殲15機の発着飛行訓練を順調に実施 中国の航空母艦:新華網(日本語版、写真有り)
China lands first jet on aircraft carrier
中国初の空母への着艦を成功させたのは戴明盟(ダイ・ミンモン)操縦士。最初の着艦は23日には成功していたそうです。着艦はとてもスムーズに行われており、制動装置の開発に成功した事が分かります。なお発艦についてはJ-15の元となったSu-33は軽荷ならば空母が停止中でも飛び立てますので、この動画からは空母の速度が十分であるかどうかは判断出来ません。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 20:43:24
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 20:45:19
ワイヤの耐久性も未知数だし、
合成風力が必要な発艦は未だに不明なようで。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 20:45:51
耐久性なんてロシアのだって不明だ、そんなの永久に分からん。寿命が短いなら予備を沢山用意すれば済む話だから別に大きな問題ではないぞ。あと合成風力なんてフランカーの推力を持ってすればクリーン状態なら空母が止まってても飛び上がれるから、分かるわけ無いだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 20:52:20
予備を沢山って阿呆か。
普通に運用できて初めて戦力化って事なんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 20:55:40
普通ってなに?
予備を沢山もっとくのが普通だと思うけど
ってか予備って言い方自体がおかしい、アレスティングワイヤーは元から消耗品なんだから
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 21:01:36
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 21:02:33
中国と日本が武力衝突する可能性の高い東シナ海なら
そもそも空母よりも大陸から直接飛んでくるフル装備のフランカーの方がよっぽど脅威じゃないか
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 21:04:15
アホは君。普通の基準すら知らない癖に。ソ連空母なのだから基準はロシアなんだぞ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 21:09:25
そもそも此処では誰も脅威だなんて言って無いが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 21:15:06
単に着艦出来たってだけ。
発艦だって燃料弾薬積んだ状態で飛び立てるか不明。
基準がロシア?だからどうした。
まぁこの空母自体は戦力化対象外だと思ってるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 21:16:36
ただ、少なくとも着艦した事実を見れば開発成功したと言えるでしょう。
耐久力は継続して改良していくだろうしね。
Posted by 江南 at 2012年11月25日 21:20:43
必死だなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 21:24:58
>>4
そもそも、そのワイヤーが曲者で国内生産出来ているのかハッキリしているの?国産じゃないならワイヤー供給止まった時点でかなりの制限を食らう。寿命が短いなら交換しろと言っても仮に着艦20回程で交換なんて正直、戦力として微妙になるでしょうに。フック引っ掛ける部分で100回が普通だけど貼り直す時間は話題にならないから不明だけど数十分位で何とかなるものなの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:08:42
沖縄の太平洋側に展開されたら、どうだ?
北西、東シナ海から大陸からの戦闘機、
太平洋側からは空母からの艦載機。
中国側の作戦の幅が大きく広がるんじゃないのか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:18:10
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:41:52
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:43:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:44:28
しかし不明瞭な部分が多いとはいえ下馬評を抑えて事実として艦載機の離着艦ができてるってことは重いだろし、中国における空母開発の大きな一歩であることは間違い無いだろうな。
問題は戦力として運用できるようになるまでの時間じゃないかな〜? まだまだ相当かかりそうだがw
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:48:20
お互いの艦艇を潰し合う全面戦争になれば空母は単なる標的になってしまうが、そうでなければ空母はかなり有効なツールになる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:49:51
米軍機や欧州機には無い、3サーフェス独特の美しさがあると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 22:51:05
まだ我が国にも時間は残されているのが幸いですね。
そろそろ努力を始めないと10年後後悔する事になるかもしれませんが
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:02:47
軍オタとして着実な戦力化を待つとしましょうか。
戦力化が楽しみですね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:04:06
戦力になるまで時間はかかるだろうな。
ただ、戦力になってしまうと日本にとってかなり厄介な存在になる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:06:52
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:14:45
日本を差し置いてブルーウォーターネイビーになろうとしている中国に対する負け惜しみにしか聞こえない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:18:34
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:21:45
頭は大丈夫? 宇宙船の時だってデブリだと証明済みなんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:31:07
http://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ
動画を見てね。
色分けされた作業員のヘルメットやジャケットを見て米空母の乗組員のマネをしたみたいだし、(色で何の作業をしているか一目で解るようにしてある)レスキュー用のヘリを上空に飛ばしているし、かなり空母の運用の研究をしていたんだなあと思う。
Posted by 90式改 at 2012年11月25日 23:32:43
いや、そんなこと言われなくても分かってますよw
自分は純粋にロシア機が好きだからコメントしたまでで、機体以外の点について言及したつもりは無いのですが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:40:05
安価ミスしました
>>29様に対してのRe:の間違いです。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月25日 23:42:14
それはびっくりだなぁ()
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 00:06:39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353845317/
遂に怖れていた事態が動き出したようだな。
オスプレイ信者は責任を取れや。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 00:26:04
【青山繁晴】沖縄で見た武士道と自衛隊の国軍化[桜H24/11/16]
http://www.youtube.com/watch?v=S-4W2nMw4rg
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 00:43:44
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 01:04:04
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 01:09:15
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 01:44:52
アホかお前。沖縄ではこの手の運動は昔からある。全く相手にされてないがな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 02:27:00
それでもハリボテミサイルとか燃料空とか言い張りそうだが
有人宇宙飛行もネトウヨの間では>>27が正しいというのが”常識”だし
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 03:04:00
ググるといろいろ話があるが
>>39
否定か肯定かの二者択一しか発想に無い時点であんたも同程度だろ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 03:42:17
いつ転向したんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 04:16:20
藁人形論法乙。
この手のアホって人の発言を捏造することだけは頑張るんだね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 04:23:18
39のかわいそうな子は、「ネトウヨ」というレッテルを(だれか見えない人に)貼って、根拠も具体例も示さずに見えない敵と戦っている。
誰が、どこでそんなことを言ったのか。
それがこの記事と何の関係があるのか。
全く示せていないね。
ドン・キホーテ張りの一人チャンバラ。
やってて楽しい?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 04:28:13
つシーレーンの海上封鎖
つ太平洋側から首都東京強襲
つ台湾有事の際の対米接近阻止戦略
まぁ、どれもやったら米軍が黙ってないだろうが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 07:39:16
自分が懸念するのは中国が
ウクライナからAn-71早期警戒管制機を購入するか、
その設計図を入手する可能性です。
Su-33の試作機T-10Kの件で
ウクライナから入手した時のように。
早期警戒ヘリKa-31の件があるにせよ
ロシアがYak-44を売るとは思えず、
現実的な可能性としては
ロシアが最終的に拒否の姿勢を見せれば
消去法でAn-71早期警戒管制機だと思います。
もっとも、ウクライナとロシアの
外交関係次第ですが。
http://earthjp.net/mercury/0812140012.html
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 07:54:48
2年くらい前ツイッターで、はっきりとハリボテだと言って、
シナ空母脅威論を唱える酷使様を、叩きまくってたよ。
軌道修正したのは、シナ脅威論者の安倍政権誕生を見越した措置だろうね。
日本政府と意見を違えちゃ、オブ的には大変だもんね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 08:41:25
デマ乙。練習空母だから実戦投入用ではないとツイートしてたのは見たことはあるが、ハリボテで着艦不能だなんて書いてたのは見たことないな。そもそも証拠も貼らずに何言ってるの? 妄想は止めとけ、キチガイ君w
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 08:53:21
>ハリボテで着艦不能だなんて書いてたのは見たことないな
誰も着艦不能だなんて言ってないが?ハリボテでも着艦する『だけ』なら出来るだろ。
俺が言いたいのはJSFが「中国空母恐るるに足らず」って主張を転向させたねってことだけ。
>そもそも証拠も貼らずに何言ってるの?
2年も前のツイートだからな。捜したけどコレ↓しかなかったよ。悪いね。
ここのブログ主は「中華空母? デカイ的だな、早く作って欲しい!」と言っていたが?
Posted by 名無しT72神信者 at 2010年11月27日 17:20:16
ここのブログ主も言ってるだろ
中華空母なんてただのデカイ的、だから早く作れ
って
早く作ってほしいってのは同意だな
どんな空母が完成するのか見てみたいからw
Posted by 名無しT72神信者 at 2010年11月28日 11:37:13
>ここのブログ主は「中華空母? デカイ的だな、早く作って欲しい!」と言っていたが?
興味深い。その記事はいつのもの?
Posted by 名無しT72神信者 at 2010年11月28日 19:03:51
>興味深い。その記事はいつのもの?
記事じゃなくてツィッターで書いてた。
Posted by 名無しT72神信者 at 2010年11月28日 20:26:44
http://megalodon.jp/2010-1205-2353-14/obiekt.seesaa.net/article/168762768.html
まあ、後はここの連中の言葉を信じられるかどうかだな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 09:16:05
何処にも「ハリボテ」なんて単語は無いな、これでお前の捏造は確定した。馬鹿だな〜。
ブログ主は「戦闘能力を持った空母であっても基地航空隊を相手にするより楽、脆弱で大きな的がわざわざ近付いてくれるなんてラッキー」と言っているに過ぎない。
そもそもこの記事でも空母脅威論なんて述べてない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 09:26:41
>誰も着艦不能だなんて言ってないが?ハリボテでも着艦する『だけ』なら出来るだろ。
JSF氏は中華空母をハリボテだなんて言って無いわけだね。じゃあ君の嘘がハッキリしたね。
>俺が言いたいのはJSFが「中国空母恐るるに足らず」って主張を転向させたねってことだけ。
JSF氏はこの記事で一言も中国空母が脅威だなんて言って無いわけだが。君の読解力の低さがハッキリしたね。
>中華空母なんてただのデカイ的、だから早く作れ
又聞きでソースを示してるとは言えない上、それは中国空母がハリボテだという主張では全然無いね。
空母と言う艦種そのものが単なるデカイ的だから怖くないという主張だもの。
自国近海で戦うなら空母は必要無い、基地航空隊でいい。
中国本土の陸上基地を叩くのは困難だけど、近寄って来る空母は仕留めやすい。
だから「デカイ的」ってわけだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 09:35:31
>「ネトウヨ」というレッテルを(だれか見えない人に)貼って、根拠も具体例も示さずに見えない敵と戦っている。
ネトウヨの具体例は27だな、「水泡付宇宙遊泳事件の時に比べて動画合成技術が上がったのは確かだと思う」というやつ。つまりこの空母への着艦動画も合成だと言いたいわけだ。
でも水泡付宇宙遊泳事件なんてのはネトウヨの妄想でね。とっくにそんな陰謀論は科学的に否定されてる。
今度は「神舟7号の宇宙遊泳もなかったろう論」:山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/e9213.html
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 09:43:47
愛国を語る前にやるべきことが山ほどある
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 10:39:44
機関がない→ありました
ワイヤーがない→ありました
着艦できない→できました
発艦できない→できました
護衛艦がない→ありました
画像は合成、動画出せ→ありました
次は?
まぁ、驚異かどうかはともかく
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 10:48:55
日本は世界的にはブルーウォーターネイビーとみなされてませんよ
海外への展開並びに戦力投射能力を持ってませんから
というかブルーウォーターネイビーと呼ばれるに足るのは世界的に見てもアメリカと、かなりおまけしてイギリス・フランスくらいのものです
旧ソ連でさえ、完全なかたちでブルーウォーターネイビーになることはできず、その前に崩壊してしまいました
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 11:20:16
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 11:26:05
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 11:33:11
別に憲法で空母保有は禁止されてない。欲しいとも思わないがな。日本近海で戦う限りは基地航空隊の方が戦闘力は上だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 11:38:16
中国空母を仕留める超音速対艦ミサイルの配備と潜水艦の増勢は決まったがな。中国の軍拡に対応し日本も軍拡するよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 11:40:37
問題はそれをどこまで復旧できたか
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 11:56:23
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 11:57:43
超音速であるがゆえにシースキマーとしては微妙であり
超音速であるがゆえに見つかりやすい
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 12:00:43
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 12:24:36
ブルーウォーターネイビーと沿岸海軍であるブラウンウォーターネイビーの間に、グリーンウォーターネイビーという区分けができてる。
日本や韓国はそこに区分けされてるようだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 13:13:48
戦前はともかく、今は違うな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 13:21:07
仮に見つかりやすいとして、亜音速の対艦ミサイルより
敵の対応可能時間が短くなれば十分意味があるでしょう。
何の為に「超音速」&「ステルス」にしてると思ってるんだい?
仮に亜音速対艦ミサイルのような超低空飛行ができず、倍の距離で見つけられても
3倍以上の速度でぶっ飛んでいくなら、対処時間は減ってるよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:22:20
発艦時の動画(0:57〜1:02)は機体番号が「552」なのに、飛行映像(1:03〜)は機体番号が「553」に変化してるのはなぜ?
あと、この離着陸訓練直後にJ−15の開発責任者が急死してるんだけど。
(しかも、遼寧の甲板上で)
ソース↓
ttp://www.asahi.com/international/update/1126/TKY201211260218.html
……どうなってるんだろうね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:25:38
ここからデータを取得しまくって新造空母や実働艦載機につなげるんだろうし。
コイツが尖閣やら沖ノ鳥島をうろうろしたらでかい的以上のシロモノでないことも確かだし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:28:19
普通に、2機で離着陸訓練したからだと思う。
下のニュース映像ラストの方に甲板に駐機する2機のJ15が映ってたし。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2vPigA5lN6A
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:31:21
と思っていたら>63に新たな区分が紹介されていた。
そういうものもあるのか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:32:42
別に有用性がどうとかミリタリーバランスがどうとか関係無くね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:33:48
戦前は、海軍というよりも「艦隊決戦軍」であった、と考えると、装備の歪さにも納得できますよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:38:37
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 14:48:09
どや顔して圧力をかけてくるような真似はいきなりはしてこないだろうけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 15:18:04
時計の針がまた進んだか…
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 15:22:24
日本のハイテク技術で赤城、瑞鶴、翔鶴、蒼龍を復活させ
艦載機零式Uにて中共の空母を葬れ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 15:42:02
数倍効果が見込めると散々言われているんですが
テンプレ煽りの前に過去記事読みましょうよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 16:00:23
どの発言に対して言ってるの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 16:06:11
残念、蒼龍はすでに潜水艦で使っちゃいました!
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 16:07:44
>>76ではないけど>>75に対してでしょ
「空母を持つよりも航空基地と基地航空隊の整備の方が、同じ費用でより大きな効果を見込める。つまり空母を持つ費用よりもずっと少ない費用で同じ効果を得ることができる」
という理論は、ここでは空母保有発言をする人が出る度に言われていることだから
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 16:14:11
>75の米に対して書きました
米番を書かなかった事を謝罪します
Posted by 76 at 2012年11月26日 16:14:23
>>80
どう考えてもあれはネタだと思うんだが…
大真面目に受け取らなくてもw
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 16:39:18
ファイナルカウントダウンとか、トップガンとかのアメリカ映画を見て研究していたりして。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 16:54:00
置いておいて、有事には嘉手納をフル活用する感じになるか。。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 19:04:18
J−15の開発元である瀋陽飛行機工業集団の社長が11月25日に「遼寧」の甲板上で発着艦訓練を視察していた際に心臓病で倒れて急死していた模様。お悔やみ申し上げます。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 19:07:03
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 20:03:22
2001年に開発開始、初飛行が2009年、2010年には地上で仮想着艦訓練をやってたんだな。
中国史上初のジェット艦載機だから心労もかなりのものだっただろうし、実際に着艦したのを見て気が緩んじゃったんだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 20:05:15
日本が潜水艦を16隻から22隻へ増勢するのを決めたのは平成22年末の事(「平成23年度以降に関わる防衛家計画の大綱」にて)。
つまり今から2年前の事で、この当時既に遼寧は大連港で改装工事が本格化してた。現実はあなたの主張とは逆ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 20:25:05
総額減での軍縮を実現しながら、装備の陳腐化を抑えた効果的な投資を図ろうとする努力には頭が下がります。
また、軍人将棋ではないですが対応策としての最善策を見極め、徒に体面第一の決定をしていない所は納税者として有難い限りです。
Posted by 85は釜って厨。蟲が吉 at 2012年11月26日 20:41:08
誤解させて申し訳ありません。貴方に動画を見せたかっただけです。
>85
実は80年代から中国は空母を保有するための研究をしていたり。オーストラリアから退役した空母メルボルンをスクラップとして回航したさい、徹底的に調べたりして。だから最近になって海自が潜水艦の定数を16隻から22隻に増やしても中国空母とは関係ない。
中国国産空母が台湾進攻に使われると思うと不安ですと付け加えます。
Posted by 90式改 at 2012年11月26日 20:47:03
>超音速対艦ミサイルなんてものは
>超音速であるがゆえにシースキマーとしては微妙であり
>超音速であるがゆえに見つかりやすい
ソ連軍をDisってるのかテメー。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 20:58:15
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:02:32
海自は50年粘って半歩踏み出せたのかな?
空母艦隊を運用するようになったら近隣の島は全部取られるな、、、
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:21:06
>日本による潜水艦の軍拡が中国に空母保有決断させてしまった。防衛大綱の軍拡路線はやめるべきだ
潜水艦に固定翼機を運用する空母で対抗する意味なんて無ぇよアホか。技術的に何の意味が無い。因果関係が逆。それくらいお前も理解してるんだろ荒らしクン。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:22:46
>>46
>>48
藁人形論法にも程があるつーか、お前(ら?)の中のJSF像とか米欄の住人層とかどうでもいいから。
一々場合によって政府の犬だの国産厨だのアメリカ信者だのにされるのもウンザリだなあ
>>56
憲法だのなんだの
って結局どんな政治的立場の奴でも拡大解釈する奴はいるよな
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:30:21
感無量です。
もうアジアは欧米の好き勝手にはならない、
欧州が再びアジアに害をなそうとすれば
大洋を越えて空母が話を付けにいくことになりましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:38:32
何をおっしゃいますやら。
数千年に渡って世界最強の軍事強国であり続けた中国様は最近の二百年ばかり弱っていただけだというのに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:52:58
大日本帝国海軍はアジアの植民地解放が目的だったが、人民解放軍の目的はアジアの経済支配が目的。
時代錯誤も甚だしい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:53:03
「よし! 着艦成功だ!!」
「うむ、貴様は用済みだ!!(ターン」
…じゃないよね、うん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 21:56:39
主任じゃなく瀋陽飛行機の社長。もともと年寄りだから自然死だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 22:00:12
この妄想太郎は岩見って奴かな?読解力低過ぎワロタw
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 22:03:39
そのF−2の時に提供した技術でステルス機が作られた云々を否定すればアメリカ信者
今度は中国の空母に対する評価が高い低いで酷使だか政府の犬なんだかにされるの?
>>100
2ちゃんの戦争・国防板のJSF(アンチ)スレの連中じゃねーの?
なんか敵の敵は味方理論と言うか、JSFが持ち上げてるとみなしたものは貶し、批判したものは持ち上げ、JSFと意見が違う論者は持ち上げ絶賛する
みたいななポジショントークに重きを置いてるせいで論旨滅茶苦茶になってる。
キヨやスミキンあたりを手放しで絶賛したせいで
JSFを叩きたいためにオスプレイをこきおろしたいのにオスプレイを褒めたキヨを絶賛した過去と矛盾する羽目になる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 22:37:40
こいつは正規戦力じゃなくて練習艦か予備戦力に過ぎないから空母としては張りぼてのままだよ。
そもそも中国もこいつの後に出来るのが本番だって言ってるし。
この空母は弱い相手ならいざ知らず外洋に進出するには色々と問題が大きい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 22:44:49
自分の領土くらい自分でなんとかしろよ。孫文が何しに日本にきたとおもってんだか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 22:46:14
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 22:47:02
意味不明な主張は他所でやってくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 22:48:11
本人が言ってる通りに速力と離着陸能力、艤装の問題などから本格空母は
「中国の言うとおり」今後数隻作られる新規空母に担われて
「中国の言うとおり」これは練習空母や補助戦力としての意味合いが強いだろう。
っていう話なのに離着陸しただけで中国様の空母はサイキョー張りぼてって行った奴出て来いとか。
話を理解してないどころじゃないだろう。ここで主に危険視されてるのは中国が現在建造中の方。
この船の場合は今後の各種データや以後の改装等を順次見て行って艦隊戦力に
合流させるか等で見ていくだけの話。現時点では練習用の域を出ているものではない。
つか離着艦出来ないと練習にならんだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:09:32
中華空母自体は脅威だがそれは今後の正規空母が完成してちゃんとした空母機動艦隊が
立ち上がった後での話だから現時点でかき集め戦力でこんなポンコツ持ってきて
怖いとかは言われてないんだよな…
これで攻めてきたらそりゃ日本が反撃しない事に賭けた棄兵戦術だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:12:00
個人的には、建造中の「主力空母(と言えば良いでしょうか)」が就役した後、遼寧がどう運用されるかにも興味があります。
勿論、引き続き練習空母として使われるのが主でしょうけど、戦時には揚陸艦隊に随伴するくらいはするかな、と思うんですが
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:22:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:29:44
揚陸用のヘリコプター母艦としては凄く有効だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:30:49
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:36:24
どっちかというと空母の配備は普通のことという扱いだよな。
インドの空母配備も例にとって。ただ、立場としては中国の大規模空母艦隊建造と
領土争いの本腰化がアジア方面での軍拡への火蓋を切ったって格好なのは多少あったが。
ただそれは米軍の再配置やベトナムの潜水艦話等に絡んでの事で日本関係限定ではなく
国際的な動きとしての指摘。
お客様は日本がアジアの軍拡を引っ張ったって言ってるけどさ。
ついこないまで米軍が再編で縮小方向だったのが何故戻ってきたと思ってるんだか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:38:23
強襲揚陸艦ってのはソレ相応の装備が必要なんで・・・
そっちは専用に配備されてる大型揚陸艦で済ますんじゃないかな。
そもそも現時点で中国が争ってる地域の多くはそんな大規模な歩兵戦力を展開する訳でも。
逆にインド方面になると陸上基地もあるので今度はそんな遊んでる暇が無いし。
空母の補助艦艇と一緒に行動してヘリで周囲の潜水艦探しでもするか、予備用の戦闘機でも
積んでくるか、直援を少し受け持つくらいが無難じゃないかな。
フル装備でどれくらいの機数を同時に上げ下げ整備して管理出来るかとか、
空母艦隊に随伴可能かはなんとも言い難い所がある。
下手打ってこいつを静められても赤っ恥になっちまうし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:45:43
軍オタに分かる程度の色分けやエンジェル(レスキューヘリ、エンジェルフライトってアメさんじゃ使わない感じ)が飛んでいる位で研究していると言われましても・・・。
>>39
何でそう決め付けるの?満載ではなくとも長距離×2、短距離×2発装備して燃料満載で飛びたてるなら最低限の戦力にはなるでしょうに。それだとドライに13t位プラスになるけど。後、大抵の艦載機はフル装備で着艦なんてしない、と言うか大抵の航空機でだな。足の強度に問題が出てくる。
>>55
緩衝装置つきとは言え単純なワイヤーじゃないから最初にロシアと交渉したんでしょ。時速200キロ超える30t超の機体が再離陸のために必要なパワーを出しながら狭い面積に引っ掛けるんだから。言っとくけど運用に長けた米海軍でさえイキナリ切れた時にスパホ1機失ってデッキクルーが足を切断している事故があるんだからな。ただのワイヤーで良いなら誰も苦労しない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:47:04
まあ、仮に言ったとしてもアレスティングワイヤを装備するまでは練習艦としてすら
始まらないって程度だよな。暫くアレスティングワイヤの調達すら出来てないのを
空母と呼び続けてたんで…ようやっと調達出来たが、自前で作ったのかロシアとの
大規模な航空機契約とセットで供与されたのか…
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:48:07
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:53:06
中国は空母部隊をアジア諸国への威嚇に使うつもりですので、日本がどうしようと早晩空母保有していましたよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月26日 23:55:45
誰も中華空母に怯えてない。「ただのデカイ的」だ、有事の際はすぐ出て来てくれw 陸上基地を撃滅するより遥かに仕留めやすい脆弱な目標だよなw
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 00:02:27
空母を守るために艦隊を組むわけで。
そこまでの備えができないならば、「ただのデカイ的」のままですから。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 01:01:50
米国のように核攻撃か?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 01:19:25
相手も戦況も分からんのにシミュレーションのしようがない
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 02:45:26
末期や崩壊後のイメージしかない人にとってソ連も馬鹿にする対象でしかないだろ
真空管ネタとか
湾岸戦争のT-72とか
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 02:51:47
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 03:42:29
艦隊組んでもそれ自体がデカイ的なんだよ。一番怖いのは基地航空隊で押し寄せて来る事だ。数百機から数千機で襲ってくるんだぞ。ましてや中国本土の基地なんて叩きに行けるかよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 03:44:34
CGではないかということを・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 04:06:23
ギャグとして面白くないんでお前はもう帰っていいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 06:07:42
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 08:51:45
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 09:44:33
ウクライナの当面の脅威はロシアですから・・・
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 10:40:06
「この試験を成功させるために、この半年間不眠不休で頑張ってきたんだよ。
訓練が終わって緊張の糸がブチンッと切れて、そのまま意識を失うように過労死したんだよ(キリッ)」
というのを妄想した。
そんなデスマーチは日本のIT業界だけで十分だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 11:00:29
記事にあるとおりにロシアのSu-33(Su-27の艦上戦闘機版)
…の確かさらに試作品の違法コピー品ですね
ちゃんとコピーできていれば性能は悪くない
あと船速が遅くても発艦可能な機種だったはず?
