2012年10月04日
オスプレイの普天間基地周辺での運用に関する日米合意は以下の通りです。

外務省:日本国における新たな航空機(MV-22)に関する日米合同委員会合意
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/goui_120919.html
 普天間飛行場における離発着の際,基本的に,既存の固定翼機及び回転翼機の場周経路等を使用する。運用上必要な場合を除き,通常,米軍の施設及び区域内においてのみ垂直離着陸モードで飛行し,転換モードでの飛行時間をできる限り限定する。(日米合同委員会合意骨子(PDF)より)

垂直離着陸モード(ヘリコプターモード)は基地内と演習場内でのみ使用し、転換モードの飛行時間を出来る限り限定するとあります。これは転換モードで市街地を飛ぶ事を許容する内容です。オスプレイのヘリコプターモードとは「ナセル角度85度〜97.5度」の状態を指します。「ナセル角度1度〜84度」は転換モードに分類されます。下の図のピンク色の線が各モードの範囲です。

3モード

VTOL MODE (Vertical Takeoff and Landig mode) 垂直離着陸モード(ヘリコプターモード)
CONV MODE (Conversion mode) 転換モード(転換途中の状態で角度固定も可能)
APLN MODE (Airplane mode) 航空機モード(固定翼機モード)

オスプレイのナセル角度85度

転換モードの範囲はとても広くヘリコプターモードに近い角度では見分けが大変付き難く、ナセル角度85度と84度など見ただけでは判別は出来ません。転換モードは転換途中のナセル角度固定も可能ですが、合意には「転換モードでの飛行時間をできる限り限定する」とあるので長時間の途中角度固定は行わず、なるべく遷移のみとする方針です。

防衛省・自衛隊:オスプレイについてから「MV−22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版(2012年5月)」より、Appendix C:Aircraft Noise Study for the Basing of MV-22 at Marine Air Station Futenma and Operations at Marine Corps Facilities in Japan(PDF:71MB)にオスプレイの普天間周辺の運用における離発着および場周経路のパターン9種類が記されています。これには飛行経路の図とどの地点でナセル角度を何度にするか記されています。普天間環境レビューは5月に発表された文書であり、9月の日米合意の結果が反映されていないので、参考程度に留めておいてください。

オスプレイ離陸 オスプレイ離陸 

離陸に付いてはどのパターンでも直ぐに遷移が完了し、基地内で固定翼機モードまで転換し終えます。操縦マニュアルには「ナセル角度75度以下に倒す際には対気速度40ノット以上」が要求されますが、この図では77度で71ノット、70度で115ノットとあるので、75度近辺では80ノット前後は出すように設定されており、2倍の安全マージンを取っています。管制塔から風速風向の指示も出るので、モロッコでの事故のような離陸から速度不足の状態で転換飛行を行い墜落するような事態は先ず起こり得ないでしょう。

オスプレイの発進は他の固定翼機と同様に、普天間基地の南西端から行い北東に向かって飛び上がります。他のヘリコプターには離陸直後に旋回し北側へ抜けて行ったり、発進そのものを逆方向から行って離陸する経路がありますが、オスプレイには設定がありません。

普天間オスプレイ場周経路ヘリモード オスプレイ固定翼機場周経路

「回転翼機の場周経路」とは他機種のヘリコプターと同様に、普天間基地の場内をヘリコプターモードで旋回する経路です。「固定翼機の場周経路」は他機種の固定翼機が取るのと同様な普天間周辺の旋回経路です。オスプレイが「回転翼機の場周経路」を周回している間はヘリコプターモードであることが確実なので、はみ出していれば合意違反と分かり易い点です。今のところはまだオスプレイによる回転翼機の場周経路の訓練は始まっていません。

オスプレイ着陸 オスプレイ着陸

着陸アプローチ寸前に基地外直ぐの場所でナセル角度87度以上になっている箇所が記載されています。基地施設外でのヘリコプターモードになりますが、これは環境レビューが提出された4ヶ月後の日米合意によって変更されるのか、それとも着陸アプローチにおける「運用上必要な場合」と見做されるのかはまだよく分かりません。なお転換モードの範囲であるナセル角度80度付近は基地よりかなり離れた状態でも行われます。このあたりのナセル角度はヘリコプターモードと誤認されやすいので注意してください。

オスプレイ着陸

オーバーヘッドブレイクという着陸前に旋回してから降りる方式です。

オスプレイ環境レビューTACAN

戦術航法装置(TACAN; tactical air navigation system)を使用した計器着陸方式です。地上局からの極超短波により距離と方向が伝わります。

オスプレイ環境レビューGCA GCAサーマリー

着陸誘導管制(GCA; Ground Controlled Approach)という方式での着陸で、視界不良時に管制官の指示に従って降ります。

着陸経路に付いては、オスプレイは固定翼機と同様に普天間基地の南西から進入し北東へ滑走路を使う経路とブレイク(旋回)してから着陸の経路がありますが、ヘリコプターのような北東から進入し南西方向に降りたり、北側から進入したり、南東から一直線に進入し滑走路をほとんど使わず垂直に降りるという経路の設定がありません。普天間環境レビューでは離陸に付いても着陸に付いてもオスプレイは固定翼機と同じ経路を取る事が書かれています。オスプレイはCH-46ヘリコプターの代替でありながら飛行経路はC-130輸送機などの固定翼機に準拠するという変化により、騒音の分布が変わってくる事が予想されます。

なお「オスプレイは転換飛行時の遷移中に空力的に不安定になりやすい」と解説されることがよくあります。これは確かにオスプレイに限らず垂直離着陸機(推力方向を遷移する航空機)には全般的に言える話なのですが、オスプレイは試験飛行時代の4回と実戦配備後の3回の計7回の墜落事故のうち、実は転換飛行時の空力的不安定さが原因で墜落したのはモロッコの離陸時での1例のみです。そして離陸時ならば基地内で転換は完了するので、仮に同様の事故は起きても基地内で済みます。

1991年6月11日 ヘリコプターモード 整備ミスによる配線の逆接続 …デラウェア
1992年7月20日 転換モード オイル漏れによるエンジン火災 …バージニア
2000年4月8日 ヘリコプターモード ボルテックス・リング・ステート …アリゾナ
2000年12月11日 転換モード 油圧系統とフライトコンピュータの不具合と操縦ミスの複合 …ノースカロライナ
2010年4月8日 ヘリコプターモード 不明(操縦ミスないしエンジン不調) …アフガニスタン
2012年4月11日 転換モード 速度不足での転換飛行(操縦マニュアル違反) …モロッコ
2012年6月13日 転換モード(ナセル角度80度固定) 後方乱気流 …フロリダ 

後方乱気流で墜落した2012年6月のフロリダの事故は、実はナセル角度80度固定での飛行であり遷移中ではありませんでした。ナセル角度80度は転換モードに分類されますが角度固定状態だったのでほとんどヘリコプターモードに近く、遷移中ではなかったフロリダの事故例を不安定とされる転換中の事故と説明するのは間違いです。実は意外かもしれませんが、着陸前の固定翼機モードからヘリコプターモードに遷移する途中の転換モード時に空力的な不安定さが原因で墜落した例はありません。ナセルを傾けた結果としてオイル系のトラブルが生じて墜落した例はあります。墜落事故はヘリコプターモードと転換モードで約半分ずつで固定翼機モードでの墜落は有りませんが、そもそも航空事故の8割は離着陸時に集中することを考えると、オスプレイが離着陸時に使うモードに事故の割合が多いのは当然とも言えます。

現実問題として、オスプレイは離陸時はともかく着陸時を基地内だけで転換し終えるのは無理です。滑走路の距離上では減速が間に合いません。普天間基地の立地条件では市街地上空をヘリコプターモードと転換モードの両方とも飛ぶなというのは不可能です。

A.「市街地をヘリコプターモードで飛ばない(市街地で転換飛行で飛んでよい)」
B.「市街地を転換飛行で飛ばない(市街地でヘリコプターモードで飛んでよい)」

どちらか片方なら運用次第で可能です。そして日米合意は「市街地をヘリコプターモードで飛ばない(市街地で転換飛行してよい)」を選びました。この理由は、

●離陸時なら基地内で転換飛行を終えることが出来る。
●着陸アプローチの転換飛行中に空力不安定さが原因で墜落した例はまだ一度も無い。
●転換飛行でナセルを立てた結果、オイル漏れが原因で炎上墜落した例はあるが、対策が施されて以降は同様例の墜落発生無し。

なお逆の「市街地を転換飛行で飛ばない(市街地でヘリコプターモードで飛んでよい)」を選択した場合の着陸方法は、

1.演習場ないし海上でヘリコプターモードにしてから基地に戻る。
2.固定翼機モードで基地上空に進入し、基地施設内だけでヘリコプターモードに転換、しかしそのまま着陸は間に合わないのでそのまま通過し、オーバーヘッドブレイクして周辺をヘリコプターモードで一周してから着陸する。

こちらを採用しなかった理由は、1は固定翼機モードより騒音の大きいヘリコプターモードで市街地上空を飛ぶ時間が長くなってしまう事、2は条件によっては転換し終えるのが難しい事です。なるべく本国での訓練内容に近くしておきたい上に騒音問題も考えると、この方式はマイナスが大きく、安全性の面でも特に有利な点が無いのでしょう。

日米合意はオスプレイの市街地での転換飛行を禁止しておらず、ナセル角度によってはヘリコプターモードと転換モードの見分けは付き難いので、合意違反かどうかの判別はなかなか難しいものとなっています。転換モードがナセル角度80度前後の状態の場合、ヘリコプターモードと誤認してしまう場合が有り得ます。


22時10分 | 固定リンク | Comment (420) | オスプレイ |

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  1. 更新お疲れ様です。
    昨日今日話題になった、「オスプレイが市街地上空でヘリコプターモードで飛行しているっ!!日米合意違反だ!!」というニュースに対応した形ですね。
    無知からくる見当違いなオスプレイ批判に懇切丁寧な対応、本当にいつも御苦労さまです。

    とはいえ今回のは軍事・兵器の素人では判別できなかったんだろうな。
    記事にもある通り、写真では微妙な角度の違いなんて区別できないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 22:37:17
  2. 岩国の堤防で見ていると、ヘリモ−ドで飛び上がってすぐに飛行機モ−ドに転換し、堤防の上に来る頃には完全に飛行機モ−ドになってました。さほどスピ−ドがのっているようにも見え無い状態で転換飛行開始してましたが、あれで大丈夫なのであれば、モロッコの事故はよっぽど慌てて飛行機モ−ドにしてしまったのでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 22:41:11
  3. 調度 今ニュースでやってた事ですね
    案の定イハンダーイハンダーってなってましたね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月04日 22:51:24
  4. まあオレ個人の意見だけど、たとえ合意違反であったとしても、事故るよりいいと思うよ。
    合意をクソ真面目に守ったために事故ったら、身も蓋もないじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 00:07:36
  5. 中日新聞や半田慈も執拗にオスプレイ叩きをして、この件も早速合意違反だ〜と狼煙を上げていた。
    米国内の夜間山中訓練やハワイの訓練中止もつまみ食いした記事で更にハワイや先住民の居住区であるから沖縄と同じ少数民族への差別だとも喚いていた。
    この記事も絶対に訂正報道はしないだろうな〜。
    西普連の記事も自衛隊が侵略にしか使わない海兵隊的部隊を持った。専守防衛からの変質だと主張するのを読むと彼らにとって正確な報道って何だろうと思う。
    ついでに凧や風船による妨害の危険性や行為その物の報道も報道をしない自由で記事になっていなかったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 00:35:00
  6. 運用上(以下略)でどうとでも言い訳立つのにご苦労なことだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 03:18:13
  7. マスコミの言い掛かりは丁寧に潰しておかないとな。一手ずつ全て。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 07:32:09
  8. オスプレイ反対派の根拠や証拠が次々と論破されて、捏造やヒステリックにオスプレイ反対を叫ぶしか選択できないように確実になっているから、自滅が近いね、

    プロ市民やサヨクやマスコミはアメリカや日本政府は中国様に逆らう悪魔で、在日米軍や自衛隊は悪魔の手先で人民解放軍は正義の軍隊で中国共産党は正義だと思っているのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 07:48:39
  9. オスプレイ「魔物が来た」 沖縄一丸、政府に抗議:朝日新聞
    http://www.asahi.com/politics/intro/SEB201210010079.html

       |\_/ ̄ ̄\_/|
       \_|  ▼ ▼|_/
          \  皿 /    ん?
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       _  | | マモノ | |_..∬
      |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
     ./..\\            \
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    \    ノ             \
      \ /                  \

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 08:03:18
  10. <オスプレイ>市街地で転換モード 運用ルール違反か(毎日新聞) - Y!ニュース
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000076-mai-soci

    マスコミは合意文書を読んで無い上にヘリコプターモードと転換モードの区別が付いてないな、こりゃ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 08:15:09
  11. オスプレイの映像分析 プロペラ操作は適切か - NHKニュース
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121005/k10015532031000.html

    NHKは急に慎重になったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 08:45:34
  12. >>9
    毎度思うんだが連中はオスプレイをなんだと思ってるんだろう
    ゲームに出てくる対地対空大対鑑対潜万能の超兵器じゃないんだぞ
    おかげで賛成派でもオスプレイ導入で防衛力が飛躍的に上がるっ!!と思ってる人がいるぞ

    >>11
    一応税金も使って運営している挙句、受信料取ってる「公共放送」だからね
    間違いに対するバッシングには敏感なのかも?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 09:32:19
  13. >8
    >オスプレイ反対派の根拠や証拠が次々と論破されて
    なんかとうとう「危険かどうかは問題じゃない!沖縄に基地がある事自体問題!」かなりおおざっぱな主張になってたりw
    でもアメリカの陰謀だー出て行けーの人に限って「キュウジョウ守れー」の主張で何がなにやら……。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 10:17:11
  14. オスプレイ、連日飛行訓練=市街地、事故不安高まる−沖縄:時事通信
    http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100500120

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 11:23:13
  15. 「安全性」と「基地問題」を混同しているオスプレイ沖縄配備への反対運動 | JBpress | 2012.10.05(金) 黒井 文太郎
    http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36249

    尖閣問題とオスプレイを「結び付けない空気」の研究 | 冷泉彰彦 | コラム&ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
    http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/10/post-485.php

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 11:35:31
  16.  これまでに反対の論拠が次々に崩れているにも懲りずに、今度は地元紙が「低周波」をネタに持ちだしてきたそうで。既に配備されている国からはそういう苦情が出た、と聞いた事もないが(苦笑)。
     これもいつの間にか有耶無耶になるんだろうな。でまた「〇〇が問題では無い」という無限ループに・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 12:49:50
  17. >15
    >たとえ安全性が確認されたとしても、「NO」という声が国民に多くあるなら、政府は慎重に進めるべきである。

    スゲー暴論。
    安全性が確認されたら、日本政府には拒否する理由がなくなるんだよ。
    もともと日本政府には拒否する権限もないのに、どうやって慎重に進めることができるんだ?

    今「NO」という国民のほとんどは、報告書を読んで理解する気もない石頭。
    そんな石頭でド素人の判断が正しいわけないだろ。
    それでもそんな愚民に言われるままにするのは「衆愚政治」っていうんだよ。
    こうやって民主主義というのはどんどん堕落していって、それを放置すると国が破滅するんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 13:02:39
  18. オスプレイの実騒音が大きくないから、特定周波数(低周波)のみで比べようって魂胆でしょ。低周波は聞こえる人と聞こえない人が居るから被害を定量化出来ないんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 13:03:58
  19. 日米合意逸脱 配備撤回しか県民守れず - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197683-storytopic-11.html

    琉球新報はナセル角度85度と84度の区別が付くんだ?スゲーな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 13:30:00
  20. 遂に始まったな。
    これから反米聖戦は益々激化して行くだろう。
    http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/33/55deda7e52427b661f0a9a3a8511f1d4.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 13:33:33
  21. >20
    それ一週間前の記事の上に、もうとっくに警察に排除されて終わってる運動だけど? 遅いわ―、ネタとして。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 13:43:49
  22. >20
    とりあえずお前が日米合意とナセル転換角度に付いて何も理解できず寝言しか言えないって事はよく分かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 13:45:14
  23. 政府にまで馬鹿が伝染した

    http://mainichi.jp/select/news/20121005k0000e010187000c.html



    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 13:58:56
  24. >23
    地元が喚いてるからポーズとして問い合わせるだけだろ、事情は日米で情報共有してるし。
    どうでもいいがリンク貼るなら記事タイトルくらい付けてくれ、わざわざ確認に行くレベルで無いものまで見に行かなきゃならないのは迷惑。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 14:09:50
  25. オスプレイ 伊江島、ブルービーチに着陸:琉球朝日放送
    http://www.qab.co.jp/news/2012100538408.html

    おー、もう始まったか訓練。伊江島でタッチアンドゴーやってるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 14:33:37
  26. これさ、両者をさんざん煽って技術を出せるだけ出させているって風に見えるんだけど
    後は民主の解散から目を背けさせているだけの様に感じる

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 15:28:20

  27. 米空軍の退役少将「オスプレイには構造的欠陥がある」と暴露
    http://www.wired.com/dangerroom/2012/10/air-force-silenced-general/

    退役少将のドン・ハーベル氏曰く―

    「オスプレイには構造的欠陥があり、事故が多発しているのはその為」

    「ペンタゴンは『パイロットの操縦ミスだ』と言っているが大嘘」

    「米政府も当然そのことを承知しているが、明るみに出ないよう各方面に圧力を掛けまくっている」

    オスプレイ終了のお知らせ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 15:32:16
  28. 少将じゃなくて准将か。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 15:47:54
  29. >>27
    いやだからさ、構造的欠陥があるっていうならどういった点にあるのかはっきり書けよ。
    「操縦ミスが嘘」というなら今まで挙げられてきた事故原因に反論してみろ。
    元○○が、軍事の権威の××がこう言った。だから真実だ、なんて説得力皆無なんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 15:53:43
  30. >27

    ハーベル准将じゃん。2ヵ月前にオスプレイのh天満運用に太鼓判を押してるけど?

    http://obiekt.seesaa.net/article/285540693.html
     −−日本への配備についてどうみる

     「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の(試験飛行段階での)事故が機体の故障によるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」

