2013年01月16日
朝日新聞はなぜ戦争を煽るような真似をしたのでしょうか?

領空侵犯に信号射撃 対中国で防衛相方針 - 朝日新聞

この朝日新聞記事は当初タイトルが「防衛相『領空侵犯、信号弾で警告』中国メディア質問に」 でした。しかし正しくは信号弾ではなく「曳光弾による信号射撃」、つまり一般的に言う警告射撃であったのでこれは差し替えているようです。曳光弾は機関砲弾の弾道を確認する為に実弾の底部に曳光剤を入れたもので、攻撃用の弾種であり信号用の弾ではありません。光って目立つので信号警告にも使えるというだけです。ただ、これは小さな問題です。そんな事よりも大きな問題は、そもそも小野寺防衛大臣は射撃による警告などとは一言も述べていなかったのです。

防衛省 - 大臣会見概要 平成25年1月15日(11時10分〜11時21分)

Q:つまり、中国の飛行機が日本のいわゆる領空に入ってきた場合、この警告射撃ということは、ありうるということでしょうか。
A:どこの国も、それぞれ自国の領空に他国の航空機が入って来て、さまざまな警告をした中でも退去しない、領空侵犯を行った場合、これはそれぞれの国がそれぞれの対応を取っておりますし、我が国としても、国際的な基準に合わせて間違いのない対応を備えていると思っています。

小野寺防衛大臣は香港メディアの記者の質問に、国際的な基準に合わせて対応を取ると述べただけです。従来通り見解に過ぎません。何か新しい方向性を示したというわけではないのです。


朝日新聞の記事は中国の環球時報にも転載されて中国版Twitterの「微博(ウェイボ)」で騒ぎになりましたが、小野寺防衛大臣に質問した当の香港メディア記者が「小野寺防衛大臣は警告射撃など言っていない、朝日新聞の誤報だ」と説明。そして中国共産党中央委員会の機関紙で中国最大の発行部数の新聞「人民日報」のWeb版「人民網」が朝日新聞の誤報である事を記事にしました。

日本防卫相从未表态将对中国飞机警告射击 日媒相关报道系误传 - 人民网

朝日新聞の誤報である事が明確に説明され、中国での騒ぎは収まりつつあります。人民日報の記事は中国政府の公式見解と見做されます。朝日新聞は名指しで捏造報道を批難された事になります。

そもそも戦闘機のバルカン砲による警告射撃は、航空自衛隊は冷戦期のソ連大型偵察機を相手に一回やったのみです。それもソ連機は沖縄本島上空の領空を侵犯し、航空自衛隊だけでなく嘉手納の米空軍戦闘機も迎撃に上がり、緊迫した事態でした。

対ソ連軍領空侵犯機警告射撃事件 - Wikipedia

沖縄本島まで乗り込まれる事態ならば警告射撃も仕方ありませんが、中国機は其処まで来ていません。離島の国境線付近でいちいち警告射撃を行っていたら、戦争にエスカレートしてしまう可能性があります。慎重に対処しなければならないのに、朝日新聞を含む日本メディアがまるで戦争を煽るような事実と異なる報道をした事を懸念します。
20時07分 | 固定リンク | Comment (249) | 報道 |

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  1. 一発だけなら・・・と一瞬考えたが
    曳光弾は数発に一発の割合だし
    何よりバルカン砲は構造的に単発射撃が出来ないから
    最低数発は撃たないといけないな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:25:04
  2. >1
    戦争を煽るような低脳は消えてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:29:59
  3. と言うか信号弾で警告射撃ってまだ撃墜する前段階なのになんで撃墜する方向で話し進んでんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:32:50
  4. さて、朝日新聞は外交問題にまで発展する恐れのあったこの誤報についてちゃんて謝罪をするのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:33:00
  5. 日経は防衛省の概要通りだったな

    つか、航空機から信号弾って真珠湾じゃないだからさあ(嘲笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:36:09
  6. 人民日報が冷静で、日本メディアは朝日新聞を筆頭にデマを垂れ流しって、酷い有様だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:36:41
  7. いっそ、曳光弾だけ積んでけば良いとすら思われ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:37:37
  8. 仮に琉球本島の上空に他国の航空機が飛来したとしても警告射撃などはしてはいけない。
    そんなことをすれば戦争になるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:38:33
  9. 問題なのが、この誤報の件を伝えている日本のマスコミが、ざっと調べたところ1件もないこと。朝日の記事見た人は信じるしかない。

    まあ、酷使系のネットニュースで絶賛拡散中だからそのうち報じられるかもしれないけど、
    誤報を指摘したのが「敵側」って、一体どういうことなんだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:42:04
  10. >8
    スルールキル検定準二級試験会場

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:45:48
  11. >10
    キミは日本語検定受けて来なさい

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:49:08
  12. 朝日としては誤報じゃなくって、発言の行間を読んで平易な表現で記事にしたって得意気になってそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:53:35
  13. ブログ主、記事の件でTwitterで異論がある人を右翼国士様認定してるけど
    レッテルには昔から、この前の戦車関連でも
    レッテル貼りは気分が悪いと書いてたのに…。
    どう違うんだろう。

    ダブルスタンダード…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 20:55:28
  14. >13
    右翼酷使サマは事実だから仕方ないね。
    戦車関連のレッテル貼りは事実無根だったから抗議して当然だろ。
    アンチはその程度の事も理解できないんだ、というか重箱の隅突きですらないんだね、どうでもいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:05:14
  15. >8
    >仮に琉球本島の上空に他国の航空機が飛来したとしても警告射撃などはしてはいけない。
    >そんなことをすれば戦争になるだろう。

    また何時もの君か。琉球人民とかキャラ付け、沖縄県民に失礼だから止めなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:06:19
  16. >13
    自分がかなりの知識持ってるだけに、馬鹿を見るのが嫌になってんだろ。
    あほすぎるもん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:08:14
  17. >13
    見たけど「はぁ? 警告射撃しなかった自衛隊機の方がおかしいので,朝日は当然の誤認をしたまででは?」なんて発言をする相手は右翼以外の何者でもねーよ。正しい分類して何が悪いんだ、悪いのは間違った分類だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:09:39
  18. 人民網日本語版--人民日報
    http://j.people.com.cn/

    中国ー、早く日本語版でも誤報非難を報じてくれー!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:11:42
  19. >12
    >朝日としては誤報じゃなくって、発言の行間を読んで平易な表現で記事にしたって得意気になってそう。

    人民日報が怒ってると知ったら朝日社内で内紛がおこるんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:16:57
  20. そのレッテルが正しいのか正しくないに関わらず
    レッテルを貼る行為は好まない、と勝手に解釈していました。
    自分が正しい、相手はこういうカテゴリーに分類出来ると判断すれば積極的に用いるのですね。

    チョン、シナ等の表現も好まない、と以前拝見したのでこの種の言葉も好まないと勝手に思ってしまいました。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:18:04
  21. >6
    普通は逆で共産主義の報道機関は嘘を流し自由主義のそれは真実を伝えるのものなのだが。
    今回のことは、なぜか読売新聞が報道していない。
    まあ、警告射撃などせずとも戦闘機(F-15Jなど)の主翼の下にぶら下げている『白いミサイル(白は実弾、青は訓練弾)』を見せれば十分だよ。

    Posted by 90式改 at 2013年01月16日 21:20:26
  22. >18
    中国本社には日本支社を監督する義務があるからねぇ
    明白な事実誤認じゃプロパガンダ工作もうまくいかないから、ココはひとつ、人民日報からキツく言ってもらわないと。

    それとも、本家の日本語版がネットで読める時代になったから、日本支社はもう廃止でいいかもね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:22:06
  23. 産経あたりならともかく朝日がなんで?

    とあるけども、「戦争を望む安倍政権」の構図を機体?してるのは朝日と言うか「安倍を叩きたい側」
    にもあるんじゃないかと

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:22:44
  24. >20
    例えばネトウヨという表現はすべきじゃないが右翼という表現は当然使ってもいいだろう。左翼という表現も問題無い。
    ネトウヨ、チョン、シナは蔑称として使われる事が多いから使いたくない、蔑称として使ってるアホと一緒にされては困るというだけの話だろ。
    この話は記事テーマと関係無いからそろそろ打ち切るよ。文句があるならメールフォームかTwitterで本人に直接言いなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:27:17
  25. 日本メディアは再び「曳光弾発射」の誇張報道:人民網
    http://j.people.com.cn/94474/8094475.html

    人民日報、怒ってるなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:29:12
  26. 朝日としては、
    @安部首相は右翼的で好戦的で武力衝突すら厭わない人物であると追う印象を植える
    Aこの様に戦争をしたいがために憲法九条を改正したいのだと主張する
    B憲法改正阻止の世論を醸成する
    ってな目的じゃないかね

    余談だけど、Twitterでやると変なのにからまれそうだしこういうコメント欄はいいわぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:36:07
  27. マスゴミって表現はあながち間違いじゃないな。
    はじめに言ったやつは冗談以下のつもりだったんだろうけど、
    ここにきてかなりマジになりつつある。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:45:35
  28. んでだ、中国側の話の予想
    日本政府は当然のこと、中国政府も当然日本との武力衝突など望んでない
    故に中国メディアは批判的且つ捏造報道であると強く報道しているのではないか
    何故ならこれ以上両国の緊張が高まった上、日本からのみならず海外からの投資がさらに冷え込めば経済もさらに鈍化
    そうなると中国国内世論の押さえが効かなくなる恐れがある
    最悪の場合、武力的な緊張を煽ったのは日本側であると主張もできるし捏造だと触れておくことが中国的にベストなんじゃね
    いじょう