着艦ワイヤーの問題がクリアーしていれば離着陸訓練の船体としては十分ですね
船速が遅いのはどうしようもないので実戦には使えないでしょうけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 12:24:02
釣りに対してあえて言おう。零戦は対艦攻撃機ではないと。
もっと別の機名たちが挙げられるべきだなぁと。
とりあえず、旧軍へのリスペクトすら感じないな、君からは。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 12:26:26
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 14:05:20
今回のJ-15はノズル形状からAL-31搭載と判明済みで出力は充分
準同型のアドミラル・クズネツォフから、Su-33は燃料満タン状態で外部兵装を2100kg搭載し発艦可能
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 14:39:07
これが出てきた時は、我々は「遼来々!」って言えばいいのかね。
悔しいがこういう発着艦作業を見ると、つい胸がときめいてしまうな(笑)。
しかしロシア原産のフネと機体にアメリカ式のカラフルなジャケットは、不似合いなことおびただしい…。
トラクターなんかは地上で使ってるのをそのまま使ってるんだろうか?
あとグラニート撤去した跡には何が入っているんだろう?
軍事研究誌に載ってた中国版ニートカみたいな空母のモデル施設の話なんか見てると、あの辺で艦上での機体の取り回し方とかをみっちり習っているんだろう。
上海だったかにあるミンスク博物館には艦載機仕様のJ-8が展示してあるそうだけど、中国の空母研究は思った以上に長いっぽい。
「君たちが中国最初の空母の乗組員だ!」と言われながら、肝心の空母を見ることなく退役した人が結構いそうだ。
あと本命となる次の国産空母には、実際に蒸気カタパルトが載ってることもあり得るかもしれない。
>急死
「J-15か…、何もかも皆懐かしい…」という妄想と、「お兄ちゃん…」のコピペが同時に頭に浮かんだ(笑)。
死ぬ前に祖国の軍事史の重要な1ページに立ち会えたのは幸せなんじゃないだろうか。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2012年11月27日 16:22:26
まあこれで「平常運転」なのでしょうが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 19:03:24
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 19:44:47
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 19:47:26
軍拡は望ましくないですよ。
公務員が増えることになりますし、再生産ゼロの国家予算が増えるだけですから。
装備増強や人員の配置などで予算が増えてしまうことは致し方ないでありましょうけれども、望ましいことではありませんよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 20:01:50
装備増強や人員の配置などで予算が増えるのはいいことなので、望ましいことじゃありませんか。
脅威に対応するのが全うであり、必要なことなので。
脅威に対応しないのはまともじゃないですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 20:12:00
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 21:02:42
軍事に詳しい人はこの練習空母自体は恐れてないし、次に作られる中国が言うには
本格空母自体にもそこまでは恐れてない。他国も空母や潜水艦増やすだろうから頭が
痛いなとは思うが。
で、詳しい人は何を恐れるのかというと中国の極右軍人と極右市民が結託して
他国を攻めろとか言い出す暴挙に出る事を恐れている。
空母はいわば「浮かぶターゲット」なんで来たらそこが集中攻撃される。
そして中国軍は現在空母を運用する為の補助艦艇能力に欠けているので
デカモノだけが出来てもその能力自体はあまり芳しいものにならない。
ただし、前述の通り中国が暴挙に出た場合はやらなくてよかった事を
やらなきゃいけないハメになるんで面倒くさい。
そういう面では中国の空母大増強&第二列島線目標は頭痛の種。
アメリカや周辺各国を不用意に刺激するしね。それに反応して当然ロシアや北朝鮮も
過敏に反応する訳で…負の連鎖で頭が痛い。
軍事面で行けば先に作るもんあるだろアホという感じ。10年は急ぎすぎた。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 21:59:40
ニュースにはならんけど、開発関係者の急死は結構聞くよ。
KSAM「天馬」の関係者が試験当日に急死してる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月27日 23:07:55
>中華空母は綺麗で正義の軍隊の空母と絶賛してましたけど(苦笑)
またネトウヨのデマを真に受けてるのか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 00:01:17
>とりあえずはテレビ朝日のモーニングバードとやじうまワイドだけがオスプレイ反対と
>中華空母は綺麗で正義の軍隊の空母と絶賛してましたけど(苦笑)
後者は見た事無いな。まーたネトウヨのデマか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 00:46:12
>145
はいはい。頭の中の「ネトウヨ」との戦い頑張ってくださいね。
まあ、オスプレイに関してあれほど嘘とでたらめを振りまいて頑張っていたマスコミが、演習用とはいえ自国の領土の強奪をたくらむ独裁政権国家の空母については文句の一つも言わないのは相変わらずだよね。
予想の範囲内だけど。
>143
関係ないけど、B-2にも少し似た話があったなあ。
ノースロップ社創業者のジャック・ノースロップ氏が、創業以来悲願だった全翼機の開発がノースロップ・グラマン社で行われて、極秘だったB-2の模型を特別に手渡された翌年になくなったという話。
兵器に限らず、一大プロジェクトにかかわったお年寄りは、その直後にぽっくり亡くなる場合が多いのかもしれない。
完全な想像だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:12:11
>空母はいわば「浮かぶターゲット」なんで来たらそこが集中攻撃される。
ムリです。航空自衛隊は航空優勢を取得できません(尖閣諸島の紛争を想定)
現在、中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。
Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機
中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。
米シンクタンクは2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達すると予測。
航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。
英防衛評価研究所(DERA)が行ったSu-35(現行型Su-35BMではないSu-27デモ機)の戦力評価は
米軍F-15C(J-MSIP機同等)とのキルレシオで、
0.8:1.0(VS,Su-35)
中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。
日本が中国に軍事的に勝てる可能性はない。 リアルに航空自衛隊は全滅すると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:24:06
証拠も出さずに何言ってるんだお前。反オスプレイはともかく、中国空母を賛美した報道なんて見たことないんだがなぁ? ネトウヨ君?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:31:25
>とりあえずはテレビ朝日のモーニングバードとやじうまワイドだけがオスプレイ反対と
>中華空母は綺麗で正義の軍隊の空母と絶賛してましたけど(苦笑)
後者のソース出せよ。出せなきゃネトウヨ君の捏造で確定なw
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:32:59
コピペ妄想は鬱陶しいんで止めてね。あとSu-30は艦載機じゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:35:00
AWACSを計算に入れてない時点でアウト。あと中国空軍機の低い稼働率も計算に入れてない時点でアウト。そしてついでに日米同盟を計算に入れてない時点でアウト。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:38:07
≫航空優勢を確保できません
根拠が「戦闘機の数」「キルレシオ」ってだけでは薄弱すぎるよね。
AWACSやデータリンクの質。海上自衛隊による対空攻撃といったものも存在するし、最新鋭機を尖閣諸島だけに出動させてすべて消費するという想定自体が非現実的。
それと、Su-30MKとF-2だけを比較しているけど、他の戦闘機はどうなのよ。
キルレシオの話は「互いにAWACSなどの支援が存在しない状況でタイマンで戦ったら」という「参考程度」にしかならないもの。
実際の戦争の時に同じ比率で戦って損耗するわけじゃないということぐらい常識だと思うけど。
さらにF-2とSu-30MKが何で戦うの?
空母を攻撃するために出てきたのに艦載機が迎撃しないって、意味不明なんですけど。
対空戦闘が専門じゃない船殺しのF-2が、制空戦闘機と戦って簡単に勝てるわけがないだろうに。
それを言うなら、Su-34とF-15Cかタイフーン、ラファールぐらいの比較じゃないと。
>航空自衛隊は壊滅する
>日本が中国に軍事的に勝てるわけはない(キリッ
想定がめちゃくちゃすぎるし、中国側に都合がよすぎる。
非現実的、で終了。
カッコつけたいなら、付け焼刃で調べた単純な数字比べでは、バカにされる対象でしかないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:44:53
146では「中華空母を賛美」という言葉は一言も書かれていない。
捏造が激しいのはお前もだな。
ネトウヨ連発しているけど、それでいったい何が言いたいのかね。
自分をポチサヨとかブサヨとか呼んでもらいたいのかな?
頭が悪いのかい? 必死で粘着したところで何も変わらんのだがね。
人をネトウヨ呼ばわりして自分のキチガイっぷりをアピールしても無意味だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:48:46
もっと広く知られた話があるじゃないですか。
iPhone 4S の正式発表を見届けて亡くなったスティーブ・ジョブズとか…
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 01:50:38
>AWACSを計算に入れてない時点でアウト。
台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備された
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。航空自衛隊が離島防衛に投入できるたかだが50機程度の航空戦力でどの程度向上するのでしょうか?
>>151
>AWACSを計算に入れてない時点でアウト。
AWACSで戦略的劣勢を覆せるという明確なソースをお願いします。
中国軍が即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機です。
航空自衛隊が離島防衛に投入できるたかだが50機程度の航空戦力でどの程度向上するのでしょうか?
>あと中国空軍機の低い稼働率も計算に入れてない
低い稼働率はどこの情報でしょうか?
何年度の情報ですか?
ソースをお願いします。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:12:41
低い稼働率はどこの情報でしょうか?
何年度の情報ですか?
ソースをお願いします。
中国軍の錬度は装備の近代化に比例して、急速に向上していると推測するのが正しいでしょう。
これはアジア全域で中国軍の活動が活発化している事実、外洋パトロール飛行の増加で、領空侵犯が急増している事実からも裏付けられます。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:16:56
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:42:46
>146では「中華空母を賛美」という言葉は一言も書かれていない。
アホかい、「正義で綺麗」「絶賛」と書いてたら同じことだ。誤魔化すなよ、ネトウヨ君?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:45:31
>捏造が激しいのはお前もだな。
も、って事はお前は自分で捏造を認めたわけだな、無様過ぎるw
俺は捏造なんかしてねーぞ、「綺麗で正義」「絶賛」とお前が言った事は確かだ、そしてこれは「賛美」と同義だろうがよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:48:45
>とりあえずはテレビ朝日のモーニングバードとやじうまワイドだけがオスプレイ反対と
>中華空母は綺麗で正義の軍隊の空母と絶賛してましたけど(苦笑)
後者のソース出せなかったらしいので、ネトウヨ君の捏造で確定w
嘘吐きm9(^Д^)プギャー
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:51:19
AWACSでキルレシオを完全に覆せるというソース。
≫湾岸戦争
≫コソボ紛争
撃墜すらされずに敵の戦闘機を葬り去っていますが、何か?
で、戦闘機の数だけと、「タイマン勝負」のキルレシオ出してドヤ顔しているのを指摘されているけど、そこは無視?
君が出したのは「全ての戦闘機の数」であって、それがすべて同時に出せるわけじゃないよ。
それらが全部台湾、南東沿岸周辺に集められているというソースは?
全部にアクティブ空対空ミサイルが使用できるというソースは?
そのうちいくつが常に出撃できる体制にあるのか、ソースは?
航空自衛隊と尖閣諸島付近で交戦するための、支援体制の能力や位置(航空基地の所在、その基地の飛行機管理能力)のソースは?
有事に在日米軍の救援が本土から派遣されるというのは無視?
配備中の機体のうちのいくつかは訓練機なんだけど、その数は考慮に入れないの?
都合のいいところだけつまみ食いして開き直って見せたところで、君の言っていることがめちゃくちゃなのは変わりないよ。
その戦闘機すべてを沿岸に張り付けて、稼働率が70とか90ならちょっとはましだけど。
実際のところは40〜50%。いいとこ60じゃなかたっけ?
それと、以下の質問にも答えてないよね。
なんで空母を的にして出撃したF-2と艦載機じゃないSu-30MKが戦うの?
なんでAWACSを都合よく無視するの?
なんで「タイマン勝負」のキルレシオが、都合よく実戦で適用されるの?
ソースソース言う前に、自分のでたらめなこじつけの釈明をしたら?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:57:58
とりあえず>152を読みましょう
それと同じ内容の文はなるべく纏めましょう
本気にしても別の意図があるにしても
基本ができていないと相手にしてすら貰えない可能性が高いので
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 02:58:19
>157
>158
誰か知らないけれどコメント141の言葉の中に過敏反応して火病起こしているな。
それで?って感じなんだがなあ。
ネトウヨ連呼してプギャーとか言い始めて三連投。
関係ない人も一緒にひっくるめて同一人物扱いしてひたすらに「ネトウヨ」「捏造」連呼。
頭湧いてるね。まあ、ネトウヨうんぬん以前にキチガイなんだろうけど。
気が済んだかな? 病気持ってんのはわかったから早く寝ようね。
お医者さんのお薬は飲んだかい? キチガイ坊やwwwwww。
コメント一つの言葉尻捕らえて、ここまで人のブログのコメント欄で粘着する変態キモすぎ。
コメント三連投してネトウヨ連呼する程度しか能がないな。
なんかもう必死だね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:05:03
海上からのイージス艦を含む支援は無視。
米軍の増援が来ることも無視。
艦載機と攻撃機の違いも無視。
稼働率も無視。
基地の位置と数、運用能力についても無視。
戦闘機の配備場所と数も無視。
AWACSの存在も無視。
キルレシオの認識に対する指摘も無視。
結論:エスコン万歳!!
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:19:04
F-15は現在でも世界最高の戦闘機のひとつだが、それはバージョンアップされた後継機の話で、
基本設計は8ビットのファミコンの時代の戦闘機だぞ。
空自が保有するF-15の半数は米軍では既に使用されていないポンコツのpreMSIP機。
スパローミサイルしか使えない。
質量共に負けており、勝てる可能性はない。
空自の全戦力を投入しても中国の一方面軍に勝てないのに、本土防衛のためにさらに
分断されるのだから勝ちようがない。
Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機
中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。
米シンクタンクは2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達すると予測。
航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。
この戦力差は錬度がどうこうとかAWACSでどうにか出来るレベルじゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:24:22
>米軍の増援が来ることも無視。
ハンティントン、ウォルツ、ジャービス(コロンビア大学)など優秀な国際政治学者は、
「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」と明言している。
米国の政治家や軍人や官僚なども同じことを言っている。
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
(伊藤貫の親友がプライベートの場で)
「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」
(しかし)
「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた」
マーク・カーク議員(下院軍事委メンバー、共和党)
「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。
アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、
ますます非現実的なものとなる。
アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することは
ありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる。」
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:25:38
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:28:04
>>161
>湾岸戦争
>コソボ紛争
どちらも後進国VS先進国の戦争で、長期間の経済封鎖により兵站物資の調達にも事欠き
疲弊し、空軍戦力の錬度を維持できる状態ではなかった。
中国は世界二位の経済大国で比較対象がまるで違う。
中国軍の錬度、兵站は経済力と装備の近代化に比例して、急速に向上していると推測するべき。
これはアジア全域で中国軍の活動が活発化している事実、外洋パトロール飛行の増加で、領空侵犯が急増している事実からも裏付けられる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:28:37
「必要なこと」と「望ましいこと」には天と地ほどの差があるかと。
つーか、139氏は「必要だけど望ましくはない」という主張だと思うのだけど。
>>146
「文句の一つも言わない」のと「絶賛してました」にも天と地ほどの差が。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:31:36
日本を守るために米国が核保有国と交戦する可能性はない。
なぜなら武力紛争が核戦争に進展しないとする保証が無いから。
「核保有国が核兵器を使用せずに敗北することはあり得ない」byキッセンジャー
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:34:16
その機数を全部空母の上に展開し続ける事が出来るのか冷静に考えてみた方がいい。
日本側は射程ギリギリに近づけばいい上に好きなタイミングを好きな方角から行える。
潜水艦なんかの奇襲もある。
「艦隊として機能するのに必要な要件を揃えるのが先」と言われてるのはそういう面がある。
仮に全期空中に上げたとしたらそれが引き上げた瞬間に空母が落ちる事になる。
君の感覚はどっちかというとファミコンゲームみたいな感じ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:37:46
〉166
〉168
君って頭悪いの?
言われた質問に何一つとして答えられていないんだけど。
稼働率とか基の地位置や数の問題は無視?
イージス艦の支援は?
AWACSの話はキルレシオが参考にならないという点を示したんだけど。
Su-35もF-15と同世代のSu-27を改良した機体何だがねえ。
そのことも無視してカタログスペックの話しかしない。
それを発揮できる支援体制はあるの?
滑走路を備えて格納してミサイルを装備してやって部品の点検や補給ができる支援体制はあるのかい?
沿岸部に集中させたところで、どれだけの数があるの?
ソースは?
何度指摘されても理解できていないね。
自分の都合のいいところだけ取り上げて、都合の悪いところは無視して妄想で補って演説垂れられてもうざいだけなんだけど。
で、アメリカが戦争をしないとかっていうのも意味不明。
「現在の」国務長官であるクリントンは、尖閣は安保の適用対象ないと明言しているわけだけど。
中国と戦争する気がないんなら、何で嘉手納に空軍は基地かまえてるの?
日本を守らずに中国と戦わなかったら、グアムとかサイパンと言った米軍基地まで脅威にさらされることになるけど。
それでいいとか言っているバカはいないでしょ。
長々と「自分の思い込み」と「都合のいいところだけのつまみ食い」「都合の悪い指摘や情報の無視」をやめて、指摘に答えましょう。
君の寝言は価値がありませんので。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:42:22
>日本側は射程ギリギリに近づけばいい上に好きなタイミングを好きな方角から行える。
日中間の戦争が起こるとしたら尖閣諸島海域をめぐる紛争になる可能性が高いわけだが
航空優勢を取得できないのに攻撃できるわけないだろ。
中国が即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
(中国軍の最大脅威は台湾有事と第一列島線の死守だから新鋭機は沿岸部に配備されている)
航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。
福建省に新たな大型空軍基地を建設=台湾と尖閣諸島をにらむ戦略的要衝―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000001-rcdc-cn
水門基地に配備されたSu-30MKKは尖閣諸島の領域を離陸後約15分でエアカバーできる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:48:13
>イージス艦の支援は?
はぁ?航空優勢を取得できないのに海上戦力を展開できるわけナイだろ。アホですか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:50:11
言っていることがまさにエスコン脳だよな。
数だけで考えるとか、支援体制を考えないとか、情報ネットワークの存在を無視するとか。
まあ、単純化されたゲームでの世界ならそれでも通じるんだろうけど。
>170
なんかキッセンジャーとか持ち上げているけど、君の根拠ってそれ程度?
口先だけで机上の空論語るなら、鳩山ルーピーやらそういうのの言葉が日本の意思を代弁しているともいえるけど?
君の出してきた「元」何々の誰々さんの言葉はそれ程度なのよ。
じゃあ、「日本に空母配備」「尖閣は安保適用対象」「在日米軍基地に兵力配備(日本が攻撃されたら嫌でも被害を受ける)」という「現実」は無視ですか。
台湾危機の時に、中国が「核攻撃するぞ」と脅しをかけたにもかかわらず、空母で台湾海峡横切ったことは無視ですか。
「アメリカは中国と戦わない(キリッ」とか言っている奴って、こういう事実をどうしてこうも都合よく無視して、うざい演説垂れるんだろう?
で、他の指摘は相変わらず無視してダンマリですか。
それだけ中国が圧倒して米軍も助けに入らないなら、さっさと尖閣も武力行使で占領してくると思うんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:50:25
>尖閣は安保の適用対象ないと明言しているわけだけど。
米軍はアメリカ人の生命と国益を守るための軍隊で日本を助けるための軍隊ではないと知るべきだな。
核保有国との交戦はデフコン1だ。日本を助けるためにアメリカが核戦争の危険を冒す可能性はない。
どちらにも取れるような曖昧な発言を繰り返しているが、日本を助けるために中国と戦争するなんて一言も言ってない。曖昧な発言は日本を助けると日本人に思わせておくことがアメリカの国益だからだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:54:55
はあ? 航空優勢取得しなきゃイージスが投入できないとか何ほざいてんの?
イージスシステムが何のために開発されたのかも知らないのかよ。
ミサイルの飽和攻撃から艦隊全体を守るために開発された船が、戦闘機が上空を一時的にうろうろしているだけで無力化されるわけないだろうが。
それに「航空優勢」なんて言うのは流動的なもので、何分単位で変化していく。
絶対的に制空権がとれないから「航空優勢」という言葉が使われているであって、優勢でも強まったり弱まったり、一時的にしても奪還されたりするものなの。
何も知らないのね。航空優勢という言葉の意味も、イージス艦やその他の某空間の存在理由も。
無知乙。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:55:22
>尖閣は安保適用対象
NATOは同盟国の攻撃に対し即時参戦。日米安保は合衆国憲法に従って参戦。
合衆国憲法に従う。すなわち合衆国議会の決定に従う。
議会が決定すれば条約上、アメリカは日本を防衛する義務はない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 03:58:24
>イージスシステムが何のために開発されたのかも知らないのかよ。
現代戦において航空優勢を得られない海上戦力が生存できる可能性はない。
イージス艦も確率的な被弾を免れないのだから最終的に撃沈される。そもそも中国との開戦時、対艦ミサイルへの戦術核の搭載を想定しなければならないのだから優勢を得られない海域には展開できない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:03:47
アメリカの国益を守る=日本を守ることだから、アメリカ軍は在日米軍を日本に待機させているんだがね。
中国が攻撃を仕掛けてきた時に、在日米軍が参戦しない
・アメリカの信頼完全失墜。NATO崩壊。自分が主導してきた自由主義体制も無意味化する。
・中国に太平洋上まで進出されて、グアムやサイパン、ハワイと言った「自国の領土」が危険にさらされる。
・海外に展開している全ての駐留米軍が「無駄金」になる
(そんなことするならなんで、わざわざ外国に空母置いていたりするんだい? 日本との貿易は赤字だよ?)
・在日米軍、駐留外国人に身が危険にさらされる。
まあ、危機に陥った同盟国を助けようともしない大統領が選挙で勝てるわけもなし。
ところで、176の発言って「詭弁の特徴」の「陰謀論に走る」ってやつだね。
じゃあ、現実に存在している多数の兵隊や戦闘機、最新型のオスプレイ、空母艦隊という中規模の国一国の海軍力に匹敵する戦力は、わざわざ「そう思わせる」ためだけに存在していると。
君の想像の中のアメリカ軍は、ずいぶんと金が有り余っているようですなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:04:53
そもそもね、三大都市圏に戦略核の飛車角が利いているから、イージス艦は決戦戦力として使えないのですよ。
戦略攻撃の脅威によりイージス艦は無力化されます。
本当におばかさんですね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:08:44
返答になってないね
具体的に「守らない」という根拠は?
詭弁の「事実に対して仮定で答える」。
君のどうでもいい「妄想」は価値がないので、事実を出してね。
>176
>確率論的問題。
は?
航空機はずっとその場にとどまってられるんじゃないんだけど。
攻撃かけてミサイル撃ったら、基地に引き返して燃料補給して、再装填しないといけないんだけど。
演習用の空母しかも存在していない状況下で、日本という敵国の領海内のイージス艦の処理能力を超えるスピードで、中国は一切撃墜されずにミサイルを撃ち続けられると思ってんの?
バカじゃない?
確率論以前に、能力と数の問題だな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:10:11
キッセンジャーやグレイを始め、米戦略家の圧倒的多数が日本を守るために米国が核保有国と交戦する可能性はないと断言している。
なぜなら武力紛争が核戦争に進展しないとする保証が無いから。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:12:21
>「核保有国が核兵器を使用せずに敗北することはあり得ない」
それ全面戦争としての話だろ?
でなきゃ米中と争ったベトナムは地図から消えてなきゃいけないことになるぜ
しかも「核戦争に進展しないとする保証が無いから」って何その「MDが打ち漏らさないという保障が無い」みたいな言い方。
台湾海峡ミサイル危機の時も、中国の「介入したら核打ち込むぞ」って脅しにも引かなかったのを知らんのか?
米軍は「日本を守るために」じゃなくて「米国の利益のために」動くんだからな
中国の行動が米軍の縄張り(太平洋)を荒らすなら、日本関係なしにでも対抗措置を取るよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:15:30
対艦ミサイルの射程距離が飛躍的に向上している現在ではSM-2で航空機を撃ち落すのは難しい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:16:01
>航空機はずっとその場にとどまってられるんじゃないんだけど。
航空自衛隊が尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機の戦闘機はその場に留まっていられない。
一方、水門基地に配備されたSu-30MKKは尖閣諸島の領域を離陸後約15分でエアカバーできる。
福建省に新たな大型空軍基地を建設=台湾と尖閣諸島をにらむ戦略的要衝―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000001-rcdc-cn
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:17:22
>イージスは核で無力化
>ほんとうにおばかさんですね
本当におバカさんはお前の方。
仮に日本に核を撃ちこむ
・在日米軍基地被曝→アメリカが核で報復
(中国のICBM数約30基。アメリカのICBM数、約数千基。しかもアメリカ側はICBM撃墜用のGBIを装備)
イージス艦を戦略核で無力化
・先制核攻撃するの? たかが船一つに? バカだね〜
・中国から日本にならIRBMを使うけど、そのイージス自身にSM-3で撃墜される可能性もあるよ。
・港に停泊中を狙うなら、戦う以前に市街地に核兵器使うことになるが、それって、最悪のパターンだな。何が目的なのか意味不明。
「戦略」とかかっこいい言葉使おうとして、見事に使い方間違って「あいたた」な状態になっている事例。
たかが船一つに戦略核使うとか、中国ってそこまで間抜けな国かね?
てゆーか、使うんなら今すでに核で恫喝してきてもおかしくないんだけど。
戦闘機の数とか関係なくね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:17:30
>議会が決定すれば条約上、アメリカは日本を防衛する義務はない。
はいデマ。日米安保条約は既に議会の了承済みで自動参戦可能。台湾関係法もね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:20:51
>「核保有国が核兵器を使用せずに敗北することはあり得ない」byキッセンジャー
中越戦争で中国は核兵器を使用せず負けましたが?
アメリカもベトナムで負けたね。歴史をよく勉強しよう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:24:01
>航空自衛隊が尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機の戦闘機はその場に留まっていられない。
北海道、本州や九州から増援来るので300機くらい来るが? 自衛隊は使える空港は那覇だけじゃねーぞ? 下地島や場合によっては嘉手納も借りられる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:26:36
第三条 締約国は、個別的に及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。
合衆国憲法に従う。すなわち合衆国議会の決定に従う。
条約上の義務よりも議会の決定が優先され、アメリカは日本を防衛する義務はない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:27:34
なんで核で本土狙われたらイージス艦が動けないんだよw
SM-3はミッドコースでの迎撃だから着弾予測地点付近にいる必要が無いの知らないのか?