    ・普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
    ・普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
    ・普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。

    ってね。ハーベル准将本人の言だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:08:31
  31. ハーベル准将は沖縄タイムスのインタビューにこう答えている筈だが。

    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-11_38813
    オスプレイの2010年アフガニスタンでの事故調査委員長だったハーベル元空軍准将は、2012年フロリダでのオスプレイ事故に付いて「操縦ミスが原因」「オスプレイの特有性に起因したものではない」「操縦マニュアルに回避策を明記すべき」と答えています。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:13:11
  32. >27
    >「ペンタゴンは『パイロットの操縦ミスだ』と言っているが大嘘

    ハーベル本人が操縦ミスって認めてるけれど。

    沖縄タイムス(2012年9月11日)
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-11_38813
    >米フロリダ州で6月に起きた米空軍垂直離着陸輸送機CV22オスプレイの墜落事故について、
    >同機に詳しいドン・ハーベル元空軍准将は10日までの本紙の電話取材に対し、「操縦ミスが原因」と述べ…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:19:53
  33. >>27
    その手のオスプレイ批判はマイナーなガジェット誌のワイアードくらいしか報じてないんだよねw まぁメジャー誌では無視されるだろう。相手にされません。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:21:57
  34. >27
    >退役少将のドン・ハーベル氏曰く―
    >「オスプレイには構造的欠陥があり、事故が多発しているのはその為」

    デタラメ。ハーベル氏はそんなことは言って無い。そもそもハーベル氏はモロッコの事故もフロリダの事故も操縦ミスに起因することは認めてる。ハーベル氏が操縦ミスではないと言ってるのは2010年のアフガニスタンの事故だけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:30:22
  35. 逆神の誤神託が出たぞー


    オスプレイ沖縄配置をほくそ笑む中国 | 東スポWeb – 東京スポーツ新聞社
    http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/44903/

    インタビューを受けたのは神浦元彰さん。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:35:00
  36. オスプレイ凧揚げ団として有名な沖縄平和運動センターの設立趣意書。なかなか興味深い。

    沖縄平和運動センター設立趣意書
    http://www.peace-okinawa.net/htmlfiles/setsuritsu/setsuritsu.html
      世界的には、東西の冷戦が解消されたとはいえ、また、日本に平和憲法があるとしても、たえず平和を脅かす勢力が存在しています。 私たちは、平和を守るために、これらの勢力と常に対決をしてきましたし、今後とも平和を脅かすことについては一歩たりとも譲ることなく、身体を張って闘っていかねばなりません。

      平和は自らやってくるのではなく、平和を守る闘いの中から生まれてくるものであることは、私たちが長い間の反戦・平和の闘いの体験から得た貴重な教訓といえます。

    沖縄平和運動センター=北朝鮮主体思想
    http://okidokidoki.blog118.fc2.com/blog-category-10.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:40:49
  37. 東スポの記事、神浦さんパート以外も酷い内容だな。

    >2機がアクシデントとみられる事態で岩国基地へ引き返せば、宜野湾市の上空では、
    >飛行機モードからヘリモードへの転換は行われないハズが、あっさりと反故にされた。

    2機は引き返したのではなく最初から飛んでない。整備パーツ待ち。
    それと日米合意は転換飛行は認めている。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 16:51:43
  38. >>29
    >どういった点にあるのかはっきり書けよ。

    記事の中にちゃんと書いてあるだろ。

    >>30
    >>31
    >>32

    だからそれが嘘でしたって言ってんだよ。

    >>33
    >>34

    取り合えず涙拭いて現実見ようぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 17:37:09
  39. コメントの時期を見てないからな。採用するのを焦って問題を先送りにしたみたいな話と
    採用後に対策済みになった話は根本的に違うんだよ。

    正式採用が時期尚早って話をしてただけなので、正式採用からしばらく経って
    対策済みの日本向けバージョンが日本にくる段階では全く関係ない話。

    そんな事行ってたら全戦闘機どころか全旅客機も不適格になってしまう。
    最初にトラブルは大抵あるからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 18:18:48
  40. ハーベル准将って、モロッコのような事故は設備の整った普天間では起きないと言った人だよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 18:25:34
  41. >38
    英文記事見たが、ハーベル元准将は2010年アフガニスタンの事故のみを操縦ミスではなくエンジン故障と言ってる。でも今年のモロッコとフロリダの事故は操縦ミスだとちゃんと認めてる。ネタが古いな。ハーベル氏は普天間での運用なら問題無いと語ってるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 19:19:02
  42. >ハーベル准将って、モロッコのような事故は設備の整った普天間では起きないと言った人だよね?

    そう、その人。エンジンが砂塵で故障したという主張だからね。ハーベル氏を持ち出すと反対派は逆に苦しくなる。あの人は平然と普天間なら問題無いと公言してるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 19:28:40
  43. >38
    書いてないじゃん。
    嘘でしたって「お前が言ったことが嘘」だってこと?
    アフガニスタンの事故=砂塵を巻き上げたことによるエンジントラブル
    →コンクリ造りの滑走路の普天間では起こらない
    それ以外=操縦ミス
    →他の飛行機でも発生しえる。事故率的には低い。
    ハーベル准将は「オスプレイは構造的欠陥はない。普天間配備には問題なし」って言ってんだろ?
    で、この発言の「どこが」嘘なんだ?
    お前が出した記事がでたらめでいい加減な捏造だけだということはわかったけど。

    >涙拭いて現実見ようぜ
    お前がな。いい加減涙拭いて現実見ろよ。
    オスプレイにこれといった構造的欠陥がなくて、普天間への配備に何の問題もないという「現実」~目をそらしたところで変わらないよ。
    100回言ったところでウソは現実にならないから。

    オスプレイ反対派終了だね。
    まあ、最初からバカなことしか言っていないから相手にされてなかったけど。
    所詮それ程度なのよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 19:32:30
  44. >43
    お前はちゃんと読んだのか? 他人の尻馬に乗ってるように見える。俺は読んだ上で38がおかしいと分かってるが。お前も読んだら? 自動翻訳でも何でも使ってさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 19:56:58
  45. どうも開発中の事故について、
    「スケジュール急かされ過ぎで結果的に安全軽視な開発状況だった」
    という意見を持っているようで、
    「退役して少しは発言の縛りが緩んだんで、呼ばれればその辺証言しますよ」
    という発言をまとめた記事みたいですね。
    開発中の話じゃないっすかぁ・・・。
    「軍が無理矢理試験強行してたわけじゃない、我々は上に強行させられてたんだ」
    という発言にも取れますね。
    どっちにしても今のオスプレイがどうこうって話じゃありませんよこれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 20:14:06
  46. >35
    私が知る限りですが、軍事評論家でオスプレイが危険だと言っているのは神浦元影氏と前田哲男氏ぐらいしかいないよ。
    前者は沖縄の新聞とかの情報を信じ、後者は思想が社民党に近いからね。

    Posted by 90式改 at 2012年10月05日 20:23:00
  47. >44
    現実を見ろよ。
    沖縄の2紙が喜々としてハーベル氏にコメント求めた時のインタビュー記事は読んだのか?

    ハーベル氏の主張は、アフガンのような高地ではたかが5%であっても出力不足になれば致命的だが、普天間のような海抜の低いところでは何ら問題は無いと言っている。

    古い記事を持ち出さずに事にちゃんと日本のメディアが取材し記事にしたものを読めよ。お前がな。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 21:07:32
  48. 我々平和市民勢力は侵略兵器であるオスプレイの配備を絶対に許さない。日米軍国主義勢力の暴挙は必ず粉砕してやる。敵がしつこくやってきても必ず叩く

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 21:14:37
  49. >>48
    えーっと、今度は米軍基地に実弾打ち込むという犯行予告と解釈してよかですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 21:36:01
  50. 平和市民勢力にしては「叩く」だの「粉砕」だの、暴力的な発言だなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 21:51:59
  51. 佐高信によれば、日本の平和勢力は戦争に反対してもサヨクの暴力革命は許されるんだそうです、

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 22:12:46
  52. >50

    9条ナイフ事件を思い出してもらえば理解は早いかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月05日 22:23:16
  53. >46の追加。
    http://twitter.com/kamiura_jp/status/254101637075972097
    >普天間周辺で日本政府に抗議する”たこ揚げ”が広がる動き。政治に無視され踏みつけられたた人々が、1枚500円の凧を持って立ち上がる。

    神浦氏はこのような呟きをしている。この人は『だめだこりゃあ』(いかりや長介風)
    >48
    平和市民というより、平和学を知らない極左過激派の理論だよ。成田闘争の二の舞をしたいらしいね。

    Posted by 90式改 at 2012年10月05日 23:01:45
  54. 凧や風船がRPG7に変わらないように精々祈っとけ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 00:14:12
  55. 神浦氏、沖縄メディアに毒されっぷりは前からだけど、さすがにこれを肯定するとは、一線越えた感じがするなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 00:15:11
  56. >>54
    その前に他の普通の市民にドン引きされた挙句、後世に何の意味も価値も残さず消えうせた極左運動の二の舞にならないか気にしたほうが良いかと

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 00:17:20
  57. >54
    本末転倒だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 00:40:13
  58. >>54
    米軍から応射された挙句に反米団体が芋づる式に大量検挙されて、ついでに懇意の政治家の政治生命絶たれちゃうけど、良いの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 00:49:08
  59. >凧や風船がRPG7に変わらないように精々祈っとけ

    日本の左翼過激派なんて手作り迫撃砲から金属弾を飛ばして喜んでるレベルで止まってるお子様だろ? RPG-7なんて無理無理。夢見てるんじゃねーよ。むしろ日本の左翼過激派は、

    「金属弾から凧揚げに退化した」

    と言える。平和なもんだw 武力革命だなんて永久に無理だな。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 00:57:53
  60. >RPG-7なんて無理無理。夢見てるんじゃねーよ。

    シナや北鮮の工作機関が渡していない訳がないだろボケナス。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 01:43:14
  61. >60
    渡してたからってどーなるんだ?
    RPGの使い方わかる?
    分かったところで航空機に眼中させられる?
    米軍基地に入り込んで射程内に近づける?
    そのまえに、そんなことする“度胸”が、口先だけのお子茶間にできるかどうかが疑問。

    で、撃ったら撃ったで
    一般市民=
    ドン引き。反対派は中国や北朝鮮とつながってロケット弾を入手して使用するような危険なヤバいやつら。
    かかわり合いになりたくないし、こんな奴らには近づきたくない。
    日本政府=
    重大な犯罪行為。敵国とつながって国内でテロを御犯す危険な連中として指名手配。
    公安から一般警察まで、検挙に血路を上げる。
    アメリカ政府=
    テロ組織として国際的に指名手配。危険視して日本政府に全面協力、および逮捕に全力を尽くす。

    かつての左翼過激派の二の舞だね。
    一般市民からは見限られて危険組織とみなされ、政府からは完全に犯罪者扱い。
    現代は当時よりもはるかにテロに対する風当たりは強いし、ただでさえ普通の人の私怨がほとんど得られていない現状ではどうなるかということなんて、火を見るよりも明らか。

    そんなこともわからないボケナスにロケット弾発射器渡してくれるほど、中国や北朝鮮の工作員が超バカならありうるかもね。
    どっちにしろできやしないし、仮にやったら自滅だな。
    まあ、サヨクのおバカさんたちは学習能力がないので、かつての学生運動みたいに事件起こしてドン引きされて、挙句に一斉検挙という道をたどる可能性もなくはないかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 01:58:37
  62. >>RPG-7なんて無理無理。夢見てるんじゃねーよ。
    >
    >シナや北鮮の工作機関が渡していない訳がないだろボケナス。

    ボケナスはテメーだ、有るならとっくに使ってないとおかしいし、阪神大震災の時に瓦礫から銃火器が見つかったってのは結局、エアガン屋が倒壊してたってだけの話。妄想だけで話してんじゃねぇよ。日本の左翼過激派なんて福岡のヤクザに劣る武装レベルに過ぎねーよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 01:58:49
  63. 妄想と願望だけで書き込むような馬鹿左翼と馬鹿酷使は纏めて消えて欲しいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 02:00:57
  64. 日本国内でRPGだのMANPADSだの夢を見てないで凧揚げや風船でオ◯ニーしてろよ、凧揚げや風船ですら一般人はドン引き状態だってのに、勝手に自分から味方を減らしてるのだからザマァ無い。敵が失策を犯してるなら歓迎すべきだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 03:37:03
  65. お前らまだ馬鹿の相手してるのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 03:48:27
  66. 誰も転換モードの空力的特性の話をコメント欄でしていないのが凄い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 07:19:34
  67. 誰も書いていないので敢えてコメントしますが。

    そもそも、オスプレイって、固定翼モードで離着陸出来ないですよね?
    ローターが地面に当たってしまって。

    ヘリモードと転換モードの違いも含めて、少し調べれば分かるのになぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 07:35:27
  68. ええ、固定翼機モードのままでは滑走着陸は出来ません。将来的に伸縮式ローターブレードが開発されたらその限りではありませんが、これは開発が難航してます。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 07:56:00
  69. >67

    それはV-22なら当然の前提だけど、誰に対して何を言おうとしてるの?

    >68

    研究室レベルのものや構想段階のものは見たことがあるけど、具体的な開発に入ってるものって何かあった?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 08:31:48
  70. >69
    言葉足らず失礼。
    コメントに貼られた記事(特に19や35)を読むと、調べようとする意思が欠片も感じられなかった事に対する感想です。

    せめてWikipediaを一度でも読めば、転換モードでの普天間基地への進入が日米合意で想定されている事ぐらい理解出来そうなのに、と思ったので。
    ゴシップ紙や思想的偏向のある報道機関に、期待するだけ無駄だと言われるかも知れませんけど……。

    Posted by 67 at 2012年10月06日 10:54:17
  71. Wikipediaじゃ分からんよ。というか外務省に日米合意文書がUPされるまで俺も市街地での転換は禁止だとばかり思ってた。合意文書がUPされる前まで、マスコミはそう報道していたからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 11:15:44
  72. >71
    ご指摘の通り、Wikipediaには転換モードについての記載はありませんね。
    再度失礼しました。

    私がすんなり理解出来たのは、こちらで勉強させて貰っていたお陰のようです。
    一般人でも調べれば分かるんだから、報道機関なら(以下略)。

    Posted by 67 at 2012年10月06日 11:35:17
  73. >71
    実は私もこの記事を読むまで、証拠写真はマスゴミのでっち上げだと思ってました。
    「さては基地の上を飛んでるオスプレイを望遠で狙って、背景に市街地を入れこんだな」とか……
    さすがにそこまで酷くなかったか。マスゴミのみなさんごめんなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 12:33:19
  74. >>54
    何年も前から沖縄県警と陸自が"治安出動"を想定した合同訓練をやってるのはそのためだったんだよー(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 12:46:00
  75.  離陸から飛行までの「変換モード」には何秒かかるんだろうか?離陸と飛行に同一のローターを使用するから極めて短時間で行わないと失速・墜落?
     とオスプレイ実用化以前、類似の機体がアニメに登場した時突っ込んでいたが、現実ではどうなっているのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 14:26:02
  76.  この低周波は問題だよ。

     ブツブツ言うアンタ! お前の街に誘致シロヨ
     オスプレイちゃん、かわいいんだろ。お前の裏庭に誘致しろ

    Posted by ヤンバルクイナ at 2012年10月06日 14:39:56
  77. >76
    安心しろ、低周波は聞こえる人と聞こえない人が居るから被害はよく分からん。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 14:47:18
  78. >75
    >離陸から飛行までの「変換モード」には何秒かかるんだろうか?

    最短で11秒ちょいだがナセル角度60度からの滑走離陸をすれば8秒以下で行ける。

    >離陸と飛行に同一のローターを使用するから極めて短時間で行わないと失速・墜落?

    別にそんなことは無い。転換途中の中間の状態でも揚力は発生しているから、前進速度さえ出ていれば中間のままで固定しても飛び続けられる。

    >とオスプレイ実用化以前、類似の機体がアニメに登場した時突っ込んでいたが、現実ではどうなっているのか?

    アニメじゃ勉強にならん。実機の文献を読め。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 14:50:21
  79. ヤンバルクイナって米軍の演習場があるからこそ自然がそのままで生き延びられてるのに、それを持ち出すなんて馬鹿じゃねーの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 14:52:55
  80. >離陸と飛行に同一のローターを使用するから極めて短時間で行わないと失速・墜落?

