなら大歓迎だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 14:23:48
  128. >国土交通省の規制が対応するのに20年ぐらいかかるんじゃねw

    日本の航空法はアメリカのFAAに準拠してるので、ティルトローター機ならAW609が2016年に航空証明を取れたら翌年には対応してると思う。
    オスプレイはそもそも重過ぎるのでドクターヘリには全く向いてない。病院のヘリポートが屋上だったら屋根が重量に耐えられない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 14:28:32
  129. >オスプレイは重すぎる・屋根が重量に耐えられない

    やっぱそう思いますよね、最近CV−22が紛争地での民間人救出のために何かの建物の屋上に降りてるイメージ図を見たんですが『無理じゃない?!』ととっさに思った(軍事研究9月号)

    Posted by 助さん at 2012年08月14日 14:56:01
  130. ※129
    「運用の違い」の一言で片が付くな。
    「民間人救出」のために「最低限度の時間機体を維持できればいい」話と、
    「常に安全が確保され。複数回離着陸を前提とする」は話が違う

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 16:06:57
  131. 相変わらずマスコミは「オスプレイは危険」一色。
    これでは一般庶民の間でデマが定着してしまうな。


    まぁそうなってもどうせ年末くらいには誰もわすれてそうだけど。


    オスプレイは予定通り配備され野田政権の支持率はまた下がるけど
    正直どうでもいい。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 16:44:36
  132. >>128
    オスプレイ自体はそうかもしれんけど、民間向けに開発されてるAW609はオスプレイよりも小型だから、こっちならいけそう。
    屋上ヘリポートの対重量強度がだいたい11tらしいから、自重4.7tのAW609なら十分耐えられる。
    ドクターヘリ等の、建物の屋上での運用の需要があればさらに小型化されたものが開発されるかもしれんし。

    あと別に無理して病院の屋上に離着陸しなくてもいい。
    北海道や離島の僻地となると、都市の病院の近くにあるヘリが着陸できる場所まで搬送できるだけで大分違う。

    まあ最終的には予算との戦いになりそうだが。
    ドクターヘリを運用している自治体はどこもかしこも費用不足で十分な数でないとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 21:22:53
  133. 現状、ティルト機は高価だしね。オスプレイの真の欠陥だって「お値段」だし

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 22:07:36
  134. 年末になると忘れ去れるような気がする。オスプレイ配備反対するサヨクとプロ市民の報道が…。
    オスプレイが沖縄に配備されても忘れ去られいそうな気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 22:15:07
  135. まあ、反対派の主目的はオスプレイじゃなくて日本の軍事抵抗能力を潰して
    お褒め頂くのが主眼なので…

    (より安全な地に移転すると市民の抵抗意識が下がったり、運用体性もはかどって
    基地も長持ちするので余計困るとか言い出すお粗末さ)

    仮にオスプレイ以外を配備するといってもそれにも反対を続けるだけだろうけど、
    国民の方は主に民主党が馬鹿で説明なしに密談みたいなのを繰り返すとか、
    説明訪問前に馬鹿な発言繰り返すとか、バーターとなる予算配分を焦って
    先に確約しちゃって余計に抵抗増やすとか、出来もしない事をいっておいて
    突然極右みたいなごり押ししてくるとか、事故調査を待たずに無神経にごり押しするとか…

    そういうのの積み重ねでいつもより大きめな騒ぎになってるだけだから、
    事故調査が出て運用も始まって、政権も交代して暫くすぎればのど元過ぎて
    なんとやらみたいにはなるだろうね。まあ、マスコミは日本政府より中国政府に
    忠誠を誓ってるんじゃ?みたいな所もあるので、討論番組とかではしつこくやろうとするだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 22:48:24
  136. ふむ、妥当

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 23:28:49
  137. しかし今回のオスプレイ騒動で思い出すのがP-3C導入の時のゴタゴタ。

    選定中にロッキード事件が絡んだせいか、マスコミには高価で税金の無駄遣いとか、核兵器搭載可能とかメチャクチャに叩かれていたけれど、配備が進むうちにいつの間にか騒がれなくなった。

    まあオスプレイも粛々と配備を続ければ騒ぎも収まるでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 01:55:56
  138. 道東でドクターヘリ増やしても医師不足で病院の能力が追いつかない

    それに釧路市の財政が余命数年なのでこのままだと今の基地病院である釧路市立病院も破綻

    オスプレイで札幌まで飛ばすしかないんじゃね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 03:44:58
  139. 連中の主眼は有力な装備の配備を潰す事にあるので(F-22なんかもそう)
    もはや不可避で配備が進んでしまうといきなりトーンが落ちる。
    まあ、それでも愚痴愚痴は言い続けるが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 07:50:41
  140. >>137
    結局平和運動()とやらがなにか成果を出すことって珍しいんだよね。
    参加してるのなんて暇持て余した主婦やおじさん、休日のサラリーマンぐらいがいいとこだから。
    「休日でもなければ参加しない」くらいの必死さで、やってることはシュプレヒコールと座り込みぐらい。
    煽るわけじゃないが、本気で潰そうとするなら金を募って米軍幹部や米国議員への工作ぐらいしなきゃ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 09:04:00
  141. とても魅力的な記事でした!!
    また遊びに来ます!!
    ありがとうございます。。

    Posted by 履歴書の封筒 at 2012年08月15日 10:42:53
  142. ドクターヘリといえば、沖縄県こそ必要としているのですよね。
    沖縄県で頑張っているドクターヘリの運営団体が、民間向けのAW609を採用したとして、沖縄県の離島の人たちは乗るのを拒否したり沖縄本島の病院は受け入れ拒否とかするのでしょうかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 12:25:37
  143. >142

    お世話になるだけなったあとで「実は乗りたくはなかった」ぐらいのことを言う人が出てきてもおかしくないですね、オスプレイ反対運動の頑迷で非合理な有様を見るにつけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 12:43:28
  144. もともとこういう工作活動は「成功したらもうけもの」みたいなもんだからね。
    だからありえない様な確率相手でも毎回やらかす。