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:45:46
  29. >防衛相『領空侵犯、信号弾で警告』中国メディア質問に - 朝日新聞

    真珠湾奇襲のゼロ戦みたいにキャノピー開けてピストル信号弾を撃つん?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:46:47
  30. >防衛相『領空侵犯、信号弾で警告』中国メディア質問に - 朝日新聞

    このタイトルは既に変更したんだっけ? 鍵カッコで『領空侵犯、信号弾で警告』って、防衛相の発言と受け取られるよそりゃ。
    朝日新聞は印象操作狙いが酷くてアウト過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 21:54:22
  31. アサヒちゃんが「火事になるぞ!」といくら忠告してもコクミンちゃんは言うことを聞かない

    アサヒちゃんが火事の恐ろしさを分からせようとコクミンちゃんの家でボヤ騒ぎを起こそうと思ったら
    隣家のオジサンに見つかって怒られました

    アサヒちゃん「それでも私たちは信じている、言葉のチカラを」

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:19:23
  32. 国境線付近で〜
    って意味がよくワカランな

    対領空侵犯措置での警告射撃は
    わが国の領域の上空に侵入した外国航空機を、着陸又は退去させる為の措置
    の一部なんで、領空外では行われないハズだが

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:21:19
  33. 実際問題として、小さな島の領空内で警告射撃ってどうやるの? ジェット戦闘機だとあっという間に領空を出ちゃうと思うんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:28:54
  34. うっかり領空外で警告射撃したら国際問題になるというのはありそうな状況だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:31:50
  35. 海保にならって水鉄砲による放水と翼端にぶら下げた電光掲示板メッセージでおK

    Posted by 警告射撃は死刑 at 2013年01月16日 22:32:17
  36. >33
    直径50kmに満たないような空間だから
    退去指示を無線で出したり、翼を振ってるうちに領空外へ出そうやね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:36:58
  37. 本文内では中国記者が質問したが大臣は国際的に照らし合わせた対応をすると無難にかわした。
    そこで朝日が自衛隊法を見て3段階目の信号射撃をするのではないかと勝手に見当をつけて
    信号射撃で警告というタイトルを付けた。

    ただまあ、このタイトルは今は修正されている。

    朝日は大抵の場合、こういう感じで変な誇張をするタイプなので毎回の如くやらかして
    中国の反応が大きかったんで慌てて隠した(中国は問題が激化するのを嫌がっていて
    交互にパトロールすることで直接機体同士が出会わない様にして欲しいなどと言った事がある)
    って面が大きいんだろう。

    ただまあ、強い口調で批判するのも良いんだけども、JSF氏も他の記事では
    森本敏・前防衛相は11月ごろに調査研究費の要求を省内で指示というのを無視、
    更に自民党の幹事長は「南西対策と要人救出」森本大臣は「要人移送や救助」と
    立場の違いなんかもあったのに自民党と外務省が安全だけの為にごり押しさせたという
    話をアップしちゃってるんで、これも正した方がいいと思うけど。
    結局、その話ソースあったの?野田政権下で大臣が指示した上に
    野田政権下では要人移送や救難向けだった話くらいしか出てこないんだが…
    いつまであの話のままにしておくんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:40:48
  38. >>33
    過去に照らし合わせるとそこに長時間留まる様な行為をしたり、
    再度入ってきたりするケースもありえる。

    ソ連のケースはTu-16Jが沖縄本島に接近(この段階で警告射撃許可)
    沖縄上空を通過(一度目の警告射撃)、領域外に出た後またやってきて
    沖永良部島・徳之島上空を再度通過(二度目の警告射撃)

    領空侵犯は悪天候と計器故障による事故で、ソ連機は空自機を目視したが、
    旋回方向を誤った操縦ミスであったとしてソ連側はごまかした。
    まあ、普通ならロックオンされて着陸を強要するか、撃墜されるか、
    被弾不時着させられても不思議は無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:52:52
  39. この件なんですけど。

    産経が日本政府が警告射撃の検討に入ったと報道。

    中国メディアがそれを取り上げ騒ぎに。

    中国メディアで専門家は、産経の記事を疑問視。

    中国メディアが防衛省会見でその件を質問。

    防衛大臣は従来通りの見解を答える。

    朝日が、防衛大臣は警告射撃をすると国内外で報道。

    中国メディアが朝日の記事を引用しまた騒ぎに。

    防衛大臣に質問した中国メディアが、朝日の記事は誤報と証言。

    朝日が言語道断であるのは確かだけれど、そもそもの発端は産経の誤報では?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:54:36
  40. >>39
    いや、検討自体はするだろう。なんか最近検討を勘違いしてる人が多すぎない?
    朝日が問題だったのは検討を通り越して実施になっちゃってた所。
    次は警告射撃するみたいなイメージを与えるタイトルになっていたので大騒ぎになった。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:56:48
  41. >37
    >JSF氏も他の記事では
    森本敏・前防衛相は11月ごろに調査研究費の要求を省内で指示というのを無視、
    >更に自民党の幹事長は「南西対策と要人救出」森本大臣は「要人移送や救助」と
    >立場の違いなんかもあったのに自民党と外務省が安全だけの為にごり押しさせたという
    >話をアップしちゃってるんで

    該当記事貼れよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 22:57:47
  42. 朝日新聞は謝罪をするのが嫌なんだと思う、
    少しでも批判的な意見を言うとネットウヨとレッテル貼りをしているし、たとえ外交問題になっても、防衛省が悪い、自民党が悪い、と逆切れして、軽率だったと言って軽く済ませると思う、それで謝罪はしないと思う、

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 23:04:37
  43. >38
    自衛隊は法律上、対領空侵犯措置での危害射撃はできないからねえ

    こういう状況での危害射撃は、戦闘機及び搭乗員を保護するための、刑法上の正当防衛緊急避難でしか出来ない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 23:11:13
  44. >37
    長文ウザいんで見てません。妄想で私怨をぶつけるのは止めてね、ストーカーきもい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 23:20:47
  45. >41
    というかスレ違いの話は該当記事でやれよ。
    ここで続けたら追放されるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 23:22:10
  46. >39
    >産経が日本政府が警告射撃の検討に入ったと報道。

    真偽不明だが検討ってだけならまだいいのでは?
    朝日新聞が問題視されてるのは防衛相が言ったかのような報じ方をしたから。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 23:24:24
  47. 朝日新聞の記事、当初タイトルから微妙に修正してるのが哀れだな。根本的には直したくないってか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 23:32:48
  48. 戦前からずっと国内マスゴミが戦争を煽り、偏向報道で戦争を引き起こす。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月16日 23:56:26
  49. 「マスメディアが公正公平な報道をする」と期待するのがそもそもの間違いだと思う。
    多くのメディアは、営利企業として利益のために報道をしているし、
    新聞に至っては、少数の血族オーナーの意向で報道をしている。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:00:23
  50. >>43
    非常事態にも平時の法で対応しなきゃならないのかねえ。
    侵略の瀬戸際にあっては、憲法停止も含めた超法規的措置の場合もありうるんでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:07:50
  51. 産経新聞なら分かるんだが、何で朝日新聞が戦争を煽ってるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:17:43
  52. 日本人が過去のままなら、メディアに釣られて開戦ってのもありえるのかもな。
    核の上空爆発の際にはどう対処しようかな。やはり地下室なんかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:18:55
  53. そういや、航空祭で20mm機関砲弾って実弾と曳光弾の他に曳光信号弾と3種類あって、
    曳光弾はパイロットが弾道を確認する用で、曳光信号弾は相手機が見えるように作ってある弾だって説明してくれたな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:24:42
  54. はてなサヨクの蛆虫が意味不明なコメント付けてるなw
    http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Fobiekt.seesaa.net%2Farticle%2F313817249.html

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:29:31
  55. >>50
    そうならないための有事法制なのですが、現状でもまだ不十分という意見もあるようです。
    平和勢力()がひたすら足を引っ張る中、その辺の改正は参院選後でないと難しいのではないかと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:29:42
  56. ども39です。

    1/9の産経報道では確かに"検討"と書いています。

    この記事について人民日報は何度も記事にしており、下部メディアはさらに過剰反応気味でした。

    産経記事が中国機に警告射撃をするかのようなイメージを与え、大きな話題になった事は事実ですし、だからこそ1/15の防衛省会見で大臣に質したのでしょう。

    そして1/16付産経記事見出しは
    「中国機領空侵犯 曳光弾で警告射撃も」。

    記事本文からは"検討"の文字は消え「警告射撃を行う方針を明らかにした」と朝日とほぼ同じく断定してますよ。

    今回の件は朝日よりも産経が主犯では?と考える次第。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 00:48:33
  57. そもそも朝日は戦前から日本が不利になりそうな状況で戦争を煽るような事ばっかやってたわけだから驚かんが…

    ただ、中国の中の人ですら確実に勝てるとは考えない(だってどんなにロビー活動してもアメリカが日本を見捨てようとしないんだもの)タイミングでこういうデマを飛ばすこと自体、そっち方面の機能もロクに果たせない無能な働き者化してるって証拠だと思うね。

    そのうちトカゲの尻尾切りされて怒れる民衆に投げ与えられちゃうんじゃねーの?

