2007年01月21日
私が書いても仕方の無いことかもしれない。既に他の皆が書いている事かもしれない。だけど、こればかりはあまりにも酷い話で、書きたい気分にさせられました。

社民党所属の衆議院議員阿部知子(あべともこ)氏へ。

お前が、言うな。


阿部知子のメールマガジン \^o^/「カエルニュース」 第253号 2007/1/19 \^o^/
阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされているはずの自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働くことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。

当時、自衛隊に"命令を出す"立場なのは村山首相、つまりお前達のボスだった人だろうがっ!

シビリアンコントロール(文民統制)されている自衛隊の投入が遅れた事に対する最終的責任は、自衛隊の最高指揮官である内閣総理大臣に帰結します。全ての責任は村山首相が背負わなければなりません。

阿部とも子氏の認識には更に誤りがあります。自衛隊が投入されたのは震災発生から数時間後の事です。(大規模な展開は確かに数日後の事ですが、これも村山首相の判断が遅れた為です。)それでも投入が遅いと批判されました。しかし自衛隊の準備自体は直ぐ出来ていました。偵察ヘリは即座に出せる状態でした。地上部隊は救援活動の準備と出動態勢の整えを直ちに行いました。自衛隊は、出動命令を待っていました。ですが、来ない。自衛隊側から出動を要求しても、返事が無い。誰のせいか。兵庫県知事の要請が遅れたからか。それもありますが、直接被害を受けて混乱する現場で的確な指示を出すことは難しい事です。何も返事が無い場合、県知事が死亡している可能性すら考慮しなければなりません。ならば自衛隊の最高指揮官である筈の日本国総理大臣、村山富市(当時社会党、現社民党)氏が決断を下すべきでした。しなければなりませんでした。しかし首相は自衛隊の投入が遅れた事への答弁で「なにぶんにも初めてのことですので」と返し、支持率は急落します。

そして彼等は真っ先に救援を申し出た在日アメリカ軍の活動を断りました。第7艦隊は空母や揚陸艦、駆逐艦にヘリコプターと救援物資を積み込んで、大規模な救援活動を行うと言って来たのに、神戸港は「非核神戸方式」だからと、接岸を拒みました。空母と揚陸艦による救助活動は、インド洋大津波被害の時にその有効性が実証されたように、他の艦船では到底真似できない、搭載する大量のヘリコプターによる空中輸送能力があります。これなら港湾施設が破壊され直接接岸できなくても物資を運べます。ですが、それすら拒まれました。アメリカ政府は「空母を宿泊施設として提供する」とまで言いました。それも断られました。

彼等は非常時に尊い人命よりもイデオロギーを優先したのです。彼等の人道主義とは、所詮そんなものです。


最後に。

>国土保安隊として出発し

いいえ。警察予備隊→保安隊→自衛隊という生い立ちです。ところで保安隊に"国土"って付いてましたっけ?



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  1. そんな彼らでも生きていける、いい時代に我々は生まれたものです。

    10年後、彼女は北朝鮮による拉致が政治課題に取り上げられなかったことを保守勢力のせいにするに100ペリカ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 03:49:42
  2. ああ、阿部知子は拉致議連への加入を求めて、断られています。また、「私が北朝鮮に行って拉致被害者を取り返してくる!」と豪語しつつまだ実行していないので、山崎拓議員よりもヘタレな馬鹿議員です。エロ拓は失敗しましたが挑戦しました。ですが阿部知子は口だけです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 03:57:48
  3. 阿部知子といえば、拉致が明らかになってからノコノコ被害者家族の会に協力を申し出たクソ婆ですな。
    当然即答で断られたようですが。

    これで東大離散出…日本の理系教育ははるか以前から崩壊していたということか。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 03:59:50
  4. エロ拓は行ったんだから、お前も行けよ。っていうかお前、北朝鮮とパイプがあるのかよ阿部智子。

    http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2183
    追記:「私が当選したならば、昔からパイプが北朝鮮にあるので、当選したら私が単身、北朝鮮に乗り込んで被害者達を取り戻す」という昨年総選挙でのご発言に関しては、「国会議員は勝手に北朝鮮に行くことが出来ない、それをあの時点では知らなかった」ということだそうです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:00:58
  5. まあ、イデオロギーこそ至上であり、人命よりはるかに重いというのが彼らですから。
    しかし神戸港も同類だったとは。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:01:49
  6. こいつ朝鮮人じゃねーの? 疑惑がある。