    また、日米間の同盟関係破壊も視野に入ってるので(それで日米同盟反対論者の極右も混じってる)
    印象を悪く出来ればそれでもオッケーとかそんな感じなんだよ。

    住民の被害が低減されるのは反政府、反米感情を煽りにくくなるので逆に嫌な顔をする。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 14:20:10
  145. だが待ってほしい

    オスプレイの10万時間当たりの事故率は
    クラスAの事故だけをカウントすると並の数値だが
    クラスBC全てを計算に入れると他のヘリよりも高くなる


    やはりオスプレイは危険な乗り物であると言えよう

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 16:48:54
  146. >クラスBC全てを計算に入れると他のヘリよりも高くなる
    そのほかのどのヘリコプターとは、どのヘリコプターの事を指すのかな?
    ヘリコプターと言っても種類が多数有るからね。その中でクラスBCの事故
    少ないも機体を選んでオスプレイと比べれば、当然オスプレイの事故率が
    多く見えてしまう訳ですからね。

    Posted by 白川 at 2012年08月15日 18:09:14
  147. オスプレイ配備は日米の尖閣への展開能力向上が目的である。これは中国側から見れば日米が尖閣に対し実力を行使することを意味するだけでなく、それらの展開が早くなることであり、相当な恐怖感を与える。当然、中国側も尖閣を取り戻すための措置を引き上げざるを得なくなり、双方ジレンマに陥る。日中関係の安定とアジアの平和のためにもオスプレイ配備は極めて明快に有害であることがわかる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 20:42:51
  148. え、それじゃあ死亡事故を起こす確率は低いけど軽い損傷事故を起こす確率が高い機種よりも、
    死亡事故を起こす確率が高いけど軽い損傷事故を起こす確率は低い機種の方が安全だと言いたいの?
    「死」を最大のリスクと考えたら普通逆だと思うんだけど。
    あくまで損害額で比較したとしても、クラスAは低くBCは高いオスプレイと、クラスAが高くBCは低いその他のヘリはプラマイゼロくらじゃないのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 20:45:03
  149. >>147
    双方がジレンマなら現実維持で大成功ジャンw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 20:47:38
  150. オスプレイが危ないからと言ってシーナイトを使い続けて事故続出したら一体反対派はなんと言うのでしょう?

    Posted by mount-moon@ezweb.ne.jp at 2012年08月15日 20:56:44
  151. >>150
    そりゃあ「沖縄のことを何も考えていない!危険な米軍は撤退しろ!!11」というのさ。
    それはそうとメールアドレスは入れる必要ないから削除してもらったら?時々業者の宣伝が入っていることだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 21:34:30
  152. >150
    沖縄を切り売りしようするサヨクとプロ市民が琉球大学教授様と一緒に米軍でていけ!沖縄は独立すると妄想を言うに決まっているでしょうね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 21:59:06
  153. 150です。なるほどオスプレイ反対はそのための布石なのですね。ところでメールアドレスを誤って載せてしまいましたので、管理者様、削除していただけないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 22:34:05
  154. しかし、クラスB、Cとはいえ事故が多発しているのは事実だ

    それらの些細な物に終わった事故が
    大惨事につながることだってあるだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 22:43:40

  155. >>154
    ハインリヒの法則か?
    当然米軍だって反映させてんべな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 23:31:16
  156. >しかし、クラスB、Cとはいえ事故が多発しているのは事実だ
    >それらの些細な物に終わった事故が
    >大惨事につながることだってあるだろう
    ならない。事故のクラスA、B、Cのランク付けは、ミスやトラブルによる事故が起こった
    後に付けられる物に過ぎず、ランク付けはする頃に事故の処理は終っているよ。
    事故処理が終わった後なのに、何でそれが大惨事になるのか理解に苦しむ


    Posted by 白川 at 2012年08月15日 23:36:06
  157. 軽度事故発生率は平均超
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/120809/amr12080917220004-n1.htm

    スロットル操作をヘリコプターと逆の固定翼機と同じにしたのは事故原因として大きいと思う
    回転翼モードの時はミスしてもリカバリする余裕が無いのに
    そもそもこのランク付けって乗員が振り落とされた死亡事故をクラスAじゃなくてクラスBに分類したり結構適当なんだよね。死亡事故はクラスAなのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月15日 23:41:51
  158. 初期に軽度のトラブルや操作ミスが増えるのは当たり前。
    習熟済んでなかったんだからさ。

    そしてヘリ系は1機種毎にライセンスなので操作が特殊とかはあんまり関係ないのよ。
    ヘリと飛行機はライセンスの考え方や操作の共通性自体が違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月16日 03:40:17
  159. >>142
    救急車がうるさいという苦情が病院や消防署やマンションの管理人に来るのは都会ではよくあることなので、普通に反対するんじゃないの?
    苦情をいうのが左翼ってわけじゃないが、
    そういう良識を期待しても無駄な人たちはいくらでもいる

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月16日 04:02:49
  160. >しかし、クラスB、Cとはいえ事故が多発しているのは事実だ

    >それらの些細な物に終わった事故が
    大惨事につながることだってあるだろう

    いいや、繋がらない。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月16日 08:28:15
  161. >>144
    一回でも偶然でも成功すれば大勝利!
    ってあたりでインチキ預言者みたいなもんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月16日 09:09:58
  162. >>158
    >初期に軽度のトラブルや操作ミスが増えるのは当たり前。
    >習熟済んでなかったんだからさ。

    それについては否定しないよ。しかし、この機体の場合「いつになったら安定期に入るのか?」という疑問がある
    そもそもボーイング含めて「今は安定期じゃないから事故は起こって当然」みたいな姿勢だといつまでたっても安定期は来ないだろうな