まぁ全部迎撃できなかったとして東京を吹き飛ばしたたとしよう、
その場合在日米人と基地を巻き込まれた米軍が報復核を撃たないという保障は?
核の先制使用がどれだけ大事になるか何も理解してませんって宣言してるようなもんだそお前
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:28:12
旧満州(東北部)管区に配備された空軍戦力は日本本土全域を空襲できる。
要撃体制を備えなければならないから、離島防衛に投入できる戦力は50機程度に限定される。
中国は核保有国だから三大都市圏に対する戦略攻撃も警戒する必要がある。
テポドンで大騒ぎした時のようにPAC3(半径10〜20kmの点しか防御できない)は三大都市に集められるだろう。
脇腹ががら空き。日本海側の主要都市は空襲を避けられない。戒厳令と学童疎開が発動されるだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:28:36
>圧倒的多数。
詭弁の特徴
「根拠を示さずに自分の説が支持されていると虚言い張る」
「まれな例を取り上げてそれが全体を示すかのように言い張る
圧倒的多数、って何人? 君が出したのは二人だけだな。
じゃあなんで日本から撤退しないの? 現実に「適用対象内」と言われているのは無視?
質問に答えたら?
壊れたオルゴールみたいに同じ文をコピペしても無意味なんですけどね。
>水門基地に〜
配備されたのはご自慢のSu-30MKは何機?
稼働率は? 具体的な数を何で出さないの?
それと、米軍の嘉手納基地を何で無視するの?
自分の目の前でドンパチが起こるのに、なんで出撃しないの?
ああ、キッシンジャーがこう言っているとか言う言い訳はいいから。
机上の空論は聞きあきた。
それと、15分で行き来できるとかほざいているけど、それって「最高巡航速度」での話であって、ミサイル積んだスピードじゃないんだけどな。
で、15分で急いでやってきて、事前に情報探知されてミサイルで撃墜されるSu-30MKというわけですね。
早く来れることはなんのいいわけにもなっていないし、ただのコピペでは反論できてないよ。
>185
戦闘機を撃ち落とす艦ではないけど、防空任務って点は変わらないし。
それに、イージスシステムもアップグレードはつづけられている。
それに対して、中国の対艦ミサイルって、冷戦時代のロシアを上回るようなす様なすさまじい物は存在していないと思うんだがね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:30:35
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:30:49
>その場合在日米人と基地を巻き込まれた米軍が報復核を撃たないという保障は?
相互確証破壊。米が中国に核攻撃したら、米も中国に報復攻撃される。
米国人の生命と引き換えに、日本を助けなければならない義務なんかなにもない
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:30:50
えー?
三大都市圏に戦略核のにらみが効いてると、中国の通常戦力に戦わずに降伏するとでも?
非核保有国が核保有国と戦った例は多数ありますけど。
つーか、関東に核攻撃受けると在日米軍にも被害がいくが。
米国が自軍に核攻撃受けても報復しないような集団だとでも?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:31:31
>旧満州(東北部)管区に配備された空軍戦力は日本本土全域を空襲できる。
>要撃体制を備えなければならないから、離島防衛に投入できる戦力は50機程度に限定される。
なんだよこの中二病丸出しの御都合設定はよ。病気だこいつわ。韓国空軍と在韓米空軍と三沢の米空軍を無視してそんな空爆出来るわけねーしw
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:34:12
>米国人の生命と引き換えに、日本を助けなければならない義務なんかなにもない
朝鮮戦争で韓国を守るために散々血を流したアメリカという前例がありますなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:36:20
?
米軍基地に核先制攻撃が当たる話で「米国は核を撃たない、相互確証破壊(キリッ」って・・・・・
何を言って生んだお前は
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:36:38
議会が議会がと繰り返しているけど、その「議会」は過去にどうしたっけ?
在日米軍の予算を存続させて、沖縄に自国の戦闘機と最新型のヘリプターと、国民の税金で育てて養っている兵隊たちを駐留する予算を承認しているのは、アメリカのどこだっけね?
「議会」だよね。
台湾海峡危機の時に、議会はどうしたっけね?
中国「関わったらアメリカに核撃つぞ!!」
米軍「威圧のために空母で台湾海峡横切ります」
議会「OK。行け」
だったよね。君の妄想は既に否定されているんだよ。
過去の事例から見ても、今現在の情勢からしても。
つまり、188のいいわけは「アメリカは日本を守らない」論を否定する要素しかないわけな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:36:42
フォークランド紛争
中越戦争
中ソ国境紛争
カシミール紛争
南オセチア紛争
核保有国は国境紛争レベルで核兵器による恫喝は一度も出来なかった。これが現実よ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:40:13
海自の防空力が中国の対艦ミサイル攻勢にどれだけ耐えられるか疑問、質的に大した事が無いにしても大量の対艦ミサイルを撃ち込まれたらひとたまりも無い。
Posted by 185 at 2012年11月28日 04:58:27
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
議会がどうこうって、そもそも承認要らないぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 04:59:16
ソ連海軍の同時飽和攻撃を凌げるイージス艦が中国海軍ごときの攻撃を凌げないって? ないない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:01:01
>イージス艦は対艦ミサイルを撃ち落す船であって航空機を撃ち落す船じゃないと思うんだけど。
>対艦ミサイルの射程距離が飛躍的に向上している現在ではSM-2で航空機を撃ち落すのは難しい。
たとえ対艦ミサイルに射程負けしてても、迎撃できるし空対空装備のみの機体は迂回しなきゃいけない。
航空機を落とせなくても寄せ付けない点で艦隊防衛として機能できてるから良いのよ。
F-15Jが制空戦するにしても、近くに洋上防空ミサイル陣地があれば敵機の動きを制約出来るし
守れるって素敵なことだよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:01:08
>とりあえずはテレビ朝日のモーニングバードとやじうまワイドだけがオスプレイ反対と
>中華空母は綺麗で正義の軍隊の空母と絶賛してましたけど(苦笑)
後者は見た事無いな。まーたネトウヨのデマかよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:03:36
むしろ中国海軍艦が対艦番長F-2の猛攻にどれだけ耐えられるかが疑問
敵艦(上陸戦力)さえ潰せれれば、離島上空にどんだけハエが飛んでても意味無いよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:05:13
今後054Aの様な一定の防空能力を持ったフリゲートや戦闘機の数が増える事を考えると、結構危ういと思う。
Posted by 185 at 2012年11月28日 05:05:22
>イージス艦は対艦ミサイルを撃ち落す船であって航空機を撃ち落す船じゃないと思うんだけど。
>対艦ミサイルの射程距離が飛躍的に向上している現在ではSM-2で航空機を撃ち落すのは難しい。
SM-6は水平線超え射撃が出来る上に射程400kmあるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:05:28
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/sm-6.htm
性能・諸元
SM-6
全 長:6.55m
翼 幅:1.08m
弾体直径:0.34m
重 量:約1500kg
最大射程:約370km以上
最大射高:30km以上
弾 頭:Mk125指向性爆風・破片弾頭
誘導方式:指令(中間誘導)+アクティブ・レーダー・ホーミング(終末誘導)
速 度:音速の4倍以上(推定)
メーカー:レイセオン社他
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:07:52
日本は導入してないでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:08:35
戦闘機のレーダーは基本的に前方しか監視できないし、サイズや出力も限定的だから、どうしてもその範囲や制度は限られる。
AWACSでは周囲360°にわたって、戦場の後方の空域から索敵し続けて、リアルタイムでその情報を仲間に伝えることができる。
戦闘機自身はレーダーを使ってしまうとその位置がばれる可能性があるが、データリンクによって情報を受け取ることができれば、敵に見つかりにくいまま、相手の位置や数を知ることもできる。
もちろん、精度や探知距離も上。
戦闘において、特に戦闘機の戦いは「先に見つけて先に撃った奴が勝つ」が大半。
F-22もそれで強いのであって、スピードがどうの機動性がどうのというよりも、敵をより早く見つけて、より正確に撃つことが重要。
もちろん、機動性や自分自身のレーダーの性能の高さも、高ければいいけれど、サポートがあるのとないのとでは全く違う。
戦闘機のレーダーではAWACSやイージス艦にのレーダーに性能でに及ばないことはわかりきっているし、そこから情報を受け取ることができる立場にあるということは、敵よりも圧倒的優位に立てるということ。
そこそこ高性能な戦闘機の群れが沿岸の基地から飛んできても、敵国が飛ばしたAWACSや海上のイージス艦に探知されてしまえば、機体の性能の良さというアドバンテージは失われる。
何しろ、相手の領地に侵入するのに、自分は敵がどこにいるかもわからない状態で、すでに情報がばれて銃口がこっち向いている状態では、そりゃ勝ち目なんかない。
単なるカタログスペックや数を並べても無意味だし、それを支援する基地の能力や位置、データリンクの有無も考えないとね。
こんな話、ゲームでさえも分かり切ったことだと思っていたけど、知らなかったのかな?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:20:20
これから確実に導入するでしょ。日本も韓国もSM-6買うよ。こいつが装備されたら航空機はイージス艦に叩き落とされる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:21:25
中国が空母を戦力化する頃には海自のイージス艦はSM-6をフル装備だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:22:40
中国側がミサイル駆逐艦やフリゲートを量産して防空能力が飛躍的に向上している現状を考えると93式空対艦誘導弾では厳しくないか?
まぁその為にXASM3を開発してるんだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:27:34
ミサイルの射程がどれだけ長くても、イージス艦単品じゃ何の役にも立たないからね。
AWACSは大事だよ。
あと、空対艦ミサイルのカタログ最大射程って「キャリアー機が高高度+低空飛行無し」じゃないっけ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 05:32:24
航空機側も敵艦をレーダーで捉える時には見通し線の上に出なきゃいけない事を分かってないのか? SM-6はもはや対艦ミサイルより長射程なので、航空機が敵艦を索敵しようと見通し線より上に出た途端に攻撃を受ける。ちゃんと理屈を考えてから喋ろう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 07:58:11
それとSM-6はアクティブレーダー誘導付きなので、ヘリコプターを上げて索敵誘導すれば超水平線攻撃が可能だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 08:00:00
それで首尾よく日本を叩けたとしてその後どうするんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 08:13:50
自衛隊では統合戦術情報伝達システムで、AWACSやイージス艦やJADGEを中核に据えた一つの群れが作られるわけだけど、そういったネットワーク化に立ち遅れている人民解放軍が多少数や個々の質が優っていたとしても、それに優勢にたてるかといえば、はなはだ疑問。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 08:26:56
中国のミサイルで基地ごとやられてしまわないか心配です。
滑走路を破壊されたら詰む。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 10:53:15
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 11:02:56
滑走路なんて、でかい穴が開いても半日もあれば復旧できるぞ
日出生台で空爆想定した滑走路の復旧訓練
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_134758696337.html
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 11:25:46
ミサイルを中間誘導できるのはヘリだけじゃないよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 11:42:01
その半日が致命的なのです。
第二第三撃が来たら…
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 11:55:49
アメリカがまず起こり得ない全面核戦争のためにそれだけの損失を許容するの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 12:58:22
先制核攻撃を行わず、通常弾頭で日本国内の滑走路を使用不能にするのに何発の弾道弾が必要か計算して見ろ愚か者。ちなみに別エントリで管制塔を全壊させるのに必要な数を計算済み。
碌な材料もなく、不安を煽るだけの書き込みは見苦しいから自重して欲しい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 13:41:43
まあ不安を煽るのが目的だから、事実なんて同でも良いのよ。無視して餓死させたほうが有益。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 13:44:47
パルスドップラーレーダーではホバリング中のヘリコプターに反応しないってご存知?
IRSTやら目視可能な距離まで近付いたら間違いなく撃墜されるイージス艦のエアカバーの中にいるこのヘリをどうやって撃墜するのか言ってみ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 14:46:17
>F-2や早期警戒機が飛び立つ前に
>中国のミサイルで基地ごとやられてしまわないか心配です。
ん?日本にE-767 AWACSが4機配備されてるのは常時空中に1機上げておく為じゃなかったっけ?
三沢にはE-2Cホークアイも控えてるし、そんなに心配する必要は無いよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 14:53:10
彼らの論法はその前提の上に成り立ってる
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 15:06:56
地対艦ミサイルと地対空ミサイルを有効利用だ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 15:31:58
レゲンダは必要ないでしょう
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 15:41:28
冷静に指摘したつもりが「中韓誘導」
ま、わすか30文字強でその間違いっぷりでは あなたのロジックが大したものとは思えない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 16:06:27
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 16:28:14
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 16:45:29
意味のない揚げ足取りは敗北宣言とかわらぬ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 16:47:06
ヘリコプターによる中間誘導ってソ連もやってましたが?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 16:57:51
>SM-6を中間誘導するヘリがおとされてしまえば無駄
戦闘機のAAMよりSM-6の方が射程遥かに長い。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 17:00:03
中国空母のエアカバーが88式誘導弾の射程より広いと言う実証ソース出してみ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 17:52:34
エアカバーはともかく、陸自さんの運用からして射程距離に入り込んでくることはないと思う。
海抜273mの横浜ランドマークタワーからでも水平線の見通し距離は約47km程度になるそうだから、レーダー車を海岸線に置く場合だとそれほど遠くは狙えない。
…と思ったけど空海自に中継頼めばいいのか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 18:26:29
対艦ミサイルが空母に対して無意味とか初耳だわ。
じゃあ、なんでソ連は対艦ミサイルでアメリカの空母に対して飽和攻撃かける戦略取ってたんだろうね?
もしかして「戦闘機の行動半径が対艦ミサイル射程よりも距離が長い」とかいう、数字だけ比べる単純脳味噌丸出しの反論してくるのかな?
戦闘行動半径っていっても、装備や燃料入れるための増槽積むと空気抵抗や重量が増して、格段に短くなるし、戦闘行動とるともっと短くなるよね。
エアカバーを保つために、空母から常に戦闘機離発着させるような真似やっていたら、燃料も機体も摩耗して戦うこともできないことになるんだけど。
空母が「常に」戦闘機飛ばして一定の地上とか空域を見張り続けるなんてことは無理。
ミサイル感知したところで、迎撃しに向かってもミサイルの方が速いしな。
空母は動く飛行場というだけで、それ自体は他の船の守りがないと的にしかならない。
なんでアメリカの空母が艦隊行動してイージス艦に空の守りを任せているのかということも知らないのね。
それと、なんで88式限定なのかな? 93式やXASM-3は? ハープーンは?
88式はミサイルを地形追従させて、発射システムを地上に隠したまま撃つことができるんだけど、どうやって中華空母が防ぐのかね?
事例を出さずに断言したところで説得力はゼロだな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 19:12:52
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 20:17:01
思えばアメリカも空母に防空専用の戦闘機を積まなくなって久しいし、ますます日本が正規空母を持つ理由が無くなるな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 20:51:00
たとえば敵の戦闘機部隊に対抗しるために空母を出したとき、その空母を沈められたら空母の艦載機の帰る場所がなくなる
そうならないために当然護衛艦を付けるわけだが、その護衛艦の分だけ他の場所を守る護衛艦が少なくなる
防衛だけを考えれば日本にとって空母は使いにくい代物だと思う
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 22:23:37
空母&艦載機&護衛艦艇の分だけ防衛費を増やす状況じゃないし、
となると空母一式の分だけ他の装備・部隊にしわ寄せが行く。
現状ではMDの年1兆円のしわ寄せが既にあちこちに行ってるし……。
>思えばアメリカも空母に防空専用の戦闘機を積まなくなって久しいし、
その理由はどっちかっていうと戦闘機の進歩でマルチロール化したからでは?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 22:41:19
≫MDの年一兆円
いや、さすがにそんなにかけてないぞ。
年2000億ぐらいだよ。
(ちょっと前の新聞記事だけど)
http://www2.asahi.com/special/060705/TKY200608230274.html
防衛省全体の予算の十数兆円の内、MD関連予算は4〜5%程度。
これ程度の予算で「しわ寄せがあちこちに〜」なんて言う話はないだろ。
空母持つとなった日には、MD関連予算なんかがお小遣い程度にしか思えない超莫大な出費が必要になるからねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 23:01:35
間違えた。
× 防衛省の予算十数兆円
○ 防衛省の予算数兆円
十数兆もあったら大助かりだろうけど。
Posted by 248 at 2012年11月28日 23:03:32
なので、88艦隊で複数の護衛艦の間を複数のヘリコプターが飛ぶという複雑なオペレーションで継戦能力を維持しようとしてきたとかなんとか。
ひゅうが型が登場したのは防空能力に自信がついたから、というのが一番大きいのかもしれませんね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月28日 23:59:25
すまん、調べたら年あたりではなく9年間の累計で約1兆円だった。
年に1000〜2000億くらい。累計と毎年を記憶違いしてたようだorz
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 01:52:13
だからファミコン脳といわれる。尖閣諸島には防衛戦力が無いということは
中国は尖閣諸島で空母の防衛陣を組まないといけなくなる。
そこで航空戦力をエリアごとに割り振って展開する。
スクランブルかけても一瞬で上げ下げ出来るものではないんで、
その厳戒体制を延々と続けていないといけない。
その航空優勢を維持する為にはその全機を上げることはできないと言ってるんだよ。
日本側が突破すればいいのはその全機の中の1れーテーションかつ、
更に1エリアの機体という事になる。
更に一度に襲撃する必要はなくて薄皮を剥ぐ様に削っていく事も出来る。
中国側はこのエリアでは探知劣勢になるし封鎖出来る様な狭い海域でもないから
君が思い描いてるみたいな感じにはならない。だから中国軍部で空母より先に
揃えるべきものがあるって主張してる人達がいた訳で。
まあ、君の話は中国の過激派に近い。彼らはそういう簡単な発想で楽勝だと思ってる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 03:08:31
日本が政治的に敵対的にならずにいてくれるというバックアップ保障、
それら全てをご破算にした上で完全に敵側にまわした挙句、
さらには侵略を行った事で各国から課せられるペナルティの大きさとかを勘案して
攻めてこないって事になっちまうだろう。
こんな些細な問題で核攻撃まで持ち出すレベルまで馬鹿だと話し合いにならないって
話も完全にすっ飛んでしまってる。
台湾問題は?北朝鮮問題は?ロシアの問題は?と次々と問題派波及していくことも
全然視野に入ってない。事は日本だけの問題では終わらない。アメリカの沽券に関わる。
中国が大好き過ぎて中国に都合が良い条件が起こり続ける事しか考えてないだけじゃないのかと。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 03:17:02
MDもオスプレイもF−Xもそうだと言えばそうだけどさ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 06:28:39
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 07:27:34
だが沖縄(那覇空港)が近いだろ?
空母よりも整えられたバックアップを期待できる上、九州から増援を呼ぶこともできる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 07:58:05
×>>225
○>>255
>>254
>>実態がどうのこうのよりも
右左翼関係なく、そういうのはネット上だけでなく現実でもどこにでもいるさ。
相手するのが疲れるのは同感……
ただネットの方が、発言が文字として残るから議論はやりやすい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 08:01:24
F-2 90機、F-4→F-35 40機(2020年代前半)か。
在日米軍が、嘉手納のF-15 24機。時期によっては少数のF-22も。
三沢のF-16が2個飛行隊。
空母のF/A-18が40数機。
岩国の海兵隊のF/A-18と一応ハリアー(それぞれ何機?)。
日米ともAWACSとE-2Cと空中給油機を持ってるのも重要。
在韓米空軍は北朝鮮に睨みを効かせるのも重要だからさておく。
有事になりそう&なったら空母1隻や本土の空軍部隊も増援に来るわな。
尖閣諸島から500kmに嘉手納や那覇基地や下地島、
1000kmに九州の飛行場が複数ある。
こうして並べると、Su-27系が優秀だからって(ただし練度不明)
AWACSや空中給油機の怪しい中国軍が
航空優勢をがっちり握って尖閣諸島をぶんどるぜーってのは非常に厳しいな。
AWACS等を充実させて互角に持っていくには10年20年単位で時間がかかる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 09:42:20
心配です。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 10:19:47
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 10:25:57
早期警戒機や空中給油機が撃墜されるほど、
防空網が破綻していたら、それはすでに負け確定だから
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 11:26:17
早期警戒機のパフォーマンスと数が重要なんだしな。
(もちろん戦闘機とのコンボ)
CAPの滞空時間を伸ばすための空中給油機も重要。
考えてみれば中国には艦載の早期警戒機がないから、
尖閣諸島でやりあうときに空母で太平洋側から日本を攻撃しよう、
なんて考えてもフルセットの日米航空戦力にぼこられるな。
まあ空母はそういう使い方じゃなくて
中国本土から遠いところ(例えばアフリカ)での
プレゼンスやシーレーン防衛のために持つんだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 12:11:11
対艦ミサイル一発スコンと当ててやればケリがつく気がしないでもない
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 14:31:17
米軍もやっぱりお役所ですし。
というか、米軍や自衛隊に限らず、いまやどこの国の軍も役所のひとつですからね。
お役所的発想はどうしても出てくるでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 15:53:09
米軍を合わせても2020年代の前半には戦力が逆転すると思われ。
中国の戦闘機は2020年までに1000機に達し、近代的なAWACSと給油機、ステルス、
無人機を有する一流空軍になる。
Aviation Week 21 March, 2012
As China starts to put together a modern, integrated air force,
which could reach 1,000 fighters by 2020, it is developing the components of a
future force of stealthier combat aircraft, new bombers and unmanned,
hypersonic and possibly space-based combat platforms.
These could emerge as soon as the early 2020s. This dual track was illustrated in late 2010
by two events. One was the People’s Liberation Army Air Force’s (Plaaf) first foreign
demonstration of its modern capabilities: a combined-force mission of Xian Aircraft Co.
H-6 bombers supported by Chengdu Aircraft Co. J-10 multi-role fighters, KJ-2000 airborne early
warning and control aircraft. and H-6U tankers for an exercise in Kazakhstan.
The other was the unveiling four months later of the Chengdu stealth fighter prototype,
widely known as the J-20, followed in early 2011 by its first official flight
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_03_19_2012_p61-431709.xml
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 22:20:02
現在、中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。
Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機
J-11B,J-15,J-10B,Su-35の増備が続行し、2020年までに1000機に達する。
上記とは別にH-10(Tu-22M)のライセンス生産が開始され、現在確定しているだけで26機、
空母機動戦力は2020年代に遼寧級の同型艦2隻、正規空母1隻が配備される。
この戦力差は錬度がどうこうでどうにか出来るレベルじゃない。
中国は経済成長率8%で軍事費支出も同率で伸びていくんだから、勝ちようがない。
時が経てば経つほど、自衛隊との戦力差は拡大してしまう。
中国と軍事力を均衡するには少なくとも中国と同率で軍事費支出を増やし続けなきゃならんわけだけど、
これ、日本が軍国主義国家になって、北朝鮮並みの先軍政治で
軍事優先にしてもムリでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 22:36:39
>この戦力差は錬度がどうこうでどうにか出来るレベルじゃない。
>中国は経済成長率8%で軍事費支出も同率で伸びていくんだから、勝ちようがない。
>時が経てば経つほど、自衛隊との戦力差は拡大してしまう。
経済成長率8%を今後も達成できるかは専門家から見ても非常に疑問視されている。
(そもそも、今年度達成できるかどうかも危ぶまれているし)
中国の軍拡を過小評価するのはよくないけれど、
軍拡が今後も継続可能なのかどうかは経済状況や政治状況も含めてトータルで判断する必要がある。
>中国と軍事力を均衡するには少なくとも中国と同率で軍事費支出を増やし続けなきゃならんわけだけど、
>これ、日本が軍国主義国家になって、北朝鮮並みの先軍政治で
>軍事優先にしてもムリでしょ。
別に一国でやらなくても、アメリカすら脅威に感じる軍拡を続けるのであれば、
ロシア、インド、東南アジアの周辺諸国による包囲網が成立するでしょう。
(中国側につく国が出る可能性は否定できませんが)
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 22:50:35
日本VS中国で考えるから無理そうに思える。
だけど中国は日本以外にも複数の国と接しているから、
中国空軍が増強された分だけ日本に脅威が及ぶ訳じゃあない。
量に欠ける日本は徹底的な質の向上で対応するしかない。
油断は禁物だけど、それで対応できないほどではないと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 22:54:06
>経済成長率8%を今後も達成できるかは専門家から見ても非常に疑問視されている。
そりゃあなたの願望でしょ。中国はリーマンショック後の世界経済の後退後も
経済成長率8%近い数字をたたき出してる事実を直視するべきだね。
経済は米国ダメで、EUもダメ。韓国と台湾、ASEANも失速。日本はもっとダメ。
世界経済は中国の拡大する市場が牽引しているので、中国が落ちると、関連国の経済はもっとだめになる。日本はマイナス成長だな。
特にアメリカは財政が火の車で、このままいくと極東戦力を維持できない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:01:52
逆だね。パワーポリティクスの原則に従うなら、拡大する経済力と軍事力に比例して、
中国の味方になる国は増える。
アメリカの味方になる国が多いのは、世界最強の軍隊と経済力を保有しているから。
日本の味方が多いのは経済大国(だった)からだ。
この先、日本が衰えれば味方になる国は確実に減る。アメリカを含めてな。
だって、弱い奴と付き合っても良いことねーじゃん
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:09:01
>中国の軍拡を過小評価するのはよくないけれど、軍拡が今後も継続可能なのかどうかは
>経済状況や政治状況も含めてトータルで判断する必要がある。
彼を知り、己を知れば100戦危うからず。
第一に己を知るべき。
日本は今の経済力を維持できるのかい?
年金も破綻しそうで、高齢化社会で社会保障支出が増えるのに
今の軍事費支出を維持できるのかい?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:13:35
それじゃあ、明らかにロシアに劣るヨーロッパ各国がEUという形でまとまってロシアへ対抗しているのは何故?