    いや、むしろ逆だろう。ゆっくりと時間を掛けて加速しながら転換した方がむしろ安全。速度が遅い状態で慌てて急激なナセル角度を行ってしまうと危ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 14:55:38
  81. 平和の凧をあげよう。軍隊も戦争も無い沖縄を実現するために、憎たらしいオスプレイを平和の凧で追い払おう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 16:08:25
  82. 韓国も台湾も日本の尖閣諸島も今平穏なのは軍事力のバランスが取れてるお陰。
    韓国も台湾も中国軍による侵略に耐えて生き残っただけで、特に韓国は未だに
    中国が大量の兵力を投入させて存続させた北朝鮮相手に休戦中で戦争が終わった訳ではない。

    尖閣諸島についても日米の結託が弱かったなら、南沙諸島や西沙諸島みたいに
    さっさと手を出しているし、チベットみたいに蹂躪してとっくに侵略弾圧してるよ。

    侵略してる側が中国なのにこっちが侵略してることにされるんだから
    あちら側の走狗になってる人達の弁舌は相変わらずおかしい。
    まあ、チベット人とか人とは思ってないんだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 16:59:58
  83. 若い米兵に戯れで撃ち殺されるヤンバルクイナのことを想うと

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 17:38:38
  84. >83
    オスプレイ配備とは何の関係もないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 17:43:38
  85. >平和の凧をあげよう。軍隊も戦争も無い沖縄を実現するために、
    >憎たらしいオスプレイを平和の凧で追い払おう。

    テロリスト乙。

    まぁ「憎たらしい」とか憎悪剥き出しにしてる時点で平和運動家の態度じゃない。

    こんなのに平和を語って欲しくないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 18:34:26
  86. >81
    沖縄が戦略上重要な所にある以上、軍隊の無い沖縄を実現することは無理
    言い換えれば軍隊の無い沖縄を実現するには、沖縄という島自体を戦略上重要じゃない所まで移動させる以外に無い

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 18:34:53
  87. >83 あんた見たのかよWWW

    Posted by ジュゴン at 2012年10月06日 21:29:59
  88. >81

    日本の周辺諸国から全ての軍事的脅威を取り除けば、あるいは

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 22:24:44
  89. >83
    想うとなんなんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 22:48:46
  90. 米軍からの報告(というか通達?)によると、普天間基地に配属したオスプレイ12機は、月に一度、2-3機程度が岩国基地で訓練するとのことです。
    沖縄よかったね、本土が負担を一部肩代わりしてくれますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月06日 23:03:36
  91. 2時間でひとっ飛びだからなー。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 01:13:41
  92. この件については沖縄市民だけでなく、全国で怒りの声があがっている。被爆者団体もオスプレイに反対しているんだぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 02:11:15
  93. などと意味不明な発言を繰り返しており(以下略)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 02:25:30
  94. >>92

    一口に「オスプレイ反対」と言われても、さて、彼らが誰に何を求めているのか分からんと、善処のしようもないんだよねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 02:31:04
  95. 今日のサンデーモーニングや月曜日のモーニングバードでオスプレイ反対を叫ぶマジキチを英雄扱いするんだろうな(棒読み)


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 02:37:45
  96. >この件については沖縄市民だけでなく、全国で怒りの声があがっている。
    >被爆者団体もオスプレイに反対しているんだぞ

    もはや無関係過ぎるし数が著しく少ないので無視してよい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 04:06:09
  97. 「怒りの声」と書くのは、「自分たちは正当な理由があって感情が激するまでに怒ってるんだぞー」と、単なる反対意見より一等上のものだと主張したいんだろうけど、完全に定式化してるし(朝鮮中央通信のごとく)、怒ってると言えば相手は引くと思われてもかなわないし、どうでもいいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 05:55:00
  98. 北朝鮮が核開発を諦めて平和路線に切り替え世界に認められる優良国になるか
    とっとと南北統一されて一国二政府状態を脱却して、中国が台湾を尊重して
    軍事力による制圧を決議した法案を取り下げ立場を確約して軍事的な圧力も引き下げて、
    尖閣諸島や沖縄に対する欲を明確に取り下げて日本の領土であり手をつける事は
    今後一切無いと確約した上で国民に教育して。

    これくらいやって初めて沖縄の兵力が手薄に出来る。っていうか殆ど北朝鮮と中国のせいだよね…
    でもこの二国はほんと変わってない。軍事最優先で侵略大好き帝国主義のまま。
    連日の様にあちこちで銃撃騒ぎや侵犯騒ぎをやってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 07:51:02
  99. 先週の金曜日の夕方、名古屋の金山駅で「オスプレイがフンダララ」とか騒いでる団体のリーダーっぽい爺さんに>>20の新聞を印刷したものを手渡しておいてあげました。

    恍惚の表情で演説してる最中だったけど・・・・
    ※例によって一般人は誰も相手にもしてません

    爺「アンポハンタイ!フンダララ!」
    俺「すいませーん」
    爺「!!!(演説を邪魔されて驚いた模様)」
    俺「反対するのは自由ですけど、犯罪行為は駄目ですよ?(ここで印刷物を手渡す)」
    爺「・・・・・・」

    約30秒経過

    爺「オスプレイカ!フンダララ!」
    俺「wwwww」

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 09:32:37
  100. オスプレイ:ごう音、保育園にも 低空飛行にため息:毎日新聞
    http://mainichi.jp/select/news/20121007k0000m040117000c.html
    >3機とも回転翼(ローター)を上に向けた「垂直離着陸モード」か、斜め前に向ける「転換モード」だった。
    >両モードでの飛行は原則、米軍基地や区域内に限るなどとした日米合意の運用ルールに違反している可能性が高い。

    やっぱりマスコミは日米合意をろくに読んで無いぞこりゃ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 09:45:17
  101. 週刊金曜日を立ち読みしたのですが、オスプレイ反対運動は彼らサヨクやプロ市民やマスゴミにとっては最大のヒット商品だなと思いました。事実を検証するよりも扇動と詭弁と嘘を最優先にしているけど、

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 11:32:25
  102. 日本が過去の行いを反省し
    過去に奪った物は返却、あるいは補償を行い、
    アメリカの子分をやめたら

    そのとき初めて周辺諸国の日本軍国主義に対する警戒心はなくなり

    それに対する軍備も不要になり

    東アジアに平和が訪れるのです

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 11:33:44
  103. >>100
    今日の毎日の朝刊読んだけど、まったく同じ感想を持った
    ヘリコプターモードでの市街地上空飛行を禁止してるのであって、固定翼機モード、転換モードでの飛行は禁止していない
    転換モードは出来る限り避けるようにとはなってるけど、その線引きを素人が判断できるのかな?

    >>101
    一体どういう理屈であなたの主張通りのことをすれば東アジアに平和が訪れるかをまったく理論的に説明できていない
    よって根拠のない主張

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 11:51:46
  104. >102
    おぬしのいう「平和」は誰にとっての「平和」だ?
    中華人民共和国と言う支配者にとっての「平和」と、そこにすむ人々の「平和」を一緒にするんじゃない。

     あと、おぬしの考える通りになったら東アジアは戦乱の坩堝になるぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 12:37:49
  105. 失礼、レス番間違えたな

    >>101宛てじゃなくて>>102宛てね

    Posted by 103 at 2012年10月07日 12:46:11
  106. 1991年にフィリピンのピナツボ山が噴火しました。
    近くのスービック海軍基地とクラーク空軍基地も被害を受けました。
    米軍は修復不可能と判断、1995年に基地は放棄されました。
    たいていのブログなどでは、この後の米軍が残した汚染物質がどうのという話で終わりますが、そんなまやかしに騙されてはいけません。
    (そういう終わり方してるのは、沖縄の米軍基地反対派など、現実を直視できない人たちしかいませんけど(笑))
    その同じ年、中国軍が突然フィリピンのすぐ近くにあるミスチーフ礁という島に上陸。
    簡単な建物を建てるのから始まり、風力発電、ヘリポートと、どんどん開発していきました。
    今のフィリピン政府は、米軍に返ってきてほしいと懇願しています。

    「米軍基地なんかいらない」「日本が武器を持たなければ平和になる」
    そんなの現実を無視したお花畑の理想論ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 14:02:09
  107. みなさんご承知と思いますが「ミスチーフ礁」はその名の通り浅瀬です。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 15:22:58
  108. 沖の鳥島と同じですね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 16:10:29
  109. 落ちプレイの次はミスプレイがキター。
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-07_39920
    >那覇でも違反飛行「わが物顔 許せない」
    オスプレイが、週末の催しでにぎわう那覇市上空を飛んだ。(略)日米合意違反の飛行が常態化する現状に、県民は「わが物顔で許せない」「安全なら、東京の官庁街や皇居の上でも飛ばせるはずなのに」と憤った。

    ワシントンの官庁街やホワイトハウスの上空をオスプレイが飛んでいるのを見たらどう思うのだろうか?

    Posted by 90式改 at 2012年10月07日 16:23:05
  110. 島と浅瀬の定義を調べてから書け
    後、浅瀬とオスプレイがどう関係する?
    中国擁護や煽り目的でもちゃんと筋道を立てて書こうよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 16:29:22
  111. しかし違反はいけませんよね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 16:34:16
  112. 分度器が反対派の必須アイテムになるかな
    飛んでいるオスプレイをみる度に角度を計るんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 16:38:50
  113. 違反の具体例とどう駄目なのかを書こう
    まずはそれからだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 16:39:37
  114. 最近思うのだが、オスプレイ賛成派とは一生相いれないと思う。ならば、オスプレイ賛成派を追い出すしかない、浄化するしかないんじゃないかな。賛成派は沖縄への入国を禁止にするべきだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 16:44:12
  115. 沖縄への入国?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 16:51:10
  116. >>114

    君の一生ほどにオスプレイの現役期間が長いとすれば、オスプレイは軍用機としては稀に見るほど信頼性の高い性能を持っていることになってしまうが……。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 17:00:54
  117. >111
    沖縄タイムズがいう『違反』とはここの記事に書いてあるよ。
    >垂直離着陸モード(ヘリコプターモード)は基地内と演習場内でのみ使用し、転換モードの飛行時間を出来る限り限定するとあります。これは転換モードで市街地を飛ぶ事を許容する内容です。

    転換モードを知らず、ヘリコプターモードで那覇市内を飛行していると誤解している。
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-07_39916
    >普天間に近づき着陸体勢に入ると、基地外の市街地上空でプロペラを上に向けた「ヘリモード」で飛行した。合同委合意ではヘリモードは基地内に限定しており、安全策の実効性に疑問の声が高まっている。

    Posted by 90式改 at 2012年10月07日 17:38:18
  118. マスコミがさんざん「普通の飛行機とヘリコプターの両方をなんたらかんたら」と言っていたから、その中間(というか「どちらでもない」かしら?)があるなんて想像もできない人たちなのでしょうね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 17:45:06
  119. 変形途中に偶然発見されたモードというやつですね?
    わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 21:10:50
  120. >>112
    >飛んでいるオスプレイをみる度に角度を計るんだ

    小学校で習う星の観察を思い出した。今じゃ専用キットを児童に配るけど、アレを持ち出す反対派が出てくると思うw

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 21:36:25
  121. >>119
    推力偏向ノズル付固定翼機と同じ理屈じゃあないだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 21:44:43
  122. >119.変形途中に偶然発見されたモードというやつですね?

    ガウォーク形態なんて、なんて・・・。




    素敵じゃないか!!


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 21:53:19
  123. >>122

    おのれ、先に言われてしまった……。

    バルキリーほどじゃないけど、オスプレイの折畳み機構に、男の子心をくすぐられる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 22:06:25
  124. 誰もマットジャイロと言わないあたり、世代の違いを痛感します。

    あらためて見ると、マットジャイロというのは形といい、ジ−プなどを吊り下げて輸送する能力といい、時代を先取りしていたのだなあと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月07日 23:01:27
  125. >>114の脳内では沖縄は独立国
    もしくは未だにアメリカ占領下にあるらしいな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 02:00:06
  126. 尖閣などでアジア情勢が緊張している時に、
    なぜ敢えて危機を煽るかのように、
    オスプレイの配備を強行するのか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 02:17:34
  127. >>126
    その論調は、せめてアメさんが太平洋に空母部隊展開していることのほうに言ってやれよ……。
    オスプレイの配備は、一年前から決まっていたことだっつーのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 02:25:47
  128. >126
    だからこそ急いで配備しているという見方もあるんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 02:25:54
  129. 日本版オスプレイの開発を目指せ! 目標は「秘密戦隊ゴレンジャー」 | ザ・リバティweb
    http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4983
    >日本が将来的に開発すべき垂直離着陸機を構想するならば、1975年から77年にかけて放送された戦隊ヒーローものの元祖「秘密戦隊ゴレンジャー」に登場する戦闘ヘリ「バリブルーン」が一つの参考になるだろう。


    「幸福の科学」の皆さんはアホなのだろうか。バリブルーンはティルトローターではなく推進プロペラ付きの複合ヘリコプターなのだが。(そういう問題ではない)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 05:13:45
  130. おじいさんたちが何の話をしているのかさっぱりわかりません

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 13:38:04
  131. オスプレイは別に急いでるんじゃなくて予定通りだよ。
    むしろ遅れてるくらい。

    そして中国はアメリカのメッセージに対して暴動を扇動するというやっちゃいけない
    ことをやった。まともな国ならあんなんになった時点で論外。

    日本が北方領土問題でロシア人関連を襲撃するとか考えてみるといい。おかしいだろ?

    あらゆる面から逆に中国に遠慮する事は出来なくなった。
    もし遠慮するなら、中国はアジを占めていろんな国に同じ事をやるって事になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 17:48:23
  132. 低周波の音波が人に与える影響は評価しにくい、ここまではいい
    だが、その影響を無視していい、という主張に繋ぐのは論理がおかしい
    結果としてV-22の発生する騒音に特に問題があるわけではないんだろうけど、少し気になった

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 21:15:10
  133. 低周波は確かに無視できないが、だからといってオスプレイに反対する根拠にはならないよ、

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 21:40:23
  134. 大型トラックだって低周波ばんばん出しているけど誰も文句言わないでしょ?
    その程度の話ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月08日 21:51:37
  135. 低周波で大騒ぎすると「風力発電」のペラが出す低周波が一番大きいので、左翼にとってブーメランになる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 09:33:48
  136. そんなのはお構いなしだけどね
    オスプレイの騒音やら事故率やら、更には「飛行禁止区域」を飛ばないから危険だ云々をあてはめりゃ沖縄にあらゆる飛行機は飛べなくなる

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 11:15:00
  137. >135
    どうせ、サヨクやプロ市民やマスゴミはそんな事は言ってないとか仮定の意見で糾弾するなとか風力発電とオスプレイの低周波は違うというわけのわからない事を言うだろうけど…。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 12:27:59
  138. 【普天間】「たこ揚げでオスプレイ反対、とても楽しい」 市民200人が集まり抗議集会
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349759985/1-100
    【宜野湾】オスプレイが配備された米軍普天間飛行場の野嵩ゲート前には、公休日の8日も午前7時から市民ら約200人が集まり、
    「ノーノー、オスプレイ」と抗議の声を上げた。米国も祝日に当たるこの日、オスプレイの飛行は確認されなかったが、
    1日の初飛来から1週間がたち、本格運用がいつ始まってもおかしくない状況に、参加者は粘り強く反対運動を貫く決意を示した。

     沖縄市の真謝保久さん(68)は「オスプレイがいるから、祝日でも休む気にはなれない。撤去するまでがんばる」と語気を強めた。

     車いすで駆け付けた名護市辺野古の島袋文子さん(82)は「普天間で危ないものは、辺野古でも危ない。オスプレイと一緒に、
    全ての基地を撤去してほしい」と訴えた。那覇市から参加した女性(72)は「沖縄の未来が懸かっている。
    本格的に訓練が始まったら高江にも辺野古にも行くつもり。体を張って闘う以外にない」と力を込めた。

     同飛行場周辺の森川公園などでは、市民がたこを揚げて抗議。宜野湾市長田から2人の息子を連れてきた仲間静香さん(38)は
    「安全な空の下でサッカーをさせたい」と願う。

    那覇市の会社員、親川奈々子さん(24)は「たこなら、沖縄文化を学びながら非暴力でオスプレイ反対を訴えられる。
    小さいころに揚げて以来だけど、とても楽しくてはまりそうです」と笑顔で話した。

     野嵩ゲート前の座り込みは、沖縄平和市民連絡会などが9日以降も朝から継続する。

    ソース 沖縄タイムス
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-09_40004
    画像 米軍普天間飛行場の野嵩ゲート前で、車道に向かってオスプレイ反対をアピールする市民ら=8日、宜野湾市野嵩
    http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20121009/PICKH20121009_A0029000100500008_r.jpg

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 15:15:21
  139. >>138
    土日祝日に限らずぜひ平日も、いや毎日毎日人生の全てを費やして頑張ってやっていただきたいですなあ(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 20:06:52
  140. >>138
    >>とても楽しくてはまりそうです

    こういうお気楽な人間が国を殺すんだよな……

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 20:29:47
  141. >>132
    軽くネットで調べてみたんだが、低周波音被害というのはエネファームやエコキュート、風力発電用の風車に関するものが多いみたい。
    工場や幹線道路も少しはあるけど、概ね共通しているのは「長時間曝露される」「夜中も発生する」こと。つまり安眠を妨害されることで心身を崩してしまうんだろう。

    沖縄県衛生環境研究所の調査によると、低周波音はKC-130よりもCH-46の方がピークが大きい。
    移動にかかる時間も考えればCH-46がV-22置き換われば騒音に曝露される時間も騒音のピークも少なくなると見て良いと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 20:39:09
  142. まさにブーメランですな
    低周波をネタに騒ぎすぎると風力発電を敵に回すね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 20:44:17
  143. 風力発電の低周波は地球温暖化の問題を考えればやむを得ない、
    人類が負担すべき痛みです


    だがオスプレイは違う
    あれはアメリカの為のものだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 22:16:08
  144. 風力発電の低周波は親友の腋臭のようなもの


    腋臭がきついからといって
    親友と絶交などはしない


    しかしオスプレイの低周波は違う

    腋臭以前にそれを発している者自体に問題がある

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 22:19:04
  145. >>144
    えーと、それじゃあ風力発電の低周波とオスプレイの低周波がどう違うのか具体的に説明してくれるかな? 規模? 種類?
    自信満々に言うんだからできるよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 22:23:27
  146. >>138
    正に>>20にあるように老人を利用した犯罪行為ですな。
    万が一この行為で墜落して犠牲者が出ても全て米軍と政府が悪い。
    自分たちは正義だと主張するのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 22:37:34
  147. >>143
    馬鹿馬鹿しい。まずは電力消費を減らすことを考えるべき。どれだけの鳥が犠牲になっているのか。

    奇麗事を抜かすなら、それなしで済ませることを考えるが良い。沖縄なしの日本とか、国庫からの援助のない沖縄がどうなるか判っているのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 22:38:50
  148. お前ら転換モードの話をしろよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 23:43:47
  149. ガウォークかっこいいよね、というかガウォークが優秀すぎるので変形しなくてもいいと思うの

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月09日 23:52:06
  150. あのモード意味無くね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 05:06:21
  151. おまいらが技術的な話が出来る頭が無いのはよく分かったよ・・・突然アニメの話を始めるとかどんだけ…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 06:55:19
  152. >144
    ここにも居たのかよwww

    風力発電は過疎地に作らず街のど真ん中や目の前の海岸にだけ作って消費地で発電してね♪
    耐えられるんだろ??