    「ドクト(独島)…竹島問題ですが」 社民党の阿部知子 うっかり母国語で発言 朝まで生テレビ
    http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152317581/
    1 :番組の途中ですが名無しです :2006/07/08(土) 09:13:01 ID:5RtQBRUg0● ?#
    以下スレより転載

    84 名前:Ψ[] 投稿日:2006/07/08(土) 08:47:13.24 ID:mdsnJRju0
    どーが
    http://www.youtube.com/watch?v=SjE4L-o3j4o

    http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152302762/84

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:04:00
  7. >こいつ朝鮮人じゃねーの? 疑惑がある。

    公明党も「韓日」関係とか言ってた。阿部知子とは関係ないが。


    このオバサン、もしも命令受ける前に自衛隊が行動してたら今頃「シビリアンコントロールを無視する危険な軍隊」とか言ってんだろうな。

    ところで国土保安隊って何?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:10:24
  8. 阿部知子は以前、北朝鮮の工作員・黄虎男を褒めちぎっていたね。もう完全に繋がってるんだろう。また、日本赤軍との関係も取り沙汰されている。

    重信被告の長女が小学校で授業 イスラエル大使館が抗議
    http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/140223-1.html
    >授業は、事前にプリントで参加を呼びかけられた保護者10人ほど
    >のほか、社民党の阿部知子衆院議員(53)が参観していた。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:13:24
  9. http://kamomiya.ddo.jp/C01a.html
    阿部知子(あべ ともこ)

    2000年衆院初当選。米帝の恫喝により、北朝鮮は仕方なく軍拡に走っていると認識しているようだ。太陽政策を評価し、反米的な近年の韓国世論を統一への胎動と考えている。03年総選挙で再選されたが、選挙運動中に自分が訪朝して拉致問題で談判すると発言。が、行った形跡はないし、北朝鮮側にも相手にされていない様子だ。なお、臓器移植には猛烈に反対している。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:17:16
  10. ★久々の大炎上★

    阿部知子議員の地元事務所秘書のブログ
    http://www.cafeblo.com/sachiike

    今回ばっかりは同情の余地無し。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:23:50
  11. >ところで国土保安隊って何?

    このおばさんの脳内設定だろ。単に保安隊といったら普通は「国家保安隊」なのにね。パナマの防衛組織はそういった名称。ちなみに地域最強戦力。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:54:21
  12. これは酷い・・・
    反省するなら兎も角、利用するとは・・・・
    政治家、いや、人として何を考えているのか全く理解できん・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 04:57:51
  13. この次の発言としては、「シビリアンコントロールを受けずに独自の判断で動ける災害救助隊を自衛隊の代わりに創設すべき」とか言うんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 05:00:20
  14. 事実を隠蔽化するための工作ですね。
    彼等はこれを10年、20年、60年続けて
    捏造藻加えて定説化する。
    これが一番怖い。

    Posted by ぽてとぱい at 2007年01月21日 05:10:50
  15. >私が当選したならば、昔からパイプが北朝鮮にあるので、当選したら私が単身、北朝鮮に乗り込んで(略)取り戻す

    バイブがそんなに大事だなんて、社民党はまったくエロい政党ですね。

    Posted by ねこ at 2007年01月21日 06:16:56
  16. どうもな、都合の悪い事は無かったことにしたり事実と違うことを言いふらしたりするという日本の野党の問題点が、この議員一人に凝縮されてるような希ガス。

    本当はマスコミがそういう所を見つけて突っ込んでいくべきなんだけど、あいつらハナから野党に対してだけは「それ」を放棄してるからなぁ。
    始末に終えん。


    Posted by 774式 at 2007年01月21日 07:10:50
  17. この人、社民党に居場所無くなるんでわ?
    自分の都合のためだけに事実改変して安倍政権や自衛隊
    批判やらかしてるけど、それがそのまま跳ね返って
    自分んとこの先輩こと元総理大臣村山批判になってるし...