例え弱い国でも、中国に対してメリットを感じない国は中国の傘下に入るいわれはない。
それこそチベットみたいな弾圧を嫌がれば、どこの国だって入りたいとは思わない。
そもそもアメリカが日本へ味方しているのは日本が経済大国だからではなく、
日本が地理的に太平洋と中国を分断しているからであって、
経済とは別問題。
そこんとこちゃんと理解してる?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:16:51
>>269
>>270
で、貴方はこの先日本は如何なる外交政策で中国に向き合うべきだとお考えで?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:27:55
>ロシア、インド、東南アジアの周辺諸国による包囲網が成立するでしょう。
⊃上海協力機構
中露印の事実上の軍事同盟の色彩が強くなっている。
ASEANも接近を試みているし、
極東アジアで明確なアメリカ陣営と言えるのは日本と韓国、台湾くらいしか存在しない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:30:47
日中友好と対米自立はセット。米中等距離外交。中国とアメリカを戦わせて日本は良いとこ取り
中国は覇権国。アメリカも覇権国。どちらも日本を自分の陣営に取り込みたい。
アメリカはソ連と戦うために、冷戦で勝利するために敵であった日本を支援した。
同じ思考を中国に意識させる必要がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:39:41
ASEANは議長国のカンボジアが惑わされただけで、
フィリピンやベトナムの反発は今でも続いている。
中露印の事実上の軍事同盟?
ASEANも接近を試みている?
印中は領土問題が未だに片付いていないし、
中露、印露協力はあっても印中の協力関係は存在しない。
そもそもインド海軍は中国海軍と対立関係にある。
それにベトナム海軍とアメリカ海軍が協力体制を整え始めているのを知らないの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:41:42
国連の予測では中国の人口は2015年頃にピークアウトする。
人口ボーナスをほぼ使い切ってて、
十分に豊かになる前に高齢化が進むというのは中国国内でも懸念されてる。
今後10年以上も8%の成長を続けるのは無理だな。
あと米軍は総予算を増やさなくても、
必要に応じて米本土などの部隊を東アジアに配置換えすることで
東アジアに駐留する戦力を上げることができる。
中国が日米並のAWACSを配備する話ってどっかにあったっけ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:42:22
>>経済成長率8%を今後も達成できるかは専門家から見ても非常に疑問視されている。
>そりゃあなたの願望でしょ。
・ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120921/fnc12092120140013-n1.htm
・ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35927
これらの記事の内容が正しいと断言する気はないけれど、
少なくとも、あちこちで指摘はされていることは確か。
>中国はリーマンショック後の世界経済の後退後も
>経済成長率8%近い数字をたたき出してる事実を直視するべきだね。
過去の成長は否定していないよ。
問題は今後どうなの?ってことなんだけど。
・中国への投資は、ここ数年欧米からの投資が減っていた分を日本からの投資の増額でカバーしていたが、
対中関係の悪化から投資の減少が確実視されている状況
・中国の成長の原動力は人件費の安さだったが、近年上昇傾向にあること
・一連の暴動を契機に、中国からの撤退を検討する企業が増えていること
市場としては魅力があるが、生産工場としては旨みが減っている中国が、
今後8%の成長率を維持できるの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:42:48
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1867
中国の高齢化とそれに伴う経済・社会問題は
エコノミスト誌でも論じてて参考になる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:47:16
中国はGDP世界二位の経済大国です。米国の国別の貿易額では中国は2004年に日本を抜いています。
リーマンショックではアメリカの経済危機が飛び火して
日本がより深刻な大火傷になりましたが、
世界二位の経済大国が経済後退したら日本とアメリカは
どうなるのでしょうか?
日本の経済成長率は0〜1%です。
経済成長率8%で日本の消費を支えている中国が成長率4%に落ち込んだら
日本はどうなりますか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:51:27
中国の少子高齢化はウソ。人口減少もウソ。
中国の農村は一人っ子政策で長男だけ戸籍に登録して、
次男と女の子が生まれると戸籍に乗せない。
戸籍のない闇っ子(1〜2億人いる)が戸籍統計上に登録されていないだけで、
SEXもするし、子供も産む。戸籍も金で買える。
なんで少子高齢化も人口減少も起こらない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月29日 23:56:28
>>中国の少子高齢化はウソ。人口減少もウソ。
それでは、>>279の出した情報が嘘であり、
かつあなたの主張が正しいという根拠となるソースを出して下さい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:02:49
詭弁の特徴
「事実に対して仮定で答える」
「自分に都合のよい未来像を設定する」
「証拠を示さず決めつける」
「根拠を示さずに自説が支持されていると言い張る」
で、
・中国の経済成長は伸び悩み状態
・少子高齢化の兆しが見えている
・インドもロシアもASEAN各国も、ほとんどが中国を敵視・危険視
という情報に「妄想」でしか反論していないってのはいかがなものかね。
おまけに国内の極端な貧富の差、地域ごとの経済発展の格差、一党独裁体制の腐敗など、かなり問題抱えているよね、中国って。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:16:14
敵であった日本を支援した。
結果として日本は経済大国になったが、これは東西冷戦時の時限措置だ。
超大国であるアメリカに二番目の経済大国は必要ないのだ。
冷戦終了後、ソ連を主敵とした情報諜報分野を、経済関連にシフトさせると明言した。
これは日本が仮想敵なのだ。銀行が狙われ、世界ランク10位以内に入っていた日本の名門銀行は
現在一つもランクインしていない。マスコミも乗っ取られた。
アメリカは中国と覇権を争っているが、東西冷戦時と決定的に違うのは、アメリカは中国と緊密な
経済関係を築いており、中米の良好な関係は、米国の大きな益となっていること。
中国が台等し、アメリカが覇権を失っていく過程で、オフショアバランスで日本と中国を争わせ、相互に疲弊させる
一方で自分は中国と緊密に関係し、利益をむさぼろうとしている。
つまり日本はアメリカの捨て駒、噛ませ犬ってこと。アメリカの手ごまになって中国と対立しては日本はダメだ。
米中等距離外交。日中友好と対米自立はセット。中国とアメリカを戦わせて日本は良いとこ取りが正解。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:20:52
敵であった日本を支援した。
結果として日本は経済大国になったが、これは東西冷戦時の時限措置だ。
超大国であるアメリカに二番目の経済大国は必要ないのだ。
冷戦終了後、ソ連を主敵とした情報諜報分野を、経済関連にシフトさせると明言した。
これは日本が仮想敵なのだ。銀行が狙われ、世界ランク10位以内に入っていた
日本の名門銀行は現在一つもランクインしていない。マスコミも乗っ取られた。
アメリカは中国と覇権を争っているが、東西冷戦時と決定的に違うのは、アメリカは中国と緊密な
経済関係を築いており、中米の良好な関係は、米国の大きな益となっていること。
中国が台等し、アメリカが覇権を失っていく過程で、オフショアバランスで日本と中国を争わせ、
相互に疲弊させる一方で自分は中国と緊密に関係し、利益をむさぼろうとしている。
日本はアメリカの捨て駒、噛ませ犬ってこと。
アメリカの手ごまになって中国と対立しては日本はダメだ。
米中等距離外交。日中友好と対米自立はセット。中国とアメリカを戦わせて日本は良いとこ取りが正解。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:22:12
間違えた。
283は281向けです。
しかしまあ、都合のよい「思い込み」だけで「人口減少や少子高齢化などは起こらない(キリッ」って、バカじゃないの?
戸籍に載っていない分で人口増加って、それはどの程度の数なわけ?
具体的にどれだけの数が居るのかもわからない「戸籍なし人間」が、どの程度経済効果に寄与できるのかね?
経済発展から見放されているような農村の隠し子だけで、人口減少を食い止められるのか?
それで、具体的なソースは何もないわけね。
どうせ「情報は隠されているからわからないんだ〜」という陰謀論に都合よく逃げ込むのが落ちなんだろうけど。
Posted by 283 at 2012年11月30日 00:23:34
まず、中国側が全機飛べるという前提がおかしい。軍用機はゲームみたいに簡単じゃない。
また、同時に活動出来るという想定もおかしい。飛行機が飛べる時間や帰還後整備等の
ローテーションを全く考えてない。24時間エアカバーをつける為には分担で作業する。
日本の側は尖閣周辺を伺ってエリア外から突っつくか端っこから艦艇及び航空機を
削っていくだけなので一度に好きな時に出せる。特別非常事態なんで普段使われてない
あらゆる拠点が利用される。米軍に供与してる基地、民間空港全て。
ゲーム感覚で見てる人は手駒が一度に全部出撃できてお互いが絶対にガチで
全滅までやりあうありえない設定でやりたがるけどそんなのは現実の戦争じゃない。
中国が欲を出してもっと日本側に攻めてきたら更に中国側の兵力と兵站が破綻する。
実際の戦闘ってのは有利な状態にならないとすぐ引き返すのを繰り返す。
長時間戦ってもお互いの死傷者が驚く程少ないのはそのためだ。
だから中国側は日本が手を引いてくれる事に期待する以外に早期決着というのは無い。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:25:26
>中国の経済成長は伸び悩み状態
中国の経済成長率はCIAのデータから入手できる。
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
GDP - real growth rate:
9.2% (2011 est.)10.4% (2010 est.)9.2% (2009 est.)
どこをどう見たら伸び悩みと分析できるんだ?
おまえはバカですか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:28:13
先に>>282への回答をお願いします。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:28:48
いつの時代の認識なんだか。最近の中国は自国優先を明確にしてかつて曖昧にしてきた
レート自由化や輸入のオープン化などに抵抗する姿勢を強めてるので軋轢は増してる。
アメリカは二番目の大国は要らないって言ってる話も自分でひっくり返してるだろう。
単に中国が有利な話して悦に浸ってるだけじゃないのか?
中国が今後、軍事的にも発展していくことは別に反対しないが、
あまりにも能天気な観測と安いシミュレーションゲームみたいな無茶苦茶な
戦力展開設定はいい加減にして欲しい。
現時点で足りないものが多いのは中国の軍人層自体が認めてる話だし、
我々の妄想とかじゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:30:07
>>277のリンク先の解説は中国政府の公式発表だけじゃなくて、
津上俊哉氏(元通産官僚・在中大使館の参事官で現コンサルタント)の調査だぞ。
あと国連の予測(中国政府の公式発表の数字を丸飲みじゃない)は数パターンあって、
2030年までの出生率1.5台の場合は2025年頃に人口がピークアウトする。
で、お前の主張する実際の出生率と人口推移のソースは?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:32:28
アホ発見。
等距離外交して「良いとこどり」なんて言うのはお花畑の寝言にすぎない。
「両方から敵とみなされる」が正解だよ。
両方から信用されなくなって、両方を敵に回す。
中二病のお花畑理論はあてにならないことが、歴史で証明されているけど。
それに、日中友好と対米自立がセットなら、迷わず「中国と敵対」するね。
日中友好で対米自立するメリットなんかかけらもないんだもん。
経済的に大きくなったくせにODAをたかっているような国に媚売って何の利益があるわけ?
脛かじられて身ぐるみはがされるだけだろうが。
中国って
・戦力はアメリカ以下。
・経済規模もアメリカ以下
・国内で言論の弾圧をして基本的人権さえ保障しない一党独裁国家
・侵略欲丸出しで、侵略先のチベットで虐殺して人権蹂躙。南沙諸島でも人を殺して島を強奪。
・人口大国のくせに、既に少子高齢化の兆しあり
・同盟国がどこにもいない(パキスタンと北朝鮮、イラン程度。どこも似たような独裁国家)
・他の国の知的財産権を保護する気ゼロ。兵器ですら無断でパクる
こんな国に媚売りたがる神経が理解できない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:33:30
あなたの情報は古いです。
中国成長率が7・4%に減速 7−9月期、日中関係悪化が要因に急浮上 3年ぶり低水準 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121018/fnc12101811470008-n1.htm
>>中国国家統計局が18日発表した2012年第3四半期(7〜9月)の国内総生産(GDP)成長率(速報値)は
>>物価変動の影響を除いた実質で前年同期比7・4%増と、3年ぶりの低水準になった。
(後略)
中国の経済成長率の推移
http://ecodb.net/country/CN/imf_growth.html
2012年
7.83%※推計値
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:35:02
軍隊も党の私物。で、こいつらが大変不安定かつ横暴なんで国民すらも大切に扱わない。
こんなもんと長い間の結託なんか無理。しかも時代錯誤の共産原理主義を再燃させつつある。
今更帝国主義時代の如く中国拡大主義なんかを唱えてるし、ロシアも周辺各国も中国を
敵として警戒してるよ。飲み込まれたらお仕舞。ホーチミンの説がわかり易い。
お金がほしいから付き合ってるだけで長く一緒に出来るパートナーじゃない。
北朝鮮よりはマシってだけでろくでもない軍事独裁政権なのはかわらないんで。
ロシアとも組むのは難しいんだから米国寄りになるのは当たり前。選択肢なんか元々無い。
中国がまともな国になるときは今の中国共産党支配体制が消え去って自浄作用が働いた時だけ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:40:04
現在、中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。
Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機
中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
尖閣諸島の領域には即時戦力として福建省の管区に配備された300機を投入できる。
航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。
Aviation Week 誌が報道しているようにJ-11B,J-15,J-10B,Su-35の増備は続行し、
2020年までに1000機に達する。中国は最優先課題として第一列島線及び第二列島線の死守を
国防目標としているから過半数が沿岸部に配備されるだろ。
上記とは別にH-10(Tu-22M)のライセンス生産が開始され、現在確定しているだけで26機、
空母機動戦力は2020年代に遼寧級の同型艦2隻、正規空母1隻が配備される。
この戦力差は錬度がどうこうとか稼働率がどうこうでどうにか出来るレベルじゃない。
という事実を指摘しているんだが? 事実を直視できますか? バカですか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:40:16
これって、上でさんざん否定されているよね。
また同じ話持ってきたの?
AWACSや基地の位置、稼働率の話なんか全部無視して、オウムみたいに同じコピペ貼ってきたの?
バカだね〜。
最新鋭機の数がどうしたって?
それが全部飛んで来れるわけないじゃん。
ローテーションは? 稼働率は? 他の国との国境は?
全部投入できるわけがないとあれだけ言われて理解していないとはね。
おまけに、イージス艦やAWACSの情報的支援がある敵に対しては、群れをなして沿岸から飛んできたところで、探知されてただの的になるしかないんだがね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:42:35
その言葉全部お前に返すよ。
上のコメント読み返して、指摘されていることに全部答えろ。
稼働率が大したことじゃない?
バカですか? 稼働率が50%なら、半分の兵力しか発揮できないことになるんだがね。
AWACSの不在が大したことじゃない?
バカですか?
最新鋭機の数揃えたところで、情報支援もない戦闘機はただの的だぞ。
どれだけ新しい戦闘機でも、自前のレーダーでは前方しか監視できないんだからな。
>過半数が沿岸に配備されるだろ
お前こそ「現実直視しろ」だな。
なんで都合よく「過半数を沿岸に配備」できるの?
そのための基地と収容能力は?
米軍の支援が存在しないとかって、中国に都合よすぎるだろ。どんな三流妄想だよwwwwww
上で完全に論破されているな。少しは読み返せよwwwwww
現実を直視できないんですか?
バカですか?
何回読み返しても、その数字は「ただの数」にすぎんわけよ。
それで「日本に勝てる!!」とかホルホルしているのは、飛んだ低脳にすぎないってこと。
コピペ繰り返す前に、その主張が「単純丸出しの数字比べ」でしかないという指摘を直視しろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:49:44
Aviation Week誌の報道を読みたまえ
日本が軍事情報ネットワーク分野で中国を超越していたのは過去のもので
AWACS等の周辺支援体制を含めキャッチアップされている。
Aviation Week 21 March, 2012
As China starts to put together a modern, integrated air force,
which could reach 1,000 fighters by 2020, it is developing the components of a
future force of stealthier combat aircraft, new bombers and unmanned,
hypersonic and possibly space-based combat platforms.
These could emerge as soon as the early 2020s. This dual track was illustrated in late 2010
by two events. One was the People’s Liberation Army Air Force’s (Plaaf) first foreign
demonstration of its modern capabilities: a combined-force mission of Xian Aircraft Co.
H-6 bombers supported by Chengdu Aircraft Co. J-10 multi-role fighters, KJ-2000 airborne early
warning and control aircraft. and H-6U tankers for an exercise in Kazakhstan.
The other was the unveiling four months later of the Chengdu stealth fighter prototype,
widely known as the J-20, followed in early 2011 by its first official flight
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_03_19_2012_p61-431709.xml
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 00:57:49
稼働率の話は空自も同じ。
航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。
↑
これ全部飛ばせるわけじゃないんですよ。バカですか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:02:56
日本の戦闘機が、F-15 JMSIP(約、以下同じ)100機、PreMSIP 100機、
F-2 90機、F-4→F-35 40機(2020年代前半)か。
在日米軍が、嘉手納のF-15 24機。時期によっては少数のF-22も。
三沢のF-16が2個飛行隊。
空母のF/A-18が40数機。
岩国の海兵隊のF/A-18と一応ハリアー(それぞれ何機?)。
日米ともAWACSとE-2Cと空中給油機を持ってるのも重要。
在韓米空軍は北朝鮮に睨みを効かせるのも重要だからさておく。
有事になりそう&なったら空母1隻や本土の空軍部隊も増援に来るわな。
尖閣諸島から500kmに嘉手納や那覇基地や下地島、
1000kmに九州の飛行場が複数ある。
で、2020年に中国が頑張り始めるころにはどうなっているのかね。
既に「経済成長8%!!」は崩れて、そのころには人口ボーナスも終わっている時期なんだが。
何度も言われているように295のコピペをフル稼働させることはとりあえず無理。
稼働率100%はあり得ないし、これらを全部集中できるというのも非現実的。
それなら日米も全航空兵力を投入できるとしてもいいが、なぜか都合よく無視。
向こうが集中させてきたらこっちも集中させることができるという「現実」を無視しているし、在日米軍はアメリカ本土から増援を呼ぶことができるということも無視。
あまりに都合がよすぎるね。ファミコン脳だと言われても仕方ない。
稼働率は日米ほどよくないとは言われているがこれは不明。
ただし、情報ネットワークはリンク16に劣るため、AWACSや海上の護衛艦からの情報支援を受ける日米より体制は整っていない。
少なくともイージス艦とAWACSとそれぞれの艦隊と航空機をつなぎ合わせている日米よりは劣る。
で、仮に制空戦闘が強いといっても、対空装備をした状態では船を攻撃できず、対艦装備をした状態では制空戦闘はできない。
少なくともSu-27系統では、日本のF-2のごとき対艦ミサイル×4+自衛用対空ミサイル×2+増槽×2という真似は無理。
数だけ見ても、戦闘機がいれば勝てるわけではない。エアカバーをしつつ、海上の敵を攻撃する必要が出てくるが、それにはどの程度の数の飛行機が必要になるのか?
そもそも、中国は何を目的としているのか?
数だけ揃えてみて、おまけに「中国に都合のよいことばかりの非現実的な」数字比べのせいで、結果がめちゃくちゃ。
いくらコピペ連続したところで、はっきり言って間違いだらけなんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:05:14
つまり、ご自慢のコピペも「それ全部飛ばせるわけじゃないんですよ。バカですか?」で終了。
しかもなんで「50機だけ」なの? 他の基地から増援も来るし、在日米軍の戦闘機もあるんだけど。
なぜか
・中国は持っている戦闘機を「都合よく全部」飛ばせる
・自衛隊は、「その地域だけ」しか飛ばせない
・おまけに在日米軍の分を無視
欠陥だらけだな。
>298
あのさ、その記事では「2020年を目途に、より将来的な体制にしようとしている」としか書いてないんだけど。
そのころには空自もF-35を導入してXASM-3を持っているし、米軍だってズムウォルト級を使用しているけど?
「都合よく行けば」ね。
で、その記事がどうしたの?
AWACSや情報ネットワークで中国が後れをとっていて「充実させようと頑張っている」という程度のことしか書いていないね。
Su-27のは対応していないし、数的にも質的にも劣っている現状は否定できないな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:13:30
>米軍の支援が存在しないとかって、中国に都合よすぎるだろ。どんな三流妄想だよwwwwww
相互確証破壊の原則において核保有国間の戦争は起こらない。
東西冷戦時の米ソがそうであったように
直接交戦の可能性はない。
米国は中国との全面衝突を避けるために米国の領土でもない尖閣諸島なんかは
いくらでも妥協の余地がある。
米中の経済関係は極めて緊密で、米国の国別の貿易額では中国は2004年に日本を抜いている。
米国の対中投資額は2006年末の累計で540億ドル。対中進出した米国企業は、日本の2倍の5万余社。
米国債の保有額では2007年で日本は1兆ドル弱、中国が約7000億ドル。
中国は米国債の投売りやっただけで米国を恐慌に追いやることが出来る経済的実力がある。
既に米国は中国と全面戦争など出来るわけが無い相互依存状態になっている。
日米安保 第5条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
つまりアメリカは合衆国憲法の規定及び手続に従って参戦する。
合衆国憲法に従う。すなわち合衆国議会の決定に従う。議会が決定すれば条約上、
アメリカは日本を防衛する義務はない。
議会が日本を助けることを決定し、米軍が行動するといっても
その行動に「ピンからキリまで」オプションがあること。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:13:41
妄想乙。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:21:44
また「米軍は助けないんだ〜」かよ。
何回同じこと繰り返してんだ。
全部論破されているからもう一回上見てこい。
297のは「アホの繰り言」。
学習してないね。
都合のいい妄想垂れ流すのはもういいから、おとといに自分が言われたことを見直してみろ。
お前の言っていることは「都合のいい中二病の妄想」なわけ。
同じこと何回繰り返して長文にしても意味ないから。
じゃあはっきり言っておく
「日米安保条約があり、NATOが存在し、在日米軍が実際に待機している状態で、議会が軍に交戦を許可しないなどというのは、バカの妄想」
「議会が抜ける」などというのは、君の都合のいいこじつけにすぎない。
在日米軍の予算を承認しているのはどこ?
「議会」だよね。
その議会がなんでいきなり180°方向転換するのやら。
100回同じこと書いても、君の言っているのは価値のない中二病患者の戯言にすぎないわけよ。
詭弁の特徴:経緯を無視して同じことを繰り返す。
学習しないね〜。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:22:00
>合衆国憲法に従う。すなわち合衆国議会の決定に従う。議会が決定すれば条約上、アメリカは日本を防衛する義務はない。
条約と言うのは議会が同意済みで自動参戦だし、大統領は議会の同意なしに軍を動かせる。
■議会の承認なく動ける云々は別に海兵隊だけに限った話ではない
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:24:22
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:24:26
最近、某2chまとめサイトで貴方の主張「日米安保条約欠陥説」をよく見るけどさ、
そんなに致命的な穴の開いた条約を、何故日米の政治家・官僚達は放置してきたんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:24:59
違った。301向けだ。
まあ、妄想乙。
だよな。その一言。
こいつの言っていることって、全部繰り返しなんだよね
・戦闘機数のコピペ
・米軍は助けないんだ〜
・核戦争が〜、相互破壊確証が〜
これって、上のコメントでさんざん否定されて馬鹿にされているよね。
それでまた性懲りもなく同じこと繰り返すって、学習能力無いの?
まあ、論破された話を繰り返し長文でほざき続ける姿勢からすると、学習能力がないのか、それとも文を読む力がないのか、妄想力がたくましすぎるのか。
そのいずれもが当てはまるのかも。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:26:59
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:27:31
最近某まとめサイトによく来る反米馬鹿じゃないですかね。聞いたことも無い新説披露する所とかそっくりだし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:29:22
米中が全面核戦争をしたら中国が一方的に打ち負けるぞ。通常戦力でも米側が圧倒している。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:32:27
国際政治界隈ではキチガイ扱いされてる孫崎さんがなんだって?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:33:31
>>果たして米軍に(ry
有志連合を知らないとかw
近年でアメリカ軍が単独で戦った戦争なんてありましたっけ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:33:33
また間違えた。302向けだ。
相手があまりにあほなんで、伝染してしまったかも。
まあ、302の唱える妄想戦記が欠陥だらけだというのは変わらんけど。
・戦闘機数を単純比較
←稼働率、機体数、ネットワーク能力、増援の存在に指摘。
なぜ中国だけが戦力を集中可能なのか、と突っ込み
・アメリカは助けないんだ〜論を展開
(相互確証破壊と机上の空論をネタ)
←相互確証破壊は地域紛争には適用できない
(フォークランド紛争、ベトナム戦争、南オセアチア紛争)
アメリカが助けないという「根拠」がない
(中国が核攻撃したら、アメリカの報復を受けた中国は惨敗するけど?)
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:34:30
核戦争に進展しないとする保障が存在しない。
崩壊の危機におびえた共産党政権が使用するかもしれないし、警戒衛星が誤探知かもしれない、
あるいは核戦争の危機におびえた指導部の誤解で起きるかもしれない。
相手の頭にピストルを突きつけあった状態だから相手の挙動ひとつで発射される。
空爆機やミサイルの展開を核攻撃と誤認すれば核戦争になる。
一触即発のデフコン1の極限の緊張化において中国の核ミサイルがスタンバイされた段階で、
合衆国大統領は先制核攻撃を判断しなければならない。
先制核攻撃をしなければ、中国の先制核攻撃を防げないからだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:34:32
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
これで議会が云々は関係無いと分かるんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:35:04
>なぜ核保有国間の戦争は起こらないのか。
中国とソ連
インドとパキスタン
既に核保有国同士の交戦は発生済みだ馬鹿たれ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:38:31
>先制核攻撃をしなければ、中国の先制核攻撃を防げないからだ。
弾道ミサイル防衛で叩きとせばいーじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:39:35
>中国が核攻撃したら、アメリカの報復を受けた中国は惨敗するけど?