    辺野古に移設すれば低周波被害から多くの市民を遠ざけることも可能。
    解決策はすでにあるんだから、わざわざ低周波を持ち出すのは墓穴だって事。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 06:57:08
  153. 怒りの声は問題を解決出来なかった民主党と移転つぶし派に向けられるべきなんだが、
    なぜか彼らの怒りの声は全然関係ない自民に向いてるんだよな。
    むしろ普天間から動かす事を現実的にしたのは自民だし、
    米軍と契約したのも自民や日本ではなく琉球民政府なんだけど。
    まあ、都合よく事実を塗り替えて自分の陣営に有利な様に仕立て上げてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 08:10:39
  154. オスプレイ 影絵で批判 画家・真喜志さん個展:沖縄タイムス
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-10_40025
    >会場では、弟の建築家・好一さんに提供してもらい、オスプレイ開発段階で米国で起きた墜落事故の映像も上映するという。

    弟の建築家・好一って反オスプレイ本を書いたあの人か。沖縄の書店のイベントでも事故動画を流して地元民に「これ配線ミスの事故映像ですよね」と突っ込まれてシドロモドロになってた奴だぞw

    原因調査を無視し「不安定」と強弁する反オスプレイな人:沖縄発・何でもあり
    http://nandemoari2nd.blog95.fc2.com/blog-entry-4569.html
    質「あの映像の事故の原因は御存知ですか?」
    真「制御用の配線接続のミスとネットでは見た」
    質「接続ミスと言わず不安定な構造とあの映像を見せるのは誤解を招くのでは?」
    真「そこじゃない、とにかく不安定な構造」

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 10:35:42
  155. 米軍の運用が優先されてルールを守らないと沖縄県民は理解しています。
    沖縄県外にオスプレイを配備して日常訓練すれば、なぜ反対するのが理解できるでしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 12:36:56
  156. >>155
    岩国ではオスプレイよりも事故率の高いハリアーの訓練を行っているし、厚木ではオスプレイよりもうるさいF/A-18Eの訓練を行っています。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 13:27:50
  157. >155

    この人は沖縄在住だがオスプレイ賛成派だが?

    原因調査を無視し「不安定」と強弁する反オスプレイな人:沖縄発・何でもあり
    http://nandemoari2nd.blog95.fc2.com/blog-entry-4569.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 13:52:13
  158. >155
    ルールを破った証拠を用意してから出直して来なさい。君にナセル角度が判別できるならね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 14:34:29
  159. 沖縄タイムス | オスプレイ訓練再開 北部へ
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-10_40047
    >午後1時30分に機体番号「04」がヘリモードで離陸、続いて同36分に隊長機「00」がローターをやや前方に傾けて滑走した後、離陸した。
    >いずれも基地外に出る時にはほぼ固定翼モードになった。

    離陸は心配要らないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 14:42:09
  160. >158さんへ
    米軍の過去の運用についてコメントしたつもりでしたが。
    県外に分散配備すればねえ〜オスプレイはこれからでしょう。
    米軍運用ルール
    http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E9%81%8B%E7%94%A8%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&ei=UTF-8&vpk=1&pstart=1&fr=ush-jp_headlnn&b=1


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 15:15:28
  161. >160
    で、オスプレイが破った証拠は? 証拠を出してから騒いでね、子供じゃないのだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 15:17:38
  162. >161

    県外に分散配備すればねえ〜オスプレイはこれからでしょう。

    文章も理解できないのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 15:22:49
  163. >162
    おやおや。沖縄県外にも基地があり首都圏付近にも米軍機は居るのに「沖縄県外にオスプレイを配備して日常訓練すれば、なぜ反対するのが理解できるでしょう。」などと馬鹿な事を言われましても。
    岩国のハリアーや横田のF/A-18も知らないんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 15:34:07
  164. >163
    岩国は海岸沿いで住宅は密集してないでしょう。
    横田は広大なアメリカ空軍基地でしょう。周辺の基地数は?
    東京都内の基地を飛びまわっていますか。基地の数は?

    沖縄の基地は住宅に近く、オスプレイは県内の基地を離発着して沖縄県の住宅上を訓練飛行します。それで県議会、全市町村議会が反対しているのです。
    在日米軍専用基地は34施設 県土面積の10,4%(本島の約18,4%)


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 15:50:19
  165. 横田は広大なアメリカ空軍基地/東京都内の基地を
    ???
    横田は東京都なんだが。
    沖縄県民からすると福生市や昭島市や立川市は田舎なのか?あのあたりの市街地はいつの間に基地の敷地になったんだ?
    住宅地に近いってレベルじゃないんだけど、馬鹿だから普天間が日本で一番の大都会だと錯覚してるのか?

    東京都内ではないが米軍飛行場なら厚木も近い。
    埼玉の入間(空自)や、立川にも飛行場(陸自ほか)はあるから騒音は首都圏でもありふれている。
    こういう馬鹿は沖縄だけ特別だと思ってるから、他地域の基地周辺住民にも鼻で笑われるのを分かってないんだろうな。

    そもそも、専用施設なら東京にすら米軍専用レジャー施設だのゴルフ場だのがぽこぽこ存在しているのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 16:32:42
  166. >164
    >横田は広大なアメリカ空軍基地でしょう。

    狭いし周囲は市街地だよ。

    >東京都内の基地を飛びまわっていますか。

    横田基地は東京都内だよ。

    >県議会、全市町村議会が反対しているのです。

    ふーん。


    >在日米軍専用基地は34施設 県土面積の10,4%(本島の約18,4%)

    面積的に北部の山がほとんどだよね。北部の軍用地を返そうとしたら逆に拒否されたこともあったよ。名護市に。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 16:59:40
  167. >163
    >横田は広大なアメリカ空軍基地でしょう。
    >東京都内の基地を飛びまわっていますか。

    横田基地は東京都内で狭い上に市街地のド真ん中ですが何か。

    http://www.masaruk.com/Yokota%20AB.jpg

    厚木基地は東京都じゃないけどすぐ近くで、市街地も多い。

    http://www.city.yamato.lg.jp/koucho/virtual/kiti2/atsugi.jpg

    普天間基地と比べてみなさいな。そう変わらないよ。

    http://www.okinawainfo.net/futenmamaps.jpg




    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 17:08:34
  168. 沖縄の人間は横田を知らんのか…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 19:25:06
  169. >>168
    調べもせずに書いちゃうのはどうかと思うけど、流石に自分の住んでいるところ以外はわからんだろう。
    ほら「東京ドームn個分」とか「東京タワーn個分」いわれてもぴんとこないでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:01:37
  170. 岩国のハリアーや横田のF/A-18も知らないんですか?
    の回答で・・・岩国は山口県、横田は東京都だと理解していますよ。
    ネットで検索すればわかるでしょう。

    オスプレイは沖縄県内の基地を・・住宅上を離着陸します。

    岩国、横田近隣の基地数の回答を期待していましたが理解されてないですね。
    反論は基地名と基地数を説明してください。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:04:50
  171. よそはよそ、普天間は普天間

    ヤマトはそれで良くても琉球人民は許せぬのです

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:17:43
  172. >基地の数を聞いて
    それが何の意味があんの?
    何が言いたいわけ?
    沖縄の方が基地の数が多いんだ〜、とか?
    アホなの? なんの意味もないじゃん。

    市街地にもっと近接しているところもあるし、騒音問題なんて普天間に限った話でもないだろ。
    第一、普天間なんかは「基地ができたから沖縄の人が自分たちで集まって市街地を形成」したところだよ。
    基地目当てで集まって住みついておいて、後出しでうるさいから出て行けとかほざく、その非常識極まりない主張が理解できない。

    で、基地の数聞いて何がしたいの?
    オスプレイや騒音問題と何の関係があるのやら。
    意味不明な難癖付けて言い逃れしたところで、反対派の論理が破たんしている点は変わらないよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:26:11
  173. >ヤマトはそれでよくても
    大和とか琉球とか、思いっきり大和言葉使っておいて何をほざいてんの?
    正体ばればれですね。

    おまけに「琉球人民」とか、現実には存在しない架空の造語を作り出して、何がしたいわけ?
    全くわけがわかりませんねえ。

    普天間の何が問題なのかという点も、全く書かれていないし。
    基地が落とす経済効果目当てに後から群がって住みついておいて何が「許せない」のかね?

    まあ、171が何やら主張しているのは、日本国沖縄県普天間市とは何の関係もない架空の世界の話なのかな?
    沖縄県の人を含む日本人にかかわることを、日本語で説明してほしいですなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:33:55
  174. >反対派の論理が破たんしている点は変わらないよ

    軍用機の事故は当然あるでしょう。
    離着陸時に事故が多いから危険度が違うと思うから聞いているのです。

    反論は基地名と基地数を説明してください。
    私は数年後の沖縄配備を希望しています。

    >172〜173
    沖縄県HP、宜野湾市HPを検索したら少し理解できないか。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:47:11
  175. そんなにオスプレイが必要だと言うなら、本土に配備すればよい。そして事故で本土人が死んだら良いじゃないかな。そうすればオスプレイの是非を真剣かつ対等にに論じれるだろうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:49:18
  176. 必要があればどこにだって配備されるさ、変わってはいるが、別に特殊な機体でもないし。
    しかし、人の死を願うのか。最悪な人間だな

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 20:58:53
  177. >>175
    そんなにオスプレイが不要というのなら、日本から独立すればよい。そして侵略で琉球人が死んだら良いじゃないかな。そうなったらオスプレイの是非を真剣かつ対等に論じるには遅すぎたことに気付けるだろうよ。

    そうなったらなったで日本国民総出でシーレーンを喪失したコスト増に喘ぐことで沖縄の犠牲を悼んであげるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:06:30
  178. 米国から来年12機来るから
    分散配備すればいいじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:11:42
  179. >174
    ≫離着陸時に事故が多い
    そんなの、どの航空機でも一緒だよ。
    今現在配備されているヘリだって変わらない。
    で、「離着陸の際の事故」なら、事故が起こって被害が出るのは「飛行場内部」じゃん。
    近くに市街があったところで関係ないでしょ。
    何ほざいてんの?

    おまけに普天間の場合「危険だから辺野古に移そう」という案があったのに、それを蹴って自分から危険度あげてんじゃん。
    なんでヘリの配備を数年遅らせる必要があるんだ?
    小学校の件と言い、危険度を自分たちから高めているようにしか見えないんだけど。

    それと「既知数と名前を言うことが反論」とか意味不明なことぬかしているけれど、それって反論でも何でもないし、オスプレイとは全く関係ないことでしょ。
    何見当違いなことを相手に押し付けてんの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:14:13
  180. >オスプレイは沖縄県内の基地を・・住宅上を離着陸します。

    だから? 横田も厚木も住宅の上を飛ぶよ? そして事故率で見ればオスプレイよりホーネットの方が危険だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:16:53
  181. 日本を守るためにオスプレイが必要なんだろ?事故の犠牲はやむを得ないんだろ?日本国全体のためにね。だったら皇居のに配備すればよい。毎日王室の上を飛んで事故の恐怖にテンノウも耐えなければならない。日本国全体のためにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:19:38
  182. >離着陸時に事故が多いから危険度が違うと思うから聞いているのです。

    どんな飛行機でも離着陸時に事故の8割が集中する。

    【社会】オスプレイ、事故の1割が着陸関連
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343992491/

    オスプレイはその割合がむしろ異常に低い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:23:56
  183. >日本を守るためにオスプレイが必要なんだろ?

    いや、そんな主張は誰もしていない。「台湾、韓国、フィリピン防衛の為にオスプレイ沖縄配備が必要」とは言ってるが。戦闘行動半径の問題でな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:27:01
  184. >>181
    オスプレイは、海兵隊のヘリコプターを更新する「単なる機種更新」です。
    日本を守るためとかいう理由ではありません。

    機種更新で能力が上がって防衛に寄与する可能性は大いにありますけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:27:45
  185. >日本刻全体のために

    >皇居の近くに
    という言葉の間に全く慣例が見えない。
    意味不明な異次元理論ですな。ばかばかしい。
    誰か解読可能な日本語に直して、どこかおかしいこの人の思考回路を解説してほしいな。

    で、なんでオスプレイ皇居に配備する必要があるの?
    日本の防衛と何か関係あんの?

    それと、なんでオスプレイが事故を起こす前提になってんの?
    事故率は普通のヘリよりも低いってのにね。
    事故が頻発とかって、マスコミが宣伝している適当な嘘だってことがすでにばれてんじゃん。
    オスプレイ程度の事故率の航空機に対しておびえるなら、報道社のヘリなんかは超危険な存在だね。
    皇居の近くも飛んでいるし、オスプレイよりははるかに危険で事故率が高いから、そっちの方が危ないってのにね。
    報道社のヘリの多くは、オスプレイみたいに双発でもないし、予備のパワーユニットもない、単発の小型ヘリなんだから。
    危険度ははるかに上だから速禁止すべきだよね。
    こう言いたいの?

    結論:181の頭はおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:29:59
  186. >>181
    オスプレイよりも事故率の高い単発ヘリが皇居上空を含め、都心部を飛び回っておりますが何か。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:32:25
  187. >171
    >ヤマトはそれで良くても琉球人民は許せぬのです
    http://www.jcp.or.jp/web_download/akahata/2012_1/1209-1344.pdf(pdf注意)
    私は関東南部の政令指定都市に住んでいるが、最近このようなポスターを時々目に付きます。日本共産党が党を挙げてオスプレイ配備に反対しているからです。日本本土にもオスプレイ配備に怒っている人間がいることを知らないといけない。
    >174
    >私は数年後の沖縄配備を希望しています。

    斬首作戦対策のため、いますぐオスプレイを配備しないといけないということを知らないといけません。というか、とっくに12機配備されているじゃないか。
    >175
    本土人も沖縄人も命は同じよ。貴方の文章には沖縄人の代わりに本土人が死ねばよいという差別的な愚劣な考えをしている。

    Posted by 90式改 at 2012年10月10日 21:32:26
  188. >>174

    数字で持論を優位に保てると思っているようだが、人口密度で沖縄が首都圏に勝てるとでも思っているのかい?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:32:41
  189. >>171
    ぶっちゃけ中華人民共和国が台湾その他一体の領土的野心を放棄すれば沖縄の米軍基地は要らないのよ。
    ところが第二次世界大戦後の所業を分析するととてもそうは思えないから自由主義の総領たらんとするアメリカが影響力を維持せざるを得ない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:37:19
  190. 中国様の糞の臭いが大好きな変態なサヨクやプロ市民やマスゴミはオスプレイに反対して中国様が平和国家と信じているんだね、
    サヨクとプロ市民とマスゴミは嘘と詭弁とプロバカンダをして、自分で信じている科学的思考ができないバカだけど

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:42:24
  191. >どんな飛行機でも離着陸時に事故の8割が集中する。
    >【社会】オスプレイ、事故の1割が着陸関連

    沖縄県内の基地を離着陸、県民の住宅上を飛行します。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:46:09
  192. >機種変更
    実はこの点をわかってなさそうな人が結構多い
    賛成派でも「尖閣諸島防衛のためにもオスプレイは重要」と言う人がいるし
    機種変更で結果的にそうなるかもしれんが、それが主目的ではないんだよな

    日米合意が守られているか調べるのに躍起になってる人たちがいるが、どうやって調べるんだろうな?
    新聞やテレビではほぼ垂直のナセルを撮って「合意違反!」とどや顔で言ってたけど
    ナセル角度85°なんて正確に真横から撮影して写真に分度器当てなきゃ分からないんじゃ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:49:20
  193. >187
    斬首作戦は数年前からの話でしょう。
    米国、台湾は想定しているでしょうね。

    台湾の軍事力を考えたら短期間ではできないでしょう。
    即応なら台湾にスパイ、民間人をよそおって工作員を配置すればいい。
    国内配備でも大丈夫でしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 21:55:38
  194. >即応ならスパイ、民間人を装って工作員
    意味不明。おまけに無意味。斬首作戦が何なのか、スパイが何をするのか、即応とは何を行うのかが全く理解できていない。
    相手が軍隊出してきた時にスパイや工作員で何ができるんだ?

    >国内配備でも十分
    根拠が全くない。やりなおし。

    どっちにしろ、沖縄なら近いので大変便利という点は変わらない。
    国内に配備する利点はまったくない。
    こういうと台湾に配備すればいいという意味不明なことをほざきだす奴が出るかもしれないが、攻撃が予想される地点に対応部隊を配置する愚を理解していない。
    洪水で沈没する事が予想される場所に、消防署を置くようなもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 22:14:50
  195. >>192
    ぶっちゃけ、「これまでよりも静粛かつ事故率が少ない」のだから、オスプレイの配備は沖縄県民にとってもプラスなんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 22:16:24
  196. >>193
    台湾の軍事力を想定して電撃的に決着を付けようとするのが斬首戦の本質です。
    職業軍人が警備に当たっているとはいえ台北の防衛力は限定的なもので、防衛側は身を盾にして一分一秒を稼いでいる状況となることは自明であり、対応は少しでも早く為すべきです。
    米国、台湾が中国による斬首戦を想定しているからこそ沖縄から引き上げることができないのです。
    オスプレイの配備を止めたいのなら中国から領土的野心放棄の確約を貰って来て貰いたいものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 22:17:42
  197. >>193

    >台湾の軍事力を考えたら短期間ではできないでしょう。

    誰が何を短期間では出来ないって?

    >即応なら台湾にスパイ、民間人をよそおって工作員を配置すればいい。

    誰がスパイや工作員を配置するって?