    Posted by ハインフェッツ at 2013年01月17日 00:56:41
  58. むしろ、戦前の朝日の立ち位置に、今は産経がなりつつあると懸念する次第。

    Posted by 39 at 2013年01月17日 01:03:01
  59. 侵略を進出に書き換えたという教科書誤報事件を思い出した。新聞を読むとあらぬ方向に誘導されてしまい、知識がつくどころの話じゃないな。

    ■軽減税率適用を=消費増税で新聞協会が声明
    http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013011600060
    日本新聞協会(会長・秋山耿太郎朝日新聞社会長)は15日、消費増税に伴う低所得者対策として導入される「軽減税率」について、新聞・書籍・雑誌(電子媒体を含む)にも適用することを求める声明を発表した。「知識への課税強化は国力を衰退させる恐れがある」などとし、生活必需品である食料品などと同様の軽減税率適用を強く求めている

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 01:17:19
  60. 何を思ってこんな安い捏造を働いたのか、中の人じゃないと分からないけど、福島で放射線被害の顕現や復興放棄を願って止まない放射脳と考えの方向性が一緒な気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 01:39:37
  61. これって誤報じゃなく虚報だよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 02:05:08
  62. なんていうかまあ、ニコニコあたりの若い層がマスコミを腐った権力だと嫌悪するのも判るよなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 02:21:42
  63. むしろ今のうちに米国を巻き込んで中国の鼻っ柱を叩き折っておくべき

    このまま10年経って米国を経済で追い抜き強大化した中国に向き合うほうが危険だ
    (んなわけない破綻すると反駁があるだろうがそんな人よりIMFや米政府の予想のほうを信じる)

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 02:32:42
  64. ま、787だけがトラブル頻発しているように煽るのと変わりがないな。747や767、777だって、それなりに、重大インシエントを起こしているのに。だから、マスゴミって言われるんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 03:05:19
  65. >63
    >むしろ今のうちに米国を巻き込んで中国の鼻っ柱を叩き折っておくべき

    そういう馬鹿なことをやったら見捨てられるぞ、数年前のグルジアのようにな。
    アメリカは同盟国が被害者ならば確実に助けてくれる。
    しかしアメリカを「虎の威を借る狐」のように利用しようとしたら、あっさり見捨てる。

    おバカなネトウヨの言いなりになるわけないじゃない、あのアメリカがさw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 03:32:22
  66. 朝日新聞に致命的だったのは、小野寺防衛大臣に質問した当の香港の鳳凰TV(フェニックステレビ)の記者が「朝日新聞の誤報だ!」と微博(ウェイボ)で書いちゃった事だな。これでもう言い逃れ不可能になった。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 03:46:52
  67. >朝日新聞はなぜ戦争を煽るような真似をしたのでしょうか?

    竹島の日政府式典騒動と同じ。
    検討段階の政策を確定事項の様に報じ、
    周辺諸国を煽ってブチ切れさせ、
    その後安倍に「まだ決めていない」と言わせれば、
    ビビって圧力に屈した様な感じになるだろ?
    「安倍は腰抜け」ってイメージを植え付けたいんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 04:29:23
  68. そういえば選挙公約は「尖閣諸島に公務員常駐を検討」だったのに、勝手に常駐決定と煽ってたな。検討の末に断念したら公約破りだと騒ぐんだろうなー。公約は「検討する」ってだけで、検討さえすれば公約は果たしてるんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 05:00:16
  69. >>41
    朝日新聞デジタル:防衛省、オスプレイ導入検討 13年度予算に調査費要求 - 政治
    http://www.asahi.com/politics/update/1230/TKY201212300266.html

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 05:52:44
  70. 自衛隊法上信号射撃は許容された行為なのでそりゃまあ「相手側が何か変な事」
    をやらかしたらそりゃまあ「その場合どうしよう」という検討くらいはする。
    最近中国側の侵犯が目立つんだから対策会議をするだけで検討という話にもなる。
    むしろ検討しないと後でマズイ(後で政府内で揉める様な状況でも許可出しちゃうのは避けたい)

    信号射撃は許可が必要なものなので、朝日の場合は「信号射撃の許可を出した」
    という憶測を呼ぶ流れになるんで段階が違い過ぎるという話になる。
    この状況で産経が悪いんだってのは流石に無理がある。

    小野寺大臣が言うのは「そんなのはその都度その都度、国際的な一般常識を踏まえて
    許可を出すかどうか考える事ですんで、「状況」なしにする話ではありません」
    と言ったのに近い。そりゃ中国機が長時間飛びまわった挙句沖縄本土上空目指したら
    許可を出す可能性だってあるだろうけど、そんなもん当たり前な話だし、
    そんな無茶苦茶な事をやる前提で「許可を出します」なんていう訳無いでしょと。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 06:00:02
  71. K・Y事件の二の舞

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 06:25:08
  72. >対ソ連軍領空侵犯機警告射撃事件
    今もこんな呑気な対応だとかなわんな。
    軍用機の居住地域への領空審判とか、追い返す事が無理なら撃墜すべきだわ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 06:57:41
  73. >69
    記事違いですのでここでしないで下さい。続けたら出入り禁止になりますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 08:26:01
  74. >72
    呑気? アホか、当時は冷戦の最中で今とは比較にならないほどピリピリしていたわ。
    ガキが当時も知らずに語るんじゃねーよ、今の中国との争い程度で警告射撃なんかしねーよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 08:28:57
  75. 方向性が違うだけで戦前のメディアとなんら変わってないことがよくわかるな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 08:30:26
  76. >軍用機の居住地域への領空審判とか、追い返す事が無理なら撃墜すべきだわ。

    過去に平時にそんな事をした国なんて無いけど。

    ネトウヨは勇ましいだけで知識が無いんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 08:30:55
  77. 日中友好関係にヒビをいれるような発言は取り締まるべきです。ネット右翼による扇動は平和憲法の精神にも反します。平和憲法に逆らうような馬鹿者には一切喋らせてはいけない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 08:35:04
  78. >77
    スルー推奨発言

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 08:58:52
  79. ※76
    過去、平時に領空侵犯機が撃墜された事例は多々あるが




    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 09:08:09
  80. >>76
    軍用機どころか丸腰の大韓航空機も領空侵犯でソ連に撃墜されてるよ。
    領空領海への侵入は警告後に撃墜も別に問題ないでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 09:44:37
  81. >79

    せいぜいU-2くらいだろ、あんな深奥部に乗り込むあからさまな偵察機。大韓航空は知らん

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 09:46:09
  82. >80
    大韓航空はもろ誤認だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 09:47:08
  83. >領空領海への侵入は警告後に撃墜も別に問題ないでしょ。

    ネトウヨはどうして短絡的なんだろ。
    領海に至っては無害通行権があるのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 09:49:28
  84. >77
    このキチガイを先ず黙らせよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 09:50:33
  85. >>83
    他国の良心を信じられるお花畑さんとは違って、疑心暗鬼気味なんでね。
    空と海では自由度が違うな。
    対応可能時間が違う。
    一撃貰ってからでは遅い。
    警告射撃して尚引き返さないなら、攻撃的意図が有るに違いない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 11:14:22
  86. >>83
    北の工作船がどうなったのか忘れたのかな?
    無害通航権は相手国への害意がないことが大前提だぞ。

    侵犯のみを理由として撃墜撃沈が正当化されるかと言えば否だが、軍用機相手なら警告後に指示に従わなければ撃墜しない方がおかしい。

    だからこそ中国機は空自のスクランブル機が到着する前に帰ってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 11:19:47
  87. >>83
    国際法上領海は領空と領土と違い管轄権が排他的なものではない。
    国際法上、領空侵犯機に対し当該国は対領空侵犯措置を取ることができる。とあるので何の問題もない。問題があるのは民間機を撃墜すること。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 12:29:40
  88. >>86
    正当化できるかに関わらず、例えばロシアによる根室の漁船撃沈やらもあるので、
    民間であったり、海であったりと言っても、撃沈されることはあるのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 13:15:20
  89. >>86
    工作船は自爆自沈だよ。
    当時よくアホな平和主義者様が「北の船を撃沈しただと! なんてことしてくれたんだ!」と騒いでいたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 13:56:09
  90. また、「はてな」からLv.1勇者がやってきたんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 15:17:57
  91. 朝日…ホントにゴミを包む紙程度の信頼度でしかないな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 15:19:34
  92. >70さん


    産経記事の、日本政府が警告射撃を"検討"なんですが、1/10の官房長官記者会見で否定されています。(12m00sあたり、良く聞こえないけど中国メディアの女性記者?リさん?)