    >そしてヘリ系は1機種毎にライセンスなので操作が特殊とかはあんまり関係ないのよ。
    >ヘリと飛行機はライセンスの考え方や操作の共通性自体が違う。

    オスプレイのパイロットは基本的にヘリコプターパイロットからの転換組が多いと思うのだが、長年ヘリの「左腕で引くとアップ」っていうコレクティブピッチレバーに慣れてると、オスプレイの「左腕で押すとパワーアップ」というスロットルレバーは操作が逆で間違いやすいと思うんだよね

    もちろん訓練で修正は可能だろうけど、経験が長いパイロットほど「反射的に」操作してしまうと思う。機体が不安定になったとき「咄嗟に」逆の操作をして破綻...ということが起きる可能性がある

    これは最初からヘリコプターと同様の操縦装置にしておけば全く問題無かった話で、「ボーイング何を考えて設計したんだろう?」と思わずにいられない

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月16日 22:20:15
  163. ボーイング「左腕の操作を間違えるパイロットが多いのでヘリコプターと同じに改めます」
    ということが起きたら面白いですね。
    機械的な接続でないなら向きを入れ替えるのは難しくはない?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 00:30:00
  164. >>163
    まあその場合でも前後逆にするとかセンサー逆に付けるだけだからそれほどの大改造にはならないだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 01:36:10
  165. いや、ヘリは一機毎にかなり違うので慣れでやられたらたまらんのですが…
    1操作だけを持ってきていってもだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 01:36:52
  166. そもそも普通くらいの事故率では赦されぬのです
    そもそも沖縄の市民は在沖米軍撤退を望んでいます。

    せめて配備するのなら200%安全なものを持ってきなさい

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 15:01:27
  167. 〉赦されぬのです
    あんたが許そうが許すまいがそんなこと誰も知りません。
    うるさいだけなので黙っていてください。

    〉沖縄の市民は米軍撤退を望んでいます
    勝手に沖縄の人たちの要求を捏造しても説得力はありません。
    米軍が居なくなると基地の租借料も補助金も、周辺での商売も全部なしになるので、困る人が圧倒的に増えますね。

    〉200%安全なもの
    そんなものはこの世には存在していません。
    200%安全な航空機、自動車、船、食べ物、水。どこにもそんなものはないので、すべてあなたの周囲から取り上げるべきですね。
    それと、人を殺傷する可能性のあるあなたの両腕を切り落として、人を蹴る可能性もあるあなたの両足も切断した方がいいですね。

    夏休みになると変な人が増えるねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 15:44:29
  168. >>167
    どこぞの国では口で機関銃の引き金を引いて450人倒した英雄がいたそうだから口もダメですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 20:51:39
  169. 韓国軍が独島周辺にイージス艦2隻駆逐艦4隻潜水艦2隻など配備へ


    オスプレイじゃ歯が立たないね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 22:25:36
  170. 日本オワタ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 22:26:14
  171. >>169
    そうだな、アメリカに喧嘩を売ることになるから歯が立つわけがないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月17日 22:42:07
  172. >>169
    それ米軍出てくる前に日本の自衛隊にすら勝てない戦力。
    日本はのらりくらりとやるだけだからまあ、相手にしないってだけ。
    というか、あんな岩島にわざわざ強行上陸する訳ないでしょw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 03:10:02
  173. そもそもオスプレイと竹島は関係ない。
    つーか、

    オスプレイでは力不足

    じゃあもっと強力な兵器を自衛隊or米軍に配備しよう

    ってことになるんだが、いいんだろうか。


    オスプレイ:ハワイ2空港で訓練中止
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-13_37681

    記事を読めば分かるけど、ハワイの考古学的、歴史的建造物への配慮からの中止。
    だからハワイで中止したんだから日本もってことにはならない(伊勢神宮に着陸ってならわかるが)。
    とかくオスプレイのマイナス要因(になると思ってる)ニュースを必死になって集めてる印象。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 04:03:40
  174. 世宗大王に撃墜されるオスプレイ…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 06:46:22
  175. >174

    輸送機がミサイル駆逐艦の射程内を飛ぶわきゃないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 09:36:25
  176. 大戦略脳どころか考えもなしにユニット突っ込ませるシミュレーション初心者なんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 12:12:06
  177. >>174
    おいおい、同盟国の輸送機を撃ち落すつもりか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 14:55:40
  178. 航空自衛隊も最新のイージス艦である世宗大王にはかなうまい

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 15:24:14
  179. >>178
    どうせ3隻しかないんだろ?
    しかも弾道ミサイルを撃ち落す実績もない。
    さらに重武装過ぎて設計に余裕がない。

    それに航空自衛隊は空対艦誘導弾を持っているゆえ、
    イージス艦の射程外から対艦攻撃を行うことが可能。
    世宗大王が積んでる艦対空ミサイルの射程じゃあ、
    空対艦ミサイルの発射母機を狙うなんて無理。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 15:52:37
  180. 韓国とっては日本は仮想敵国らしいからこんなこと妄想するやつがいるんだなぁ、きっと。

    日本もあの巡航ミサイルや弾道ミサイルには気をつけてないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 16:32:16
  181. だから、竹島からはなれろって

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 17:39:47
  182. 竹島に韓国海軍のほぼ全戦力を貼り付けるとか北の将軍様が小躍りして喜ぶぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 19:10:39
  183. 沖縄に配備されるオスプレイは台湾防御が主な目的。尖閣問題にも関わっているかな。
    竹島問題は国際司法裁判所で解決しないといけない問題だから韓国軍が竹島で演習しようが何しようがオスプレイとは関係ない。
    それとも日本と米が共同で独島(竹島の韓国名)に侵攻するのにオスプレイが使われるなんて妄想をしているのか?韓国では日本が独島に攻め込むなんて下らない小説や映画が作られていて、中には米軍も日本の侵攻に協力する内容のもあるからね。
    >173
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-18_37887
    この記事なんか読むとオスプレイよりもCH-46のほうが安全と言わんばかり。コメント書いている松井氏の突っ込みが良い。