    主張の如何にかかわらず、もう少し噛み砕いて話してもらえると助かる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 22:18:46
  198. ここに出没する自称オスプレイ反対?の人は、
    どうしても遠回しにオスプレイ反対派をdisっているようにしか思えません。

    …気のせいでしょうか?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 22:20:19
  199. >即応ならスパイ、民間人を装って工作員
    お願いだからスパイや工作員が007やスネークみたいな人たちではないということを認識してくれ。
    現実ではどこからともなく武器を取りだして重装備の兵隊や兵器を吹っ飛ばすなんてことはできません。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 22:58:21
  200. >194〜>197 
    斬首作戦は数年前からの話だから米国、台湾は想定しているだろう。

    例えば【米軍兵は台湾要人を救出、擁護するために台湾に米軍のスパイ、民間人をよそおった特殊部隊を常駐させれば即応性がある】海兵隊より早く対応できる。・・都合が悪いならは後から理由づけすればいい。米軍兵を攻撃すれば米軍は参戦できる。

    台湾周辺は毎年、数回台風は来ます。
    台風前後の強風時は想定してないですか。オスプレイは飛行できないので
    海兵隊は台湾要人を救出できません。よってオスプレイ配備は国内分散でもいい。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:06:12
  201. >沖縄県内の基地を離着陸、県民の住宅上を飛行します。

    横田や厚木もそうだね。それで?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:21:51
  202. >台湾周辺は毎年、数回台風は来ます。

    安心しろ、台風が来たら敵の戦闘機やヘリコプターも飛べないから。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:23:36
  203. >沖縄県内の基地を離着陸、県民の住宅上を飛行します。

    ふーん。横田基地もそうでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:25:48
  204. >離着陸時に事故が多いから危険度が違うと思うから聞いているのです。

    【社会】オスプレイ、事故の1割が着陸関連
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343992491/

    少ないですなー。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:28:19
  205. >>200
    どうして米軍が台湾に駐留しないか理解できていますか。
    中国の空挺部隊は台風前後の強風時に行動できるのですね。それは大したものです。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:30:30
  206. >横田や厚木もそうだね。それで?

    東京都内、神奈川県内の基地を飛び回っていますか。
    いくつの基地を飛び回っていますか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:30:35
  207. 台風前後の強風時は想定してないですか。

    台風は沖縄方面に進むのが多い。状況判断で沖縄でなく他所から軍用機を飛ばして救出した方がいい。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:35:34
  208. >206
    もしかして、米軍機も自衛隊機も、基地上空とその周辺しか飛ばないと思ってる?
    何の為に基地から飛び立っているか、考えた方が良いですよ?

    とりあえず、ここ↓とか
    http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000347.html
    ここ↓を覗いてご覧。
    http://anpo-osk.jp/kiti/nihon.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:44:42
  209. >>207
    太平洋戦争の沖縄戦の最中、神風は吹いたのですよ。
    つまり、沖縄の周辺に群がったアメリカ艦隊を台風が直撃しました。

    …でも、何事も無かったように戦闘は継続されました。
    現代の神風はその程度のものですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:47:16
  210. >>207
    皆、強風を想定して回答してますよ。自論に拘泥せずにきちんと文書を読む習慣を付けましょうね。
    そもそも台北近郊の空港は最初に制圧されるから、垂直離着陸できる機体でしか対応できません。
    ここの
    台湾有事に於けるオスプレイの価値
    http://obiekt.seesaa.net/article/145454528.html
    位は読んで下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月10日 23:59:36
  211. >209
    台湾有事は台湾の要人を救出成功。米軍が参戦して中国は斬首作戦に失敗です。
    中国の完敗ですね。
    そんなにオスプレイに頼らなくても大丈夫ですよ。




    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:00:01
  212. >>211
    オスプレイに頼る、という話は誰もしていないと思いますよ。
    一貫して「米軍の機種更新である」としか言ってませんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:11:49
  213. >211
    フィリピン展開と韓国展開もあるんで。アジア全体の防衛用だから不要論は無理よ。アメリカ軍はアジアシフトの最中だもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:14:23
  214. >208
    >もしかして、米軍機も自衛隊機も、基地上空とその周辺しか飛ばないと思ってる?

    沖縄も北部演習場がメインっすけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:15:55
  215. >沖縄県内の基地を離着陸、県民の住宅上を飛行します。

    横田基地も厚木基地もそうでしょ?
    沖縄だけ特別だと思い上がられましても。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:17:02
  216. >213
    だから分散配備でいいでしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:24:55
  217. >>216
    困ったことに、沖縄本島が一番良い場所にあるんだなぁ…
    前から言われているように、沖縄の屈強な若者が沖縄本島を引っ張って、戦略的価値が低い場所まで動かすしかないのですよ、沖縄から基地をなくすには。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:28:05
  218. 分散配備どころか嘉手納にもCV-22が来るので沖縄集中。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:28:29
  219. >218

    CV22は検討されましたが却下されました。
    現在F−22ラプターが配備されていますが米国に戻る予定です。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:39:33
  220. >217
    >沖縄から基地をなくすには

    基地をなくすと言っているのは何人ですか。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:47:57
  221. CV-22は正式に決まってないというだけで却下されてない。どっちみち嘉手納に来るよ。掛けてもいい。韓国のオサン基地に置く気が無いからね。

    あと嘉手納にはF-35戦闘機が来ます。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 00:55:17
  222. >あと嘉手納にはF-35戦闘機が来ます。

    次期戦闘機Fー35の配備は5年後になりそうです。横田、他の基地にも配備するかもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 01:02:20
  223. 横田は輸送機の基地なので戦闘機は配備されない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 01:09:06
  224. >>220
    沖縄への配備をやめるってのは要するに基地をなくすってことでしょ?

    太平洋のど真ん中に沖縄があったとして、航空航路用の緊急着陸滑走路は残ると思うけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 01:17:22
  225. >224

    沖縄県HPには米軍基地の整理縮小とあります。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 01:21:19
  226. >>200
    >例えば【米軍兵は台湾要人を救出、擁護するために台湾に米軍のスパイ、民間人をよそおった特殊部隊を常駐させれば即応性がある】海兵隊より早く対応できる。

    民間人を装うならアジア系アメリカ人である必要があるな。で、事これあるときに突然台湾政府要人の目の前に現れて「我々ハあめりか軍ノ特殊部隊デス」と名乗り、要人たちはその指示に素直に従って保護下に入るわけだな……。しかも、台湾の正規軍より頼りになると。潜伏中なら訓練も出来んのに、日ごろ訓練している沖縄の海兵隊より錬度が高いわけだ。
    アメリカの特殊部隊スゲー。

    まあ、上記が冗談ではなく事実だと仮定したとしてもだ。脱出する足は必要だよね。やっぱ米軍としては沖縄に「垂直離着陸できる輸送機」を置かざるを得ないことには変わらない。
    仮にオスプレイを分散配置するにせよ、「日本国内の別の米軍基地に追加調達分が配置」ってことになるんじゃないかねぇ。

    個人的には、自衛隊に調達して欲しいくらいだけれど。それこそ離島防衛・奪還作戦用に。
    国土内での作戦に限定すれば、九州の駐屯地配備でも事足りるだろうから、沖縄の負担増にもならんし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 01:31:36
  227. >>225
    これは失礼しました。
    それでは「米軍基地の整理縮小」と読み替えてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 01:37:59
  228. >>220
    >>217は「沖縄から基地を無くすのは無理」と読めますが…

    現実問題として幾ら反対しても中国に覇権・侵略主義がある限り無理でしょ?
    米中を天秤にかけて中国が優勢になってきたら沖縄からアメリカの基地はなくなるけど、
    日本の立ち位置によって、沖縄に中国の基地が出来るか、
    沖縄が中国領になって文句を言えなくなるかのどちらかしか…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 16:55:00
  229. そもそも沖縄では近すぎて
    巡航ミサイルや通常弾頭の弾道ミサイルで先に基地ごと破壊されてしまう
    沖縄におくのはよくないのだ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 18:15:29
  230. >>229
    通常弾頭ならたかだか500〜1000kgだけど?
    トマホーク巡航ミサイルは湾岸戦争だったかでホテルに直撃してもホテルは倒壊しなかったぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 18:31:22
  231. >>229

    つまり、斬首作戦にあたっては、中国は沖縄にも戦力を割かなくてはならないわけだ。
    抑止力としても役に立つので、「沖縄におくのはよくなくないのだ」。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 19:07:53
  232. 設備を破壊されたら基地機能が麻痺し
    手遅れになりましょう

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 19:10:35
  233. >232
    具体的にはどの設備を?
    滑走路?格納庫?通信施設?
    一応書いておくと、通常弾頭で基地機能をすべて破壊するのはほぼ不可能だよ?
    核を使えば可能だけど、それだと手遅れ以前に全面戦争になるし

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 19:19:13
  234. >>229
    在沖米軍は自前でパトリオットを配備しているので特に問題はない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 19:54:58
  235. >>232

    幸いなことに沖縄には基地がたくさんあるので、「手遅れ」になるまでの時間的猶予がある。それとも、沖縄にもっと米軍基地がないと君は不安なのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 20:08:09
  236. >>229は、中国は日本を侵略する気マンマンでアメリカを相手に戦争をやらかす気マンマンである、と言っておるわけですね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月11日 22:53:46
  237. >>233
    すべて破壊する必要は無いのでは?

    >>234
    すべて迎撃できる訳ではないですから

    >>235
    とりあえず嘉手納と普天間を潰せられればよいのでは


    >>236
    意味不明、外国のかたですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 01:00:11
  238. >>237
    >すべて破壊する必要は無いのでは?
    >とりあえず嘉手納と普天間を潰せられればよいのでは
    これは矛盾のない発言なんですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 01:18:26
  239. すべて破壊する必要は無いのでは?>
    一撃で無力化出来る位置があるのか、すべては無理だから有効点を見いだす必要があるのでは?と言う問いにその答えは本末転倒

    すべて迎撃できる訳ではないですから &とりあえず嘉手納と普天間を潰せられればよいのでは>
    序盤で重要施設を叩いてと言う戦術と「あなたが言って」そのアンサーがパトリオットの迎撃でありあなたが二つしか基地の有効性を認めないにしても複数の基地のを叩く必要があると言いながら100%でないから無意味とは漫談のネタですか?

    追記として既に民間のホテルに対しても倒壊させるまでの威力はないと指摘されているにも関わらず、厚い強化コンクリートで作られ同一機能の多重化が図られ場合によっては覆土化までされている施設をしかも100%でなくても迎撃が行われる中で短時間に破壊できるのですか


    意味不明、外国のかたですか?>
    「あなたが沖縄に置いたら巡航・弾道ミサイルで攻撃されて破壊される」と指定した状況に対して『中国はやる気マンマンであると言う考えなのか』と聞かれているのですから日本語合ってます。
    合ってる日本語に意味不明とは外国の方ですか?



    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 01:48:02
  240. >すべて破壊する必要はないのでは?
    どこを破壊すれば基地機能が壊れる。
    自分から言い出しておいて、具体的な答えを返さない抽象論って何の意味もないね。

    しかも「中国から沖縄にある米軍基地のピンピンポイントで攻撃して基地機能を失わせる」なんてことは、はっきり言って「ムリ」。
    技術的に不可能な机上の空論で、その証拠に237の人は何も具体例が出せず、抽象的な決めつけで言い逃れしようとしているだけ。

    そもそも、通常弾頭の弾道弾では、基地を攻撃するには威力、精度がともに低い。
    分厚いコンクリートで強化されて、弱点が一か所に集中しないように設計されている軍事基地の弱点をピンポイントで壊すことはできない。

    巡航ミサイルならある程度精度が上がるが、今度は速度が遅くて撃墜されやすい上に、威力自体が足りない。
    滑走路にあたったところで爆薬の量が少なすぎて使用不可能にはできないし、格納庫にあたっても天井を壊す程度。
    レーダーサイトはいくつもあるけど、それらはガチガチに守られているから、とろいミサイルが飛んできたところで撃墜されるだけ。
    都合よく一発程度命中したところで全部破壊できないし、基地の機能は維持されたままだよ。
    弾道弾の命中精度ではそんな器用なまねできないしね。

    >全て迎撃できるわけではないのですから
    だから何? 迎撃しにくい弾道弾でも威力が不十分で、命中率が低いから見当外れのところに落ちる可能性が高いから、全部迎撃できなくても問題ないよ。
    命中率低いから見当はずれなところに飛んできても脅威にはならないし、一か所当たったところで基地の機能は喪失しないよ。
    巡航ミサイルなら、速度が遅いからパトリオットの的になるだけ。
    当たったところで民間のホテルすら破壊できないミサイルでは、軍事基地の機能喪失は起こせない。

    >普天間と横田さえ
    それって、沖縄にあるメインの基地を二つとも攻撃するってこと?
    本気でその二つの基地を機能不全に陥れるなら、雨あられと大量の兵器を投射するか核攻撃しかないけど、そんなことしたら基地の機能喪失どころか民間地にも被害が出るし、アメリカと日本を完全に敵に回して全面戦争になるよ。
    台湾をめぐる局地紛争どころか、関係ない国二つも先制攻撃して完全に敵対させるって、中国軍部はどんだけバカなんだよってことになる。
    湾岸戦争時のフセインよりもバカ。

    都合のいいことばっかり夢想しているみたいだけど、中国が沖縄の米軍基地をピンポイント攻撃して一時的に機能喪失させるなんて言うことは「できない」。
    物理的、技術的に不可能なんだから。
    そうじゃないというならば、具体的な実例を持ってくる必要がある。
    237の人って、それをやらずに言い逃げしているだけだよね。
    口から出まかせ言ったところで、現実にはならないよ。
    日本は「100回言ったところでウソはウソ」の国ですから。どこかの半島の国や一党独裁国家の変な考え方は通用しません。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 03:16:33
  241. チヌークはうるさいなぁ・・・
    多分陸自の。
    少なくとも「飛行中は」静かだって言うアスプリーが配備されないかなw

    警察だの消防だのも大量採用して大量生産で安くならないものかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 11:16:10
  242. >>240
    何故嘉手納でないのだろう。一般的な日本人なら何の苦もなく入手できる情報なのにおかしいですね。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 13:11:14
  243. こんな雰囲気になってしまっては誰も聞いてくれないことなんでしょうが、平和勢力の気質を「現代文明懐疑で最新型なんでも否定」とはされなくないです。
    一例を挙げますが、欧州の最新路面電車を日本に導入するという動きにどういう人達が冷たかったか?
    導入推進派は、床を下げるための車輪直径縮小が、日本型路面電車にとってはなんでもない「ポイントの隙間」が脱線の原因になるとして危惧していました。
    また、屋根に主要な機器類を収めることが作業員の感電の危険になることも。
    それら、この最新型路面電車の小さな事故が大きく取り上げられてしまってせっかくの導入へ向けた機運が萎えてしまうのかと心痛めました。
    未だ対策を出し切ったとはいえない、営業中の新型路面電車の脱線に喝采を送っている声も聞きます。
    オスプレイ推進派の方々って?そんな新型路面電車に協力していただけたのでしょうか?
    どうもそんな記憶が無いのですが。
    「広島の路面電車愛好家は反核とイコール」そんな声を聞いた記憶がはっきりあります。

    「便利さばかりを追求して、と平和勢力は技術を否定した」と仰いますが、どうして日本国外から入ってくる最新の通信機器や家電製品などによって
    現代文明の質は日本の凋落にも拘らず高いレベルで保たれているんでしょうかね?
    平和勢力がそこまで現代文明を滞らせるという力を持ってるなら、日本は「崇高なオールドタイプ生活」になってるはずでしょ?

    保守だって文春系雑誌が技術評論家桜井淳氏を立てて、原子力産業やB747-400、新幹線300系、400系の叩きをやってたでしょ?
    あなた方が、革新府政によって教育が歪んだという京都からノーベル賞が続出するのは何故ですか?
    平和教育の頂点、立命館大だって最新のテクノロジーの庇護者として恥ずかしくない存在ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 13:13:22
  244. >>242
    嘉手納を入れても結論は変わらないが。
    噛み付きたいなら、もっと効果的に打撃を与える事を考えなさいよ。
    そんなんだから、オスプレイ反対や基地反対が論理的な説得力を持てないのではないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 13:19:12
  245. >>243
    誰が保守や革新の話をしてるの?
    そういうのを藁人形論法と言うのだけど。
    そしてなんでもそういう思想で区切りたがる手合いが、あなたの出した事例も含めて周囲に迷惑を振りまいているのだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 13:26:10
  246. >>243
    平和勢力だなんて自らを称すのは偽善でしかない。
    新しいものが良いというならあらゆる新しいものを支持しなくてはならないというのは人間として狭量に過ぎない卑小な原理主義でしかありません。良いかどうかを自ら見極めそれを支持する理性的判断の方が望ましく思われます。

    日本が凋落したというが本当に凋落したのなら市場としての魅力がない、つまり、物が入ってきません。

    京都府出身のノーベル賞が続出しているのならその通りですがそうですか。

    保守だからどうあらなければならないとかいうのを押し付け、安直な二元論に持っていくのはちと成熟度が足りな過ぎではありませんか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 13:31:40
  247. だから、243みたいに自らオスプレイ反対派をdisるのが、ここでの反対派の特徴なのかな?

    路面電車の話を持ち出した243はわかっているんだと思うが、その車輪や電装設備の話はオスプレイの技術的な話そのものでしょ?

    線路の改修や整備方法の改善で良くなるんでしょ?
    なら、オスプレイ反対派がいかに荒唐無稽な感情論や昔話しか吹聴していないかは理解できるよね?

    243の主張は「石原支持にあらずんば保守に非ず」な人達にこそ読み聞かせるべきだが、それをすべきはここじゃ無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 14:07:03
  248. 中国の短距離弾道弾のCEPをご存じないのですか?