    中国メディアもそれを紹介し、識者の意見と共に産経記事に疑問符をつけ、中国国内の騒ぎを鎮火させようとみうけられます。

    ですが、日本政府に完全否定されたにもかかわらず、産経は日本政府が警告射撃の検討に入ったとその後も書き続け、それに対する中国の反発を連日記事にし、中国が戦争準備に入ったとも書き飛ばし煽り続けていました。

    1/15防衛省会見も、産経記事は朝日と同じく、大臣は射撃などと一言も述べていないのに"警告射撃を行う方針を明らかにした"と書いています。
    訂正も無く、まだ煽り続けてます。

    あと誤解されたく無いんで書いておきますが、私は「産経が悪い」と産経のみを非難したいのでは無く、「産経が主犯で朝日を含む日本メディアが共犯」です。

    今回の件、産経のデマから一週間、日中両政府筋や中国メディアですらデマを検証し打ち消す行動をとっているのに、日本メディアが検証すらせず放置し、最後には産経の作った騒ぎに乗じた。

    この無責任さと自浄作用の無さが、中国メディア以下だった事が、薄々わかっていたとはいえ大変情けないって事。

    朝日を主として批判していると、見え無くなるものが有るんじゃないかと考える次第。


    Posted by 39 at 2013年01月17日 15:52:19
  93. 長文ウザす。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 16:17:38
  94. >>89
    船体射撃についてだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 17:30:44
  95. >>92
    記事の信頼性がアレだと前から言われてはおりましたが、
    最近の産経て妙に危なっかしくなってきてますねえ。追い風でも来てる気分なんかしらん?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 19:28:11
  96. >93
    私はこの程度の文章も長くて読めませーん、なんて低脳アピールして楽しい?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 20:06:19
  97. >96
    文章力の低い人の書いた低レベルな文章、長く読むのは大変苦痛。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 21:19:15
  98. 今やってるBSフジのプライムニュースで小野寺防衛大臣がこの件に発言、防衛省から新聞社に正式に抗議したって。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 21:20:51
  99. 空自のスクランブルは、短距離対空ミサイル2発と機関砲のみ搭載した戦闘機2機で発進して、
    1.目視で相手を確認する。
    2.国際共通の周波数で英語や相手国の言葉を使って『ここは日本の領空です。速やかに退去してください』と警告する。
    3.搭載したミサイルを見せる。
    4.後ろにつけて2.を繰り返す。
    5.警告射撃をする。
    で攻撃等を受けた場合に備えて基地には対空兵装をフル装備した戦闘機を2機以上待機している。(専門家ではないので正しいか不安ですけどおおむね正しいかと)
    >92>95
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/130116/chn13011620380012-n1.htm
    >中国軍少将 「日本が曳光弾を発射すれば開戦だ」と反撃を明言
    >日本政府が領空侵犯する中国航空機への警告射撃を検討していることについて、中国人民解放軍の彭光謙少将が、中国メディアで「日本が曳光(えいこう)弾を1発でも撃てば、それは開戦の一発を意味する。中国はただちに反撃し2発目を撃たせない」と発言したことが中国国内で大きな反響を呼んでいる。

    産経新聞はまた飛ばし記事を書いたのか!

    Posted by 90式改 at 2013年01月17日 21:25:56
  100. いや、もうこれは抗議じゃなくて訴えても良いレベルなんじゃないか?
    折角だから彼らが叫びたくて仕方ない”言論弾圧ダー!”の叫びwを上げさせてあげようよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 21:27:11
  101.  >朝日新聞はなぜ戦争を煽るような真似をしたのでしょうか?

     戦前と全く変わってないから。

     >56
     いい加減「サンケイガー」はみっともないから止めたら?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 23:03:33
  102.  >56 朝日よりも産経が主犯では?

     先に飛ばしたのが朝日、便乗したのが産経、毎日なの明白だが。
     願望が強いと主犯と共犯を逆転させたがるのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 23:46:01
  103. 領空侵犯に対していきなり撃墜するって言ってるならアホだけども警告射撃の何がいかんの?
    日本も中国の領空侵犯しててお互いさまやってるならまだ分かるけど、このままじゃやられっぱなしじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 00:26:07
  104. >>103
    >警告射撃の何がいかんの?

    向こうが撃ち返して来たら戦争になるだろ、
    なに言ってんだ・・・
    あんな小さい島を守る為に戦争する気なのか?
    軍事常識からいって有り得ないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 00:32:14
  105. >>104
    領土の大小は軍事ではなく主に政治の話ですが・・
    そして中国側の出方次第では警告射撃も戦争も有り得るというだけの話では?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 00:36:26
  106. >104
    >向こうが撃ち返して来たら戦争になるだろ
    何で撃ち合いになるんだよw
    その時点では当てる意思が無い(たしか相手の前方に出てから撃つので当てようが無い)から”警告”射撃なんだが?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 01:24:10
  107. >>103
    >警告射撃の何がいかんの?

    日本を取り巻く政治的状況が「国際的に警告射撃を許す状況」とは違いますゆえ。
    警告射撃をして良い状況ではなかったのです。

    しかし中国メディアの一部の方が信頼性があったな。
    まあ向こうは民主化目指して必死になってるのもあるが……。
    日本のメディアが緊張感がまるでないのは、日本が平和の証と言えるのかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 02:00:35
  108. >>92
    流れは分かったがそれ産経が主犯じゃなくてどっちも別の主犯では?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 02:26:15
  109. 撃ち返して来ても「小競り合い」でしょ
    印パとか南北朝鮮とかが時々やってるレベルの

    どっちかの政府が動員して作戦発動しないかぎり「戦争」にはならん

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 02:31:08
  110. 牽制射撃する状態は「管制に逆らって危険行為を始める」というのがあるんで、
    普通の無害通航権とは話が違うよ。無茶な飛行して危険区域に急接近したら
    民間機でも危険行為として今は叩き落される可能性が高い。

    ただ、中国もそんな馬鹿はしないだろう。上にあるみたいに沖縄上空の米軍基地の上や
    皇居上空に爆撃機持ってくるみたいな無茶苦茶な話になるんで…
    尖閣はそういう想定ではないだろっていうお話。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 02:45:41
  111. あと、検討がグレーで射撃で警告がダメなのは検討自体は、
    種々の面から調べて 、良いか悪いかを考えることという意味があるんで、
    実際の所は「中国が思っている意味合いのものとは違う」と言った所だろう。
    翻訳される時にかなりニュアンスが変わってしまうんで。

    警告射撃を今すぐしなければならないという感じでの検討は行ってません。
    射撃はまだやらないという意味での検討はしてるというだけで対策会議自体は開いてる。
    ここらへんのニュアンスがかなり嫌らしい問題。

    産経は紛らわしいのを連発して鬱陶しい。朝日のは完全に決断下しちゃってる。

    あとは今中国で軍部の主導権争いが激化しているんで、日本相手に裏口からは
    「出来る限りかちあわないい様にして欲しい」と打診しつつ、
    国内向けではすぐにでも全面戦争の準備をせよ、地域紛争で留める意見は
    腰抜けみたいな人気取り合戦をやってる。まあ毎度の事。

    その意見に押されて手を引く様な失策とか、武力行使さえしなきゃ台湾と一緒で
    即出撃とかそういうものでもない。そういうお国柄なんで。
    間違えちゃいけないのはこういうので引かない事。米軍が急遽F-22などの増援を
    決めたのも過去に中国のこういう姿勢を間違えた経験だったりする。
    あの国は押したらもう引かないんで、押し合ったラインで止めないといけない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 02:48:42
  112. フセインもそうだったけどアメリカは話し合いのテーブルにしゃしゃり出ない
    という交渉の中立論的な話を「アメリカは何が起こっても関与しない」
    と曲解してしまうおかしな解釈が後をたたない…

    後になってアメリカに騙されたとか無茶苦茶言ってるけど、
    アメリカが軍事力で制圧しても関与しないなんていう訳が無いのに
    そう受け取っちゃうんだな独裁者達は…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 03:10:19
  113. 新聞に検証、反論、抗議するとネットウヨ扱いされるんだよね、
    おまけに、この件に関しては朝日新聞の謝罪記事もないし、「サンケイガー」と言って悪いのは産経で朝日新聞は悪くないと言っている詭弁を言っている人もいるし、朝日新聞はまともに謝罪する気はさらさらないのか、

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 05:51:01
  114. 小野寺防衛大臣に質問した香港フェニックスTVの記者が微博で朝日新聞の誤報を指摘。
    昨日のBSフジPRIMEニュースで小野寺防衛大臣がこの件で正式に新聞社に抗議した事を明かした。

    朝日新聞、詰んでる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 09:35:53
  115. 俺はかなり前から朝日は暇つぶしにも買ってはいけない新聞認定してるけど、これで「絶対買ってはいけない」にレベルアップさせたよ。

    この時代に戦争煽るようなイエローペーパーはいらん。
    しかも朝日は70年ほど前にマジで国を戦争に突っ込ませてるからな。再犯だ。
    手を変え品を換え韓国やアメリカとの対立も煽るしタチが悪すぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 10:39:33
  116. AT教団 @atkyoudan
    JSFさんは毎日新聞と時事通信が朝日と同じ解釈で記事書いてる件は追記してないのか
    http://twitter.com/atkyoudan/status/291665213395193857

    AT教団 @atkyoudan
    なんか昨日JSFさんが朝日が捏造報道で戦争を煽ったって騒いで記事化してたけど、
    同様の報道を行った毎日や時事の件を取り上げてないあたりもう飽きたんだろうか
    http://twitter.com/atkyoudan/status/291848078732972032


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 11:43:14
  117. >>104
    ああ、君っておバカなんだね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 11:50:32
  118. 中国の現状維持してけば勝てるのに思惑に乗っかって事を荒立てるほうが国益にかなわないから警告射撃は慎重にすべきってことかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 12:19:07
  119. >116
    なんで追記する必要があるの? 追記するしないなんてブログ主の自由でしょ。なに君ストーカー?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 13:15:48
  120. >118
    アメリカは被害者は助けるけど加害者は助けない。日本から戦端を開いたら見捨てられるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 13:17:31
  121. >117
    >ああ、君っておバカなんだね