中国を核攻撃したらロサンゼルスとニューヨークが
核攻撃されるんだが?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:40:22
しかも件のお客さんの主張する2020年代にはMD網は更に発展しているという…
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:40:50
空爆機は戦闘機や対空ミサイルで、
ミサイルは迎撃ミサイルで撃ち落せばいい。
その点において日米はMD体制が整いつつあるので、
中国の核攻撃に対して有利に対応可能なんですけど。
そもそも警戒衛星が誤探知起こすとか、
あなた警戒衛星の仕組みを分かってますか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:41:18
それでアメリカが尻込みして中国に屈服すると?
なら冷戦期にとっくにソ連の脅しに屈してるわ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:42:51
それはMIRVを全部打ち落とせる、ASATと電磁パルス攻撃が行なわれないとするお花畑想定ですか?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:43:47
そもそもアメリカから核攻撃を受けた中国にアメリカへの反撃なんてできるの?
所有する核兵器は桁違いなのに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:44:17
>なぜ核保有国間の戦争は起こらないのか。
中ソ国境紛争とカシミール紛争で核保有国同士の交戦なんてやってますがな。普通に殺し合うぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:44:42
プッ。また同じこと繰り返してる。
上で否定されているよね。過去にロシアと中国は戦争したの知らないの?
インドと中国、インドとパキスタンはにらみ合っていて小競り合い起こしたし、
それに、核を保有していない国も、領土紛争で核保有国に喧嘩売っているよね。
シリアにアルゼンチン、ベトナム、グルジア、イラク。みんな核保有国に喧嘩売っているけど?
ベトナム何か、「核保有国の」アメリカと中国に勝っちゃったしね。
歴史的に見て完全否定されているな。
これも何回も言われたよね。
学習能力無いから頭に残らなかった?
で、「アメリカは先制核攻撃しなければ中国の核攻撃を防げない(キリッ」?
ば〜〜〜かじゃねーの?
そうなったら消し飛ぶのは中国だな。アメリカの方が核兵器の数で圧倒している上に、GBIも持っている。
例えて言うなら、ピストルしか持っていない奴が、20m離れて機関銃持って防弾チョッキ来ている奴と銃を突きつけ合っている状態。
一発ぐらいは撃てるかもしれないけど、こっちが死ぬのは確実。最悪、相手は無傷。
この状態で核恫喝がきくとか考えるとしたら、中国上層部は「バカ」以外の何物でもないな。
むしろ「核兵器を撃たれるのが怖くて、中国はアメリカの後ろ盾を持つ日本を攻撃できない」という構図が成り立つなあ。
米軍は台湾海峡危機で中国の核恫喝完全無視したのを知らないの?
これも何回も言われているけど、まだ学習できないみたいね。
なぜか
・中国だけ、都合よく最新型の戦闘機集中
・中国だけ、相手の核攻撃を恐れずに核で脅迫して勝つことができる。
ご都合主義すぎ。全然進歩してないね。
また同じこと繰り返してやがんのwwwwww
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:46:47
>それはMIRVを全部打ち落とせる
開発中のSM-3ブロック2A以降のミサイルはそれを目指していますよ。そして、第二砲兵には飽和攻撃が可能なほどの弾頭数が無い。
>ASATと電磁パルス攻撃
効果が未知数(それも、かなり疑問視されているレベルで)過ぎて、到底信頼できるようなウェポンシステムでは有りません。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:50:52
当事国の一方または双方が核保有国でも
核保有の有無と関係なしに領土紛争は起きるってことだわな。
中国が尖閣諸島や台湾に手を出してきたときに
米国が躊躇する理由もその心配もない。
アメリカが介入できないんなら台湾はとっくに武力併合されてるっての。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:54:10
≫中国を核攻撃したらロサンゼルスとニューヨークが
≫核攻撃されるんだが?
仮にそうなってもアメリカは生き延びれるな。
ワシントンにシアトル、ニューオーリンズにマイアミ。アメリカ全土に軍の基地はあるし、大きな都市もいくつもあるから、政治機能も移管できる。
それらすべての都市を攻撃して殲滅できる数の核兵器は中国にはない。
ソ連ならそれができたけど、アメリカは仮にそうなっても生き延びれるように計画を立てていた。
しかも、今はGBIが存在している。ロサンゼルスとニューヨーク「だけ」なら余裕で防御可能かもね。
で、中国はどうなる?
アメリカの核攻撃を受けたら、政治機能と主要な経済都市が集中している沿岸部は全部消し飛ぶよ。
アメリカと違って、沿岸部以外に移管できるような対象もないし、GBIもない。
一党独裁国家だから、政治機能が弱まれば崩壊する可能性も高いし。
最初から負け決定だよな。
領土紛争で核恫喝したら、逆に中国が黙らされるな。
アメリカにとって中国の核恫喝なんか鼻で笑う程度のものなんじゃないの?
台湾海峡危機の時見たらわかるでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:55:07
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 01:58:47
>インドと中国、インドとパキスタンはにらみ合っていて小競り合い起こしたし、
事実を誤認しています。両事例共に核投射能力を保有する以前の事例であり、
相互核抑止が成立していません。
相互核抑止が成立してからは武力紛争は起きていないわけで
核保有国間で戦争はできない証左といえますね。
しっかり事実を確認してください。知ったか君。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:04:52
相互核抑止ってMADのこと?
だとしたら米中でMADなんて成立してないですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:11:56
⊃比較的核抑止
数量が少なくても核抑止は機能するということが
理論化されている。
そして「核の傘」は機能しないということも理論化されている。
アメリカがニューヨークやロサンゼルスを危険に晒してまで日本の領土を
守らなきゃならん筋合いなんてねーよ
米国は中国との全面衝突を避けるために米国の領土でもない尖閣諸島なんかは
いくらでも妥協の余地がある。
米中の経済関係は極めて緊密で、米国の国別の貿易額では中国は2004年に日本を抜いている。
米国の対中投資額は2006年末の累計で540億ドル。対中進出した米国企業は、日本の2倍の5万余社。
米国債の保有額では2007年で日本は1兆ドル弱、中国が約7000億ドル。
中国は米国債の投売りやっただけで米国を恐慌に追いやることが出来る経済的実力がある。
既に米国は中国と全面戦争など出来るわけが無い相互依存状態になっている。
助けるわけーねーだろ。平和ボケしちゃってどーしょもねーな
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:12:29
そこを否定したって、中ソ国境紛争では両国とも核保有国だったんだから、
>>326の指摘は否定できないぞ。
国境紛争でも核抑止力が効くなら中ソ国境紛争は起きなかった。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:16:10
既にパクス・アメリカーナは解体されていたのか(驚愕)
しかし、それなら最初から米中蜜月をアピールして日本やアジア各国に中国への譲歩を迫る方が手っ取り早いだろうに。
何故わざわざ対決姿勢を演出する必要が有る? 君の話が本当なら、一連のアメリカの対中政策は全て同盟国を欺く為のハッタリなんだろ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:20:38
>>328
あと全面衝突じゃなくて、尖閣諸島での領土紛争の話をしてるんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:21:15
尖閣みたいな日中間の局地的領有権問題の話と米中衝突みたいな戦略規模の話をごちゃまぜにして理論も何もないでしょうに。
あと、経済的相互依存は、危機管理政策ではひとつの抑止要素になるけど、核戦略レベルで機能すると言い切る論文ってあったっけ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:22:56
>既に米国は中国と全面戦争など出来るわけが無い相互依存状態になっている。
相互依存での戦争抑止なんて第一次大戦と第二次大戦で否定されてるよwww
そもそも最大の貿易相手国アメリカに戦争を仕掛けた日本だぞ。
>助けるわけーねーだろ。平和ボケしちゃってどーしょもねーな
平和ボケしてるのはお前。中国側の視点に立って考えて見ろ。「日本とアメリカは軍事同盟を結んでいるがアメリカは動かない筈だ」なんてお花畑な発想で戦略組む国が何処にあるんだよwww
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:25:56
1999年のカルギル紛争を忘れるなよ
確かアレ、キューバ危機以来の核戦争の危機になったんだよな
つか非核保有国でも核保有国と戦争できるってことをスルーするなよ
>>333
日本人のアナタがその理屈ほざいてるのはこっけいだよな
主要貿易国相手に先制攻撃したんだよ、我が大日本帝国は
つかWW1から経済依存は戦争を抑止しないって証明されてる
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:26:50
空想的軍国主義者のバカばっかりじゃん。
尖閣諸島で武力衝突が起きれば間違いなく
中国に盗られる。
日中間の戦力差を考えれば必然的にそうなる。
そしてアメリカは停戦を仲介することしか出来ない。
絶対に助けないよ。
日米安保の条約上の義務に立てば、開戦以前に現状回復するように圧力を
掛け続けなければならないはずだけど、それも期待は薄いと分析する。
第一に、中国への経済制裁はアメリカの首を絞める。
第二に、尖閣諸島は他人の領土であり、アメリカにとっては国益を犠牲にするような価値がない。
第三に、中国は米国企業に資源開発を譲渡するなど政治的妥協の
余地は幾らでもある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:26:55
日本を助けないとなったら日本の保有する米国債を投売りされて恐慌に陥った挙句、世界中の基地と信用を失うんだけど。
中国に譲歩したらロシアが欧州に同じことしたときどうするんだよ。
助けないわけにはいかないだろ、平和ボケしちゃって。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:28:31
>なぜ核保有国間の戦争は起こらないのか。
中ソ国境紛争とカシミール紛争で核保有国同士の交戦なんてやってますがな。普通に殺し合うぜ?
それと領土紛争レベルでは非核保有国から核保有国に戦争を挑んだ例すらある。フォークランド紛争と南オセチア紛争だな。
お前の妄想なんて歴史が否定してるのよ。尖閣紛争レベルくらいなら核保有国が云々無関係に紛争は起こり得るぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:29:10
で、その日米同盟無効論は一体誰が唱えてるんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:29:53
しっかり事実を確認してください。知ったか君。
事実を誤認しています。両事例共に核投射能力を保有する以前の事例であり、
相互核抑止が成立していません。
相互核抑止が成立してからは武力紛争は起きていないわけで
核保有国間で戦争はできない証左といえますね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:30:40
>このブログは読者の程度が低い。リアリストがいないわ。
「リアリズム」ってお前が思い描いてるような思想じゃねーんですけどwwwww ウケルwwww
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:31:01
国際政治学会からトンデモ扱いされてる孫崎享ちゃんでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:32:05
電波浴にも飽きは来るというのに
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:32:22
>なぜ核保有国間の戦争は起こらないのか。
馬鹿だなー、カシミール紛争と中ソ国境紛争を忘れてる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:33:07
>>333
>>344
MADの理論は冷戦期にはあったもの。1999年のカルギル紛争はどう位置付けるの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:34:58
はいダウト。中ソ国境紛争は中国が核を保有した後の戦争だぜ。
ググって一発でバレるような嘘書き込むのはどうかと。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:35:49
中ソ国境紛争って双方核持ってたはずだが?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:36:12
1999年のカルギル紛争はどうなったんだよ
つかお前の頭の中には1969年のソ連には核兵器が無かったのだな
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:36:21
>既に米国は中国と全面戦争など出来るわけが無い相互依存状態になっている。
第一次世界大戦前、英国のノーマン・エンジェルは著書「大いなる幻想」で欧州諸国の相互依存の深まりを根拠に戦争無益論を主張したが、その後、英国などと深い貿易関係にあったドイツを当事者とする2回の大戦が勃発(ぼっぱつ)した。歴史的事実は相互依存論の限界を示しているとも言える。
理論上も、相互依存の進展がただちに侵攻、軍事的圧力の政治的意図をくじくと考えるのは短絡過ぎるだろう。中国の海軍力増強や最近の日本近海での行動を挙げるまでもない。また、理論的には、相互依存が新たな分野で摩擦を生み、軍事衝突の背景になる可能性もある。
相互依存の過大評価は誤りに違いない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:36:26
>比較的抑止
はあ? 何間違ってんの知ったか君?
そんな理論存在してないよ。
>「少数でも核抑止が成立する(キリッ」
バカ丸出しだね?
そんな理論体系は構築されていないし、核兵器の脅し合いならば中国には勝ち目ないよ。
何回も言われているでしょ。なんで台湾海峡危機の時に中国の核恫喝は通用しなかったか。
なんで核保有国でも領土紛争は起きているのか。
そして
>「核の傘が機能しないことは理論化されている(キリッ」
そんな理論も存在しない。
アメリカがロサンゼルスを攻撃される危険を冒して日本を守る義理はないとか
=嘘。大ありじゃん。
・守らなかったら米軍基地まで攻撃受けるな。
・同盟国見捨てたせいで信用失墜するな。
>尖閣問題で妥協の余地が
存在しない。
一度「妥協した」という事実を作れば、それはアメリカの信用の失墜につながる。
約束を破る国との取引をだれが信用するの?
それに、アメリカにしてみれば、日本を捨てて中国に妥協してやる要素がどこにもない。
>米国債が〜
出ました。使い古された「必殺米国債!!」
日本も大量に持っているんだけどね。
じゃあ、日本が「米国債売るぞ!!」って脅したら、中国よりもたくさん持っている日本が守られることになるね。
自爆乙。
それと、アメリカの経済に影響与えるレベルで放出したら、中国経済も大打撃受けるけど、そんなこともわからないの?
ちなみに、それだけの国債を売り払ったとしても日本が買えばアメリカにダメージゼロで終わるな。
ちなみに中国が持っている米国債は大半が「短期国債」だから。
金利はアメリカの都合で上下する。
日本が持っている「長期国債」は金利が市場の都合で変動するけど。
結局
>少数でも核抑止が
根拠なし。インチキ理論。
なんでアメリカが譲歩すると思ってんの?
実際に台湾海峡危機で譲歩しなかったよね?
なんですぐに台湾に攻撃仕掛けてこないの?
なんですぐに尖閣諸島を奪い取ってこないの?
はい、実例で「中国とアメリカの間には核抑止なんて存在しない」ということが実証されていますね。
>核の傘は働いていない
またもやインチキ理論乙。
>米国債が、米中の経済関係が、
自爆乙。だったら、日本の方が重視されるな。
同盟国で友好的な国との経済関係破綻させて、敵対して太平洋狙っている国に媚売るとかないわ。
で「アメリカが中国の核恫喝に屈する」とか言う寝言の根拠は「妄想」だけってことでOK?
なんで領土問題ごときに中国は核兵器を出してくるの?
フォークランド紛争や南おセア地合紛争やベトナム紛争で、なんで核保有国は核兵器を使わなかったの?
実例で否定されているんだよね。君のインチキ理論は。
妄想たくましくしても嘘は嘘のままだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:37:34
>既に米国は中国と全面戦争など出来るわけが無い相互依存状態になっている。
太平洋戦争前、日本の最大の貿易相手国はアメリカでしたなぁ。経済的に依存してた割合は現代日本より多いくらいだった。で、日本はアメリカに先制攻撃を掛けたわけですがw
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:38:53
米中の経済相互依存は両国の武力衝突のコストを引き上げることにはなるが、それによって完全に衝突の可能性を排除することはできない。
http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2011/08/06/globalization-no-war/
海軍大学のホームズ准教授。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:40:37
>なぜ核保有国間の戦争は起こらないのか。
カルギル紛争。起こったねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:41:17
いいえ間違いです。
中ソ国境紛争時において中国は核兵器の投射能力を保有していません。
従って、相互抑止は成立していないのです。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:41:38
久しぶりだな、こんなテンプレ通りの人w
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:42:10
つか通常兵器同士の、国境紛争程度なら自衛隊が主体で終わりそうだが。
中国の外海作戦能力ってまだまだだぞ。。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:43:24
だーかーらー、印パ両国ともに投射能力持っててMAD理論も成立してたのに起こったカルギル紛争をどう考えてるんだって聞いてるの。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:43:29
見苦しい上にお粗末過ぎる反論だな
第二砲兵は50年代末には既に存在していたし、H-6は丁度配備開始されてる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:47:02
ちゃんと勉強してください。知ったかクン
カルギル紛争は反政府運動家が起こした内戦です。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:48:16
平和ボケの知ったか君は、やっぱりお花畑だったね。
・核保有国同士は戦争しない
中ソ国境紛争で否定済み。
知ったか君は、当時すでにたがいに核兵器を持っていたのに、持っていなかったとウソを主張。
ググって一発で分かるのに。
・経済相互依存:
第一次世界大戦と第二次世界大戦(+太平洋戦争)で完全否定済み。
ただの机上の空論だった。
・米国債が〜 :
日本の方が多く持っているけど?
だったら日本の方が優先されるな。自爆乙。
・少数でも核恫喝:
台湾海峡危機で完全否定。中国の核恫喝はアメリカに通じない。
おまけにGBIを含むMDの存在を忘れている(中国だけが一方的に核兵器で消し飛ばされる可能背もあり)
それと、アメリカの恫喝に中国が屈するというシナリオがない時点でご都合主義極まれり。
ソ連とチキンレースしてねじ伏せたあのアメリカが、少数の核兵器しか持っていない中国の脅しに屈する理由がないんだがね。
偽リアリストで平和ボケした知ったか君は、中国に都合のよい想定ばかり妄想するご都合主義者でした。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:48:49
1964年10月26日に東風2号Aが試射されて起爆してますけど?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:48:54
ちゃんと勉強してください。
中ソ国境紛争時、ソ連が中国主要都市への核投射能力を保有する一方、中国はソ連主要都市への投射能力を保有していない。
従って、相互抑止は成立しません。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:51:45
君こそちゃんと勉強してください「知ったか君」。
カルギル紛争は反インド政府活動家と「パキスタン軍」がインド軍駐留地を占領したことで起こった紛争ですよ。
全くお勉強していませんね。
お粗末極まりない反論です。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:51:51
短時間でいっぱい調べたんだろうけど、カルギル紛争で印パ両国の軍が介入してた事実は知らないみたいね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:52:03
すぐバレる嘘吐くなよ。反政府運動家? 本物の特殊部隊の侵入から始まった完全な正規戦だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:53:35
H-6は中国西部からモスクワまで十分届くぞ?何言ってんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:56:10
今の中国とアメリカみたいだな
中国側が貧弱な核保有で、対立している大国の方が優勢な核戦力を有していると言う
じゃあアメちゃんが中国程度に同盟国の信頼裏切ってまで譲歩してやる可能性は絶無だな、ウン
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:56:55
東シベリアや沿海州主要都市は楽勝で狙えるじゃないか。少なくとも当時のソ連にとっては許容範囲超えるリスクだな
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:57:36
ちゃんと勉強してくださいね、知ったか君。
「ソ連主要都市」にはウラジオストックは含まれていないのですかね?
ハバロフスクは?
で、印パ紛争ででたらめをほざいたことは無視ですか?
カシミール紛争は?
それと、君の主張では「少数でも核抑止は実現するオ!!」でしたね。
しかし、その言い方では非核保有国が核保有国に戦争を仕掛けた無数の事例が説明できませんね。
そのうち、ベトナム戦争ではアメリカは敗北して撤退していますし、アフガニスタンでも核は使われませんでしたね。
核保有国が勝った戦争でも、核兵器は一度も使用されず、核による抑止は対して機能していませんでしたが?
相互核抑止というのは、核戦争で成り立つものであって、領土紛争を抑止できてはいませんがね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:58:16
ISI(パキスタン諜報部)の関与が判明するのは終戦後ですね。そして確定的な証拠はなし。
極秘作戦であり、現在に至るまで存在そのものを認めていません
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 02:59:13
で? 結局軍は介入したんだけどね。
普通に両国の軍同士が戦っているけど?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 03:07:18
>このブログは読者の程度が低い。リアリストがいないわ。
孫崎ウケル信者のお前がリアリスト? 孫崎をリアリストだと言ったら国際政治の連中に笑われるぞ? そもそもリアリストの定義を理解してないだろ。
■現実主義(げんじつしゅぎ、英: realism)は、無政府状態の国際関係を国益と勢力均衡の観点から分析する国際政治学の主要な理論を言う。リアリズムとも言う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 03:07:52
>カルギル紛争は反政府運動家が起こした内戦です。
あれを内戦だと思ってたらアメリカは世界はあんなに騒がねーよw
【質問】
カルギル紛争とは?
【回答】
1999年4月,カシミール地方のカルギル地区で起きた武力衝突.
パキスタンが,支配の境界線である管理ラインを越え,偽装戦闘員をインド側に送り込んだことが,戦闘のきっかけとなった.
砲撃,空爆という正規軍の本格戦闘に発展.
この戦闘は,その2ヵ月前のラホール宣言によって,カシミールの境界線が固定化に向かう事を阻止しようとしたもので,核保有国同士の紛争となれば,国際社会も無視できず,カシミール問題を国連や第三国の調停の場に引き出す環境を作ることができる,という読みの下で行われた.
(遠藤義雄 from 「ポスト・タリバン」,中公新書,2001/12/20,P.102,抜粋要約)
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 03:12:08
>カルギル紛争は反政府運動家が起こした内戦です。
【質問】
カルギル紛争はどのようにして始まったのか?
【回答】
1999年2月頃から,パキスタン軍の軽歩兵とイスラーム過激原理主義者志願兵から成る混成部隊が,インド軍の補給を妨害しつつ,5月には,バンジュ山中の,空になっていたインド軍駐屯地を占拠したことから始まった.
彼らは雪で山道が閉ざされるまでの間,そこを占拠し続けることを目的としていた.
以下引用.
1999年の5月初旬のこと,カルギルの町の北東部の山中,バンジュあたりで山羊の群れの番をしていた2人の羊飼いが,見知らぬ一団が荒涼とした土地を横切っていくのを発見した.※13
黒いサルワール・カミーズをまとった男達は,兵士とも登山家とも見えなかった.
その3日後に,タートック地域の偵察に派遣された軍のパトロール隊は,戻ってこなかった.
他のパトロール隊が確認したところでは,何百人という身元不明の武装した人々が,パキスタンが支配する地域から管理ラインを越え,冬の間はいつも空っぽになっているインド軍の駐屯地に陣取っていた.
5月12日までに,北方軍本部はジャンムー・カシミールの全ての兵を厳戒態勢下に置き,5月の最終週には,3万のインド軍兵士が,ニューデリーの北650kmの地点に大挙して押し寄せた.
カルギル地区に置けるパキスタンの秘密軍事行動は,既に1999年2月には着々と進められており,ちょうどその頃,インドの首相アタル・ビハーリー・ヴァージペーイーは,歴史に残る和平協定を結ぶために,ラホール行きのバスに乗り込んだ.
〔略〕
彼らのいる場所〔ラホール〕からインド側のテリトリーに9kmほど入ったところで,侵略軍(パキスタンの北部軽歩兵連隊と,聖戦〜ジハードの志願兵から成る混合部隊)が,シアチェン氷河を占拠しているインド軍に物資を補給する輸送軍の妨害に成功していた.
変則的な部隊を使うこの方法は,パキスタン始まって以来の歴史を持つ戦法だった.
〔略〕10月になって再び山道が雪で閉ざされるまで尾根を占拠し続けることができれば,彼らは新たな事実上の境界線を引くことができ,シャリーフも陸軍参謀長のパルヴェーズ・ムシャッラフ将軍も,国家的ヒーローとして歓声を浴びることだろう.
〔略〕
敵〔パキスタン〕側はもっと充実した装備で一歩先んじ,優れた計画と兵站力とで,密かに800平方kmに及ぶ地域を占領していた.
一つのジハード軍に2名の正規兵がついて総勢,約1700人.
管理ラインを越える前の数ヶ月間,彼らは世界で2番目に高いゴドウィン・オーステン山のふもとのトレーニング・キャンプで,風土に慣れる訓練を積んでいた.
その際,武器は持たず,人目につかないように,防寒衣の上にサルワール・カミーズをまとっていた.
C. Kremmer著「『私を忘れないで』とムスリムの友は言った」
(東洋書林,2006/8/10),p.389-390 & 395
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 03:13:09
カルギル紛争にはパキスタン軍は関与していたのか?
【回答】
補給状況から考えて,パキスタン軍の関与があったことは,ほぼ間違いないと考えられる.
また,高地を占領していた部隊とパキスタン軍基地との間の会話も盗聴されている.
以下引用.
「この高地で活動し戦うには,1日に少なくとも4千カロリーが必要だ.
それは兵士600人分にすると,半トン以上の食料になる」
パキスタン軍の事情に詳しいブライアン・クラフリー中佐は,こう書いている.
「パキスタン軍は,優れた(そして非常に高価な)防寒衣を持っており,武器も気前良く供給され,食糧も豊富にある.
食べ物を調理し,雪を溶かして水を作るために,それとほぼ同量の燃料ブロックが必要だった.
さらに,高地での武器供給は,その大きさと密度のために難しく,一介のゲリラ集団には,パキスタン当局の協力なしにこのような大掛かりな兵站を整えることはできないだろう」★15
侵略軍が,蜂起されたインド軍の陣地に到着するや,運搬人達は,マシンガン,擲弾発射機,ロケット推進式の催涙弾,迫撃砲,対空銃,スティンガー・ミサイル,暗視ゴーグル,ガス・マスク,それに新しいスノーモービルに至るまで積め込み始めた.
4月には,元特別奇襲隊員のムシャッラフ将軍が,個人的に「若い兵士達(ボーイズ)」を激励しに飛行機で訪れた.
〔略〕
政府によれば,パキスタン軍が戦地にいたという事実はなく,6月の始めに3人の遺体を引き取った後は,パキスタンはそれ以上の遺体の受け取りを拒み,インド軍のモーラヴィー〔イスラム教の法学者〕の手に委ねて,戦場で完全なイスラム式の儀式を行って埋葬してもらった.★18
パキスタン基地のアフザル司令官と現場のカリーム指揮官との間の盗聴された会話の記録からは,彼らが置かれた絶体絶命の状況がよく伝わってくる.
カリーム 敵軍はすぐそばまで迫っています.兵力の補給が必要です.水と弾薬も残り少なくなっています.
アフザル アッラーの神に祈るんだ.