    そしてなぜ横田基地が出てくるのですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 15:15:07
  249. アメリカは認めていますよ?
    いざという時は中国の弾道弾や巡航ミサイルで
    在日米軍基地が破壊されてしまうという事実を


    オスプレイはグアムに持っていくしかない

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 15:18:25
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    Posted by 片岡 祐介 at 2012年10月12日 15:48:54
  251. >>248>>249
    ですからさ、そういう話をするということは
    「中国は日本を侵略する気であり、アメリカと戦争する気である」
    と考えているということでよいのですよね?ということなのですけど、認めますか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 15:56:13
  252. >>249

    アメリカが認めているんだったら
    アメリカに任せればいいんじゃないでしょうかねぇ〜(迫真)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 16:03:34
  253. >アメリカは認めていますよ?
    >いざという時は中国の弾道弾や巡航ミサイルで
    >在日米軍基地が破壊されてしまうという事実を

    うん、だから撃墜する気で弾道ミサイル防衛を配備してる。PAC3一個大隊だぜ? よく考えると基地防衛の為だけの高射一個大隊って凄過ぎるぞ在沖縄米軍。


    >オスプレイはグアムに持っていくしかない

    グアムに来るオスプレイはハワイの部隊からの抽出になるぞ。
    あとグアムも中国のミサイルの射程なのでアメリカ軍は弾道ミサイル防衛のTHAADを配備する予定。
    ミサイルが飛んでくるのは沖縄もグアムも一緒なんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 16:23:32
  254. 243はなんで路面電車の話をしてるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 17:00:28
  255. 拠点を攻撃するのは攻撃する価値があるから。攻撃されそうだから撤退するのは下策。口先三寸で撤退させようとするのを上策気取りでいるんだろうね。

    ##唐突に思い出した。「人の嫌がることを進んでやりなさい。」というサザエさんのネタ。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 17:33:35
  256. >>254
    対抗者の分析を誤って見当違いの分断策に走っているから。
    オスプレイも最新路面電車も同じなのに何で平和主義に追従してくれないのかと泣き言を言っている。

    平和主義者ならなぜ米軍が出張り、オスプレイを配備せざるを得ないかを真剣に考えてもらいたいものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 17:40:56
  257. >>256
    いえいえ、オスプレイは米軍の機種更新でしかありませんから。
    そんな大げさな話ではありませんから。

    米軍基地の話であるならさすがに脱線ではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月12日 17:50:33
  258. >243
    路面電車の話は富山ライトレールの成功例を出したりしてオスプレイから離れてしまう。だめだぞ。
    http://www5.sdp.or.jp/publicity/images/bira120824.pdf(pdf注意)
    共産党だけではなく、社民党もオスプレイ配備に反対していることを示そうとポスターへのリンクを張りますが、『沖縄県民の9割が配備に反対しています』って何?世論調査をしていないにも関わらずこのようなことをポスターに書くとは大変酷いぞ。

    Posted by 90式改 at 2012年10月12日 19:14:29
  259. >「沖縄県の9割がオスプレイに反対しています。」
    当社比較とかテレビ通販の個人の感想と同じようなものでしょう、何の権限もない共産党や社民党がオスプレイに言われても、説得力ないし、

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 07:23:49
  260. 現場外務大臣が日本もオスプレイを配備するべきだとほざきやがった。本音が出たな。米軍の配備を急ぐ理由がこれだよ。最終的には自衛隊にも持たせて尖閣諸島に侵略するきだろうよ。日本軍国主義復活を許さないためにも日米のオスプレイ配備は絶対に許可しない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 10:43:08
  261. >260
    新型輸送機を配備したくらいで軍国主義復活は無理なのでは。

    周りの国がつまらんちょっかいをしつこくかけてくるようなら仕方なく軍国主義復活もありえるかもしれないけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 10:59:16
  262. >>260

    これはなにかのギャグかネタですよね? ([Y]/y) :

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 11:13:00
  263. >>260
    >最終的には自衛隊にも持たせて尖閣諸島に侵略するきだろうよ。

    日本領である時点で侵略とは言わない。あえて言うなら奪還だな。
    仮に歴史的領有権が日本に無かったとしても、既に実効支配しているので奪還の必要も無い。必要があるとすれば、防衛だな。

    >日本軍国主義復活を許さないためにも日米のオスプレイ配備は絶対に許可しない。

    仮に、軍国主義が復活するなら、オスプレイ配備の有無なんて些事に左右されるはずも無かろう。杞憂にしても、注目する点が的外れすぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 11:23:05
  264. >>262
    まあ、ある国では有能な人間はちゃんとしたお国の仕事に勤しんで栄達して(財を築いてカナダとかに脱出して)行くけど、そうでない人間は何とか取り入ってお零れを戴くのに必死で点数を稼ごうとして無駄に時間を潰している。
    そのおかげで、ここのページランクが上がり正確な情報が広まる仕掛けになっているのだから、虚偽を正しておけば良い。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 12:04:33
  265. 見える…
    ミサイルによって管制塔を破壊され滑走路に大穴を穿たれ軍用機の格納庫が崩れて炎上する様が…
    嘉手納と普天間は相手から近すぎるのです


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 15:00:26
  266. うわー、それはたいへんだなー(棒読み

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 15:17:31
  267. >>265
    それって、侵略者が先制攻撃している場面ですよ。
    民間人が巻き添えになる状況をよく平気でそんなこと書けますね。理性ある人間として恥ずかしくないのですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 15:30:04
  268. 中国軍のミサイルによるピンポイント攻撃です

    攻撃されるのは基地のみです

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 17:11:06
  269. >>268
    中国様のピンポイント攻撃ならば基地の外には絶対に当たらないから日本人には何も関係ないよね!(棒読み

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 17:14:48
  270. う〜ん・・・

    あんな密集地で民間人への付随被害を出さないようにするならば、弾道ミサイルや巡航ミサイルは使用できないな。

    それとも、アフガンやパキスタンでの米軍による誤爆は悪い誤爆だが、チウゴク様の攻撃は良い攻撃だから民間人に犠牲が出るのも構わないのか?




    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 17:46:41
  271. >ミサイルによるピンポイント攻撃
    そんなもん無理だってさんざん言われているだろ?
    あんなに民間地が近いところで、軍事基地に対して遠隔d攻撃で機能停止させる手段なんかあるのか?
    あるなら言ってみろと言われて、全然答えずに同じこと繰り返しているだけだな。
    過去ログ見ないのか?

    中国の弾道弾のCEPが〜とかほざいているけど、具体的にどの兵器を使うのかが一切述べられていない。
    で、基地の「どこを」ピンポイント攻撃するの?
    どの部分を、どういう兵器で攻撃したら機能喪失に追いやれるのか。
    これも答えてないよね。
    そのためにどういった方法で、何発撃ちこむべきなのか。これも言っていない。

    しかも米軍は迎撃手段を持っているけど、これに対する対応策も述べていない。
    「100%ではない(キリッ」とか言っても、確実に精密攻撃を充てることが不可能なんだから、相手のミスに期待する時点でピンポイントでも何でもないね。

    都合のいいことしか考えていないじゃん。
    ご都合主義どころか、100%空想のだけだな。
    火葬戦記よりもレベルが低い。
    「平和宇宙戦艦」とかいうトンデモ本があったけど、レベルとしては同程度だね。
    具体策述べずに願望垂れ流すだけなら、小学生でもルーピーでも出来るわな。

    まあ、先制攻撃した時点でアメリカと日本敵に回すけど。
    台湾をめぐる局地戦どころか、中国からアメリカ介入の口実を作って、全面戦争に発展させるって、どれだけバカなんだろ。
    (実際はそこまで低能じゃないだろうけど)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 18:03:34
  272. >ミサイルによるピンポイント攻撃
    そんなもん無理だってさんざん言われているだろ?
    あんなに民間地が近いところで、軍事基地に対して遠隔d攻撃で機能停止させる手段なんかあるのか?
    あるなら言ってみろと言われて、全然答えずに同じこと繰り返しているだけだな。
    過去ログ見ないのか?

    中国の弾道弾のCEPが〜とかほざいているけど、具体的にどの兵器を使うのかが一切述べられていない。
    で、基地の「どこを」ピンポイント攻撃するの?
    どの部分を、どういう兵器で攻撃したら機能喪失に追いやれるのか。
    これも答えてないよね。
    そのためにどういった方法で、何発撃ちこむべきなのか。これも言っていない。

    しかも米軍は迎撃手段を持っているけど、これに対する対応策も述べていない。
    「100%ではない(キリッ」とか言っても、確実に精密攻撃を当てることが不可能なんだから、相手のミスに期待する時点でピンポイントでも何でもないね。

    都合のいいことしか考えていないじゃん。
    ご都合主義どころか、100%空想だけだな。火葬戦記よりもレベルが低い。

    まあ、先制攻撃した時点でアメリカと日本敵に回すけど。
    台湾をめぐる局地戦どころか、中国からアメリカ介入の口実を作って、全面戦争に発展させるって、どれだけバカなんだろ。
    (実際はそこまで低能じゃないだろうけど)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 18:06:23
  273. 弾道弾のCEPって、せいぜい100mかそこらだよな。
    つまり、ある一点を狙っても「ピンポイント」で命中する文はほとんどないってことだ。
    しかも、そのうちの半分は、目標から100m以上離れたところに落ちる。これでどうやって一部だけを攻撃するんだ?

    しかも、ペイロードはせいぜい数百kg。航空爆弾で一般的なMk82は200kg超。ディープ・スロートなら2tを超える。
    普通の爆撃機が数発から数十発の単位でばらまく爆弾を、一個か二個落としたところで参るような基地なんてあるわけもないし。
    しかも命中精度は低いから「ピンポイント攻撃」なんてできやしないし。

    巡航ミサイル使う? 中国から台湾を飛び越えて沖縄まで、旅客機程度のスピードで飛ぶミサイルが、台湾軍、米軍、自衛隊の目につかないとでも?
    発射から命中までにめっちゃ時間がかかるし、途中で見つかって落とされること請け合いじゃん。
    一個大隊の防空部隊が存在している沖縄に、迎撃されやすい巡航ミサイルで攻撃……。
    弾の無駄だね。飽和攻撃するなら、確実に市街にも被害が出るし、それ以前に人民解放軍が消耗することになるから、全く利点がないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 18:34:41
  274. >>268
    ほうほう、中国軍が先制攻撃を掛けることを認めたわけだ。
    今度は自衛的先制攻撃だと主張するんだろうなあ。




    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 20:43:08
  275. >265
    そういう状況って周辺住民も死ぬわけだが、中国って野蛮な国なんですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 20:49:30
  276.  今度は一般人を人間の盾に使っているなんて言い出すに違いない。
     でも、オスプレイなど鎧袖一触だと言い出さない所を見ると、それなりに仕込まれているようですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 21:21:49
  277. 滑走路がダメージを受けるなどしたら、垂直離着陸可能且つ速度・移動距離に優れるオスプレイの有効性がますます高まるわけだが、>>268氏はオスプレイ配備賛成なのかな?
    沖縄が戦場になるとなれば、民間人の退避などに利用される可能性もあるし、その場合沖縄に配備されていたほうが初動も早いし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 22:16:51
  278.  Wikiを見ただけなので浅いですが、現時点では中国本土から沖縄に届く弾道弾はDF-21A以上でCEPは300m-400m、かつ核弾頭搭載、というか、核を使う前提の命中精度しか出ておらず、通常弾頭型のDF-21Cは『開発中』だとか。DF-21Aのペイロードは600kgだそうです。

     通常弾頭の搭載自体の困難はなさそうなので、開発の主眼はCEPの改善と見るのが妥当、つまり、現時点ではピンポイント攻撃など出来ないことになります。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 23:07:30
  279. 沖縄を無防備都市宣言にさせればオスプレイもいらないし、基地問題もなくなる。もう戦争とか軍隊とか嫌なんだよ。いい加減にしてくれ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 23:36:06
  280. >>279

    残念ながら、国際法上「無防備都市宣言」がなされた地区における「他国による軍事行動」は許容されているんだぜ? これは、その地区の無条件降伏でしかないんだから。
    自衛隊が駐留できないだけで、米軍は寧ろ今までより大手を振って沖縄で行動できる。住民が米軍への抗議活動なんぞしようものなら、その瞬間に「無防備都市宣言」は効力を失う。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 23:53:07
  281. 無防備都市宣言最強論とか久しぶりに見た

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月13日 23:55:50
  282. 279>
    無防備都市宣言をしたところで、それが効力を持つとは限らない。
    破られる可能性すらある。
    それで戦火を免れる訳ではない。
    パリ解放時におけるヒトラーのパリ破壊命令なんてのもある。

    無防備都市宣言をすれば大丈夫なんて思想は幻想だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 00:00:57
  283. 無防備都市宣言
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%AE%A3%E8%A8%80
    位は見ておこうよ。

    ジュネーブ条約に則って沖縄について無防備地区であることを宣言するには、日本国が他国に宣戦布告するか、日本国に他国が宣戦布告することが前提になります。
    あと沖縄県が日本国から独立して、日本国または米国に宣戦布告した上で無防備地区宣言しても良いことになりますが、自衛隊または米軍による占領、占領行政、基地等の使用を妨げることはできず、占領軍への敵対行為を行った場合、無防備地区宣言は無効になり、物理的攻撃の対象となります。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 00:22:24
  284. >282
    反論のレベルがお前も幼稚。せめて283くらいは見ておけ。パリ? 無傷で解放されたよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 00:40:04
  285. 284>
    んなこたぁわかってる。

    無傷で解放されたのは実務レベルで行わなかっただけ結果でしかない。

    そういう可能性も有ると言う事を言っているだけだ
    そこまでの思考もないのか?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 02:22:30
  286. 実際、日本にミサイルで飽和攻撃を仕掛けれるような国ってどれぐらいあるんだ?
    イージスシステムって飽和攻撃に対処するためのシステムって聞くし、生半可な数じゃ迎撃されるんだよな?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 05:28:29
  287. オスプレイ批判派の雨乞いならぬ「事故乞い」を見ていて、それにカッカして彼
    らの性質がその一点だけに現れるという考えは避けたいね。
    なぜなら、現代文明会議派は長期間に渡って事故が無い事も、彼らの論調を強化
    するために用いようとしてきたから。
    事故が無い状態を「驕り・慢心が生じている」としてそれ自体を批判の種に用い
    てオペレーションを支えている人たちの心理を攻撃したり、
    いつの日か「安全神話崩壊」の言葉を自らの口から放つ日を夢見て、完全に
    「敵」と化した人たちを「お前達の過信が恐ろしい」と攻撃したり、
    時には味方の様に囲って煽てる事で後々の攻撃材料にしようとして「事故は絶対に
    起こしませんよ」なんて言葉を引き出してくるからね。



    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 09:09:43
  288. >>287
     コメント243のお仲間ですか。
     高野実の唱えた平和勢力(中国・ソ連を指す)なる一般では使われなくなった言葉で路面電車の話を振ったのと、現代文明会議派、懐疑派かな、なる変な造語で藁人形をでっちあげようとしているのに同じ臭いを感じます。

     話を流れをここのエントリに沿って戻すのなら、ヘリコプターモードでの前進速度を想定して、市街地上空での滞在時間からモードを特定するのはどうかと言ったコメントを考えてみるのが筋ではないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 09:35:29
  289. ブログ主含めて誰もオスプレイが一切事故を起こさないだなんて言ってない筈だけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 13:51:06
  290. >288
    243の方が路面電車の話を振ったのと同じことをした人を見つけたわ。
    http://www.kamiura.com/remail/continues_608.html
    >なぜ普天間周辺のたこ揚げを法律で取り締まれないのか 

    という札幌の大学生のメールに対する軍事評論家神浦元影氏の返事。
    >そうですか。飛行場周辺のたこ揚げが航空機の運航に与える危険と取り締まりですね。この問題では感情的な部分が深く関係していて、航空機を知り者と知らない者の差が考え方に大きな差となっています。

    以下、車のブレーキに缶が挟まった関係のない話をする。
    >このように考えると、法律で普天間周辺のたこ揚げを禁止することの難しさがわかると思います。

    と纏めるが、『航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律』の第二条に違反しています。死者が出れば死刑にもなる可能性も。未遂でも第五条で罰せられることが明記してあります。
    つまり、凧揚げは違法行為です。普天間で反オスプレイ運動をしている人、ただちに凧揚げ、風船による活動を止めよ。

    Posted by 90式改 at 2012年10月14日 14:53:27
  291. >>289
    認めるのだな?
    危険な乗り物だと

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:02:53
  292. CPE300m程度なら基地の中央をねらえば確実に基地の中に当たりましょう

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:05:37
  293. >>291
    全ての航空機が例外なく、ね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:15:19
  294. >オスプレイ批判派の雨乞いならぬ「事故乞い」を見ていて、それにカッカして彼
    >らの性質がその一点だけに現れるという考えは避けたいね。
    声がでかい一部がトンチキなだけで、それが全てなんて思ってないだろ
    このトンチキな連中がニュースとか報道関係にも混じってるのは苦々しく思っているけども

    ただし反対派の一部がオスプレイの飛行について日米合意を違反しているというデマを飛ばす
    これによって無意味に米軍の信用を傷つけそして詳細を調べる余裕のない人々に誤解をすり込む
    こういう扇動を反対派が良しとする姿勢を持っている限り批判は免れない

    アプローチに入っている状態を外から見て垂直から6度倒れているかなんてぶっちゃけわからんのだから
    ほっとくか、或いは例えば75度程度までとかわかるように合意の内容の変更を要求すれば良いのに

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:31:07
  295. >>292
    CEPは半数必中界だから半分は300m以上それる。これのどこがピンポイントなんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:33:35
  296. 無防備都市宣言をすれば、自衛隊も米軍もオスプレイも沖縄から追い出せます。そうすれば戦争になる理由がなくなるじゃないですか。なんでわからないのかな?そもそも自衛隊や米軍が戦争の原因になってるのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:37:46
  297. >無防備都市宣言をすれば、自衛隊も米軍もオスプレイも沖縄から追い出せます。

    自衛隊も米軍も居ないところで無防備都市宣言をするんだよ
    沖縄で無防備都市宣言は出来ない
    やるとしたら自衛隊と米軍を追い出してから

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:48:06
  298. >296
    沖縄が現在の位置にあるのが戦争の原因なのだと何回も言われている筈ですが・・
    自衛隊や米軍が駐留してるのも、中国が狙って来るのも上記の理由からなのですが・・
    あと「無防備都市宣言=無条件降伏」なのも既に指摘されていますが・・
    いい加減、あなたの脳内と現実は違うというのを理解してくれませんか?
    そういう荒唐無稽かつ無責任や言動をする人間や政党のせいで、沖縄が今現在苦しい立場にあるのを理解してくれませんかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:54:48
  299. ここにいる連中は沖縄に戦争の犠牲を平然と要求するんだろうな。沖縄が戦争に巻き込まれないために独立したら、平然と自衛隊の沖縄侵攻を叫ぶんだろうな。ネトウヨは恐ろしい

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 15:59:22
  300. >>299
    誰がそんな事を言ったので?
    そういう思想ごっこやレッテル貼りに狂奔しているから、現実の沖縄の状態やオスプレイ技術的な話に付いていけないのではないんじゃなイカ?
    藁人形論法はいいから、反対派の立場から具体的技術的な話をした方がいいんじゃなイカ?