    何がどうおバカなのか説明出来てない時点で君の負け。
    警告射撃は気軽にするようなものじゃない。
    よほど深刻な状態なら仕方ないが、固定脚のターボパンダ相手にバルカン砲を使ったら世界中から笑われるぞ。
    麻薬でも運んでるなら別だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 13:21:20
  122. >bogus-simotukare アホか, 死ねばいいのに
    >どこが誤報なんだか。そして日中関係の悪化は安倍が極右だからで朝日関係ないだろうに。
    >バカウヨがよくやる「朝日の誤報のせいにして問題をごまかすライフハック」の一例。
    http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http://kinbricksnow.com/archives/51838077.html

    はてなサヨクの中でもこいつはマジキチ。
    安倍首相は無関係だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 13:27:29
  123. 日中関係の悪化は中国が「野田政権による尖閣国有化が原因だ」って言ってなかったか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 14:32:47
  124. 言論の自由は大切です

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 15:01:22
  125. 中日友好を望んでいないでしょ。そもそも君達

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 18:03:40
  126. 「中日」とか凄い釣り針だな。ドラゴンズか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 18:16:55
  127. >言論の自由は大切です

    中国には言論の自由は無いぞ。

    中国紙「南方週末」改ざん 年越し攻防の詳細判明 - 朝日新聞デジタル
    http://t.asahi.com/9cpx

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 18:20:20
  128. まあ「以後の領空侵犯にはもれなく警告射撃で対応します」とか、「次からは引き金を軽くします」というのではDQNな対応な訳で。
    いつぞやの中国軍だって、アメリカ軍のEP-3と相当緊迫した事態になったけど、発砲までには至らなかったはず(その代わり、衝突事故を起こして愛国烈士になってしまったけど)。
    中国軍については、過去のキャセイ・パシフィック航空機撃墜事件が地味に影響してたりするんだろうか?

    それはそうと、記事に貼ってある空自の警告射撃事件の顛末が、自分が聞いてた話とだいぶ違うので驚いた。
    当時警告射撃を実施したパイロットは、後でウイングマークを剥奪されて退役するまで地上勤務を強いられた、という話はどっかの誰かのガセだったのか(汗)。


    Posted by 名無しコメット神信者 at 2013年01月18日 19:25:16
  129. J-CASTニュースの朝日の誤報についての記事で「週間オブイェクト」の名前があがっててビビった。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 19:34:11
  130. >>104
    >あんな小さい島を守る為に戦争する気なのか?

    警告射撃の是非以前にこんなこと言いだす人が軍事的常識を語らないでほしいね
    それに領土を守るためなら戦争だって必要だろ
    何?中国が喧嘩売ってきたら島放棄すんの??

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 19:49:44
  131. J-CASTに週間オブィエクトが紹介されましたね

    JSFさんすごい〜^^



    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 20:21:07
  132. >それに領土を守るためなら戦争だって必要だろ
    横から失礼するが、軍事的に考えるなら、状況によっては領土には固執すべきでない。
    もっとも現在の状況では、尖閣を失うわけにはいかないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 20:37:56
  133. >>130>>132
    今回の領土問題は、正確には海洋資源問題&国防問題だからなぁ……
    >>104は島しか見えていないからあんなこと書いたんだろうけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 20:57:18
  134. しかし今回の朝日は戦前の朝日もさる事ながら、自分達のやっている事の意味をまるで理解しないままに鬼の首を取ったかの様なドヤ顔をしていた統帥権問題の時の犬養毅&鳩山一郎並に度し難いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 21:51:12
  135. また朝日新聞が戦争を煽っているのか
    戦前と違うのは今はネットがあるってことだな

    こんなことをしても自分たちの評判を落とすだけだ
    もうマスコミはできもしない中立を装ってないで
    自分の立ち位置を公に示して報道したらどうだ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 22:02:20
  136. 弘法も筆の誤りというやつでしょうか。
    日本を代表する大朝日新聞も書いている記者は人間なのです。
    人間は誰しも時にミスを犯します。


    かつて我らが贖い主はこのようなことを仰いました。

    「いままで一度も過ちを犯したことのないもののみ彼女に石を投げなさい」

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 22:09:43
  137. >>136
    ミスしたら訂正表記やら謝罪やらあってしかるべきじゃないの?こそっと変えて知らん振りするのがまともな対応なんだな?

    つーかあんたの言っているそれは「メディアには一切の指摘もしてはならない」に他ならないんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 22:21:43
  138. >>104
    はあ?英国disってんの?
    フォークランド紛争でどれだけ英国は無理したか、調べてから言いな。
    それで、フォークランド諸島の当時の価値も含めてな。
    目先の利益だけじゃ、外交も安全保障もできねぇよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 22:25:37
  139. 中国に借りができてしまったな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 22:31:53
  140. >>136
    自分の過ちを認めず図に乗る輩は、石どころか、岩投げられても仕方ないね。
    論理思考のできない人は過去の名言を引用する資格なし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 22:34:43
  141. *136
    同じミスで何度も人を殺したり喧嘩を煽ったりするヤツは牢屋にぶち込むべきだよな。

    ちなみにキリスト教は俺の大嫌いな宗教の一つだ。
    キリスト教の教義はカルトそのもの。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月18日 23:37:11
  142. >国際的な基準に合わせて対応を取ると述べただけです。
    >従来通り見解に過ぎません。何か新しい方向性を示したというわけではないのです。

    過去に自衛隊は領空侵犯機に対して1回だけとはいえ信号射撃で警告した事実があるんでしょ。
    そして大臣は「我が国としても、国際的な基準に合わせて間違いのない対応」とも言っている。
    侵犯機に対して信号射撃で警告するのは他国でも認められた対応だよね。
    そして自衛隊法第84条には必要な措置を講じさせることができるとある。
    過去の事実、諸外国の事例、法律の規定、この3つ
    を知っていればあの会見からでもこの記事は書ける。
    抽象論に逃げた大臣の発言を具体的に判り易く解説した普通の記事だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 01:38:24
  143. >136
    朝日新聞は謝罪や訂正もなく知らん顔をして、お叱りの声を受けたとか、軽率だったとか簡単に謝罪して、あげくの果てには、「サンケイが、ジジツウシンが、」と責任転換するんでしょうね、散々戦争を煽っておきながら、
    朝日新聞に批判的な意見があるとネットウヨと断定して、朝日新聞は間違いは許してもらえないとか逆ギレを起こすんですね、どうせ、あなたの意見は朝日新聞に批判的な意見はするなと言う事ですね(失笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 01:43:39
  144. >142
    過去に警告射撃を行ったのは、人が住んでいて、重要な軍事的拠点が点在する沖縄本島への領空侵犯に対する事例であって、そもそも人が住んでいない尖閣諸島に当てはめるのはどうかと思うぞ。
    前提として、よほどのことがない限りに警告射撃は行わないという方針があって、今回の報道はその方針を転換する、という内容だったのが、方針の転換なんていっていませんと反論されているだけだし。抽象論に逃げたと大臣を批判したいのかもしれないが、事態がどう変化するのかわからない緊張した状態で、政治家がオプションとしての警告射撃を全否定するわけにもいかない。要は、メディアが中途半端に引っ掻き回すなと批判されてるわけで


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 02:11:25
  145. >>142
    >>抽象論に逃げた大臣の発言を具体的に判り易く解説した普通の記事だよ。

    論点が完全にずれている。
    朝日新聞が起こした問題は、防衛相が「信号弾で警告」と言ったかのような記事を書いた事。
    つまり事実と異なることを書いた訳であって、君の言う解説でもなんでもない。

    君と朝日新聞の記者は防衛相の発言を過大解釈をした結果「領空侵犯→警告→射撃」となったんだろうけれど、
    そもそも警告射撃を行う自由があるからといって、必ずしも警告射撃しなければいけない訳ではない。
    つまり権利の有無と、実際にその権利を行使するかどうかは全くもって別問題ってことだ。

    まず君は、この記事で提起されている問題点を改めて確認した方がいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 02:14:49
  146. >>142
    あのさ、領空侵犯は過去35回(wikipediaより)起きてるんだけどその中の1回だけの事例取り上げてどうするんだよ。
    その書き方じゃ他国は日常的に警告射撃やってるように捕らえられるがその辺どうなのよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 02:19:40
  147. >>142
    他の人も言ってるけど、捏造と解説の区別ぐらいは付けましょうよ。
    当の本人である小野寺防衛大臣がこの件で抗議してるんですよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 02:51:19
  148. >>142
    そもそも”信号射撃”とは何かな?
    この際だから君には”軍用艦艇は全部戦艦!”的なバカコメントを期待するw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 08:38:34
  149. また朝日か・・・

    戦前は極右の軍部と組んで日本を壊滅させようとした。
    戦後は極左の支那共産党に迎合して日本解体を目論む。

    マスゴミの連中は「極右(軍国主義)」も「極左(反戦平和)」も、行き過ぎれば単なる害悪でしかないってことがわからないのだろうか。

    まぁ、わからないからこのような世論を煽り立てる報道を繰り返しているわけだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 09:45:37
  150. 信号弾が攻撃兵器ねえ。ニヤニヤ。

    で、ご自分の新戦車は7億円、これ防衛省の公式発表ってご報告はいつ訂正されるのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 11:00:27
  151. >>150
    >>信号弾が攻撃兵器ねえ。ニヤニヤ。

    ”信号弾”という言葉は朝日新聞が勝手に使っただけで、実際に機関砲から放たれるのは曳光弾なんだが。
    記事にちゃんと説明があるのに、それすら解らずに書いてるだろ。