カリーム 今は祈っている場合ではありません! すぐに兵の補給が必要なんです!★19
★15 'Kashmir with a capital N' by Brian Cloughley, The Canberra Times, 5 July 1999
★18 'Pak Army dsowns its dead soldiers' The Times of India News Servce, 8 Juy 1999
★19 'A Worsening War' by Praveen Swami, Frontline ( India ), 16 July 1999
C. Kremmer著「『私を忘れないで』とムスリムの友は言った」
(東洋書林,2006/8/10),p.395-396 & 401
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 03:14:40
といっても単体ではそんなに話続かないから、関連して。
インド海軍辺り中国海軍の伸張をいやな目で見てるんじゃないかな。
まだまだ自国の直接脅威になるのは先だろうけど。
そいや空母の運用ノウハウ自体は先行してるよな、インド。肝心の「次」のハコ(空母)がなかなか手に入らないけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 03:23:50
この電波って以前ハングル語をカタカナ変換した妄想君?w
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 03:26:55
同じ理由で中国は日本と戦争(領土紛争)できないよな。
日本→中国の投資や工業機械の輸出、
中国→日本の各種品目の輸出に中国は大きく依存してる。
もちろん中国が払う国益上のコストが大きくても
紛争が起き得ないことは意味しないが(>>356)、
もしそうなったらアメリカも貿易面のコストを甘受して参戦するわな。
日本を見殺しにする外交的・安全保障的デメリットが大きすぎる(国債は別として>>341)。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 04:08:04
まぁ空母Vs空母なんてのは考えてないだろうけど。インドが敵空母を仕留める気なら陸上基地からSu-30にブラモスを積んで襲う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 04:13:53
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 05:02:46
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 06:28:22
沖縄と九州まで届く、短距離弾道ミサイルはDF-11が500発、DF-15が推定600〜700発
巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400〜700発(年産100発程度で絶賛増加中)
戦略抑止を担う弾道ミサイルの殆どは使われないとしても巡航ミサイルの飽和攻撃だけで
防空網の処理能力を越えていると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 07:36:07
巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400~700発(年産100発程度で絶賛増加中)
他にターゲティングドローンとして使えるUAVを100機程度保有しているようだ。
巡航ミサイルの第一波攻撃が行われた後に、護衛艦のセルには何発のSAMが残る?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 09:07:56
中国経済もいつになっても崩壊しないし
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 10:06:42
今計算してみたけどあたご型とこんごう型(SM-2)とたかなみ型(ESSM)が半分を使って602発
まだむらさめ型やあきづき型や他の護衛艦に米軍のイージスもあるし各艦の砲やCIWSやECMから場合によっては陸自や空自のSAMやAAMも使える。
余裕に思えるが?
逆に日米のSSMに対して中国艦のSAMは何発残るの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 10:15:49
このコメ見てそう思えるおまえの頭の中を見てみたい
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 10:18:06
決戦戦力として投入できる艦隊戦力はどれくらい?
イージス艦のVLSは90セルしかない。第一波攻撃の巡航ミサイルの迎撃ですっからかんでは?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 10:47:39
>389を読もう
イージス以外の艦も持ってるし、空自や陸自もSAMを持っている訳だけど
大体日本相手に弾頭ミサイルや巡航ミサイルを撃ち切ったらその後どうするの?
それとも、中国は貴方同様にその程度の事も考え付けない連中だと仰りたいので?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 11:24:10
そうだよ稼働率もあるし全護衛艦を集中できないのは当然。
でも中国側だって一斉に全ミサイルを発射出来るわけもないし、発射母体の稼働率もある。
それに陸自や空自が対応出来るようならそっちが対応してもいいよね。
ところで弾道弾を都市に打ち込むことの意味分かってる?
あと中国艦のSAMは数足りるのか答えてくれないの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 11:31:30
沖縄と九州まで届く、短距離弾道ミサイルはDF-11が500発、DF-15が推定600〜700発。
イージス艦は1弾道ミサイルの迎撃にスタンダードミサイルを2〜3発を打ち上げる。
従って、弾道ミサイルの5分の1未満がオンステージしただけでイージス艦の処理能力は飽和する計算になる。
巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400〜700発(年産100発程度で増加中)
DH-10の発射プラットホームは陸海上発射式と空中式の二種類がある。
空中式はH-6 ×120機、JH-7×120機
艦隊空ミサイルを搭載できるのはフランカー以外に第三世代機のJH-8×300機
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 11:51:16
・巡航ミサイル、弾道弾共に稼働率を考慮した一斉発射可能な数が不明
・米海軍のイージスを勘定に入れていない
てか質問に答えてよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 12:17:40
イージス艦は自艦以外のミサイルも管制可能というのは書いちゃダメだろうか?
それと航空機から撃つのは「艦隊(正確には対)空」ではなく「空対艦」や「空対空」では?
それと何度も指摘されてるけど、航空管制の無い側が有る側の防空網に突っ込んで、数の差だけで制し切れるものなの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 12:28:47
個人的には小規模の奇襲であるほど、(被害規模は別として)日本への被害は出やすくなると思う。
というのも大規模な襲撃となると事前集積でアメリカに察知されやすくなるから。
迎撃に参加する米軍は第7艦隊所属の艦艇限定じゃないしな。
必要があれば第3、第6艦隊から抽出して引っ張ってくるのは間違いないから事前準備が長くかかる大規模攻撃は迎撃側もかなりの数になると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 14:39:27
そういえば、かつてアーセナルシップ構想がありましたね。
500発だかのVLSを搭載しているだけの船。
イージス艦などが兵装を全て管制する前提の構想だったという。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 14:46:06
正直言ってゲーム脳(<誤用w)がうつりそうだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 14:57:48
KJ2000×4機
最初、中国はイスラエルからAWACS(システム一式)を輸入しようとしたが、輸出直前にアメリカがストップをかけた。
アメリカは機体そのものは輸出をストップできたが、イスラエルから核心部分の技術情報がリークされていたらしい。
イスラエル機の導入に失敗した中国はAWACSを独自開発することになったが、上記の経緯をたどり
完成した機体は欧米機に匹敵する高性能機になった。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 16:37:13
中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。
Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機
AWACS(KJ2000)×4機
中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる戦闘機は福建省の管区に配備された300機。
J-11B,J-15,J-10Bの配備は継続され、2020年までに第4〜4,5世代戦闘機は1000機に達する。
上記にプラスして射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を搭載できるH-6 ×120機
空対艦ミサイルを搭載できる第三世代機のJH-8×300機
航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。
英防衛評価研究所(DERA)が行ったSu-35(現行型Su-35BMではないSu-27デモ機)の戦力評価は
米軍F-15C(J-MSIP機同等)とのキルレシオで、
0.8:1.0(VS,Su-35)
中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。
日本が中国に軍事的に勝てる可能性はない。
空自が持つ全戦力を投入しても中国の一方面軍に勝てないのに
本土防衛でさらに分断されてしまうのだから勝てる可能性はない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 16:57:40
http://www.47news.jp/news/2012/11/post_20121130165300.html
米上院本会議は29日、沖縄県・尖閣諸島が日本防衛義務を定めた日米安全保障条約5条の適用対象であることなどを明記した追加条項を、2013会計年度国防権限法案に盛り込むことを決めた。
「米帝は日本を守るわけないだろ」と草生やしてたやつにとっては間の悪いニュースだな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:28:38
ゲーム脳乙。
何回同じ「アホの妄想」を繰り返し貼っているの?
そのコピペは欠点だらけだと数十回にわたって指摘された「現実」を直視できないのね。
バカの妄想を張りまくってもバカの妄想には変わりないよ。
下らん演説したいなら自分のブログでやりな。
その話はとっくに否定されまくった欠陥品だって証明されているからね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:29:43
それらの内のいくつを集中運用させれるのやら。
頑張って飛ばしてきたところで、日本のレーダーサイトに捕らえられて撃墜されるのが落ちだろうに。
イージスの艦対空ミサイルの方が中国製空対艦ミサイルより射程が長いし、対艦装備持っていたら対空戦闘行うことも難しいのにね。
で、戦闘機の数揃えて「どんな戦争」に勝つのかな?
「戦闘機の数が上だから戦争に勝利できるんだオ!!」
←小学生並みの発想だな……。
これで自分が「現実を直視している(キリッ」とか思い込んでいるんだとしたら、救いようがないバカとしか言いようがないね。
コピペにはコピペで返してあげよう
日本の戦闘機が、F-15 JMSIP(約、以下同じ)100機、PreMSIP 100機、
F-2 90機、F-4→F-35 40機(2020年代前半)か。
在日米軍が、嘉手納のF-15 24機。時期によっては少数のF-22も。
三沢のF-16が2個飛行隊。
空母のF/A-18が40数機。
岩国の海兵隊のF/A-18と一応ハリアー(それぞれ何機?)。
日米ともAWACSとE-2Cと空中給油機を持ってるのも重要。
在韓米空軍は北朝鮮に睨みを効かせるのも重要だからさておく。
有事になりそう&なったら空母1隻や本土の空軍部隊も増援に来るわな。
尖閣諸島から500kmに嘉手納や那覇基地や下地島、
1000kmに九州の飛行場が複数ある。
ちゃんと「現実」を見ようね、知ったか君ww。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:34:56
・中国は都合よく最新鋭機を一方面に全部集中運用できる
・日本はなぜか一部しか戦闘機を使用できない
・AWACSの支援やイージス艦からの攻撃は都合よく無視
・なぜか300機の戦闘機が一度に戦場に展開できる
・補給や装備を再装填しに帰るタイミングがない
・なぜか米軍が日本を援護しない
・敵地に攻撃をかける癖に、敵のAWACSや地上からのレーダーサイト、イージス艦からの情報支援といったディスアドバンテージを無視する。
・地上からの対空ミサイルによる攻撃や海上からの攻撃で損耗しない
究極的に間抜けなのが「戦闘機だけで戦争に勝てるのだ」とか言う話を展開していること。
こんなバカなことを「現実」称してとコピペを繰り返す。
都合の悪い指摘は全部無視。
自分がボコにされたのを何とか無視してごまかそうとして、同じ内容を繰り返す。
お前の言っていることって都合のいい数字をつまみ食いして、都合の悪い点を無視した「妄想」だろ?
どこが「現実」なんだよwwwwww。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:44:22
よく考えたら空母にもE-2CやらEA-18Gやらいるんだよな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:52:33
何度も何度も繰り返して指摘されていますが、単純に正面装備の数や個々のキルレシオだけを比較しても意味はないんです。
現代戦では、戦闘機、AWACS、レーダーサイト、イージス艦、地上の対空ミサイル、司令部などをネットワークでつなぎ、情報を共有させて一つの群れとして運用させることが最も重要なのですが、人民解放軍はそのネットワーク化の点で自衛隊や米軍に比べて非常に遅れているんです。
単純に戦闘機やAWACSの数をそろえたからそれでOKという世界じゃないんです。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:54:55
第一列島線を絶対防衛ラインとし、大量の弾道・巡航・対艦ミサイルと航空戦力を同時に展開させて
敵側の対処能力を飽和させることを狙っている。
なので、沿岸部に大量の弾道・巡航・対艦ミサイルと最新戦闘機を優先配備し、
それが同時展開できるように兵站網を整備することは戦略遂行課題として当初から折り込み済み。
中国が空母機動戦力を創設し、第二列島線への外洋展開に乗り出したことは第一列島線の防御網が
完成または完成しつつあることを意味している。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 17:55:39
アホの一つ覚えのコピペだよな
164とか252とか297の、ず〜と上の方で散々バカにされて否定されているよね。
それにひとつでもまともに答えられた?
反論も出来ずにオウムみたいに同じこと繰り返して、恥ずかしくないの?
何回ご都合主義の数字並べたところで、君の持論が欠点だらけだという点は変わらないね。
「戦闘機の数が上だから戦争に勝てるんだ!! 勝てるんだい!!」
まるで小学校低学年の駄々こねですな。
エスコン脳とか言うレベルじゃねーし。
こいつの頭の中では戦闘機は万能兵器で、具体性のない「最新鋭機」という名前だけで、何もかもに勝利できるらしい。
再装填も補給も整備も要らず、ずっとその空域を飛んで撃墜もされずに、船でも飛行機でも関係なく攻撃できる。
こういう非現実的な設定じゃないと、戦闘機の数だけで戦争に勝てるとか言う、おバカ丸出しの発言は出てこないね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:03:47
「中国のケツをなめる生活に戻るくらいなら、もうしばらくフランスのクソを嗅いでいるほうがましだ」
中国のケツをなめたくてしかたがない人がいるみたいですね。
私なら中国のケツをなめるくらいならアメリカのクソを嗅ぎ続けるほうを選びますけどね。すげぇ臭いけどさ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:06:02
日本に届かないよ。
日本が中国に攻めるなら意味はあるけど。
日本が攻撃を受けるときは、わざわざ中国本土に近づく必要がないのに、なんで沿岸の対艦ミサイルや対空ミサイルが日本の防衛にとって脅威になるんだ?
日本への「侵略」には意味がないんだけどな?
どうやって侵略戦争に勝つんだ?
ところで、勇ましい妄想繰り広げているけど、それって全部「都合のよい思い込み」のレベルでしかないね。
第一列島線が絶対防衛ライン?
アメリカの空母に余裕で台湾海峡横切られといてよく言うわ。
絶対防衛ラインをどうやって守るのかね。守れてないじゃん。
架空戦記も甚だしいとしか言いようがないな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:10:07
>それが同時展開できるように兵站網を整備することは戦略遂行課題として当初から折り込み済み。
>折り込み済み
こうしたいという希望ならいくらでも口先で言えるよな。
で、現実はどうなの?
尖閣諸島は中国本土から300km以上離れているわけだけど、射程100kmのシルクワームやら射程200kmのYJ-8では無意味だし。
YJ-85なら届くけど、対地ミサイルだから船への攻撃には使いづらいし。
まさかASBM? あんなもので「飽和攻撃」?
飽和攻撃かけようにも、ミサイルが届かないな。
もちろん、近づけば反撃されて射程外から撃ち落とされる可能性があるよ。
SM-6なんか射程400kmもあるから、中国の雄大な構想が出来上がるころには、ミサイルを撃とうとして水平線から頭を出した瞬間にはもう敵がミサイル発射して飛んできているという悪夢……。
飽和攻撃以前の問題だわな。
負担をかける以前に、生き残りがどうやって一撃でもくらわせられるかどうかという程度だよ。
それよりも、ソ連の飽和攻撃から「艦隊」を守るために開発されて、現在でもアップデートが続いているイージスシステムを含んだ自衛隊に対して、船一隻に対して大量の犠牲を出して飽和攻撃かけようとするって……。
ただの無駄だろ。
そん能力ってあるの? 口先だけの「構想」じゃなくてさ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:24:32
ちゅーか、それ間違いだから。イージス艦のVSLは90セルしかないのだから91発目の対艦ミサイルは防げない。
同じようにF-15はAAMを4+4発しか積めない。
最初の巡航ミサイルと弾道ミサイルで対処能力を越えた飽和攻撃を受ければ、第二波攻撃を防ぐ手段はない。
日本の本土を直接照準できるDF-21が90発。
沖縄と九州まで届く、短距離弾道ミサイルはDF-11が500発、DF-15が推定600〜700発。
イージス艦は1弾道ミサイルの迎撃にスタンダードミサイルを2〜3発を打ち上げる。
従って、弾道ミサイルの5分の1未満がオンステージしただけで
イージス艦の処理能力は飽和する計算になる。
巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400〜700発(年産100発程度で増加中)
DH-10の発射プラットホームは陸海上発射式と空中式の二種類がある。
空中式はH-6 ×120機、JH-7×120機
んで、着弾と同時にフランカーに護衛された対艦攻撃機が来る。
艦隊空ミサイルを搭載できるのはフランカー以外に第三世代機のJH-8×300機
Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機
AWACS(KJ2000)×4機
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:38:18
その理論なら第7艦隊のイージス艦は9隻いるので9隻×90セルで810発撃てるな。
で、他国に弾道ミサイル100発以上撃ち込んで日米中の3カ国だけで済むとでも?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:46:26
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:46:59
お前“が”大間違いだから。
だからなんで「都合よく」それらの戦闘機が「全部同時に一か所集結」するわけ?
しかも、なぜかイージス艦が「都合よく」「単体で」的になってくれる設定なわけ?
なんで弾道ミサイルで「先制攻撃」してくるの?
中国が? 沖縄とか攻撃した時点で、米軍に喧嘩売ることになるんだけど。
というか、在日米軍の船は無視かよ。
また「ご都合設定」だな。
イージス艦のセルが90しかない?
ESSMはセルごとに四つ入れられるんだよ。
ECMとかチャフも存在しているし、艦砲やCIWSでも撃墜できる。
イージス艦だって単体で行動するわけじゃなくて、他のあきづき型とかの防空艦と連携するし。
そんなことも知らないの?
>巡航ミサイルが何百発と〜
それらを同時に撃ち続けることができると思ってんの?
バカ丸出し乙。
仮にそれでいくつか船を沈めたとしても、海自や在日米軍の兵力は全然残っているんだけど。
>「着弾と同時にフランカーに護衛された対艦攻撃機が〜」
これもまたずいぶんと「都合がいい」設定ですな。
どうやって着弾と同時に都合よくその場に現れることができるんだよ。
着弾成功したら後からのこのことやってくるのか?
そんな大規模攻撃準備する段階から増援が来るということも考えないのね。
それと、イージスの対空ミサイルは空対艦ミサイルも上なんだがね。
対艦攻撃する前に戦闘機の方が撃墜されるぞ。
ご都合主義多すぎ。
火葬戦記のレベル低すぎ。
間違い多すぎ。
AWACSのネットワークとかの存在も都合よく無視しすぎ。
結論:コピペバカ乙
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:54:30
≫オブイェクトコメ欄敗北の危機だな
どこが?
低能なご都合主義のおバカさんが、低レベルなコピペ繰り返してるだけでしょ。
ご都合主義設定だけしかなくてで、事実の間違いや知識の間違いも多すぎる。
指摘から逃げ回って、くだらんご都合主義の火葬戦記を開陳してバカにされているだけじゃん。
こいつはあれかね「都合の悪い指摘を無視してコピペ連投し続ければ勝ち」とか?
どう見ても負けて逃げ回っているのはお客さんの方でしょ。
だって、質問には答えられずに逃げてばっかりなんだから。
悔しいなら一つぐらいコピペとウソとご都合主義以外の事を言えばいいのに。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:02:50
それ今日の昼前にも同じこと言ってたよね
で、それに対して
・巡航ミサイル、弾道弾共に稼働率を考慮した一斉発射可能な数が不明
・米海軍のイージスを勘定に入れていない
と答えたよね。それに返事もしないで同じこと言うとか馬鹿なの?死ぬの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:08:39
こいつがバカなんてことはもう分りきっているじゃん。
質問に答えずに、延々と低レベルな火葬戦記貼り続ける小学生並みのぼくちゃんだもん。
都合が悪い質問には「答えられない」んだろ。
自分の作った「ぼくのすごいごつごうしゅぎせんき」が崩壊するから。
一度もまじめに質問や欠点の指摘にこたえられたことがない。
逃げ回っているのか、それとも日本語が理解できないのか。
いずれにしても軍事について完全に無知なのは明らかだわな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:14:07
なんの反論にもなってません。
都合のいい設定のコピペじゃなく、随伴艦や米軍のイージス艦に随伴艦、空母の艦載機もちゃんと考慮してください。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:16:51
相手は中国です。
イラクやコソボのような小国とは比較になりません。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:22:30
意味不明。何の反論にもなってないよ。
で、「ぼくちゃんのかそうせんき」に都合の悪い質問には、相変わらず少しも反論できないのね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:26:57
・中国が尖閣諸島の紛争で核兵器を使う設定(しかもそれにアメリカが屈するとか)
・AWACSガン無視
・アメリカは参戦しないという孫崎理論(あれ?大統領権限は?)
もう読むのやめるわ…
核戦争がどうのこうのってどんな戦争をする設定なんだよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:45:50
まとめ乙
16文字くらいしか読んでないけど
想定されている中国がテロ国家過ぎて辛い
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:54:48
尖閣防衛義務を再確認=国防権限法案に異例の明記−米上院
米上院は29日の本会議で、中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島について、日本の施政権下にあることを認め、「(米国の対日防衛義務を定めた)日米安保条約第5条に基づく責任を再確認する」と宣言する条項を、審議中の2013会計年度(12年10月〜13年9月)国防権限法案に追加する修正案を全会一致で可決した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012113000652
アメリカ参戦が確定しましたけど
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 19:56:34
>413
>イージス艦のVSLは90セルしかないのだから91発目の対艦ミサイルは防げない。
1.イージス艦のVLSは全て対空ミサイルではない。アスロック対潜ミサイルも積んでいる。
2.データーリンク機能により複数の艦(複数のイージス艦だけではなく、非イージス艦が加わることも可能)が迎撃する。多数のSM-1/2とESSM/シースパロー、5インチ及び3インチ砲弾、20ミリCIWSが対艦ミサイルを迎撃する。無論ECMやチャフロケットも使用する。
3.イージス艦が脅威的水域で単艦行動をするなんて…超ご都合主義だねえ。あきづき級なんかイージス艦の護衛用だし、今年あった北朝鮮の衛星打ち上げ(実際はICBM実験)でもこんごう級の護衛に1隻、自衛艦がついてきていただろう。
>415
>オブイェクトコメ欄敗北の危機だな
こんな糞戯けに敗北するわけないだろ。
Posted by 90式改 at 2012年11月30日 20:14:58
>着弾と同時に
そんな高度な連携が実戦で確実に遂行出来たら苦労しねえよ。時間調整って航空作戦で最も困難を極める要素じゃねえか
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 20:17:17
それに60発前後のSM-2を加えたSAMがイージスシステムとFCS-3の管制で多目標にぶっ放される。
勿論、これに米CSGのイージス艦の群れは計算に入ってない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 20:30:45
この戦略に従い、最新鋭戦闘機も巡航ミサイルも沿岸部に最優先配備している。
第一に、核心的に重要な都市は沿岸部と直近の隣接地に集中していること。
第二に、最大驚異は台湾有事であるからだ。
中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。
このうち即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる戦闘機は福建省の管区に配備された300機。
これに第三世代機が加わる。
射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を搭載できるH-6 ×120機
空対艦ミサイルを搭載できるJH-8×300機
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:08:09
コピペうざい。何回繰り返してんだよ低脳猿が。
三流ご都合戦記は飽きた。
で、相変わらず質問から逃げ回って、それでやることがコピペ貼りだけ?
みみっちいね〜、知ったか君の妄想演説はwwwwww
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:12:47
だからなんだよ。戦争は戦闘機やミサイルの数だけで決まるもんじゃないことかまだわからんのか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:14:07
天丼はいいから、あなたの脳内の常識()や中国軍()と現実の常識や人民解放軍との間の差異をなくして頂けませんかね
あなたの脳内限定の常識で現実を語られても、我々(中国も含めて)は困惑するだけなので
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:29:35
それ全部が投入できるわけないだろ。アホ?
指摘されても理解できないみたいね〜。
それ全部が同時にコントロールできるわけないだろ?
それが同時出撃できるわけないだろ?
飛行場の数も足りないし、航空管制も無理だよ?
頭が悪いせいで「理解できない」みたいだね?
なに、その「ぼくがかんがえたさいきょうちゅうごくのどくとりん」は?
くっそワロタwwwwwww。
廚二どころか小学生の感想文レベルの知能の低さだな。
こういうと小学生にも失礼にあたるがね。
爆撃機が巡航ミサイル積んでのんびり爆撃に出かけて撃墜されるんですね。
戦闘機護衛に付けたところで、丸見えなのは変わらないってのにwwwwwww。
そんな数は一度にコントロールできないから、飛ばすのも少しずつになることも理解できないの?
対艦ミサイル積んだご自慢の「最新鋭機」は、地上からと海上からの攻撃で射程外からみんな撃墜されちゃうねえ。
対艦ミサイル積んでいると対空戦闘できないねえ?
一体どうするんだろうねえ?
単に群れをなして飛んでくる戦闘機何かただの間抜けでしかないから。
射程外から撃墜されて終了。
300機の戦闘機なんて一度に飛ばせないから、射的の的を少数ずつ出していくようなもんだな。
順番に撃たれて数がガンガン減らされて、小出しにしているうちに日本やアメリカの増援が加わって、結局ダメージゼロのままほとんど壊滅。
自慢の「最新鋭戦闘機」は、射撃の的になっただけでした、で終了だな。
こんな結果になることぐらい目に見えているのにねえ。
「飽和攻撃」なんて幻想抱いてるみたいだけど、ムリだから。
飽和攻撃できるだけの数のミサイルをどうやってコントロールすんのさ?
相手が複数だということすら知らずに、なぜか都合よく的みたいに突っ立ってくれているとか「都合よすぎ」。
ご都合主義にもほどがあるな。
それで、ありったけの航空機とミサイル全部投入して、そのあとどうすんの?
ロシアとかインドとかベトナム方面とかは全部中古のポンコツでも置いときますか?
ミサイル撃ち尽くしてすっからかんになって、もう打つ手がありません、か?
君も「もう打つ手がない」んだよね?
コピペ貼って、笑い物にされて楽しい?
質問にも答えられずに逃げ回っているだけだね?
バカなの? 死ぬの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:30:24
>中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。
このうち即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる戦闘機は福建省の管区に配備された300機。
何か、上の方でかなり炎上している様だけど、敢えてこっちからツッこむと、航空戦力と言うのは機材の数と質だけでは分からない。
例えば、搭乗員と整備員の質が一番よい例で、前者は作戦能力、後者は可動率と出撃数に大きな影響を与えるけど、これらのは要素はデータには現れないんだ。だから航空戦力の評価は難しいのだけど、率直に言って中国空/海軍航空隊の搭乗員・整備員の質が航空自衛隊のそれと互角以上だとはどうしても思えない。
>これに第三世代機が加わる。
中国の「第三世代機」って、J-8、J-8II、JH-7だよね…。いずれも性能的には空自のF-4EJ改以下なんだけどwww
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:30:56
429のおバカさんは、それが理解できないから、こんな頭の悪い「空想の世界」を何度も出しているんだろうね。
全部自分の「想像」が優先されるんだろ。
彼が「現実」と考えているのは「事実の中で、都合のよいところのつまみ食い」「都合の悪い事実をわざと無視した」代物でしかないっていうのに。
自分の妄想にとって都合のよいことだけが現実なんだと勘違いしているんでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:35:11
※投稿者より
これらのは要素はデータには現れないんだ。
→これらの要素はデータには現れないんだ。
の誤記でした。謹んで訂正いたします。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:36:21
米軍が介入してくるんだから改オハイオがタックトムぶっ放してくるんじゃないの?