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 08:10:27
  18. 旧社会や社民がこの事件で謝罪したことってあるの?


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 08:13:57
  19. あ、この事件>阪神淡路大震災での当時の責任者の不手際とその影響による被害拡大、です


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 08:16:00
  20. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年01月21日 08:10

    大丈夫、当時の防衛庁長官は自民の玉澤徳一郎議員だったから、まだ逃げ道は有る(ぉ
    いや個人的にはむしろ、その「逃げ道」を使わないか、と密かに期待してたりするのだが。

    Posted by 774式 at 2007年01月21日 08:40:17
  21. 07年おまえが言うな大賞、早くも決定。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 08:53:35
  22. 自衛隊の神戸入港に一部組合(一部市民)が反対したのはデマ、いや公式に記録があるとか議論はやかましいのですが、これと米国空母の話は別ですよね?

    http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/jieitai-shinsai.htm


    www.hyogo-c.ed.jp/~maiko-hs/memorial/2004/m2004_03-5.htm



    Posted by Gryphon at 2007年01月21日 09:06:35
  23. そいや村山って5000人殺した功績で桐花大綬章もらったんだよね♪

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 09:15:06
  24. 開いた口が塞がらないとはこのことか。
    当時の被災者として、断じて許すわけにはいかない言動です。
    その自衛隊がどれだけ我々を助けてくれたか全く理解していないのでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 09:35:28
  25. >当時の防衛庁長官は自民の玉澤徳一郎議員だったから、まだ逃げ道は有る(ぉ

    本スレ見てますが「自社さ連立だったから自民にも責任がある」
    と言う主張は☆2の頃から出てました。
    それでも最高責任者が「 社 会 党 」の村山富市である事は不動ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 09:53:23
  26. この人が俗に言うダブルスタンダードなんですね
    普段はシビリアンコントロールを連呼するくせに
    いざ地震が起こった時直ぐに出撃しなかった役立たずと言う

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 10:00:28
  27. サヨクにとって、日本人最大の倒すべき敵は「自民党と自衛隊」であって、
    アジア諸国と協力してヤツらを倒すべきだ、というのが基本思想。



    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 10:08:36
  28. 責任転嫁の好例でしょう。
    これで、自衛隊が勝手に動いたら、「過去を反省してない!!」と大合唱するのだろうに

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 10:32:05
  29. 震災の前に起きた地震でRF−4Eが行方不明になったことを利用し、
    それが幕僚長の独自の判断だったことを問題視することによって
    自衛隊の行動が大きく制限されていたんじゃなかったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 10:54:11
  30. >サヨクにとって、日本人最大の倒すべき敵は「自民党と自衛隊」であって、

    自民は、今後の如何によっては潰しても構わないが(ただし、野党の方がマトモとは思えんが。)
    自衛隊の方は・・・・・・・。



    Posted by SCARFACE1 at 2007年01月21日 11:00:46
  31. ここで空気の読めない美爾依(みにー)殿が援護射撃を開始したりして。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 11:14:02
  32. 我が家の近所にある八尾空港では、自衛隊が震災「当日」から空中消火の準備を整えて出動命令を待っていたんですけどね。

    阿部知子議員…こんな事言ってると、他の発言の信憑性さえ疑われてしまいますよ。
    今のウチに「私の勘違いでした、当時救助活動に携わった自衛官の皆様には深くお詫び申し上げる。」
    とか言った方が良いんじゃないですかね?