    >>で、ご自分の新戦車は7億円、

    それは該当記事でやれ。
    ま、少しだけ指摘すると、90式戦車は当初11億円だったが、それが最終的には8億円まで下がった。
    10式戦車とて同じ理屈だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 11:10:19
  152. 結局は朝日新聞などのサヨクやプロ市民が戦争を煽っているという結論にたどり着いたわけか、それを言うと激怒する朝日新聞とサヨクとプロ市民、中国様に見捨てられる朝日新聞とサヨクとプロ市民ですね(失笑)軽率だったとかネットウガー、ヨサンケイガー、ジジガー、ジミンガー、ボウエイショガーと責任転換しそうな気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 12:34:35
  153. 警告射撃報道の発端となった産経記事は官房長官が否定している。
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130110-00000028-rcdc-cn

    にも関わらず、日中のメディアが警告射撃で煽り合戦してるって構図。

    いつか来た道だなぁ〜

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 13:48:23
  154. >>150
    また、同じ事書いて、同じ反論を受けてるってどんだけ学習能力無いの?
    まあ、煽って構って欲しいだけのコミュ障なんだろうけどw

    本件では、中国がわざわざ訂正に協力してくる事は現時点ではこの問題を注視されることが好ましくない事情があるのだと思う。
    したたかな国だからね。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 14:01:40
  155. 尖閣緊張「沸騰点」〜中国が最先端戦闘機で軍事訓練…日本が震えている=ソウル経済
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358571959/1

    なんで韓国人がドヤ顔してんの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 15:42:56
  156. 確かに日本のF-15Jでは、J-11BやJ-10のような最新鋭機の相手は厳しいな

    それに弾道ミサイルと対艦弾道弾か…

    最悪嘉手納や普天間は破壊され空母も撃沈されてしまうな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 18:43:46
  157. 日中開戦でいきなり在日米軍に攻撃かー。

    最悪北京や上海は破壊されれ空母も撃沈されてしまうな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 19:16:20
  158. >>156
    おいおい、なんでF-15JとJ-10やJ-11Bを比較していながら、
    破壊される対象が嘉手納や普天間や空母なんだよ?

    嘉手納や普天間、空母を破壊したければF-22やF/A-18Eが相手だ。
    ついでに書くと、2017年以降はそれにF-35が加わる訳だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 19:16:37
  159. 弾道弾に戦闘機は無力です

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 20:19:33
  160. >>159
    なんのためのPAC3だと思ってんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 20:36:12
  161. https://twitter.com/Watchdog_Japan/status/292459288000081921
    >小野寺防衛相は新聞社側に抗議したとの情報があります

    しかし、
    >19日11時現在、朝日の記事は訂正・削除されておらず、中国語版記事も削除されていません。

    防衛大臣の抗議が来ても平気とは酷いな。

    Posted by 90式改 at 2013年01月19日 22:06:31
  162. >156.確かに日本のF-15Jでは、J-11BやJ-10のような最新鋭機の相手は厳しいな
    F-15J改ならロシアのSu-27SMより戦闘力は高いと防衛研究所が予想してたから
    中国のJ-11Bとも戦えそうだけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 23:39:15
  163. >>158
    確か嘉手納ってE-3セントリー配備されてたよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月20日 00:19:52
  164. >>149
    戦前も極左は対米開戦派だっただろ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月20日 04:58:02
  165. >>153
    君は産経だけが悪いと思ってる。けど実際は違う。
    尖閣関連の対策会議が開かれるだけでこれだけ各社で憶測が飛ぶし、
    相手側が質問をしてくる。そして大臣は「中国側が国際常識を破らない限り
    常識的な対応になるんじゃないですか?」という全うな返事をした。

    それなのに「射撃する」って意味不明だろう。中国の出方が問題なんであって
    日本はフリーハンドで撃つなんて言った事はない。
    産経ですら検討で「どの段階で」でしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月20日 05:00:44
  166. >>159
    米軍基地に弾道弾打ち込んでただで済むと思ってるの?
    大体そんなに話が簡単ならベトナムにも弾道弾打ち込んでるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月20日 05:01:53
  167. アメリカも中国と全面戦争はしたくないのだ

    多少中国に反撃する程度に留めるだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月20日 12:09:28
  168. >アメリカも中国と全面戦争したくない
    そりゃどこの国だって全面戦争なんかしたくない罠。
    中国とアメリカとは全面戦争なんかしたくない。だってやったら負けるからw
    したがって、間違っても「嘉手納と普天間に弾道弾攻撃」なんていう愚かなこと極まりない真似は出来ないね。

    >多少中国に反撃する程度にとどめる
    アメリカが同盟国と自国の軍事基地が攻撃されて「多少の反撃でとどめる」とか、どこまで頭の中お花畑なんだ?
    それ本気で言っているとしたらバカそのものだな。太平洋戦争始めたときの旧日本軍と発想の程度が同じ。
    普天間と嘉手納と空母を攻撃されたアメリカが、「多少の反撃」でとどめると? そうする理由は?
    地域紛争にとどまらず中国から全面戦争の引き金引いて、撃ち返されずに相手が手を引くとか都合よすぎwww

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月20日 12:30:06
  169.  今回朝日がやった事って、宗主国様の顔に思いっきり泥を塗った事になるんだが、そういう自覚がないからこそ未だにまともに謝罪しないんだろうな。
     宗主国様がこのまま黙っているのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 01:12:20
  170. 中共も無能な味方はいらないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 05:29:38
  171. 「朝日だけがやったんじゃない、産経だってやったんだ」って、子供が怒られた時の言い訳みたいだな。もしくはスピード違反で捕まった大人でもやるけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 09:44:43
  172. >151
    >>150
    >>信号弾が攻撃兵器ねえ。ニヤニヤ。
    >
    >”信号弾”という言葉は朝日新聞が勝手に使っただけで、実際に機関砲から放たれるのは曳光弾なんだが。
    >記事にちゃんと説明があるのに、それすら解らずに書いてるだろ。

    150頭悪過ぎワロタw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 09:54:22
  173. >159
    >弾道弾に戦闘機は無力です
    >
    >Posted by 名無しОбъект at 2013年01月19日 20:19:33

    実はそうでもない。

    Lockheed Martin ALHTK - Air-Launched PAC-3
    http://www.youtube.com/watch?v=OnVHEmROaMM

    戦闘機で弾道ミサイルは叩き落とせる!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 09:57:42
  174. 尖閣問題で米クリントン長官発言に猛反発「言葉を慎め」=中国
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0121&f=politics_0121_001.shtml

    うはっ効いてる効いてるw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 10:15:32
  175. クリントン長官、尖閣で中国を強く牽制「日本の施政権を害そうとする行為に反対」
    http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130119/plt1301191436001-n1.htm

    アメリカは守ってくれない論を唱えてた孫崎享は終わったなw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 10:16:57
  176. 朝日新聞は防衛相よりも飼い主である中国様に見捨てられる事が怖いのか、大変だね、駄犬は(失笑)
    某火葬戦記作家もアメリカは日本を助けてくれない論で、日本はポチポチとキャンキャンうるさいけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 10:55:49
  177. 正直、孫崎はなー
    あれが日本の意志と行動がなければ、折角のアメリカの意志表示も何の意味もないよ、あくまでも外交上の材料の一つでしかないんだからそれに頼り過ぎては駄目なんだよ、
    という主張であればまだ理解出来るんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 11:14:50
  178. >それに頼り過ぎては駄目なんだよ、

    で、日本の軍拡に話をもっていくのならまだ納得いくんですが、
    なぜか孫崎氏は、中国への服従を主張するんだよね。
    あまりにも根拠と結論が滅茶苦茶なんで、オレはいつも目が点になります。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 13:32:24
  179. >>174
    「それはお前だろ」って誰かにツッコンで欲しいんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 16:15:46
  180. アメリカだってバカじゃない
    直前までは日本の味方のフリをするさ

    孫崎氏は外交というものを現場で見てこられた方

    一般庶民には知り得ぬことをたくさんご存じなのだろうし

    アメリカの真意もお見通しなのだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 17:48:42
  181. >>直前までは日本の味方のフリをするさ
    何の直前?
    そりゃアメリカだって日本より自分が大事なのは当たり前。

    >>孫崎氏は外交というものを現場で見てこられた方
    >>一般庶民には知り得ぬことをたくさんご存じなのだろう

    それは認めるけど、wikiあたりに書かれてる経歴を見る限りは、言っちゃ悪いがキャリア組の無能人員整理ポスト渡り歩いてるだけだぞ。

    一般大企業なら、東大卒で外回りを経て社史編纂所から子会社へ、それも社長とか本部長じゃなくって顧問って感じだ。
    公表できないほど重要ななにかを知りうるポストなんかには就いてなさそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 18:03:55
  182. >>173
    >>戦闘機で弾道ミサイルは叩き落とせる!

    これは欲しいな!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 18:50:36
  183.  ゴルゴはM16ライフルでサイドワインダーを・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 18:57:29
  184. しまった、AESAレーダーが要るのか…… orz
    となるともしも採用された場合はF-15Jは諦めて、
    F-2かF-35に搭載する方向になるのか。

    Posted by 182 at 2013年01月21日 18:59:23
  185. >>144
    何時、どんな場合に曳光弾による信号射撃するのかという基準と言うか規則を明かせない以上は射撃の背景をいくら比べても無意味。
    >>145
    大臣は「信号弾で警告」とは言わなかったが、そう解釈されて当然な事を言った事が読み取れないの?
    自衛隊が領空侵犯機に対して取る手段の一つに曳光弾による信号射撃を行った事実がある。
    そして大臣は会見で今までの方針を今後も踏襲する旨の発言をした。
    つまり「信号弾で警告」と言ったに等しいんだよ。
    >>147
    政治家が暴言吐いて後からそういう趣旨では無かったなんて言い訳するのはいつもの事でしょ。
    政治家の抗議が常に正しいなんて誰が決めたのよ。その優しさを是非他党の政治家にも分けてあげて。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 19:23:31
  186. >>185
    つまりあなたは朝日新聞の担当記者の解釈能力がクソであると主張したい訳だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 20:11:33
  187. >>145
    >>大臣は「信号弾で警告」とは言わなかったが、そう解釈されて当然な事を言った事が読み取れないの?