    Posted by 90式改 at 2012年08月18日 19:58:14
  184. 米議会 オスプレイ調査検討
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-06-29_35705

    2009年に海兵隊仕様のMV22オスプレイをめぐり、議会が予算を承認した調達数と海兵隊の保有数が大きく隔離。
    議会が08会計年度(07年10月〜08年9月)までに予算を承認したのは126機分で、
    そのうち12機は事故や故障などの報告がされていたため、議会側は海兵隊の保有数を114機とカウントしていた。

    しかし、09年会計年度の米海兵隊航空計画には同機の保有数は71機と記されていた。そのため、米会計監査院は、保有数に含まれていない
    43機分のデータ詳細の開示を要請。

    しかし、海兵隊側が応じなかったため、下院監査政府改革委員会が同年5月に配属基地名や
    保有状況などの詳細を公聴会で明らかにするよう再度要求。
    しかし、海兵隊側が再び拒否したため委員長は公聴会を延期した上で、海兵隊幹部らに召喚を示唆するなどの強硬策を講じた。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 20:13:12
  185. そもそも竹島はパワーバランス的に相手にならず日本だから問題になってないだけの
    話なのでアメリカが出るまでもない。

    F-2が出るまでもなく潜水艦だけで全滅する様な艦隊に飛来したら殆ど滞空時間が残らない
    戦闘機を使って竹島で一体何をやるんだ?という。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 23:13:02
  186. いいかげん、竹島から離れろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 01:48:40
  187. >米議会 オスプレイ調査検討
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-06-29_35705

    それ沖縄タイムスの誤報。

    消えたオスプレイの謎は3年前に決着済み - Togetter
    http://togetter.com/li/344828

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 01:50:27
  188. >Posted by 名無しОбъект at 2012年08月18日 20:13:12

    ネタが古過ぎて呆れた。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 02:31:52
  189. >>183
    沖縄タイムズのweb版は読者コメントを受け付けているわけだが、それに対する沖縄タイムズ側の感想、意見、反論は全くないよな。
    読者の意見に耳を傾けずに自分たちの主張したいことだけ言ってては報道の内容に説得力がない。
    まあこれは日本のどの報道機関にも言えることなわけだが。

    >>187
    二か月も前の話持ってきてなんだと思ったらやっぱりか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 09:35:40
  190. http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_496951

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 22:11:48
  191. >>190
    で?
    何が言いたいの?
    たった378人のオスプレイ不支持が「国民の意思だ」なんて言わないよね。

    俺はたとえ逆の結果、オスプレイ支持が58%という結果だったとしても、それで「オスプレイ配備は正しいというのが世論だ」なんて言わないよ。
    統計なんてのは社会のほんの一部の表れに過ぎないし、調査をする側の匙加減でいくらでも結果が変わる不確かなものだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 23:06:51
  192. 今日の日テレ報道真相番記者で、オスプレイの低空飛行訓練で被害を受けている本土の住民の事も紹介されていた。沖縄だけじゃない。本土の国民もオスプレイの被害者になる。墜落だけが問題じゃないんだ。オスプレイの配備はどんな手を使ってもやめさせなければならないと思ったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 23:17:01
  193. >>192
    低空飛行訓練で被害を「受けている」?
    日本でオスプレイの飛行訓練が始まったなんて聞いたこともないんだが。
    お互い違う世界に住んでいるのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 00:07:09
  194. >>192
    本土ってどこだ?
    本州に住んでいるが、そんな話一度も聞いたことないぞ。
    お前、どこの国から書き込んでるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 00:14:01
  195. >オスプレイの配備はどんな手を使ってもやめさせなければならないと思ったよ。

    早速、ウソという「手」を使ったようだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 00:54:09
  196. ただしマスコミヘリは市街地や市民の頭上を低空飛行しても許される

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 10:04:46
  197. そういえば岩国基地に搬入されたオスプレイをヘリコプターから撮影していましたねNHK

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 12:22:55
  198. ターボプロップはライノみたいに煩くは無いだろうに。
    空港の近所でよく海自や海保、民間の航空機が飛び回っているが、ターボプロップよりは断然ジェットが煩い。
    ビジネス機の高音が一番キクな。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 14:28:19
  199. >192
    http://datazoo.jp/tv/%E7%9C%9F%E7%9B%B8%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A3%EF%BC%81/584801
    >米軍低空飛行訓練の地元は…音と衝撃で悩ましい日々
    >島根県・浜田市のあさひ子ども園は子どもがお昼寝中だが、米軍の戦闘機が睡眠を妨げている。保育士は、勢いと音がひどかったとのことで撮影をしていた。

    バンキシャ(番記者ではない)だけではなく報道ステーションでも報道していたね。

    >オスプレイの訓練は、岡山県・津山市でも行われており、農家の人はオスプレイによって土蔵を壊されたとのことだった。

    おかしい。オスプレイは今月中に米海兵隊岩国基地でエンジンテストをするが、まだ飛行訓練はしてないはず。F/A-18ホーネット戦闘機の間違えじゃないのか?

    Posted by 90式改 at 2012年08月20日 18:44:42
  200. あー、津山の土蔵が壊れた事件はNHKのローカルニュースで見た記憶があります。
    「たぶん米軍機が上空が飛んだのだろうけど例によって米軍は知らぬ存ぜぬで通している」
    といういつものパターン。
    でもこれ、何年か前の事件だよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 19:09:25
  201. >>200
    ですよねぇ。
    普通に日本テレビの誤報のような……しかし取材までしてこんな幼稚なミスを?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 20:05:58
  202. オスプレイ=米軍機くらいの勢いだなぁ〜

    多分、原稿書いた人間は、オスプレイが何かすら既に知らないか、オスプレイそのものはどうでもいいんじゃなかろうか?