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 16:06:51
  301. >>296
    君のようなわからんちんがどっかでいい加減な知識を披露しないようにするため、何度でも説明してやる。

    無防備都市宣言は宣言したからとって「軍隊は都市を占拠できないし、自由に行動できない(ドヤ」というものではない。
    無防備都市宣言は、「都市をあげて占拠軍に対して抵抗しませんし、必要とあらば都市の軍事施設を自由に使ってください」というもの。

    さらに無防備都市宣言は@戦争中にA中央政府が(日本なら日本政府が)B敵対国に対してするもの。地方自治体が無防備都市宣言をしたところでジュネーヴ条約による規定は発生しない。

    さらにさらに言うと、仮に沖縄が無防備都市宣言をして政府や各国が認めたとしよう(この仮定が相当あり得ないことだと認識して)。
    そうしたら最初に挙げたジュネーヴ条約に則るなら、沖縄の人たちは自衛隊や米軍が沖縄を占拠し、軍事施設を利用したとしても反対することは許されない。自衛隊や米軍だけでなく、たとえば台湾軍や韓国軍や中国軍、フィリピン軍なんかが占拠したとしても抵抗することは許されない。つまりオスプレイなんかよりもずっと危険な兵器が来たとしても、反対することすらできない。
    また占拠軍が無防備都市宣言を順守してくれるという保証はないので、占拠軍が暴挙を振う可能性だってある。その場合自分たちで抵抗しませんと言っているので、抗議も反撃も出来ないし、そもそも武器を持つ軍隊に民間人では勝てない。

    これで無防備都市宣言が無意味だということがわかった?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 16:12:20
  302. >>301

    わかんねえよ。いいから自衛隊と米軍は出ていけ。以上だ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 16:20:30
  303. >ここにいる連中は沖縄に戦争の犠牲を平然と要求するんだろうな。
    藁人形乙

    >沖縄が戦争に巻き込まれないために独立したら
    国境じゃなくなったらすぐに戦争に巻き込まれなくなるよ
    やったねタエちゃん 明日から台湾侵攻だ

    >平然と自衛隊の沖縄侵攻を叫ぶんだろうな
    政治次第で諦めそうな自衛隊はともかく中共覇権を警戒しているアメリカをどうやって止めるんだ?

    >ネトウヨは恐ろしい
    ネトウヨはアメリカほど恐ろしくないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 16:33:51
  304. >>302
    わからないならわからない理由を書け。
    何も知りもしないくせに、素人もしないくせに自分の主観と感性だけで物言う人間が一番有害なんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 16:36:43
  305. >>302

    必要が無くなれば出て行けるよ。
    取り合えず「嫌だから」なんて子供のいじめの理由みたいなこと言う前に、中国様に「今後我々は沖縄への侵略行為を行いません」って約束を取り付ける努力をしてはいかが?
    先ずは、尖閣諸島を沖縄県だと認めさせるところからだね。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 16:51:18
  306. >>302
     そうやって思考停止するのはためになりませんよ。
     なぜ、自衛隊や米軍が出て行けないのか考えるべきです。
     米軍人も自衛官も人の子です。故郷で暮らしたい思いは沖縄の人と変わりありません。彼らに異郷の暮らしを強いている原因が何かを考えることも必要なのではないでしょうか。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 16:56:58
  307. 反対派は日米合意の飛行モードに付いて論じる知識が無いの?馬鹿なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 20:54:31
  308. >>307
    それどころか、航空機がどうやって飛んでいるのかすら理解していないぽいですよ
    ちょっとどうにもならないぽいですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 21:03:57
  309. >>308
     飛行モードとはどんなものかはこのエントリの写真を見れば素人にも判るけど、航空機がどうやって飛んでいるかを素人に求めるのは行き過ぎではないでしょうか。
     相手の態度が気に入らないから何を言っても良いという態度ではオスプレイ配備に難癖を付けている側と何ら変わらないと思います。いかがでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 21:34:03
  310. >>309
    どうやって飛んでいるかわからないと「どうなると墜落するのか」もわからないですよね
    そういうのを理解できないのか理解しようとしないのかどちらにしろ「話が通じない」のですからどうしようもないですよね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 21:58:25
  311. >292
    ≫CEP300m程度なら
    CEPの意味わかってる? 撃った数の「半分」が、目標を中心としたその半径の円の中に収まるという意味だよ。
    つまり、半分は300m以上離れたところに落ちる。
    しかも300mも離れたら、建物にも影響は出ないことが多い。

    誘導爆弾で一般的なJDAMのCEPは10m程度というから、CEPが300mの弾道弾では、ピンポイント攻撃とは全然できないね。
    レーザー誘導や画像誘導みたいに、車一つを狙って上空から命中させるような攻撃こそが、そう呼ばれるのでは?

    ところで、何回も尋ねられているけど、ミサイルをどこに撃ちこむ気かな? 
    なんで答えないの? 都合が悪いとダンマリ?
    たとえ基地の中に落ちたところで、見当違いなところに当てても効果はないよ。
    CEP300mというような代物なら、滑走路を狙っても当たらない可能性の方が高いし、垂直離着陸機であるオスプレイには何の関係もないな。
    格納庫を狙っても命中させられるとは限らないし、それどころか周辺の市街地に落ちる事も十分にあり得る。
    このことを何回言われても理解できないのね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 22:30:00
  312. >302
    こういう態度って、一番「平和」とか「話し合い」とか「相互理解」とか言う言葉と縁が遠い姿だな。
    ナチスとか日本帝国とか、スターリン時代のソ連とかと一緒。
    対話を拒み、一方的に自分の気分や好みを優先させ、他の事情などを考慮することすらやめて、横車を押しとそうとする。

    こういう態度に「暴力」が加わると、「俺様の言うことを聞け。聞かないと殺す。相手の事情なんて知ったことか。しらねえよ」という形で「戦争」が始まるわけだな。
    ああ怖い。こんな奴が権力を握る世の中でなくなっていることが、何より幸いだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 22:35:18
  313. >>311
     最初は管制塔をピンポイントでとか言っていましたっけ。
     DF-21の搭載可能な500kg爆弾だと30m以内で家屋全壊60m以内で半壊120m以上離れると影響がないとされます。
     CEP以内に着弾した時に威力範囲が目標に届く確率はCEP以内に威力範囲が収まる個数の逆数と考えられます。ピンポイントと言うには30m以内に近付けなくてならず、(300/30)**2=100個、CEPの定義からすると200発打って家屋全壊となります。
     1発で済ますのに必要なCEPをxとすると(x/30)**2<0.5なので、x<30*SQRT(0.5)<21.3m
    といった所でしょうか。




    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月14日 23:52:32
  314. オスプレイが墜落した時にこそ、オスプレイ推進派の連中を叩きのめすチャンスだ。責任はとってもらう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 13:22:54
  315. >>314
    推進派なんて存在しませんよ
    「単なる米軍の装備更新」なのですから

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:02:48
  316. 新型路面電車が脱線したときこそ、新型推進派の連中を叩きのめすチャンスだ。責任はとってもらう。

    で、平和勢力は責任を取ったのかな。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:22:05
  317. 責任?取るわけないだろw そんな立場に無いからな。
    そもそも事故がゼロだなんて一言も言ってない。落ちるかどうかって、そりゃ10万飛行時間あたり1〜2回は落ちるだろ。それがどうした?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:33:05
  318. >314
    事故が起きて死人が出ることを願うようなメンタリティだけは陥りたくないね。人として終わってる。狂ってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:38:36
  319. 防衛省発表の4倍 オスプレイ重大事故、23件 元米大尉指摘

    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-14/2012101402_02_1.html


    だってさ。

    今度の中身は何かなぁ♪

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:44:15
  320. >>314
    どちらかというと、オスプレイが墜落した時にこそオスプレイ反対派の質が問われるんじゃないか?
    ちゃんと事故に至った経緯を理解して問題点を指摘して、米軍や日本政府や基地容認派に対して論理的に反対論を展開できるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:47:34
  321. >>319

    それg2milのカールトン・メイヤーだろ。アメリカで全く相手にされてない変人扱いされてる人だから、反対派は期待しない方がよいだろうね。これは親切で言ってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:54:11
  322. カールトン・メイヤーちゃんに縋るだなんて反対派はいよいよネタが無いんだろうな。メイヤーちゃんは日本で言うと神浦元彰さんくらいのポジションに居る人なので、アメリカ本国では「はいはいお爺ちゃん、ご飯はもう食べたでしょ?」と呆れられてる真っ最中だよ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 14:58:52
  323. >>291は「車」や「自転車」などの使用も反対し、乗っていないのかな?
    それらも「事故を起こす可能性」があるんだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 15:15:07
  324. >>319
    >さらに、10年時点でMV22オスプレイ105機のうち29機が飛行不能状態になっていると、米海兵隊が明らかにしていることを紹介。
    これ稼働率が72%って事言い換えただけじゃ・・・?

    それを元に次のように言っているとすると
    >同機の「クラスA」事故は23件よりも多くなる可能性があるとしています。
    予防着陸みたいな事故にならなかった故障を拾いすぎでは

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 15:16:01
  325. >>319
    とりあえず元記事を読もう。
    1991年からとなっているから、試作段階の事故まで数に入れてる事になる。
    更に琉球新報の紙面に一覧が載っているけど、着陸時の損傷等の事故も誤申告だとしてクラスAに大量に含めてる。
    更にクラスAの基準自体が変わってる事も書いていない。
    ここの方々には今更な事だし、>>319に冷水を浴びせるのもどうかと思ったけど、一応指摘しとく。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 15:17:12
  326. 裏に軍産複合体の気配がするぜ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 15:17:51
  327. オスプレイを軍産複合体の陰謀と言ってる奴はコマンチとか知らないんだろーなー

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 15:24:24
  328. うらにちゅうかていこくしゅぎのにおいがするぜっと。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 15:40:31
  329. 沖縄タイムス | オスプレイ:普天間上空で旋回訓練開始http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-15_40228

    固定翼機モードでの場周経路の訓練を始めたらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月15日 16:31:04
  330. 振興費3000億円要望=仲井真沖縄知事が樽床担当相に
    http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101500366&g=eco

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 02:28:37
  331. 本当に沖縄はゆすりや脅迫の名人だな、振興費3000億円を本土から脅し取っている(冷笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 08:17:24
  332. >319
    赤旗って時点で一歩引いて見なきゃ
    せめて写真や資料と一緒に載ってない限り、信じちゃ駄目だよ
    あの新聞で正確なのは日付と料理コーナーぐらいなんだから

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 08:26:30
  333. オスプレイ妨害 米抗議 風船・たこ、取り締まり困難
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000086-san-pol
    よく判っていない人に刑務所の塀を渡らせながら大勝利と言うんだろうね。


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 08:26:50
  334. オスプレイ:市街地上空で飛行訓練 ルール違反常態化か:毎日新聞
    http://mainichi.jp/select/news/20121016k0000e030141000c.html

    日米合意で固定翼機の場周経路も使うってはっきり書かれてるのに実際に周ったら違反だとか、転換モードなのにヘリモードだ違反だとか、この人たちルール読んでない…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 08:52:06
  335. http://blogs.yahoo.co.jp/milasol1224/7504184.html

    県外者にはこれが何処なのかよくわからんが、わかる人概説求む

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 11:32:07
  336. >>333
    よくわかない人を踏み台にして反対運動ですか、卑怯な手口が大好きなサヨクらしいですね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 11:44:49
  337. http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198095-storytopic-1.html

    >>334 の記事とほぼ同様だがより詳細な内容。
    ポイントとしては、
    ・ヘリモードと転換モードを区別した上で、市街地上空でのヘリモード飛行を確認
    ・密集市街地上空を長く飛行
    ・騒音値が辺野古移転の環境アセスを上回る

    「やむを得ない場合〜」の但し書きがあるから、ヘリモードで飛行しても直ちに合意違反、ってことにはならないとは思うけど、やっぱり前進速度を稼ぐためには、離陸後基地の外までヘリモードを引っ張る必要があるんだろうか。

    騒音の比較は同条件の旧型機とやってくれないとよくわからん。アセスの内容を読まないといけないのかな・・・めんどくさいな。

    Posted by 釣り人見習い at 2012年10月16日 12:09:44
  338. >>335
    https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B9%85&ie=UTF-8

    天久(あめく)は↑このあたり。
    新都心ってのは、那覇の北に隣接する再開発地区。
    普天間からの距離はそこそこあるけど、普通に飛行ルートに入ってるから、まあ当然上空を飛ぶだろうねえ。

    Posted by 釣り人見習い at 2012年10月16日 12:19:37
  339. 角度の記述が無いのは何でだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 15:34:19
  340. 釣り人見習いさん、有り難う、大体何処かわかった。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 16:19:28
  341. >>339
    その記事で、ヘリモードと転換モードをどうやって識別しているかは知りたいところですね。
    おそらく目視だとは思いますが。

    今回の記事のトピックは、メディアがヘリモードと転換モードを区別して指摘してる点かなと思います。

    Posted by 釣り人見習い at 2012年10月16日 17:16:23
  342. >>337
    前進速度を稼ぐにはなるべく早く転換モードを終える方が有利です。90/8、12秒ほど掛かりますが、簡単のために水平方向に360km/h以下での速度となるように調整するとして、転換終了時に100m/sなので発信位置から1200mも移動しません。540km/hにしても、1800m以内。普天間の滑走路長は2700mですので、敷地内で転換モードを終えることが可能となります。…って、あれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 17:36:06
  343. 進入側と出発側を間違えて理解していた・・・
    普天間の南西側からヘリモードを使わずに進入するなら、固定翼機と同様に市街地上空を直線状に飛ばざるを得ないのは当然。

    ヘリモードを市街地上空で使うか、転換モードで那覇〜新都心〜浦添上空を直線で飛ぶかの二択。

    琉球新報は、キャンプ・キンザー北方の海上から侵入して、浦添上空で直前旋回して軸線をあわせるなんていうアクロバットをやらかしてから着陸しろとでも言うのだろうか。

    Posted by 釣り人見習い at 2012年10月16日 17:40:12
  344. >>342
    はい、南西側は進入です。勘違いしてました。
    着陸時の最後の時点で、基地の敷地に進入する前にヘリモードになっていた、というのが琉球新報の主張ですね。

    本当にヘリモードだったのか、エンジンナセルの角度が78度よりも立っていたと判断した理由については不明ですが。

    滑走路に余裕がありそうですし、米軍がわざわざ合意を反古にする理由もないですし、転換モードギリギリだったのではないかと思えますが、どうなんでしょうね。

    ヘリモードであると判断した理由を琉球新報に聞いてみたいところです。

    Posted by 釣り人見習い at 2012年10月16日 17:46:40
  345. 日本人女性を暴行容疑=米海軍兵2人を逮捕―沖縄県警
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000112-jij-soci

    ポチウヨ大慌て

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 19:00:46
  346. >>314
    民主党と移転反対派が更に死ぬだけじゃないの?

    少なくともここの意見や自民党の意見ではオスプレイ自体は普通のヘリと変わらないが、
    安全性や騒音問題の解消には辺野古への移転が重要って形な。

    あと、地元への説明や安全確認への対応なんかについては民主党政権は批判を受けてる。
    説明ナシに強引な決定をした後だったり、安全確認が取れる前に強引にゴーサイン出してたりは
    自民党でもやらない暴挙の連発。

    なんていうかな、連中には物事の手順ってのものがまるっきり理解出来ないんだろうな。
    だから下らない宣伝以外に出来ず、逆に最悪の手順ばかりになる。

    民主党と移転反対派のお陰で普天間は余計に維持継続され、
    オスプレイの配備も普天間懸念維持&現地の心象を害する&国民説明の不手際や
    不信感の増幅で余計に騒ぎが大きくなったというのが現在の真相。

    最初の案どおりなら辺野古で危険な区域を飛ぶ可能性は思いっきり減ったし、
    普天間の継続利用どころか米軍からの返還後も日本で継続利用なんて話もなかったし、
    米国側のレポートが出揃うまでは少しの間だけ見合わせてもらう等の工夫があって
    しかるべきだったんだが…よくぞここまでグダグダに出来るものだと逆に感心する。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 19:07:43
  347. 話をまとめるとここでの大筋は

    オスプレイはヘリより危険だ!

    オスプレイはヘリと同じ程度の危険度です。

    安全だというなら責任は取れるのか!

    新聞社などが使っているヘリと同じ程度に危険ですので
    出来れば辺野古への移転を以前からずっと推奨しております。

    危険なら飛ばすな!

    そういう選択肢を選んだのが今の政権です。
    また、新聞社と同じ程度の危険度ですので、新聞社が街中を低空飛行させているのと
    同じ程度に運用されても特別にはなんとも言い難いとしかいえません。

    こういう感じかな。多くの人は元々普天間の街中でオスプレイをずっと飛ばし続けて欲しいと
    願ってるとかいう人達ではない。まあ、むしろそういう人達は問題を長引かせたい、
    批判し易くしたい反対派の方な気もするが。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 19:51:06
  348. >なんていうかな、連中には物事の手順ってのものがまるっきり理解出来ないんだろうな。
    尖閣問題見ててもそう思うわ。
    中国のトップ自ら「尖閣国有化するなよ?絶対するなよ?」と言ったのにも関わらず、数日後国有化ってコントかよ。
    特に面子にこだわる中国だもん。そんな対応したら余計こじれるって。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 19:51:52
  349. >>345
     何言っているのだろう。犯罪を犯したのならそれが誰だろうと逮捕されるのは当たり前の話ではないか。
     平和勢力ではそうではないのですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 20:04:19
  350. >平和勢力ではそうではないのですか。

    憲法九条ナイフ男事件とかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 20:19:29
  351. オルグsm大会ヤッテル連中はどうなるんだろ>>345

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 21:07:30
  352.  /.に書き込みがありましたが、風船は兎も角、ゲイラカイト(NASAの技術!)に使うタコ糸(確か綿糸ではない丈夫な代物)がローターに巻き取られた時、素手で持っていて火傷位で済みますかねえ。
     半径30cmとして一周94.2cm、最大出力時に397rpmというので毎秒6回転として、秒速5.6m、いきなり時速20kmで引かれることになります。
     何も知らない人を焚き付けて凧を揚げさせ、揚げた人が怪我をしてもアメリカのせいなんて、他人のことを考えないことはしないですよねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 21:42:11
  353. >>352
    失礼、円周は2*pi*rなので倍です。いきなり時速40kmでした。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 21:44:49
  354. >>349
    どうやら、オスプレイ墜落を待つ必要は無い様だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 21:59:38
  355. >>354
     そうだね。
    上海の料理店で邦人数人、殴るける暴行受け軽傷
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121015-00000772-yom-int


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 22:16:31
  356. >354
    オスプレイの墜落を待つとか言ってる時点で似非平和愛好家じゃの。馬脚を現した馬鹿としか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 22:48:30
  357. >333
    >航行の安全を脅かす行為への取り締まり規定がある航空法などの適用については、「警察庁へ確認中」とし、現状では事実上、有効な取り締まり手段がないことを示唆した。

    現実は難しいんだなあ。>290ではオスプレイを妨害するための風船や凧揚げは航空法違反とはっきりと書いてしまったのだが。

    Posted by 90式改 at 2012年10月16日 22:51:30
  358. >>355
    中国の反日デモで暴徒が破壊した日本車がイタリア領事館の車だったので暴徒が逮捕されたとかありましたね
    日本だけを相手にしているうちはまだ良かったのですけどどうするのでしょうね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 22:53:46
  359. >>357
       附 則 抄

    1  この法律は、民間航空の安全に対する不法な行為の防止に関する条約が日本国について効力を生ずる日から施行する。

    を見ていないでクシュンとしていたのね。チミは。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 23:22:41
  360. >357 90式さま
    「警察庁に確認中」の中身が重要じゃないのかな?