    だから何?
    言ってもないことを勝手に書いていい訳?

    空自には曳光弾を撃つ権利と撃たなくてもいい自由があるんだから、
    一方だけの可能性を書くのは偏向報道。

    そんでもって防衛相が言ってもないことを書いたんだから誤報。

    >>自衛隊が領空侵犯機に対して取る手段の一つに曳光弾による信号射撃を行った事実がある。

    君さぁ、曳光弾を撃った事例1件に対して、
    曳光弾を撃たなかった警告が一体何件あると思ってんのさ?
    調べてから書け。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 20:15:44
  188. >>185
    何も朝日新聞の情報加工能力の低さをそんなに責めなくても良いだろうに……

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 20:17:12
  189. >>185
    >>どんな場合に曳光弾による信号射撃するのかという基準と言うか規則を明かせない以上は

    知らないの?
    ネットでも簡単に見つかる内容だと思うんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 20:23:51
  190. >>185
    ちなみに他党の政治家ってどこの事?w
    おそらくは君の支持政党なんだろうがw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 20:25:59
  191. >>185
    >大臣は「信号弾で警告」とは言わなかったが、そう解釈されて当然な事を言った事が読み取れないの?

    警告射撃以外の選択肢は禁止なのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 21:02:09
  192. >>185
    発言は発言、解釈は解釈
    アンタの発言勝手に解釈されても困るだろ?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月21日 22:37:51
  193. >99の訂正。
    >産経新聞はまた飛ばし記事を書いたのか!

    は間違えで中国軍の彭光謙退役少将は『日本が曳光弾を1発でも撃てば、それは開戦の一発を意味する。中国はただちに反撃し2発目を撃たせない』と発言しています。ただし、この人は陸軍の戦車部隊の出身で空軍のことは無知な可能性があります。
    >185
    >曳光弾による信号射撃を行った事実がある

    いいえ、警告射撃です。つまり沖縄本島に接近していた相手機(ソ連空軍機Tu-16偵察型)に対し、『今すぐにこの空域から立ち去れ、場合によっては撃墜する』と空自のF-4EJが威嚇の機関砲射撃をしたのです。これは本当に最後に近い手段なのです。当時のソ連側は日本に対し謝罪しています。

    Posted by 90式改 at 2013年01月21日 23:02:08
  194. >>180
    1996年の台湾ミサイル危機で中国はアメリカに何て言って、結果はどうだったっけか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 00:53:06
  195. 中国、ロシアからTu-22爆撃機を生産ラインごと輸入で合意間近
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358787885/

    尖閣終了のお知らせ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 02:39:38
  196. >>174
    >秦報道官は尖閣諸島についてまず、周辺の島を含めて「中国固有の領土だ。

    これで狙ってるのは尖閣諸島だけでないのがはっきり分かる愚かな発言をしてる。

    >歴史的な依拠も法律上の根拠もある。

    これで法廷に持ち込まない事に自ら冷や水ぶっ掛けてる。

    >尖閣諸島について米国は「歴史的な責任をまぬがれることはできない」

    思いっきり米国に喧嘩を売って米国の責任だと詰ってる。

    >日本政府が強硬に、『島の買収』という誤った行動を取り

    日本政府は買収を遠慮してた。そもそもあれは日本が出してる利用権利なんで
    日本が買収する必要がなかった。なぜ買収する必要が出たのかというと
    中国がヤクザや企業を使ってあれこれ島の買収という謝った行動を取って
    島での操業利権を手に入れようと暗躍したのが原因。
    怒ってるのは自分の狙いが妨害された為で日本へは単なるイチャモン。
    やぶ蛇つついたのは中国の方。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 03:15:00
  197. >>195
    それ根も葉もないデマらしい

    http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-01-04/china-acquire-tu-22-supersonic-bombers

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 03:19:33
  198. 仮に今の段階で日本を見捨てた場合、日本が完全に中国側の勢力圏に入る。
    そうなるとどうなるというかというと「日本の意見に関係なく人民軍の最終防壁」
    として日本の領海と諸島が軍事的に利用されるのはインド洋展開を見ても明らか。
    そもそも中国は第二列島線の展開予定を隠してすら居ない。

    今の段階で中国の野望を止めるなら日本がメインターゲットかつ、米国に届く攻撃は少ない。
    そして日本を利用して中国を叩ける。

    だが、これをスルーしてからだと直接米国と中国の対峙になる。
    そして日本を見捨てた流れで他の地域でも同じ脅迫を続けられるのは明白。

    こんな状況で「中国に手を出したくないから」ってのは今までの米国の流れからして無い。
    この話はターニングポイントになってる。ただ、米国から攻める話ではなくあくまで
    「中国がトチ狂って地域紛争を超えて全面攻勢に出た場合」の話。

    ロシアですらベトナムやインドと一緒になって米国日本EUまで巻き込んだ
    中国包囲網を考え出してるんで話はそんな簡単じゃない。
    この程度の話でアメリカの権威を地に落として戦争ふっかけるなら、
    アメリカもやらかす方が可能性自体は高いだろう。後々の方が不利なんで。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 03:22:09
  199. ロンポールみたいな人もいるからわからんさ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 16:36:09
  200. バックファイヤとKh-32ミサイルが中国に配備されたら
    日米は窮地にたたされるな


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 16:43:15
  201. >198

    長い、三行で。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 23:15:40
  202. 定期的に飛び交うよな、中国がバックファイア導入ってニュース。以前はバックファイアどころかブラックジャック輸入なんて与太話も無かったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 23:15:58
  203. 100km付近まで接近が必要だしそんな数がある訳でもないし簡単にはいかないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 23:20:43
  204. >>201
    1.日本見捨てるとアメリカまで素通しになるよ。
    2.更に日本見捨てたらアメリカの信用ガタ落ちだよね。
    3.中国包囲網はアメリカだけじゃなくロシアも考えてるっぽい。

    こんな感じかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 23:51:18
  205. もはや日本の復古主義の右翼は、日本を見捨てたらアメリカが危なくなるぞと弱者の脅しをかけるだけの不甲斐ない連中になった。我々護憲勢力のほうがはるかに『愛国』的だ。尖閣は中国と合意すればなんの問題もない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月23日 00:50:23
  206. ロシア君が中国を包囲するにはちょっと友達がたりなくないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月23日 01:08:41
  207. >>206
    でもインドがいるよ。

    >>ALL
    >>205の売国奴は放置でおk

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月23日 01:17:02
  208. 敗北主義者が『愛国』的とかウケるw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月23日 01:31:01
  209. *200
    なんで?

    その爆撃機やミサイルをいくらでも製造できるロシアという国に日米が窮地に立たされた話なんてのは聞かないんだがw

    むしろソ連はそのへんのもんをつくりすぎて崩壊しちゃったんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月23日 10:14:05
  210. ※209
    今の中国を見ているとロシアの「ミサイル大好き」な感じを思い出す
    バカみたいに軍拡の道を突っ走っているのもそっくり

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月23日 12:33:51
  211. 【中国網】「尖閣問題で日本メディアが誤報を捏造しでっち上げ、日中を人為的に戦争の崖っぷちに追いやった」[01/23]

    中国誌にも非難される朝日。
    しかし、中国人は上から目線でないと話が出来ない精神障害か何かなのかねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月23日 21:46:41
  212. >205の
    >尖閣は中国と合意すればなんの問題もない
    >207
    >>205の売国奴は放置でおk

    でも元首相の売国奴もいるから…。1月16日に鳩山由紀夫氏が『尖閣は係争地だ』と中国側に伝え、中国側は評価したが、中国は『友愛』とは無縁な国なのになぜ…。
    このことは政府や自公政権及びその前の民主党政権とは真っ向から対立することとなる。
    それに鳩山氏本人は中国側と合意することを目的にしているが、中国は尖閣を領土にするまで『日本の過去の戦争責任』と『日米が中国側に相談せず勝手に尖閣を日本領にした責任』について追及するはず。

    Posted by 90式改 at 2013年01月23日 21:56:04
  213. >>201
    それくらい読んでやれよw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 01:09:56
  214. バックファイヤ買うくらいならJ-20に予算回した方が良いんじゃね?
    まあ使い物になるレベルならの話だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 01:12:20
  215. >>211
    >中国人は上から目線でないと話が出来ない精神障害か何かなのかねえ
    中華圏には『法の下の平等』が存在しないから、
    他人より優位でいなければ落ち着かないんだよ。
    だから相手が明らかな強者でない限り自然と態度がデカくなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 01:16:58
  216. 中国のバックファイア購入はデマだよ。

    http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-01-04/china-acquire-tu-22-supersonic-bombers

    中国の国防大学の上級大佐が否定してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 08:35:06
  217. >202
    >定期的に飛び交うよな、中国がバックファイア導入ってニュース。