    ただ、低空飛行被害の報道がしたいだけという

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 20:45:26
  203. 私は番記者の番組でちゃんと見ました。家の一部が低空飛行訓練の衝撃波で壊されたおじいさんは泣いていました。二度とオスプレイの被害にあう人を出させたくないとも語っていました。報道番組でちゃんとオスプレイの危なさや有害さがわかります。オスプレイは絶対に反対ですから

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 21:22:59
  204. >>203
    オスプレイの飛行速度で衝撃波が発生するわけがないだろ。
    まず物理的にありえん。

    何故ありえないかは自分で調べるか質問サイトへ行け。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 21:30:29
  205. 軍艦を見れば「戦艦」
    装甲車両を見れば「戦車」
    と無条件に言う/書く日本のマスコミですから
    空を飛ぶものはすべて「オスプレイ」なのかもしれませんね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 21:34:58
  206. はいはい、岡山県民の俺が通りますよ。

    あれはオスプレイじゃないぞ。レガシーホーネットと見られてる。

    「5260万円の補償を申し入れ
    米軍機飛行直後に土蔵全壊で津山の男性」
    http://town.sanyo.oni.co.jp/news_s/d/2012051420160686
    >米軍機2機が昨年3月、津山市内を飛行した直後に民家の土蔵が全壊した問題で<

    で、記事の日付は(2012/5/14 20:16)となってる。
    2011年3月の時点で、日本にオスプレイがあったのか?



    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 21:45:11
  207. オスプレイじゃなくても、だからなんなんですか?何が言いたいのですか?こちらとしては、むしろオスプレイだけでなくF18スーパー戦闘機の撤去も要求するだけです。むしろ、これで米軍の凶悪性がより明瞭になった。尖閣に来る中国人より米軍のほうが日本人に実害与えてるじゃないですか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 21:58:26
  208. >207
    >オスプレイじゃなくても、だからなんなんですか

    そういう主張がしたいのなら、わざわざ「特殊作戦用CV-22オスプレイとMH-53ペイブロウの事故率」という記事のコメント欄にご記入いただかなくても結構です。

    あ、ひょっとして日本語が母語じゃない方ですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 22:23:55
  209. >207
    >F18スーパー戦闘機

    なにこれカッコイイ!

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 22:28:51
  210. >F18スーパー戦闘機

    これなら、F−35の変わりに導入してもいい

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 22:37:20
  211. >>207
    >>オスプレイじゃなくても、だからなんなんですか?何が言いたいのですか?
    >>こちらとしては、むしろオスプレイだけでなくF18スーパー戦闘機の撤去も要求するだけです。

    オスプレイは無関係ということがはっきりしたからには、
    オスプレイを撤去(?)する理由が見事に消えるな。

    お前は梅干が嫌いだからといって、同類の漬物の沢庵まで拒絶なのか?
    単なる好き嫌いでは世の中通用せんよ。

    しかし「F18スーパー戦闘機」、お前のいる世界にはそんなものが存在するのかw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 22:52:08
  212. オスプレイ配備反対派の人が、なぜこのコメント欄に意見を書き込むのだろう。

    反対の対義語って賛成だよね?配備賛成派のサイトに書き込めばいいのに。

    このサイトの常連の方々はほとんど全て「オスプレイ配備『必然』派」じゃないのかなぁ?

    私のおつむのネジが緩んでいるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 23:08:40
  213. 〉207
    だからなんなんですか?何が言いたいんですか?


    「番記者」とやらでちゃんと見たんでしょう?
    にも関わらず大間違い。その上開き直って更に大間違い。そんな人の意見を、誰が聞いてくれるかね?
    よく考えてみたまえ。そう言いたいのだよ。

    スマホからの書き込み故、見苦しい点もあろうかと思いますが、御容赦を。

    Posted by 岡山県民 at 2012年08月20日 23:24:30
  214. オスプレイの機体に欠陥はないから安全だと言うが操縦が難しくて事故が多発しているなら、十分危険ではないか。機体の安全性など些末な問題なのだ。原因など関係ない、結果がすべてである。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 23:25:30
  215. >>214
    ヒューマンエラーが主因なら訓練体系の見直しこそが問題の解決だろう。
    それに結果が全てだって言うのなら、現用の民間旅客機の大半はオスプレイより遥かに危険って事になるんだが?

    あのさ、老婆心で言わせて貰うと、お前さんの書き込みは配備反対派や反米団体への妨害目的にしか見えんぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月20日 23:36:17
  216. >>212
    配備反対に納得できるしっかりとした意見があれば、ここにレスすることは変ではないと思う。
    ただ今まで出てきた配備反対の意見の大半は、感情論や関係ない資料を証拠に挙げるものってこと。
    >>215乃言うとおりしっかりとした見識を持っている反対派にとっても迷惑なことだと思う。


    気になったんだが、モロッコのときのような事故が今後多発しないかな。
    つまりマニュアルの不徹底が多発するならそれはソフト面での不備と言えると思うんだが、オスプレイ操縦士の技量等は大丈夫なのか。
    森本さんはシミュレーターでの訓練で万全の態勢を整える、みたいなこといってたから対策はしてるんだろうけど。
    具体的な方策、例えばオスプレイを操縦するのに必要な研修、訓練などはどうなってるんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月21日 00:08:52
  217. USAは移民の国ということから、とにかくマニュアルをつくることに長けているというか、マニュアルつくらせたら世界一ですから、我々が心配することもないでありましょう。
    また、意図的に人口密度を低くしている国でもありますので、駅馬車の時代から通信販売が発達しており、カタログの充実、効率的な流通の整備がなされ、大量生産の技術と相まって、それらが総力戦の勝利への原動力となって二十世紀の覇者となったわけです。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月21日 00:29:45
  218. 沖縄の話では沖縄だけに押し付けてるという話になり、
    騒音の話になると沖縄以外の日本各地の話に摩り替わる。

    まこと、反対活動家というのはわけが分からぬ連中。

    そもそも、街中で飛ぶ事になるからとりあえず移動してから反対活動やれって
    言われたのに、おかしな反対活動やって街中で飛ぶのを続行させた張本人だったり。

    なんでそんな極悪非道な行いの責任を押し付けられなきゃならんのか皆目わからん。
    民主党と移転案つぶしに考え無しに飛びついた間抜けどもにでも言って下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月21日 04:31:14
  219. >216
    >配備反対の意見の大半は、感情論や関係ない資料を証拠に挙げるものってこと

    つまり「一部に『論理的な反対論』や『意味のある資料に基づいた証拠を論拠とした反対論』を見たことがある」ということでしょうか?