    確認で問われているのが「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」にいう航空機に米軍機が含まれるのかということなのか(そもそも当該法律の適用があるのかが問題になっているのか?)、それとも、当該法律の保護対象に米軍機が含まれるとして、現在オスプレイ反対運動でおこなわれている風船や凧あげが、法1条にいう「その他の方法で航空の危険を生じさせた」に該当するか否かが問われているのか(当該法律の適用があるとの前提で、解釈上の問題や現実の摘発に動くことがよいのかの確認)によって、かなり変わってくるのではないでしょうか?

    現状の報道では、このあたりがはっきりしないので何とも言えませんが、個人的な印象では、後者の問題じゃないのかなと思います(ま、印象論なので、あさっての方向かもしれませんが…)。



    Posted by 通りすがり at 2012年10月16日 23:31:20
  361. 通りすがり=清谷信一

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 23:33:46
  362. >>359
    「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」の第三条はモントリオール条約と連動し、民間航空機のみを対象としているのは確か。

    でも第一条は「飛行場の設備若しくは航空保安施設を損壊し、又はその他の方法で航空の危険を生じさせ」る行為を対象とし、そこに軍用か民用かの規程はない。
    故にその附則はあまり関係がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月16日 23:43:36
  363. >359
    当該の附則は、適用範囲の問題を扱うものではなく、施行期日(いつから法律が効力をもつか)を定めるものにすぎません。

    たしか「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」は、「民間航空の安全に対する不法な行為の防止に関する条約(モントリオール条約)」を日本が批准するにあたって、モントリオール条約に定める航空機の破壊等の国内法条の犯罪化の義務を履行するため、それ以前は航空法で犯罪として処罰されていた航空の安全への侵害行為等をひとつの法律にまとめたものであったと思います
    当該法律は、モントリオール条約の義務履行という側面を持っているため、日本について条約が発効する日にあわせて、法律の効力も発生させることを目的としているという意味にすぎません。

    (連投すいません!)


    Posted by 通りすがり at 2012年10月16日 23:45:37
  364. 「ありがとう」日本語で声掛け女性の首絞める? 強姦容疑の米兵2人=沖縄
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121017/crm12101708490005-n1.htm

    こりゃオスプレイどころじゃないな。
    下手したら在沖米軍そのものが吹き飛ぶぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 10:57:52
  365. >>364
    犯罪を犯した米兵を擁護するつもりはさらさらないが、これで吹き飛ぶなら過去には殺人事件まで起きてるからとっくに吹き飛んでるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 11:18:51
  366. 累積って言葉知ってる?
    それにオスプレイのせいで反米機運↑↑だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 11:25:43
  367. >>366
    アメリカ以外の世界中どこいっても基本的に反米ですよ
    ただ、それを差し引いてもアメリカにつくメリットが大きいわけで

    ジャイアンですからね、アメリカは

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 11:52:12
  368. >>366
    やっぱりわいたか。米軍犯罪は厳しく罰するべきだし、
    この米兵達には厳罰を処するべきだが、それと国防とは別ですから。

    一緒くたにして語る奴がでると思ったけど早速わいているな
    だから反対派は残念なんだよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 12:16:46
  369. オスプレイと無関係な話はこのブログのルール「記事テーマと無関係な話をしない」に抵触する。追放対象だな。そもそもこのブログはオスプレイへの不当な批判を正しているだけで、在日米軍がどうなるかは問題にしてない。ブログ主自体、フィリピンに移転するなら賛成の立場だしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 13:32:32
  370. >>54
    これか
    福岡県警:ロケット弾発射装置の所持容疑で逮捕
    http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000e040227000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 13:49:50
  371. >>370
    工藤会ってガチじゃねーか!

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 20:23:23
  372. いやいや、凧やら風船ならたとえオスプレイが落ちたとしても「不幸な事故です(キリッ」って言えるけど、RPGで落とせば正真正銘テロリストだろ
    撃つのにも技術いるだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 20:37:20
  373. >362
    どちらかというと、『航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律』の
    第二条  航行中の航空機(略)を墜落させ、転覆させ、若しくは覆没させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
    2  前条の罪を犯し、よつて航行中の航空機を墜落させ、転覆させ、若しくは覆没させ、又は破壊した者についても、前項と同様とする。
    3  前二項の罪を犯し、よつて人を死亡させた者は、死刑又は無期若しくは七年以上の懲役に処する。(総務省法令データ提供システムHPよりコピー)
    の違反ではないのだろうか?第三条と違い、民間航空機だけではなく、オスプレイを含む米軍機や自衛隊機等軍用機も含まれると考えられます。

    Posted by 90式改 at 2012年10月17日 20:42:20
  374. >>372
    人為的に引き起こされたものなのに”不幸な事故”で済むと思うか?
    例え刑法が一切適用されず刑事裁判にはならなかったとしても、
    民事裁判は確実だろ。

    凧揚げのせいでオスプレイが落ちたら、
    被害者やその家族が何を求めるかは言わずもがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 22:45:58
  375. >>374
    本人たちはそう主張する、ということ。
    平和祈願のために凧、風船を上げていたというのは一応筋は通ってる(航空法とか突きつけられたら「知らなかった」って居直るんだろうし)。
    けどRPGぶっ放して「平和祈願です」は通じないだろ?
    そもそもどうやって手に入れたって話になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月17日 22:58:28
  376.  >334
     マスコミ関係者は「ルールを読んでいない」のか「読むつもりはない」のか、「ルールを理解出来ない」のか「理解する気はない」のかの何れなんだろう?
     なんかずっとミスリードを続ける気がしてならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 00:28:14
  377. >>376
    「わかっていてやっている」ではないでしょうかね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 01:07:59
  378. >>377
    でしょうねえ…
    完全な誤報である以上、訂正報道求められたらどうする気なんだろう。

    最近、この国に報道の自由は本当に必要なのだろうかと思うようになってきた

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 08:17:13
  379. 政治家や官僚、軍、企業等を悪者にして責任転嫁しているが、多くの場合、メディア自体がミスリードさせ、事態をより悪化させているのは戦前からの歴史が示してる。

    だが、メディアは一度たりとも自らの非を認め、責任が自分達にあると謝罪したことはない。
    メディアに自浄作用を求めても無駄だと思う。

    技術的な話や法律解釈なんかは特にそうだ。
    この記事みたいに、誰かが原典に基づく客観的解説を広めるしかないんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 08:54:08
  380. 軍事に限らずあらゆる報道がそうだからね。科学、法律もそう。恣意的な報道は多い。特におかしいのはマスコミが一律で煽ってる点。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 09:56:24
  381. >>380
    <新聞大会>知識への課税強化反対 軽減税率適用求める
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000038-mai-soci
    > 新聞はいかなる時も正確な情報と多様な意見を国民に提供することで、民主主義社会の健全な発展と国民生活の向上に寄与してきた。(中略) 新聞には軽減税率を適用するよう強く求める。

    自ら設定した前提を守っていない以上、酷く空しい主張でしかありません。

    新聞大会で「軽減税率」求める決議 ネットに厳しい批判あふれる
    http://www.j-cast.com/2012/10/17150409.html


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 10:39:51
  382. 「オスプレイ」に住民らがたこ揚げ抗議 米側が日本政府に抗議(12/10/16)
    http://www.youtube.com/watch?v=ULsKgqnLteI
    沖縄県に配備されたアメリカ軍の輸送機「オスプレイ」をめぐり、住民らがたこなどを揚げて抗議していることについて、アメリカ側が、飛行の妨げになるとして、日本政府に抗­議していたことが明らかになった。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 13:52:43
  383. オスプレイ反対のたこ揚げ「危険、中止を」と米側抗議
    http://www.j-cast.com/2012/10/17150385.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 14:54:49
  384. だが待ってほしい

    凧揚げは古くから続く日本文化の一つだ

    現代の人間同士の無粋な争いが原因で
    日本の伝統文化が邪魔されることはあってはならない

    ここは歴史的新参者のオスプレイに
    先輩の顔をたてていただきたいものである


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 15:10:26
  385. >>384
    自分たちの自己満足を満たす為なら、他人を危険に晒してもOKという文化は日本にはありませんがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 15:30:13
  386. >>384
    ならばNACA勤務経験のある科学者が設計したゲイラカイトではなく、伝統ある凧を揚げて欲しいものである。
    八重山のシャクシメーとかも見せて欲しいものである。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 15:36:58
  387. >>384
    たまには僕のことも思い出して下さい。


    Posted by トラックに駆逐された大八車 at 2012年10月18日 16:04:47
  388. 文章冒頭の「だが待ってほしい」は朝日新聞を揶揄するネタの常套句でありまするから、
    ネタでやっているのか、真正の朝日新聞脳なのか、ネタを装ったプロ市民なのか判断つきかねまするな

    いずれにしろ「同じに見える」のでどうでもいいのですけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 17:20:12
  389. >>384
    ここの住人は煽り耐性がないから、そういうネタは使わない方がいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 18:33:20
  390. つーか煽りレス続けてると規制されるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月18日 20:40:48
  391. 米軍の撤退を求める=女性参院議員らが会見―沖縄・米兵逮捕
    http://news.nicovideo.jp/watch/nw402689?marquee

    始まったな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 04:26:38
  392. >>391
     民主主義の国なのだからそういう意見が出るのは当然。
     国益も鑑み議論を尽くして落し処を見つけて貰えば良い。
     米国が引いて尖閣の問題が悪化せず台湾の安全を保障できるプランが実現できるならそれはそれで祝着。それで米国と交渉すれば良い。

     言いだしっぺはそこまで持っていく責任があるのよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 10:11:48
  393. >391
    だからどうしたというレベル。中身の無い事しか掛けないならROMってた方がいいよ。記事テーマは日米合意とナセル角度だ。技術的に日米合意かどうか語って見せてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 10:30:50
  394. オスプレイ、3日ぶり飛行再開 2機編隊で訓練は初 - 琉球新報
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198235-storytopic-252.html
    >1日の沖縄配備以降、訓練が徐々に激化している。

    訓練が「激化」って謎な表現だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 11:03:05
  395. オスプレイ:配備後初 2機同時離陸:沖縄タイムス
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-19_40374
    >2米兵暴行事件直後の訓練再開に、県内は怒りに満ちている。

    台風過ぎたから訓練再開しただけだぁよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 11:05:48
  396. オスプレイを受け入れずに3000億円要求とは
    中井間はけしからん
    沖縄は独立してしまえ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 12:22:03
  397. >396
    アホみたいな釣りしてるんじゃねぇよ

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 12:30:54
  398. ヘリコプターモードだと高々90ktしか出せないので、速度をモードの目安にできませんかねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 13:41:17
  399. 失念による連投失礼。
    逆に転換モードだと40kt、時速74km以上出さないと危険なので、それ以下ならヘリコプターモードでしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 13:49:15
  400. >ヘリコプターモードだと高々90ktしか出せないので、速度をモードの目安にできませんかねえ。

    速度を簡便に計測する手段さえあれば…
    スピードガンとかで測れるものなんでしょうか。

    Posted by 釣り人見習い at 2012年10月19日 14:10:42
  401. >>400
    野球のボールは大体同じところしか通らないから固定式のスピードガンで計測できるけど、真正面から計測しないと誤差が出ることが指摘されてるそうだ。オービスでもレーダー部分は本線も真上に設置されているのはこのため。
    飛行中の航空機を真正面から計ることは不可能だからかなりの誤差が出ると思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 15:02:51
  402. オスプレイ2機 山口・岩国基地に
    10月19日 14時45分
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015864891000.html

    ほう、気軽に岩国まで飛んですぐ普天間に帰って来たか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 15:05:41
  403. >402
    短い滑走路で、場合によってはヘリポート程度で離着陸できてこの速さは日本の地方旅客線にこそ必要ですよね。
    離島が多い沖縄・奄美方面や小笠原方面に特に。
    北海道にも。

    小笠原は生物多様性保全で航空航路は設定しないでしょうけど緊急搬送用に欲しいところでありましょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 15:36:11
  404. >400、401
    地上に固定されたスピードガンで計測できるのは対地速度。
    対気速度は航空機周辺の気流の状態で変わってくるので、航空機に付いてるピトー管のデータ(動圧と静圧)がないと正確に算出できませんよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 16:58:37
  405. >370
    つまり、平和団体は自らの主張の為には暴力団と取引して武器を取得することもいとわないということですね(棒読み

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 16:59:39
  406. 在日米軍再編:オスプレイ、「安全」なのに訓練情報なし 九防が県内市町村に説明 /大分:毎日新聞
    http://mainichi.jp/area/oita/news/20121019ddlk44010464000c.html 

    記事タイトルの日本語おかしくね?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月19日 17:06:22
  407. >404
    訂正
    ピトー管で測定できるのは動圧じゃなくて全圧です。
    動圧は全圧から静圧を引いて求めます。これらをベルヌーイの定理にほうりこんで大気速度を求めます。

    Posted by 404 at 2012年10月19日 19:50:59
  408. オスプレイ:普天間の2機が韓国到着 #毎日新聞
    http://sp.mainichi.jp/rd/rd_0001_04.html?id=0001_04&cid=20121020k0000m040067000c&fm=snsx


    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月20日 07:51:28
  409.  厚木基地ではレーザーポインターによる妨害も発覚って・・・
     まさかオスプレイに対しても?ここまできたらもう立派なテロ行為じゃないか。誰も止めようとする「身内」はいなかったのか?
     これで万一の事が起きても左巻きは「ベイグンガー」と居直るつもりか?

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月20日 13:41:57
  410. >>409
    手段の過激化の裏では必ず内ゲバが起こるのが極左というものですし、早晩奴ら同士で刃傷沙汰になるんじゃないでしょうか

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月20日 13:54:15
  411. オスプレイ運用「違反確認されず」 自民部会で見解 - 琉球新報
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198296-storytopic-3.html

    沖縄のマスコミの嘘には釣られないさー

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月21日 14:19:33
  412. >>409
    要するに日米同盟を妨害する為には自らの手を汚してでも市街地にオスプレイを
    落としたいんだろ。それが本音って事。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月27日 19:15:26
  413. オスプレイ:合意違反検証へ 防衛省、合同委で順守要請:琉球新報(2012年10月06日)
    http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20121006rky00m010007000c.html

    オスプレイ「合意に沿い訓練」 森本防衛相が見解:琉球新報(2012年10月27日)
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198516-storytopic-252.html

    防衛省は検証チームを組んだ上でこういう結論を下してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月29日 07:53:02
  414. オスプレイ:合意違反検証へ 防衛省、合同委で順守要請:琉球新報(2012年10月06日)
    http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20121006rky00m010007000c.html

    オスプレイ「合意に沿い訓練」 森本防衛相が見解:琉球新報(2012年10月27日)
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198516-storytopic-252.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月29日 07:55:49
  415. オスプレイ:合意違反検証へ 防衛省、合同委で順守要請:琉球新報(2012年10月06日)
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197760-storytopic-3.html

    オスプレイ「合意に沿い訓練」 森本防衛相が見解:琉球新報(2012年10月27日)
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198516-storytopic-252.html

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月29日 07:55:49

    Posted by 名無しОбъект at 2012年10月29日 07:57:52
  416. 沖縄タイムス | オスプレイ:転換モード「合意の範囲」
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40916

    Posted by 名無しОбъект at 2012年11月01日 23:22:53
  417. オスプレイ:本土訓練、厚木基地も 米計画に明記
    http://mainichi.jp/select/news/20121105k0000e010182000c.html

    厚木には海兵隊は分駐もしていませんから、燃料補給と休息立ち寄り位ですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2012年11月05日 17:10:12
  418. 転換モードについての議論は本質を外れている

    モード変換はオスプレイの操縦テクニックの分野の問題です。これを規制したらパイロットは適切安全な操縦が出来ない。
    転換モードの規制は却って安全を阻害する。本末転倒だ。

    離陸から着陸までの飛行状態と速度に応じて適切な前傾角度の転換モードを使う。速度との関係を無視することは出来ないね。

    Posted by SATUMA AYATO at 2012年11月18日 14:02:39
  419. >360の補足です。

    360のコメントした点について、参議院議員の佐藤氏の質問趣意書に対する政府回答に参考になりそうなものを見つけました。
    下記にurlを示しておきますので、ご参照ください。

    http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/touh/t181006.htm

    Posted by 通りすがり(360の人) at 2012年12月08日 10:43:57
  420.  >ワシントンの官庁街やホワイトハウスの上空をオスプレイが飛んでいるのを見たらどう思うのだろうか?

     もう既にNYやロンドン市街地上空ではオスプレイが遊覧飛行に使われている・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月23日 19:22:20
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