1隻いれば最大154発搭載できる上、水上艦と違って搭載兵装での割り振りが必要ないからフル搭載してこれる。沖縄の東1500kmからでも北京が射程内だ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:47:13
どんなにAWACSと連携した情報システムが優秀でも、F-15はAAMを4+4しか搭載できないのだから
第一波の巡航ミサイルの襲来で、飽和して、戦闘機を核とする第二波攻撃に対処できない。
AWACSの性能を比べても、中国のKJ2000はイスラエルのファルコンシステムに肉薄しており
空自がずば抜けて有利な訳ではない。
パイロットの練度
中国空海軍のパイロットの年間飛行時間は200時間である。
自衛隊やアメリカ軍と同じ水準。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:48:00
本土防衛のために分断されるって、どうやって陽動するの?北朝鮮でも使う?ロシア?韓国?
自国で陽動するとしてどれだけ戦力を分散する?
逆に、ロシア、インド、ベトナム、カンボジアその他の存在は中国本土防衛上無視していい、つまり、対応兵力を温存する必要はない?宗主国に逆らうわけがないってご都合設定?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:58:36
機能からずっと疑問だったんだが、その「空自は50機足らず」って何処と何処の飛行隊が出張る想定なんだ?
それとどの資料見ても中国空軍の年間飛行時間は150時間を下回っているんだがこれはどういう事?
重ねて質問だが、なんで日本側は嘉手納や岩国の米軍機も空自の高射も寝ている設定なんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 22:58:51
実証例出してみ。お前の妄想なんかどうでもいいから。
もう既に否定されまくったことを、シュプレヒコールみたいに繰り返す頭の悪さが理解できん。
それと、自衛隊は50機てのは間違いだから
日本の戦闘機が、F-15 JMSIP(約、以下同じ)100機、PreMSIP 100機、
F-2 90機、F-4→F-35 40機(2020年代前半)か。
在日米軍が、嘉手納のF-15 24機。時期によっては少数のF-22も。
三沢のF-16が2個飛行隊。
空母のF/A-18が40数機。
岩国の海兵隊のF/A-18と一応ハリアー(それぞれ何機?)。
日米ともAWACSとE-2Cと空中給油機を持ってるのも重要。
在韓米空軍は北朝鮮に睨みを効かせるのも重要だからさておく。
有事になりそう&なったら空母1隻や本土の空軍部隊も増援に来るわな。
尖閣諸島から500kmに嘉手納や那覇基地や下地島、
1000kmに九州の飛行場が複数ある。
有事にこれらの戦闘機が増援としてこないという、「都合のよい妄想」以外の証拠プリーズ。
それと飛行時間のデータを「妄想以外」のソースで。
数で決まるとかいう幼稚な理論は否定されているので、反論したいなら同じこと繰り返さずに、上で出された指摘にこたえること。
同じこと叫び続けても、君が一切反論できていないという現実は変わらんよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:00:34
>機能から
↓
>昨日から
です。訂正してお詫び申し上げます
Posted by ※440 at 2012年11月30日 23:00:38
25時間というのは見たことがあるが。
だいたい、ご自慢の数百機のパイロットが皆200時間飛ばしたとしたらどれだけのコストになるんだか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:06:12
・日本側の航空機は50機
(都合のいい脳内設定で決定。
・日本側の高射・イージスによる撃墜
(都合のいい脳内設定で否定する。いやなものは見ない。存在してはいけない
・中国側は全部出せる
(都合のいい脳内設定で決定。ソースはなし。
・人民解放軍のパイロットの飛行時間は〜
(練度の話を出されてとっさにでっちあげた。
・在日米軍の戦闘機
(孫都合が悪いので来るはずはないのだという妄想。
つまり「ぼくのかんがえたさいきょうちゅうごくぐんに、にほんはかてないんだあ」という「結果」を先に作っている。
そして、都合の悪いものをむしして、ひたすらに同じことを連呼しているから、こんなことになる。
結論ありきの付け焼刃の知識ででたらめほざいて、同じこと根拠もなく繰り返しているだけだよ。
幼稚なんだわ。結局ね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:08:05
>25時間というのは見たことがあるが。
マジ!?
それって北朝鮮じゃなくて中国のパイロットの話?年間たった25時間しか飛ばないんじゃ碌な戦力にならないんじゃ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:13:31
米空軍より10年は遅れているが、20年まではいかない。
BVRでF-15を圧倒できる戦闘機、全天候で誘導ミサイルと誘導爆弾を運用できる攻撃機、
ファルコンシステム準拠のAWACS、巡航ミサイル、偵察衛星etc
多くの分野で、湾岸戦争時の米軍を追い越してる。
航空自衛隊はイージス艦とMDで大きな進歩があったが、質の面でのアドバンテージはそれほど大きくない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:18:44
今は第四世代機と攻撃機のパイロットが200時間、第三世代機が150時間。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:24:59
今は第四世代機と攻撃機のパイロットが200時間、第三世代機が150〜180時間。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:25:44
25時間って大丈夫なのか、それ……。
いや、誰しも新人の時はあるものだけど……。
コストで考えると、F-15のパイロットを一人前に育て上げるのに、燃料だけで5億円。もちろん、整備費別。
練度の維持のためには、毎年1人につき1億程度。
常に出動態勢を整えるなら、機体一機につきパイロット3人はほしい(理想で言うなら)。
やっぱ金掛かるよねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:26:57
自分も少々驚いて、少し探してみました。10年前の話で
ワレ、B−5(轟炸5型)を撃退す!
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20051028/1130471313
で空自は160〜200時間と答えたのに対して現役空軍大佐が平均120時間と返しているという話があります。この辺が妥当なのかも知れません。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:27:01
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:27:11
>第一波の巡航ミサイルの襲来で、飽和して、戦闘機を核とする第二波攻撃に対処できない。
君の脳内戦場では最初に日本側のABへ攻撃を仕掛けるのだね。
だとしたらペトリや中SAMを始めとする対空戦力はなぜ考慮に入れないの?
自衛隊の防空能力って結構強力だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:28:57
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:38:00
中国側は総計536機の新鋭戦闘機のうち福建省の管区に配備された300機を投入できる。
残りの236機と1500機の第三世代機のうち中国東北部に配備された航空戦力は
日本の本土全域を空爆できる。
すなわち脅威が存在するので空自は全戦力を離島防衛に投入できない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:39:59
え? 200時間の根拠がないとか言われているのは無視?
具体的なソースは?
で、稼働率って実際どの程度なのかね?
いいとこ60〜70%とか聞く場合があるけど、そうならちゃんと兵器の維持管理ができているのかという問題も出てくる。
フォークランド紛争の時のアルゼンチン軍みたいに、ミサイルは命中したけど全部不発でした、ってな例もあるし。
それと、飛行機やらAWACSやミサイルも、ただ「持っているだけ」では意味がないよ。
韓国軍の様子見ればわかるでしょ?
それらの兵器を使いこなせているのか、ちゃんと維持しているのかという点に、疑問が置かれている。
違法コピーで作ったとしても、開発国ほどノウハウを持てるわけじゃない。
実戦で使ったことがあるところとか、実戦で使った国からレクチャーを受けているなら、かなりアドバンテージがあるけど。
ネットワークのシステムが万全じゃないと、AWACSだってただの飛行機にすぎないんだから。
それに、湾岸戦争時のGPSは完全にアメリカの独自システムだったけど、中国って同レベルの地球方位観測システム持ってたっけ?
中国が参加したEUのガリレオは失敗しておじゃんになったよね。
そういう意味でも、全然まだまだと言わざるを得ないんじゃないの?
個々の兵器持ってたって、それらを軍用のネットワークで連結して使いこなせないと意味ないんだから。
空母だってわざわざ練習用のを10年かけて作って頑張っているじゃん。
そういう意味でも、箱モノがあるぐらいで「湾岸戦争の時の米軍を上回る!!」というのは、いくらなんでも飛躍がひどいでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:40:41
>>448
どっちやねん(´・ω・`)
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:43:16
同じコピペをオウムみたいに貼るなよ。
オウムよりも頭が悪いな。
その説は完全に崩壊しているんだけど。まだ同じこと繰り返してる。
なんかい言われりゃ理解できるんだ? バカなの? 死ぬの?
お前の「妄想」はどうでもいいから。
日本が導入できる航空機は50機←ご都合主義
中国が導入できる航空機は300期←ご都合主義
具体的な「根拠」を持ってこいよ。
本土防衛に集中できないとかいう「自分ルール」垂れ流しても意味ないぜ。
具体的な根拠を示せずに同じこと繰り返すってことは、「自分の言っていることは火葬戦記です。ご都合主義万歳」ってことでOK。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:45:26
コピペ連投は荒らし行為だと習わなかったのか貴様
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:45:41
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:47:21
日本の本土を直接照準できるDF-21が90発ある。
東京が照準され、玉捕りで飛車角が効いているのでイージス艦は決戦戦力として使えない。
PAC3はスタンダードミサイルと階層防御を構成するが半径10〜20kmの点しか防御できない。
東京・大阪・名古屋の戦域ミサイル防衛を構築するためにPAC3はまったく数が足らず、離島や地方都市に回す余裕などない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:52:09
・日本側の航空機は50機
(都合のいい脳内設定で決定。
・日本側の高射・イージスによる撃墜
(都合のいい脳内設定で否定する。いやなものは見ない。存在してはいけない
・中国側は全部出せる
(都合のいい脳内設定で決定。ソースはなし。
・人民解放軍のパイロットの飛行時間は〜
(練度の話を出されてとっさにでっちあげた。
・在日米軍の戦闘機
(都合が悪いので来るはずはないのだという妄想。
否定されまくりで派手に焼かれても、みっともなく妄想にしがみつこうとするゾンビ君。
根拠も何も失っても、ひたすらに同じことの繰り返し……。
もうすでに生きていない(持論が崩壊している)というのに。
当然ながらだれも認めてくれない。だってその世界は、彼の腐りきった脳の中にしか存在しないのだから……。
1.本当に信じてシュプレヒコール。自分の説が正しいと盲信しているかわいそうな中二病患者。
2.駄々をこねれば他人が納得してくれると、勘違いしているかわいそうな子
3.ただのかまってちゃん。人を不快にさせることでかまってもらおうと頑張っている不憫な子。
454はどれだ?
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:52:32
で、それのどこが湾岸時の米軍を超えてるんだ?
F-117のようなステルス機があるか?アメリカ中央軍兵站チームは砂漠の盾で動員された約50万人用の物資を捌いてるし、空母に至っては6隻いたよな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:56:51
http://news.xinhuanet.com/mil/2012-02/07/c_122669138_4.htm
60〜70年代には24時間だったのが200時間要求されるようになったと。大したもんだ。実現出来ているとは書いていないようだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:57:57
防衛省も合衆国太平洋軍も無能無策の極みの極潰しの群れ、まで読んだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 23:59:05
>中国が導入できる航空機は300期←ご都合主義
>具体的な「根拠」を持ってこいよ。
中国は2000機の戦闘機を保有。第4〜4.5世代戦闘機は536機。
んで、536機のうち福建省の管区に配備された300機を尖閣諸島に投入できる。
台湾有事を想定しているから新鋭機は沿岸部に優先配備。
残りの第4〜4.5世代236機と1500機の第三世代機のうち中国東北部に配備された航空戦力は
日本の本土全域を空爆できる。
巡航ミサイルも本土に届く。
なので、空自は全戦力を離島防衛に投入できない。本土の防空網に穴が空くから。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:01:01
ぷっ。
イージス艦は別に着弾地点にいなくてもSM-3でミサイル迎撃できるの知らねーの?
昨日指摘されたことを、翌日繰り返してる。
無知に加えてバカ乙。
お前が「日本の防空について」語れる知識をかけらも持ってないことがよくわかったよ。
完全に自爆乙。
昨日否定された話をまた持ってきてるって、マジで頭に蛆湧いてるね。
で、東風で東京を狙う?だったら横須賀の第七艦隊のイージス艦も防衛に参加するわなあ。
東京が攻撃されたら米軍基地も被曝するなあ。
自国の軍事基地と同盟国を核攻撃されたアメリカ=中国を消し飛ばします。
はい、中国完全敗北。
で、何がイージス艦は出ばれないって?
どこにそんな要素があるの?
物知らずな知ったか君の妄想の世界だけでしょ。
中国が東京を領土紛争で核攻撃?
しょーもな。ガキ臭い設定のバカ話持ってくるなよ。
人民解放軍ってそこまで低脳なんだ。
中国ってそこまでテロ国家なんだ。北朝鮮と同レベル。
おまけに「玉取りで飛車角落ち」?
何その中二全開のダサい例え。
何が玉なわけ? 誰がとってるって?
妄想もいい加減にしろよ。
アホ全開だね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:04:01
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:06:54
言っていることがことごとくご都合主義だね。
なんの根拠もない。
反論になってない。
やり直し。
それとも頭が悪いせいで、自分の話がご都合主義の塊だと理解できない?
結局
日本は50機しか投入できない←ご都合主義
中国は300機を投入できる←ご都合主義
というのは変わりません。
何の反論もできてないなあ。
負け犬乙。乏しい知識では同じ数字並べても、間違いまくりだからな。
で、在日米軍を都合よく無視する理由もないままだね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:09:24
日本の本土北側にいるF-15やらF-2やら中国や九州に振り分ければ良い。
つーかローテーションやら予備機やらまったく考えずに半数以上初期に投入してどうするんだよ。後先考えなしか?
あといい加減米軍勘定に入れろよ。尖閣問題は防衛義務が発生するというのが上院で可決されたぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:10:30
414に反論しないのか。コミュ障か、卑怯者か。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:11:29
尖閣諸島の話しをしながら、日本本土全域爆撃?東風による核攻撃?
なぜ離島紛争と全面戦争とを同列で論議出来るのかが不思議。
異論があるかも知れないが紛争は国家の国益に絡む問題。
一方核戦略は国家の生き残りをかけた安全保障の話。
ところが君は歩兵には戦車、戦車にはミサイルといった論理で戦闘機と核ミサイルを同列に論じている。
幼稚だと思わないかい?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:13:42
・中国は300機の戦闘機を投入できるんだオ!!
(根拠全くなし。受け入れ基地は? それだけの数が同時に動くとしたら、すごい手間がかかるし、混乱も起きるんだけど)
・他のは陽動に全部回せるんだオ!!
(他の国境は? 日本に爆撃かける航続距離があるの? 全部同時に出撃できるわけじゃないんだけど?)
・日本は50機しか使えないんだオ!!
(普通に集中させればいいじゃん。なんで?)
・陽動が利いて離島防衛できないんだオ!!
(東京を核で狙うとかは陽動にならない。島一つのために大量の陽動を使う理由がない。上で言ったように、他の国境どうすんの?)
・在日米軍は何もしないんだオ!!
(議会の法案で完全否定されてんな。君の想定は“非現実的”ってことね)
何もかもが「ご都合主義」だけで構成されたバカな火葬戦記。
さすがにこんな幼稚な考えで戦争始めるほど、人民解放軍のトップの脳味噌は腐ってないだろ。
それが現実なら今すぐ尖閣強奪とか始めることできるじゃん?
なんで一切やる気配がないの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:16:54
米上院「尖閣に安保適用」全会一致…中国けん制
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121130-OYT1T01080.htm?from=top
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:18:09
釣るなら釣るで手間を惜しまず自分で書きやがれ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:19:41
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:21:54
このお客さんの行動
・都合の悪い質問は無視する(あるいは忘れる)
・根拠もないご都合主義を振りかざす
・さんざん否定された話を何度も繰り返す
これ以外には何もできていない。
詭弁の特徴で言うなら
「経緯を無視して同じ話を繰り返す」←最大の特徴
「事実に対して仮定を持ち出す」
「自分に有利な将来像を予想する」
「資料を出さずに自説が支持されていると主張する」
「根拠を出さずに主観で決めつける」
結局、自分の三流火葬戦記を繰り返し貼っているだけで、軍事についても歴史についても、国際政治についても完全に無知。
まともに会話をする気はなく、一方的に見当違いな自分の妄想を押しつけるだけ。
卑怯な上に頭が悪いという最悪のパターン。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:26:00
やったとしたら中国の今後の外交に凶悪な影響を与える。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:33:22
で相手が呆れて反論するのを止めるまで粘着して、論破したと勝利宣言をする予定。
きっと寂しい現実生活なんでしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:35:47
全部総動員だって話な上に、仮に50機としてもそんな大量に一度にこられたら
エアカバーどうすんだよって話がすっぽ抜けてる。
300機が凄いと思ってるけど24時間300機が空母の周辺を飛べる訳ないだろ。常識考えろと。
ローテーションや整備考えると殆ど直掩なんかあがらんから。
これだからウォーゲーム脳は…空母艦載機が一瞬で全部出る様なおかしなゲームとは
現実世界は違うんだよ。実際の戦争は準備と整備が9割で戦闘は1割だ。
しかも中国側は決戦のタイミングを全く計れない。
結局その設定でいくと空母は関係なくてただ日本が手を出さない事に期待するだけの事。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:38:09
このお客さんはまさにその通りなんだよ
「頭悪すぎる」のさ。
それも繰り返し頭の悪さをひけらかして、さんざん指摘を受けても、3歩あるいたら忘れているニワトリのような脳味噌だからねえ。
あるいは「都合の悪い事は見えない病」の患者さんかな?
中国に媚を売りたがる人で、同じ症状を呈している人は多いけれど、この人も同類なのかも。
これでもし「正しい戦力分析する俺様カコイイ」とか思っているとしたら、ちょっと病院が必要なレベルだけど。
とりあえず、既にただのコピペ荒らしになり果てたみたいだね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 00:40:38
>イージス艦は1弾道ミサイルの迎撃にスタンダードミサイルを2〜3発を打ち上げる。
それデマ。1目標に2発ずつ撃つのはPAC3だけ。SM-3は1目標に1発。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 02:03:27
>>383 384
流石にインド海軍機動部隊と中国海軍機動部隊がぶつかるっていうのはありえんかw。
つかそうなる前に他のアジア諸国が動くだろうし、アメちゃんも放っておかないだろうし。
アジア圏で空母の運用ノウハウを現在持っているのはインドだけだっけ?今回の中国は置いとくとして。ロシア海軍の空母は極東に来て無かったよな。
にしてもインドも中国もロシアからのノウハウっていうのが面白い
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 02:10:22
コピペコピペと言っているけど微妙に進化しているのが面白いな。 いつの間にかAWACS追加されているし。
取り合えず不思議な点は
・電子戦の事全く考慮に入っていないんだよね。Pre-MSIP機でもエスコートジャマーにはなれるし、更に先鋭的な奴が研究はされている。仮に日本のジャミング技術が上なら中国さんが誇るレーダーホーミングの効果を大幅に減ずる事になる。この時点でPre-MSIP機でも大きな役割を果たせる可能性が出てくる。
・BVRで一方的に撃墜されるのが分かっているのにステルスでもない機体に近づいてくか?勿論、馬鹿みたいに探知され易い高度ばかり飛ぶとは思えないけどAWACSの援護や正面だけに限れば探知距離はF-15JだろうがF-2だろうがミサイルの射程より長いと思う。どう考えても不利なら不利で囮役に徹する位はする。機体もパイロットも無駄には出来無いんだから。
これからは将来的にやる気があればの話でアクティブAAM運用能力については中国軍機の脅威で限り有るリソースを有効活用する為にMSIPにはお金が掛かるので安く上げる為に外付けのポットで何とか運用能力を持たせる可能性、AAM-4は無理でもレーダーの改良でAIM-120運用能力を持たせられないか。Pre-MSIPはAAM-4を運ぶだけのプラットホームとしMSIP機が誘導を引き継ぐとか、どれだけ実現可能かは分からないけどやろうと思えば出来る気はするんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 02:12:15
>オブイェクトコメ欄敗北の危機だな
>
>Posted by 名無しОбъект at 2012年11月30日 18:46:59
ははっ、大勝利の間違いだろ?
米上院「尖閣に安保適用」全会一致…中国けん制
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121130-OYT1T01080.htm
議会ガー、議会ガーとはもう言えなくなっちゃったねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 02:16:28
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 03:35:44
アメリカ議会上院が国防権限法に尖閣諸島の防衛義務を明記:週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/304646670.html
空母以外の話は新しい記事でやってね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 07:45:19
しかも同じことをオウム返しで何度も
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 09:44:28
>アジア圏で空母の運用ノウハウを現在持っているのはインドだけだっけ?