    残念ながら今のところお目にかかっていないです。

    とはいうものの、私が全ての反対論を掌握できているわけでもなく、「今後有益な反対論が出てこない」どという非論理的なことは言えません。

    更に以前に私が書いた「配備必然派」の対義語を考えた結果「配備偶然派」などという更にわけのわからないものが出てきてしまい、今以上に不毛な論議になってしまうことに今頃気がつきました。

    216さん、ご指摘、ご示唆ありがとうございました。

    Posted by 212 at 2012年08月21日 10:40:57
  220. オスプレイより日本台湾の核武装のほうが効果的だ
    米国は日台に核弾頭を貸し出すべき

    ミサイルは自前で用意できる

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月21日 14:06:11
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    Posted by ブランドコピー時計 at 2012年08月21日 18:04:55
  222. >>220
    核シェアリングについてもっと勉強してきましょう。0点。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月21日 18:32:01
  223. まあ、納得出来る話ならこれこれこうだからこの状況は改善した方が良い。
    という流れで修正案に賛同とかもありえるが、基本難癖とか、侵略継続して市民弾圧して
    軍事独裁を継続する連中の方がアメリカより良心があるとか寝言をのたまってたりとか、
    改善案も絶対拒否とかな人たちが暴れまわってる事が多いので、お話にならないって感じかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月21日 20:18:27
  224. >>219
    >「一部に『論理的な反対論』
    自分のレスを挙げるのもどうかと思うけど、>>216の

    >気になったんだが、モロッコのときのような事故が今後多発しないかな。
    >つまりマニュアルの不徹底が多発するならそれはソフト面での不備と言えると思うんだが、オスプレイ操縦士の技量等は大丈夫なのか。

    は論理的ではあると思ってる。
    ただ反対を強固に唱えられるほどのものではない。
    >>217氏の指摘するように今後マニュアル強化されていくだろうから(ここら辺今後の米軍からの情報を注視したいところ)。

    自分なりに「オスプレイ配備に反対するだけの理由」を考えてみたけど、どうしても決定打といえる理由は見つけられなかった。
    オスプレイ問題って、配備の必要性、法的問題、機体の欠陥等の視点から見て「こんだけの理由があれば反対して当然」というものがないと思う。
    なのに反対派の声が妙に大きいのは本当にミステリー。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月21日 23:02:20
  225. >>222
    核シェアリングなどというよその国の取り決めなど関係ない
    日台と米はあらたな条約を結ぶのです

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 01:04:42
  226. >>225
    そういう書き込みは2chの該当スレでやってくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 01:17:32
  227. 「本土」発言ぐらいで外国人扱いするのはいかがな物かとおもってたけど

    F18スーパー戦闘機
    とかもはや日本語が母国語とは思えない

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 01:51:57
  228. <結果がすべてである

    重大事故率は低いというのが「結果」
    結果という言葉をご存じないようですね

    まあ平均という言葉を理解してない大学生が問題化するぐらいだからあまり責める気にはなれないですけど・・むしろ哀れみが先だって

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 01:56:50
  229. どうせ極右的発言繰り返して「ここは酷使の巣だ!」
    とかいう自作自演でも狙ってるんでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 03:19:32
  230. グアムでの共同訓練
    米軍支援の戦争準備やめよ
    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-22/2012082201_05_1.html

    >陸上自衛隊と沖縄駐留の米第3海兵遠征軍が21日から9月26日まで約5週間、アメリカの戦略拠点であるグアムとテニアンで初の「島嶼(とうしょ)防衛」訓練を行います。
    今回の訓練は、4月の日米安全保障協議委員会(2プラス2=外務軍事閣僚協議)の合意にもとづいて、「日米の『動的防衛協力』の促進も考慮」(陸自)するものです。合意をうけた具体化の第1号です。日本の島を防衛するのではなく、米軍の戦略拠点であるアメリカの島嶼を守る訓練に自衛隊がふみだすのは重大です。憲法に違反する、日米軍事同盟の侵略的変質を許すことになります。

    赤旗の記事の論調として、まず結論ありきでその結論を元に非難をするってのがあると思う。
    今回の訓練は有事の際に自衛隊が島嶼防衛をどうするかと、日米の島嶼防衛の連携強化を同時に行えるもの。
    日本防衛という点でも有効な訓練なのに反対するというのは、アメリカ憎し、日米安保憎しという結論があるからだろう。

    グアムで日米共同訓練 陸自と海兵隊
    http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080221370016-n1.htm

    ↑こっちの記事では「ヘリによる着上陸や敵部隊への襲撃」とあるので、オスプレイを使った島嶼防衛、対斬首戦略の際の連携などもこの訓練でやるのかなと予想。
    訓練でオスプレイの有効性が発揮されれば自衛隊、米軍内でのオスプレイ配備の気運が一層高まるかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 14:07:28
  231. ※229
    それは思う。個人的には「核武装」や「空母保有」は
    その実現可能かどうか。そのハードルの高さがどうなのかが見えていない
    「可哀想な子」か「右翼を装った左翼」だと思っている