    ソ連崩壊して直ぐからずっと出てる噂話だよ。20年経ってもまだ定期的に出て来る。その度に否定されてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 08:38:04
  218. メディアの誤報 中日を戦争の崖っぷちに追いやる - 中国網(チャイナネット)
    http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-01/23/content_27772778.htm

    朝日新聞どーすんだよこれ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 08:40:31
  219. 友達がいる小さな会社で中国人女性が入ってきたけど、やたら派閥を作って、派閥の人間に自分が嫌いな人を無視するように言ったり、嫌いな人間のデマや噂を拡散して、虐めたり、会社の雰囲気を一気に悪くしたりしたけど、
    その中国人女性が言うには、中国には中国人に差別的な発言や差別されたら中国大使館に通報しろという法律があり、中国大使館がその国の政府に圧力や脅迫をすると言う事だそうです。
    中国人が現地の人間を虐めたりしても何ら問題ないないそうです。
    現地の人間が中国人を差別したら問題にするけど逆はありえないそうで(苦笑)、

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 12:22:33
  220. >219

    ソースなしの偏見かつ薄汚い人種差別乙
    差別されて大使館に報告するのも悪いことでもなんでもない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 18:21:06
  221. ここで219みたいな人種差別発言しても叩かれるだけなのに、右翼のお客さんが一時的に多く来てるのかねぇ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月24日 19:30:21
  222. 【中国ブログ】日中もし戦わば……、米国の従者と戦えず 2010/09/28(火) 17:35:13 [サーチナ]
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0928&f=national_0928_173.shtml&y=2010

    まあ、かなり前からあちらの側にも冷静な人はいるんだよ
    実際の所、今の状況は中国の主導部の失態と権力争いの作り出した面が大きい
    周辺国は譲歩なんか出来る訳もなく、話し合いにも応じないんでほんとどうしようもない
    そして戦争反対と言う人達はこういう帝国主義に従うのみ

    中国が言うかつての支配地ってのは「侵略して拡大したときに版図だった事がある」
    とか、従わせてた時に従わせてた地域が所有してたとかいう代物なんで近代国家としての
    直轄に値しない。

    寧ろ近代に直轄だった地域を取られてるのは対露の方だしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月25日 07:56:52
  223.  私たちが知りたいのは「防衛大臣発言捏造の経緯」であって「人質事件犠牲者の実名」ではない!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月25日 19:40:01
  224. 記事と無関係な話は他所でやってくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月25日 21:27:36
  225.  「防衛大臣発言捏造の経緯」が記事と無関係だって?何言ってるの?
     今だの国内のマスゴミはこの件について検証はおろか報道すらしていないのに・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月25日 22:41:29
  226. >>225
    >>224の発言は>>222に対してのものだと思う。
    まぁ、アンカーがないから紛らわしいけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月25日 22:51:57
  227. >225
    223で「人質事件犠牲者の実名」なんてイミフな事書いたから無関係扱いされただけじゃね?
    意味不明な事書くのは釣りでも本気でも拙いから止めるべきかと

    他の方々には相手をしてしまった事を謝罪して話を戻すと、日中で現実無視して好き勝手に喚いてる連中が問題をややこしくしてる感があるよね
    何で冷静に状況を見る事ができないのやら

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月25日 22:54:51
  228. >>227
    読者の興味を引くため、つまり自社の利益のために国の外交を犠牲にした記者と編集長がいたってことでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月25日 23:27:23
  229. >225
    「人質事件犠牲者の実名」がこの記事とは直接無関係って事だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月26日 01:14:15
  230. >>226
    中国側のまさに尖閣の話をしてるのになんで無関係になるんだよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月26日 08:40:21
  231. >>230
    全く無関係な訳ではなさそうだけど、
    朝日新聞の話ではないよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月26日 17:14:42
  232. >日中友好関係にヒビをいれるような発言は取り締まるべきです。ネット右翼による扇動は平和憲法の精神にも反します。平和憲法に逆らうような馬鹿者には一切喋らせてはいけない
    >Posted by 名無しОбъект at 2013年01月17日 08:35:04

    これって虚報・誤報でよけいな緊張を惹起させた朝日新聞を取り締まれってことだよね?
    言w論w弾w圧wはよくないよねえ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月26日 23:53:31
  233. >>232
    こういう風な事をマスコミや民主党が喜んでやってしまってるから真実が伝わらないんだな
    中国でいかに人権蹂躙や侵略弾圧、拡大政策による他国の軍事恫喝が
    行われてるかが「中国に遠慮して」という形で見てみぬ振り出来てしまう…

    知った上で落ち着いて話し合わなきゃいけないのに教えなきゃオッケーとか
    どこの金盾国家なんだか…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月27日 04:54:20
  234. 朝日新聞はこの件でダンマリか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月28日 11:01:57
  235. JSFさんは戦車7億、その他の誤報でもダンマリかw


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月28日 14:41:37
  236. >>235
    まだそのネタを引きずっているのか?w
    該当記事で復習してこい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月28日 15:01:45
  237. >235
    戦車の価格ネタももう5年前か…。モスポールになると何年前だっけ?
    ブログ主を揶揄するために、5年も前のネタを引っ張り出さないといけないところに、
    ブログ主の記事の隙のなさが逆証明されている感じ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月28日 15:14:45
  238. この記事の件、ネットニュースでは細々と報じられていますね……

    朝日の記事引用で「誤報」論争 中国メディアVS.香港の記者 - 政治・社会 - ZAKZAK
    http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130127/frn1301271018003-n1.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月28日 18:54:50
  239. JSFも他人の文章を捏造し、指摘されてもダンマだけどねw


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月28日 19:56:01
  240. >>239
    それじゃあ具体的に、どの記事でどの部分が「他人の文章を捏造」し、
    かつ「指摘されてもダンマ」なのか指摘してみろよw

    もちろん該当記事でな。
    というかお前、大層なこと書いておきながら、
    ツイッターで本人へ直にそれを言う勇気とかない訳?w

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月28日 20:04:24
  241. 統合電気推進の英空母をタービン推進だと強弁・捏造してまで他人を叩いたのは誰だっけ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月29日 18:09:48
  242. >>241
    >誰だっけ。
    少なくともブログ主ではないな。
    ブログ主が言ったというならソースを貼ってね。
    ちなみにブログ主が統合電気推進の英空母について言ったのは以下の通り。

    海上自衛隊の統合電気推進システム
    http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html

    >統合電気推進は(中略)今後は英海軍の次期空母や米海軍のズムウォルト級駆逐艦が搭載して出て
    >来ますが、これ等はWR-21のような次世代型ガスタービンを搭載しているからこそ燃費が良いので
    >あって、

    「ガスタービンを搭載している」とは書いてあっても、どこにも「タービン推進」とは書いてないね。
    さて、捏造してまで他人を叩いたのは誰かな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月29日 20:54:52
  243. 随分と懐かしい記事だなあ……確かこの時期はキヨが実にキヨらしく連発で醜態の限りを尽くしていたよなあ……
    が、記事違いさね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月29日 21:57:57
  244. >>231
    朝日の問題は中国の質問と中国への反響が問題になってるんだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月30日 04:41:25
  245. >>232
    虚報は言論弾圧とは言わないんだけど…普通に違反行為ですよ?
    日本だから甘ちゃんで殆どお咎めが無いから調子に乗ってるだけで

    言論弾圧っていうのはマスコミや一部識者が言ってるみたいに
    「中国の真実」「中国での発言内容や報道内容」等の真実を日本で広めるな
    みたいなものを言う。漁船がぶつかった時も民主党がやらかしたよね。あれが言論統制。

    そして中国はそれを要求している。中国が何をやっても日本市民に教えるなと。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月30日 04:43:14
  246. >239
    >JSFも他人の文章を捏造し、指摘されてもダンマだけどねw

    >241
    >統合電気推進の英空母をタービン推進だと強弁・捏造してまで他人を叩いたのは誰だっけ。

    統合電機推進でガスタービン搭載艦はガスタービン推進で間違いないけど、お前何言ってるの? 頭おかしいの? 
    統合電気推進って電気モーター周りの取り回しの区別だから、ガスタービンで統合電機推進もあるしディーゼルで統合電気推進もある。
    新しい英空母はガスタービン搭載艦であり統合電気推進でもあるから、ガスタービン推進艦と呼んでも全く正しい。

    岩見ちゃん、君は本当に頭がおかしいんだね。この程度の理屈も理解出来ないんじゃあ、対人コミュニケーションなんか取れないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月30日 10:14:39
  247. >241
    >統合電気推進の英空母をタービン推進だと強弁・捏造してまで他人を叩いたのは誰だっけ。

    ブログ主は「英空母は統合電気推進でガスタービンを搭載している」とは書いている。でも「タービン推進」とは書いてないな。誰が蒸気タービンって言ってたっけ?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月30日 10:19:54
  248. >235
    >JSFさんは戦車7億、その他の誤報でもダンマリかw

    90式戦車は初期11億円から最終的に8億円に下がったから、10式戦車は初期10億円から最終的に7億円に下がる事になんらおかしくは無いし、そもそも7億円って防衛省側が「将来的にそれくらいのコストになる」って言ったものなので、虚報でもなんでもないんだが。
    とりあえず量産されてからまたいらっしゃい。20年後くらいに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年01月30日 10:23:35
  249. まあ押し紙で発行部数決めている新聞なんて全く読まないし信用もしていないから何でも書けばいいけどな。広告主ははっきりした発行部数つかんでいるのかなあ。これも詐欺の一つじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年10月13日 16:03:41
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