CTOL機を運用する空母はインドだけ。ただし未就役。
ハリアー(マタドール)を搭載する軽空母ならタイにもある。
予算不足でマタドールは退役させてヘリ空母として使ってるらしいけど。
ヘリ空母や強襲揚陸艦も含むなら日本(ひゅうが級)と韓国(独島級)にもある。
あとオーストラリアが強襲揚陸艦(キャンベラ級)を建造中。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 10:01:40
議論では中傷する方が押されているってのは見てて本当だな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 17:43:52
JSFも必死になって書き込んでたりして。
まあ、相手が軍事的に詳しすぎるから
誹謗中傷が関の山だな。
ここにずっと貴重な時間を割くのも難しいだろうしな。
書き込み数で押そうとしてるのが必死すぎて笑える。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 17:48:00
最初から目的や結論ありきの方が論理の不備を感情論や中傷で補おうとして批判や顰蹙を買うなんて、ここでも他所でもよく見る光景だし
で、主語が不明の思わせぶりな文章と空母の間に何の関係があるので?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 18:08:44
コピペ連投荒らしが「軍事的に詳しい」って何の冗談?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 18:09:20
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 18:23:28
>490
そうだね。コピペ連投するだけで、軍事の知識も歴史の知識もかけらも持ち合わせていないお客さんが、ぼこぼこにされて完敗してますね。
何しろ、指摘されたことに全く答えられず、同じコピペを張るしかないんだから。
いや、実に物知らずで知識がない人でしたねえ。
「中国の戦闘機の数を一生懸命貼っていた子」は。
同じ事繰り返し貼り続けて「相手は誹謗中傷するしかない!! 軍事に詳しい俺様勝利!!」とか思ってたりして。
本当に「都合の悪いことは見えない病」にかかっているんだなあ、とつくづく思った。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 18:49:53
誹謗中傷と言い募っていますが、「根拠のないいやがらせや悪口を言う」という意味ですから、質問に答えない、反論に応じないと言う事実があり、これに対しての文句を誹謗中傷というはは、それこそ誹謗中傷でしかないないということに気付いて欲しいものです。
さて、旧ソ連系の戦闘機は稼働率の低さを数を揃える事で補っているという指摘があります。この考え方は限られた機数で比較的長期間本国を離れた運用には向かないのですが、何とはなしにJ-15は対応し切れないように思えます。いかがでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 19:30:19
それが穴だらけなのをさんざ指摘しても無視だから付ける薬が無いやね。
で、だれもツッコんでないから一応・・・
>航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
>このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
>F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このお客さん、F-2が現行でもAIM-7を運用できるのを知らないらしい。普通にBVRできるよ。アクティブAAMがなければBVRに参加できないように思い込んでいるとしたら痛いね。
だいたい、136機あると自慢しているSu-27だって、少なくとも初期の96機が装備しているのはAIM-7と同じセミアクティブAAM(R-27)なんだがね。
それに「>JH-7/JH-7A×120機」を勘定に入れているのも謎。
これは攻撃機で、マルチロールを謳っているものの、空対空能力は限定的と見られている。
一方、F-15Pre-MSIPは戦力外通告。どういうルールのゲームなんだろうね?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 22:25:57
確かに、AIM-7F/Mを4発とAIM-9Lか90式4発が要撃時の装備ですね。軍事に詳しい俺様が知らない筈がないのだが。
でもって、湾岸戦争ではAIM-7が主に使われたことも知っているだろうから、搭載レーダーの距離が等と言った発言をするかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月01日 22:57:24
お二方の話を拝聴して思ったのですけど…。
もしかしたら「軍事に詳しい俺様」は「スパローなんてベトナム戦争中から『当たらない』『役立たずな』ミサイルだって事、みんな知らないんだぜ!!アクティブAAMしかBVRでは役に立たない事を知ってる俺って天才!!」と思い込んでるかも知れませんよ…。
まあ、実際湾岸戦争時のAIM-7Fの命中率は約36%程度に過ぎないと言われてますが、それでも同戦争時の空中戦のスコアの大半をAIM-7Fが占めている事を考えれば「役立たず」と断ずるのは極端すぎますし、第一、BVR用アクティブAAMで実際に戦果を挙げてるのはAIM-120しかないと言うのが現状ですが。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月02日 01:41:36
俺、434の投稿者なんだが、438はそれに対する反論だと思うので、遅まきながら反論するわ。
>数で決まる。50機足らずの戦闘機しか離島防衛に降り向けられない現状ではどうにもならない。(原文ママ)
想像するに、こいつは第83航空隊・第204飛行隊(那覇)のF-15Jと第5航空団・第301飛行隊(新田原)のF-4EJ改しか「離島防衛(=尖閣諸島方面)」に振り向けられない、と勝手に思い込んでるらしい(50機足らず、の数字から考えると何処の部隊か容易に想像できるわ)。
例えば、築城の第8航空団の存在とかはガン無視だが、多分「尖閣に中国が攻めてきたら、対馬に韓国軍が、北海道にロシア軍が同時に攻めてくるに違いない!!防ぎきれないよQべえ!!」とでも妄想しているのだろう(苦笑)。
>どんなにAWACSと連携した情報システムが優秀でも、F-15はAAMを4+4しか搭載できないのだから
第一波の巡航ミサイルの襲来で、飽和して、戦闘機を核とする第二波攻撃に対処できない。
どうやら、巡航ミサイルはF-15Jでしか迎撃できないと誤解している模様。実際はパトリオットSAMやイージス艦等でも巡航ミサイルは迎撃可能。他はみんなが批判してくれているので省略する。
>AWACSの性能を比べても、中国のKJ2000はイスラエルのファルコンシステムに肉薄しており
空自がずば抜けて有利な訳ではない。
本当にファルコンシステムに肉薄できているのか、誰も知らない以上、実戦を経験しない限り論評の仕様が無いし、仮に肉薄できていても空自のE-767や米空軍のE-3には劣るシステムと言わざるを得ないよ。
>パイロットの練度
中国空海軍のパイロットの年間飛行時間は200時間である。自衛隊やアメリカ軍と同じ水準。
これについては、既に他の方々が論破して下さっているので、特に言う事は無いけど、もしそれが本当なら、中国空海軍の戦闘機部隊はもっと積極的に日本領空への侵犯行為を繰り返すはずだと思うけど…その気配は今の所無いねぇ。
以上で、長くなったけど一応論破して置きました(苦笑)。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月02日 02:18:19
北方領土と竹島を守らないんだから尖閣諸島も守らないんじゃないの?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月02日 03:04:44
実効支配の有無が違う。
北方領土と竹島はそれぞれロシアと韓国が実行しているが、
尖閣諸島は日本が実効支配している。
よって、日本に実効支配されている尖閣諸島は日米安保の適用内となる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月02日 03:11:47
取られた時に日米安保が無かったのもある。
それに返還にあたって米軍が武力行使するにはまず日本が動かなければならない。そうしなければ内政干渉になる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月02日 03:43:47
お、こいつ岩見だな、口調がわっかりやすいw
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月02日 07:50:28
ある程度の期間土地を占有されたら実効支配されたってこと?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月02日 22:01:22
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月03日 19:53:21
実行支配ってのは軍隊によってちゃんと排除を行ってなおかつ50年間の
イチャモンが無かった場合においてのみなんで。しかもこれは過去の問題を
今更ぶり返さない事を目的としたもので新規で侵略して50年制圧すればオッケーとかじゃない。
例えば竹島なんかは義勇隊という曖昧な形にしてある。
あれが正規軍になると国際法上の関係で日本が出動してしまう懸念があるんで。
あと、北朝鮮による占拠の方が遥かに強力かつ明白な実行支配なんで
あんまり実行支配って言うと韓国側が窮地になる。
イスラエルみたいに実効支配してたとしても反対があれば認められないケースが多い。
今の時代に実行支配云々言う奴は頭の中身が軍国主義者なんだろ。
最近の似非左翼系論者に多い。支持してる国も北朝鮮や中国といった拡大主義の
軍事国家である事が多いし。だから実体は極右なんていわれる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月03日 20:05:46
期間に関係なく、現時点において係争地に対しいずれかの国の主権が完全に及んでいる状態。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月03日 20:13:24
話を取り違えてる。ロシアに千島列島を引き渡したのはアメリカだ。
そして北方領土問題を再燃化させたのもアメリカだ。
これは元々見返りの報酬として北海道はやれんけど千島列島で我慢せよっていう流れと
戦後冷戦期に日本とソ連が接近して経済的なソ連包囲網がほころばない様に
北方領土問題で条約成立をさせない様にという配慮が両方で働いてる。
こういう関係なんで米国はこちら方面は静観。
竹島問題は戦後の線引きの時に韓国側が欲を出した話が中途半端に残ってて
まだ軍隊を出す段階になってないから当事者間でという形でほったらかしてある。
韓国軍の本体が動かない限りはこちらも静観。
いわば尖閣諸島に不法の漁船が立てこもってる状況が近い。
しかし現在の尖閣問題は中国が国軍によって奪取するという名目になっている上、
アメリカが一度取り込んで日本に返却した代物な上にその時に調査裏づけを
取ってあるんで今更な蒸し返しになる。ここで引いたらあらゆる案件が世界中で再燃する。
しかも中国はアメリカ相手にアメリカ領土の領有をちらつかせるという愚を行った懸念がある。
非公式だからという事は「人治国家中国」としては言い訳に使えない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月03日 20:18:38
正確には、見返りに引き渡した千島列島に北方四島は含まれていない、というのが日本の立場だ。
アメリカが静観しているのは、旧ソ連が紛争の存在を認めて、現在も日本と領土交渉が継続している点が大きい。
ロシアは、北方四島が紛争地域だと認めているわけだね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月03日 22:24:30
いや、そんなもんヤルタ会談でのアメリカとは関係ない話なんで分かってるけども。
別に日本が引き渡したくて引き渡した訳ではない。
そしてロシア側が考えているのは小クリルと称される色丹島・歯舞群島。
大クリルには択捉島・国後島が含まれるという見解。
なおかつ、ソ連が約束したのは米軍を撤退させるバーターとして
「ソ連領土である小クリルを進呈する」という形式を取るので
流れ的にはあちら側は領土問題は存在しないが割譲の可能性については用意があるという格好。
それをプーチンも引き継いで表面上は領土問題は存在しないという警告をしている。
法的にはサンフランシスコ条約が基本となるのでアメリカ議会が解釈を変えた為に
アメリカが日露間には領土問題があると叫ぶというなんともややこしい状態になってる。
ちなみにアメリカはそこに米軍基地を作りたかったので何度もスターリンにねだってた。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月04日 03:12:15
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月04日 03:40:02
文句を言うなら、空母に関するネタ振りをするのはどうですか。といっても、私も試していますが、なかなか上手く行きません。
旧ソ連系戦闘機の稼働率の低さを生産数で補う方式は少数精鋭の艦載機向きとは思えないなんて書きましたが、不発でしたし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月04日 20:42:24
>>>511
> 文句を言うなら、空母に関するネタ振りをするのはどうですか。
>といっても、私も試していますが、なかなか上手く行きません。
だったら書き込むなよ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月04日 21:26:36
いや、「エントリーに関係ないコメントは書き込まない」というのがこのブログのルールですから、口調は荒いけど511氏、513氏の主張のほうが正しいです。
ここは掲示板ではないのでわざわざネタ振りする必要はありませんし。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月04日 21:38:59
>>512のやり方の方がまともだと思うよ。っていうか>>512に噛み付くって
ただの噛み付き屋じゃないのか。
中国の戦闘機の稼働率については、最近はどうなんだろうねえ。
前はあんまり芳しくなかったと思ったけども。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月04日 21:44:25
いや、「エントリーに全く関係ないコメントは書き込むな」という指摘はどんどんやっていいとブログ主自身が許可してるので。下手すると削除されるよ、業者の宣伝と同列に見做されて。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月04日 22:03:13
都合が悪くなったら書き込むなとか都合よく武器に使われたりするし、
大抵の場合、エゴが肥大化した上から目線で扱き下ろして堪能するという低俗な書き込みが
横行するから役に立つ試しはないと思うが。
これは多くの掲示板でよく行われてる泥沼って奴だよ。
だから>>512はできる限り話題を正常に戻していく方向にしようと提言してる訳だ。
また、そうする事によって「一方的な偏りをもったおかしな人が自分だけに有利な場面で
自治風を付加して相手を馬鹿にしようとする」というのを防ぐ意味合いもある。
意見を書くと馬脚が現れるからね。だからこういう突発的に嫌味を書き込む人は
「自分のポジションを隠す」という悪癖をもっていることが多い。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月05日 03:53:43
自治風を吹かすならおかしな人がおかしな書き込みをした時にやっておくべきこと。
この掲示板でもこの手の流れが横行していて、片方の論者だけに噛み付く噛み付き屋
みたいな感じで「なんとか言い返したやりたい」みたいなおかしなタイミングでばかり
現れる傾向がある。お客さまは大抵の場合そういった言い勝ちしたい人が多めだからね。
だから片方だけをやたらと狙い撃ちするとか、必要以上に侮蔑を伴ってるとか、
そういう輩は疑いをかけられてしまう。
そもそも、仲裁をする時に仲裁をする本人が全く落ち着いてなくて煽ってどうするという。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月05日 03:58:58
>518
「エントリーに全く関係ないコメントは書き込むな。」というのはこのブログの唯一のルールと言っていいし、それについて指摘する事はブログ主が推奨している。もう一度言うよ。
「エントリーに全く関係ないコメントは書き込むな。」
君個人の思いとかはどうでもいい。これ此処のルールだから大人しく守りなさい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月05日 04:10:58
>この掲示板でもこの手の流れが横行していて
ですから、ここは掲示板ではないのです。
1000まで目指す必要もないし保守も要りません。
>片方だけをやたらと狙い撃ちするとか
被害妄想にすぎないと思いますが。
少なくとも私はどちらの意見にも賛同や否定はしていません。
>>517
>役に立つ試しはないと思うが。
>これは多くの掲示板でよく行われてる泥沼って奴だよ。
ここは「皆でルールを決める掲示板」ではなく、ブログ主のいるブログのコメント欄です。
あなたがどう考えようとブログ主の意見が優先されます。
>だから>>512はできる限り話題を正常に戻していく方向にしようと提言してる訳だ。
掲示板でないのですから正常に戻すためにわざわざ話題を探して書き込む必要はありません。
エントリーと関係ないコメントを書かなければ済む話です。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月05日 06:30:35
「エントリー(空母への着艦)に全く関係ないコメントは書き込むな。」
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月05日 08:23:35
何を噛み付きたいのか分からないが「よくある掲示板で使われるセオリー」って話に過ぎない。
ここはエントリーだとかそういう話ではない。
また、場違いな話が問題になるのは当然分かってるが、出来る限り「落ち着いて指摘」
する態度が必要だし、「出来れば話題を本筋に戻せるのがよい」というのも変わらないという話。
命令口調で馬鹿にする様な書き込みをしたら書き込みがヒートアップするだけだよ。
何を目的で注意を書き込むのかを考えて冷静になるべきってのはある。
挙句、ここで書き込むなと言ってるご本人が関係ない議論を開始してたらやぶへびだろう。
激怒して指摘してくれた人にまで噛み付くんじゃなくて軽く流すくらいの事は覚えた方がいい。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月06日 05:24:28
http://mainichi.jp/select/news/20121206k0000m010114000c.html
>自民党は小選挙区、比例代表ともに優位に立ち、単独過半数(241議席)を確保、公明党と合わせ300議席をうかがい、
>政権奪還の公算が大きくなっている。民主党は公示前の230議席から激減し70議席前後となる可能性がある。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月06日 05:51:01
ルールを勝手に作るな。
ここのルールはこれ。
http://obiekt.seesaa.net/article/133736708.html
あなたが非難されているのは、「自治風吹かす人」とやらが湧いている訳ではなく、あなたがここのルールを無視してオレサマルールを押し付けようとしているから。
その意味では、むしろ、あなたこそが自治廚だと言える。
ここでは、たとえ有用なネタであっても記事題材そのものと関係が無かったり、自然に派生した話題ではない場合は排除される。
場合によっては削除される事さえある。
なぜなら、ここは個人が管理するブログのコメント欄で、管理者であるJSF氏がそういうルールを決めているから。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月06日 11:40:39
>「よくある掲示板で使われるセオリー」って話に過ぎない。
ここが掲示板でないことは理解されていますよね。
掲示板でない場所に掲示板のセオリーを適用しようというのがおかしいのです。
具体的に言うと「話題を本筋に戻す」必要はないのです(本筋と関係ない話をして良いということではないので誤解のないよう)
エントリーとはブログ主の書いた記事本体のことです。
私やあなたやその他の方が書いているココは、エントリーではなく「エントリーへのコメント欄」です。
コメント欄という名称から判る様に、コメント欄は本来ブログ主の書いた記事に対するコメント(意見)を書き込む場所です。
記事に関係のあるコメント(意見)があれば書き込む、なければ書き込まない、それだけのことで「話題を本筋に戻す」必要はありません。
掲示板なら話を醸成していかなければ過疎となりスレッド自体が消える(過去ログとなる)危険があります。
ですがコメント欄にはそのような危険はありません。
記事に関係のない事は書き込まなければ良いだけで、わざわざ本筋に戻すことを考える必要はありません。
なお、「落ち着いて指摘する」ということについては、ブログ主も過去にそういう旨を言っています。
http://obiekt.seesaa.net/article/133736708.html#20091124220447
http://obiekt.seesaa.net/article/133743371.html#20091124221710
ですから、その点だけを指摘したのなら私は何も言いません。
あと瑣末なことですが、「命令口調」とか「馬鹿にする様な書き込み」とか「激怒」とかは520のどこの部分を指しているのでしょうか。
520以外のコメントに対して言っているのなら520にだけアンカーされても困ります。
>>523
記事と関係ないコメントはしないでください。
Posted by 520=514 at 2012年12月06日 22:48:20
あのなあ。実際の目的は「書き込みの雰囲気を元に戻す事」「みなが冷静になること」なんだよ。
君のはお題目を金科玉条にして「実利」ではなくて強弁かつ
「自分が気持ちよく扱き下ろして終わりたい」になってると突っ込まれてる訳。
だからこの話はお題目に反発してるんじゃなくてどうする方がお題目の命題を達成し易いかと
命題を達成する為には指摘する人間側がどういう事に気をつけなきゃいけないかっていう
話になってる。
この部分を理解せず俺には後ろ盾があるから侮辱してこき降ろして相手を認めず
堂々巡り続けて何日間もこの話題をする権利があるみたいな事やってたら話終わる訳ないでしょ。
しかもどうでもいい掲示板かどうかとかいう事に拘ってるのも全く意味が無い。
そんな次元な話しとらんでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月06日 23:21:34
後は触れずにそろそろ本題に戻った方がいいんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月06日 23:28:21
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月07日 00:32:59
>しかもどうでもいい掲示板かどうかとかいう事に拘ってるのも全く意味が無い。
ちょっと落ち着いてください。掲示板の事を言っているのは524氏でなく私ですよ。
とりあえず掲示板うんぬんは私宛ですよね。
>そんな次元な話しとらんでしょ。
最初(>>514)からそんな次元の話をしているのです。
むしろ、「自分が気持ちよく扱き下ろして終わりたい」みたいな次元の話は少なくとも私はしていません。
私としては、「ここは掲示板でないので書き込みの雰囲気を元に戻す事は実際の目的ではない」というのを理解して頂きたいだけです。
Posted by 520=514 at 2012年12月07日 21:36:16
「エントリー(空母への着艦)に全く関係ないコメントは書き込むな。」
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月07日 22:27:51
>中国の空母「遼寧」は張り子の虎
過小評価も過大評価も禁物
>「遼寧」は6万トン級の軽空母だ。
…1万トンくらいでV/STOL機とヘリしか積まないのなら軽空母と書いてもよいけどねえ。
>ロシアがこの着艦ワイヤーを提供することを拒否したため、中国はスウェーデンからワイヤーを調達したようだ。
スウェーデンから購入って…これ変じゃない?
>米海軍の報告によると、米海軍がジェット艦載機の運用を始めた1949年から1988年の間に、12000機の航空機と8500人のパイロットを事故で失った
海自元海将補の川村純彦氏の『尖閣を獲りに来る中国海軍の実力 自衛隊はいかに立ち向かうか』 という本に書かれていたことで根拠が無いんだ。これで中国空母の実戦化が困難だと言われてもねえ。
Posted by 90式改 at 2012年12月07日 23:31:04
しかし実際着艦してるんだよな。
着艦ワイヤをどこから購入したか、それとも艦載機投げ捨てる覚悟で自力開発したかは定かでないけど、実物があるんだから警戒するに越したことはないよな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 00:50:10
http://togetter.com/li/418318
コメント欄でフルボッコじゃねーの
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 01:18:48
君はどうも沈静化を望んでるんじゃなくて個人的な満足感で動いてない?
このエントリに従った議論になるのそれ。俺はこう思う、俺はそう思わないで延々と続くよ。
>>530
極力文章は丁寧にした方がいい。管理人さんが書き込むとしてもそんな乱暴な言葉遣いは
しないと思うだろう?
自分がイライラしているのと混同してしまうと言葉遣いが酷くなる傾向になる。
気持ちは分からないでもないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 06:14:44
空母というシステムを中国が理解する為の代物であれ自体でどうこうじゃないからなあ。
まあ、中国なんで仮に艦隊を動かす事態になればこの空母も何かの役割を与えられて
投入されてくる可能性はあるけどもね。
中国の空母運用の現場は現実を分かってると思うが(新造正規空母必要数を述べてる軍人がいる)、
国民はこの空母に過度の期待をかけてるんで、政治的意味合いとしては中国の旗艦的な面もあるし、中国は商用船でもなんでもかんでも
持ち込む傾向もあるんで、両方の理由からちょっと向かない程度なら投入する可能性はある。
大金で空母にしたのに無用の長物かと国民に言われるのを中国共産党がよしとするかどうか…
その場合芳しい成果を挙げるか、目玉を過度に守ろうとして逆に足引っ張るかは、
なんとも言い難い。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 06:23:25
沈骥如はアメリカとロシアしか作ってないから国内開発するって言ってなかったっけ。
ただ、それが完成したのかどうかは定かではない。
開発が難航してスウェーデンの企業に似た構造のワイヤー作ってって持ちかけた
可能性もあるけど…
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 06:41:54
>個人的な満足感で動いてない?
それには明確に否定させていただきます。
個人的な満足感で動いていません。
ただ>>530氏も指摘しているように、記事と関係ないのは事実ですので、仮にこのコメントの応酬を続けたいと思う人が現れた場合は私は下記の記事のコメント欄に書き込むことにします(あくまで、続きをする人が現れた場合の話です)
http://obiekt.seesaa.net/article/133736708.html
「コメント欄について(特に変更なし)」
Posted by 520=514 at 2012年12月08日 08:14:17
「そこで、「記事題材と無関係な話をするな」という注意については、気付いた人が自発的に行ってくれると助かります。注意された人が「指摘自体が荒らし行為だ!」と逆切れして無茶苦茶を言ってくるパターンが以前から確認されており、最近も見受けられますが、そのような言い分は通りません。注意は全記事コメント欄共通で関係のある事柄です。」
これがこのブログのルールなのだから、「記事と無関係な事を書くな」という指摘はオールOKであり、指摘への難癖は認められない。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 09:49:22
いいからもう、
「エントリー(空母への着艦)に全く関係ないコメントは書き込むな。」
せっかくウェッジの空母記事で本来の流れにしたのに、お前一人だけしつこくしつこく…規制されても仕方ないんじゃないの? お前は。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 09:52:59
http://togetter.com/li/418318
アメリカ海軍の空母艦載機の事故数の根拠が本当に分からんな。ソースは元海将補?
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 09:54:52
オールOKって。馬脚が出ちゃってるだろ。
気付いた人が正常に戻す様に諭すのが主題で目的。
君のは単に相手を小ばかにして話題が全然違う議題が新しく作られても
それを嬉々として「これは許されてる行為だ」でやりまくるって話じゃないか。
たかが「注意を諭す文言をマイルドにする」程度の話が理解出来ないんじゃ荒らしと大差ないだろう?
結局、正常に戻すという目的達成よりも侮辱したいとか命令口調で書き込んで
上から目線を堪能したいとかの欲求が勝ってるだけじゃないの?
>>539
こうやって一人にだけ噛み付くへんな運用をするから口喧嘩で便利に使うツールに
されかねないから落ち着く様にって指摘されるんだろう。
>>537も明らかにしょうもない事に食い下がってるけどスルーしたら余計おかしくなるだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 17:23:35
お互いに最期に書き込まなきゃ気がすまない同士で延々と続くだけだよ。
>>527をいつまで無視する気なんだ?警告したつもりの側は。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 17:25:56
中国で政府批判や日本に示威しろという感じの動きがあるんで
ひょっとすると外洋演習を兼ねて太平洋に出る通路として尖閣を通って沖縄近海を抜けて
太平洋に出るっていう示威演習をやらかすかも知れない。
そう考えるとここ1-2年の間に通過くらいはやらかす可能性も僅かながらあるんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 17:29:23
予告どおり私は別記事の方でここ続きをやります。
特に「オールOK」の部分は誤解してます。
勿論、そっちに来るも来ないもそちらの勝手です。
Posted by 520=514 at 2012年12月08日 17:58:45
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 20:32:41
搭載機の空虚重量を比較すると
Su-33が18t強
サンパウロ時代のA-4が8t強
フォッシュ時代のF-8が12t強
機構をコピーしてスケールアップしても対応できそうですね。
とはいえ、アメリカ機を見ると、F-14Bが19t弱、E-2Cが17t強、S-3が約12t、F-18Cが11t弱と、Su-33は結構重くフルスケールの機材を開発できたとも取れると思います。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月08日 23:33:49
AF-1やF8くらいなら分かるけど最新型の重くて推力の高い戦闘機はどうなんだろう。
まあ、例の着艦は失敗時に再上昇する為の出力を控えめにしてるのかも知れないが。
もう暫く着艦の運用状況をみていかないとどこまでのレベルで完成したのかまでは未知数か。
しかし、そんな事が知られたらブラジルとしては今後の調達に影響しないんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月10日 06:28:21
ご指摘ありがとうございます。545のレスをしたものです。追加の情報を投下して置きますので、参考になれば幸いです。
空母サンパウロの着艦拘束装置の件ですが、先のレスでも引用した月刊「軍事研究」2012年10月号掲載の田中三郎氏の記事によると、米国製のMk7着艦拘束装置を装備しているとの事です。
同記事によるとフランスは同装置を国産出来ない為、米国のEASCから購入した物を装備しており、フランスがブラジルに空母フォッシュを売却した際に一緒に売却したそうです。
またブラジルはこの着艦拘束装置を過去に2年の歳月をかけて再度の補修を実施し、完成させているともあります。
次に、同記事によれば中国とブラジルの軍事的関係は現在「中国・ブラジル国防部協力交流委員会」を設置する等、極めて密接だとの事です。
その為、引用した記事によれば、中国は古くはウクライナのNITKAから、近くはブラジルが購入したEASCの製品から着艦拘束装置の関連技術を学んでいたのではないかと推測しています。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月11日 21:38:36
軍事研究2012年10月号の44.45ページに書いてありますね。
私はMk7着艦拘束装置がどこまで重量の機体に対応しているかな?…と思ってググったら、
>現在アメリカ海軍の空母が装備しているMK7.Mod3 アレスティング・ギアは35トンの機体を260km/h(624km/hBeat)でトラップし、なおかつフル・ミリタリー状態でも拘束することが出来る。
ttp://www.wdic.org/w/MILI/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%A2
サンパウロの物はMod3以前の古いタイプだと思いますがかなりの重量の機体にも対応していると思います。
Posted by 90式改 at 2012年12月11日 22:11:13
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月12日 00:54:04
ただまあ、米軍の技術を横流しした絡みで最新装備品について不利な取引を
受ける可能性はある。韓国みたいに。中国に流出する前提で付き合う必要が出てくる。
まあ、それが本当ならって話なので、米国の諜報部がもっと詳しく調べてるだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月12日 04:16:14
ご指摘ありがとうございます。
引用元のページについては、その通りです。
あと、Mk7着艦拘束装置についてですが、そちらが指摘されたアドレスを読んだ後、手元にあった「世界の艦船2012年3月号増刊・空母100のトリビア」89ページで確認した所、この様に書いてありましたのでご報告します。
1.Mk7の初期モデル(フォレスタル級以降の大型空母に装備)は50000lb(約22.68t)で105kt(約194km/h)の機体を制動できる。
2.Mk7 Mod3では50000lbで130kt(約241km/h)の機体を340ft(約104m)で引き留める力がある。
以上です。
Posted by 545のレスをした人 at 2012年12月12日 10:18:43
運動エネルギーは速度の二乗に比例するから、53%の性能向上を果たしているわけですね。
Su-33が空虚で18t強、着艦時は50,000lb位だとすると初期型だとマージンが殆んどないように思えます。テストなら良いけど蛮用には耐えれそうにないので、何らかの改良をしている可能性が高いとも思えます。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月12日 20:12:47
当初は着艦テストが出来ればよいという感じで、該当艦に搭載してるのは
提供レベルという可能性もありえる。
想定の幅を持って実際の運用からその程度を推測していくしかないね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年12月14日 20:18:28
つまりあんなものは、「見せ金」的要素が大部分だろうし、まあヤクザ者の刺青的効果と思えばいいかな。但し、10〜10数年後はどうか知らんけど。米国のそれは全地球的打撃群としての必要性から運用されているのと思うが。
我が国はそれに見合った防衛力を整備しておけばいいことですよ。
あとは日米同盟を堅持していくことだろうが、何れにしろ「付け入る隙を見せない」ことだね。
Posted by ちゃかぽんX at 2013年02月03日 19:46:04
まず、空自のエアカバーだけど、F-15Jが何百と存在しようと、那覇に展開出来る数は限られるし、ロシア機に対するスクランブルが無くなったりするとは考えられないから、全力投入するのは無謀に思えます。
また、イージス艦の防空能力は航空機による援護が前提で、イージス艦を含むだけの艦隊は、そこまで防空能力は高くないと80年代の議論で言われてたはず。
ESSMも艦隊防空能力は無いよ。
また、距離の問題に関しては、現状尖閣諸島方面に展開する場合、日本より中国軍の航空基地の方が近くなる。
ただ、空自が飛ばすだけなら、それほど遠くないけど、中国軍機の来襲に対処するとなると、第一波はCAPで防げるけど、第二波以降は空自のエアカバーは厳しくなるよ。
唯でさえ、中国本土から日本にまで飛来出来る航空基地の数は、空自より多い。
作戦機の数だけでなく、その方面で運用する能力が双方にどれだけあるかも、考えた方が良いよ。
>>555さんも、距離だけじゃなくて、脅威が到達するまでの時間と、それに対する対処時間を考えてみて欲しいのです。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 06:49:10