    あと双方あんまりいらないし、いまから基礎研究やっても
    最低で20年はかかるだろうし…。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 16:10:18
  232. 核武装はアメリカさえ説得すれば何とでもなる

    空母は昔日本も持っていたから大丈夫はず

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 17:21:14
  233. ※232
    このエントリのタイトルをよく読みなおせ。お前がやっているのは荒らし行為だ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 18:14:33
  234. アメリカは日本と韓国に核武装は考えないでくださいと頼み込んで
    異例の「核による反撃」まで口にする程の状況。

    もっと状況がかわったならいざ知らず、この状況で核武装論なんか無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 19:45:23
  235. >>232
    辺野古移転問題ですらアメリカを説得も納得もさせられなかったのにもっと重大でこの地域のパワーバランスひっくり返すような核攻撃能力を獲得する為の説得とか、海自さんもう1セット必要になるような金と人手のかかる空母艦隊獲得なんて無理ですがな。
    日本において核は戦略原潜と中長距離弾道ミサイルとセットじゃ無きゃどうしようもないし、空母艦隊は常に稼動させるなら4セット必要だし、艦載機は無いし、訓練場所もカタパルトも無いしでどうするつもりだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月22日 19:57:30
  236. だがまってほしい。
    空母と言っても、既にあるひゅうが型や22DDHにおいてFー35Bを運用させれば納得するのではないだろうか。

    核シェアと言い出すとパーシングを持ち出すようなINF条約すら知らない連中だということを忘れてはいないだろうか。

    いずれにしろ、相手するだけムダだとはおもわないのだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月23日 11:33:00
  237. 全然関係ない空母だ核武装だって話と無理やり共通項を見出すとしたら、結局実際の戦略戦術なんてどうでもよくて自分達内部の観念論を優先する連中ばかりだって事

    >結果がすべてである
    反オスプレイの山口県知事候補負けちゃいましたね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月23日 17:27:47
  238. >>236
    INF条約とパーシング持ち出すとINF条約をまるで理解してない軍オタの話にも
    発展するのでダメwありゃ基本米ソの話な上に軍拡に歯止めをかけるのが
    メインでドイツは相乗りしただけだし、発射機とロケット・エンジンの破壊ってだけで
    弾頭は他に転用されてるし。しかも中距離限定。余計グダグダな話が続く。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月23日 19:32:03
  239. まあ、日本の赤被れの連中は中国のご機嫌伺いするだけで理想の実現とか
    心底どうでもいい腰抜けばっかりだから、日本と米軍が島嶼防衛訓練するってだけで
    目の色変えてあたふたするってのは最初から分かってる話。

    あいつらは侵略や軍事活動という行為に反対するんじゃなくて中国の利益の為に
    動いてるだけなんで…

    そのダシに使われた市民が本来なら騒音と危険から遠ざかるはずだったのに、
    宙ぶらりんになった結果未だに苦しめられた挙句、返還後も他の用途に流用される
    という何がなんだか分からぬ現実。ほんと、彼らが動くと毎回斜め下になる…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月23日 19:35:48
  240. 北朝鮮を甘やかすべきだ!→北朝鮮が増長して核武装して強行実験
    中国の国内問題には関わるべきではない→軍隊による弾圧&訪問拒否
    中国は平和を愛している新時代のリーダーだ!→周辺の大半の国と紛争寸前に緊張拡大
    移転は許せないこれは市民安全の為の戦いだ!→より危険な現状維持の継続に以後も軍用に使われる話へ

    オマケに政権は自民ではなく彼らが大絶賛していた民主党と小党の連合で、
    なおかつ、活動家してらっしゃった総理の時にも推進ときたもんだ…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月23日 19:39:17
  241. そういえば、今日の国会のなんちゃら委員会の審議で、オスプレイのオートローテーションについて質問していた議員のセンセがいましたよ
    やりとりはおぼえていないので動画か議事録が公開されているなら見てみてくださいよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月23日 21:45:04
  242. INF条約において弾頭がどう流用されたかなんてどうでも良いはなしで、日本はドイツみたいに米国に日本への弾道ミサイルの配備や共同運用を要請も提案も出来ないというだけの話し。

    中距離でなければ日本への配備はまったく合理性がなく、短距離なら韓国や台湾、ICBMやSLBMは論外。
    そういう話しにしかならん。
    戦術核配備に至っては、現在の日米安保条約のあり方からは、配備は不必要だとなる。

    そう言えば、今朝のニュースで飛行モードの転換は基地内で行うような話し合いをやってるそうだけど、反対派はこういった事故予防対策はスルーなんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月24日 09:07:51
  243. 遅ればせながら復帰おめでとうございます。
    去年の5月に更新が停止し以来、自然と軍事関係の情報に触れる機会がなくなってしまいまったので、今回の復帰は嬉しい限りです。
    また色々と勉強させてください。陰ながら応援しております。

    それにしても最近のマスコミによるオスプレイ叩き、
    どうせ数件の事故を大げさに取り上げて、他と比較せずにただ闇雲に批判してるだけなんだろうなー
    とは思ってましたが、正にその通りでした。

    大手マスコミ、サヨクの印象操作にはウンザリです。

    Posted by   at 2012年08月24日 11:20:14
  244. しかし空軍特殊作戦軍団の運用とかの話題にならないコメント欄だな…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月24日 12:03:47
  245. >>240
    ここは東亜+じゃねーぞネトウヨw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月24日 12:39:47
  246. >243
    昨日TVを見ていたら、アメリカでは危険なので(オスプレイの)訓練が中止になっているとみのもんたが言っていたぞ。大嘘つくんじゃない。これでは日本が差別されていると言わんばかり。
    >244
    夜間に低空侵攻をしたり、空中給油可能なヘリを多数運用したり、(CV-22オスプレイを含む)自前の攻撃ヘリがAH-6(AH-64の間違えではない)という小型機だったりするあのエリート部隊のことだね。

    Posted by 90式改 at 2012年08月24日 19:06:21
  247. >>246
    あれは番組の原稿を用意した奴が悪い。
    訓練中止の理由は遺跡保護だ。

    というかCV-22は攻撃ヘリどころか厳密にはヘリですらないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月24日 20:29:38
  248. >>246
    >>247氏も言っている通り、アメリカがハワイでの訓練を中止したのは歴史的・考古学的価値の高い遺跡への影響を考慮してのこと。
    どこかの新聞ではただ単に「アメリカ本土でオスプレイの訓練中止」とだけ書いてて、明らかにミスリードを誘っていたが(違うっていうなら記者の取材不足)。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月24日 21:02:44
  249. >CV-22は攻撃ヘリどころか厳密にはヘリですらないんだが。

    誤解する書き方でごめんなさい。
    オスプレイはティルトローター機であり、攻撃型はプランのみ存在したということを追記します。
    http://twitpic.com/aftn3s
    他にもASW型(S-3対潜哨戒機の後継)などのプランも存在していました。

    Posted by 90式改 at 2012年08月24日 22:57:48
  250. >>246
    自分は元は両親共産党員の思いっきり左の人間でしたが、
    近代史、軍事関連の知識をつけるにつれ大手マスコミの酷さを知りました。
    ちょっとした情報の取捨選択、ニュアンスの違いによって全く伝わり方が違ってくるんですよね。
    そこを上手く?利用してミスリードを誘い世論を形成していく。本当に恐ろしいです。
    今回のオスプレイの件は正にその典型例ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月24日 23:21:59
  251. 経験則だが、事実を知りたいなら、ミリオタ系に当たる方が質の高い情報に出会える確率が高い。

    マスコミ系他では、政治的バイアスがかかりすぎて、科学・工学的に使い物にならない

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月25日 00:02:30
  252. 日本のマスコミは黎明期から軍事技術を茶化す風潮があったことが当時の記事からわかります

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月25日 00:25:44
  253. >>252
    記事を面白くしようと現実を過大あるいは過小評価するのはマスコミ文系脳の悪いところだ。
    本来の文系の知識を使えば、物事をより分かりやすくかつ正しく伝えることだって可能だろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月25日 01:23:12
  254. >>251
    その通り。特に矛盾した事を平気で述べるのだから始末におえない。

    それも自分で言ってるくせに、どうやらその矛盾に気が付いていないとしか思えないのだ。

    マスコミ人は論理の構成のしかたを習ったのだろうか?

    Posted by みやとん at 2012年08月25日 02:20:12
  255. >>245
    北朝鮮と中国と自称左翼のグダグダを一緒になって褒め称えないのがネトウヨって言うのか?
    随分ネトウヨってのはまともな連中なんだなw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月25日 02:33:22
  256. >>254
    自己中心的なマスコミの場合、
    「結論ありき」の理論構築を行うから現実離れしてしまうんじゃないか?

    それこそ沖縄県の地方新聞を見てみろ。
    一方は「震災でアメリカ軍の展開は早かった、沖縄にアメリカ軍基地を置く意味はない」
    もう一方は「震災でアメリカ軍の展開は遅かった、沖縄にアメリカ軍基地を置く意味はない」
    自分好みの結論が出せれば彼らにとって結果なんてどーでもいいんでは。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月25日 02:38:17
  257. まあ、日本のマスコミは恥ずかしい方でトップレベルというお粗末さだからなあ…
    被害者や関係者の心理状態とか考えないし、禁止してる所にもドカドカ入っていっては
    追い出されて締め出されたり…

    日本のマスコミってのはアッチで言えばパパラッチレベルだからなあ。
    海外だってマスコミは問題だらけだってのに、日本のは更に輪をかけて酷い。
    憶測と下世話な勘繰りとレッテル貼りと特権意識の塊みたいな…
    結局、使えない記事ばっかり書いてるのは市民感覚から縁遠いからなんだよな。
    自分達が市民を思い通りにコントロール出来るとか錯覚してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年08月25日 07:00:08
  258. 沖縄を黙らせたいのなら、日本中に配備すればいい。なぜやらん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 09:11:40
  259. >>258
    一般家庭に大型トレーラーがないのと同じで「必要ない」から。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 09:37:08
  260. >258
    お前のような馬鹿を黙らせたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 10:06:09
  261. 結論ありきな奴らに何言っても無駄だと思う
    利害関係があって反対って言ってるのがほとんどだろうから

    賛成派の人たちは反対派の人と議論するよりも、こういった賛成する根拠となる記事を、もっと広く一般の目に留まるように活動した方が良いと思う
    無知な一般が今の日本は大多数なんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年08月06日 20:50:55
  262. オスプレイの反対派は中国の策略・・・
    その理由は航続距離の長さ


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 22:37:14
  263. 沖縄県民は四の五の言わずにオスプレイを受け入れろ。あんまり生意気なことを言ってると中国に売り飛ばすぞコラ!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 22:55:27
  264. >>263
    そういう下手な自演は見苦しいから止めておきなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 23:39:51
  265. >>263
    沖縄県民曰く「基地反対派は県外の人間」だそうで。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 00:16:08
  266. オスプレイ事故率は高い

    http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n295987

    Posted by 名無しОбъект at 2015年04月19日 20:06:28
  267.  >266

     別スレにも同じリンク貼ってるDQNか?
     もうその屁理屈は通用しないんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2015年04月19日 22:27:13
  268. オスプレイの事故批判する前にアシアナ航空の方がもっと危険だろ?
    批判する物 間違ってることに気づかないか?
    ましてや民間人旅行客を大量に運ぶ方がこれだけ墜落事故起こしてるにもかかわらず、オスプレイがーオスプレイがーって 少し考えれば分かることだが
    オスプレイを批判するのは結構だがアシアナも批判しろよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2015年05月19日 02:21:16
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