    Posted by キートンM at 2007年01月21日 11:19:22
  33. 謝って済む問題でもなさそうだけどね。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 11:22:33
  34. 災害出動の場合は要請するのは基本的には知事ですね。
    当時の知事は貝原俊民氏ですか。
    もちろん、首相でも災害対策本部を設置して出動要請ってのもできるはずですが。

    Posted by Q at 2007年01月21日 11:37:05
  35. これは酷すぎる・・・


    >ここで空気の読めない美爾依(みにー)殿が援護射撃を開始したりして。

    ありえそうで嫌だな・・・w

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 12:21:22
  36. 因みに独断専行で人命救助すると↓ですね

    >この手の話ならあるよ.ちょっと古いけど.
     日航機墜落事件の時,現場を真っ先に確認していたのは米軍で,彼らは暗視装置をつけてヘリを飛ばし,その状況を自衛隊に連絡していた.
     その頃政府サイドは,現場の指揮権をどこが取るのかで揉めていた.
     当時の第一空挺団指令は,政府の命令を待たずに木更津のヘリ団に連絡,出動を要請.現場に真っ先に到着し,4名の生存者の救出に繋がった.
     ここまでは有名な話.

     だが,続きがある.
     この空挺団指令,転属と言う形で左遷された.理由は「政府からの命令無視」.ここまでは,はっきり言ってよし(よくはないんだが)としよう.
     この際,ある政治家が口を挟んだ.
    「彼は国家の命令に逆らい,あるべき幹部としての姿を殺めた.今後この男は,謀反を起こす恐れがある.」

     ・・・,どうする?,国民のために独自の決断を出したとはいえ,4名救って反逆者呼ばわりされたんだよ?
     結局,阪神大震災も変わらなかったってとこだと思うが.
    この場合,こたえたのは「命令を無視した為に」左遷させられたのではなく,「謀反を起こす恐れがある」と見られたため左遷させられたと言う事.
     あの時,さすがに誰もが人を助けて反逆者扱いされるとは思わなかったし.
    それと同じ事が,阪神でも言えた事.<

    さすがFAQだ
    http://mltr.e-city.tv/faq05e.html#04593


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 12:37:35
  37. 空自のお話です。

    あの時、移動部隊は命令を待たずに出発しました。
    たまたま小松にいた移動部隊です。
    北海道地震での百里の件があったので、指揮官は更迭覚悟だったらしいです。
    派遣命令が出ないということは、現地の情報も一切入らない状態です。
    それでも訓練名目として、とりあえず出発したのです。
    当然、その他の各部隊も出発準備はしていました。
    各指揮官はかなりイライラしていたでしょうね。


    >首相でも災害対策本部を設置して出動要請ってのもできるはずですが。

    首相は、長官(大臣)に対して指示できます。
    長官が派遣命令を出す権限を持っています。
    自衛隊内でも「長官に指定された者」として派遣命令を出せる者はいますが…当時の状況では無理でしょうね。

    Posted by 空自のお話。 at 2007年01月21日 13:01:51
  38. >ある政治家

    誰だろう? 宏池会臭がするが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 14:00:05
  39. それはそうと、件のメルマガのタイトルのAAが、

    人生オワタ\(^o^)/

    ↑これっぽいのは、笑う所なんだろうか。

    Posted by     at 2007年01月21日 15:27:03
  40. 阪神大震災のときに、ヘリコプターを思うように活用できなかった理由のひとつとして、

    「ヘリコプターが着陸できるような、瓦礫も被災者も無い、空いている土地が無かった」

    というのもありましたね。王子陸上競技場ぐらいしか、適した場所が無かったとか。

     大量の米軍ヘリコプターが来たとしても、あまりの騒音に、埋もれた被災者の小さなうめき声が聞こえず、かえって死亡者が増えたことでしょう。
     先日、震災祈念会場で取材ヘリが1機だけ飛んでいても、かなりの爆音でしたから、アメリカ軍の物量作戦の下では、さらにうるさくなるでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 15:45:22
  41. >「ヘリコプターが着陸できるような、瓦礫も被災者も無い、空いている土地が無かった」

     米軍なら重機をスリング輸送して、あっというまに臨時ヘリポートや簡易桟橋を作っちまうよ。
     そしたらヘリなしでも船から直に荷おろしできるようになる。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 15:59:05
  42. マスコミの取材ヘリじゃないんだから。
    ちょととずれてませんか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 16:01:01
  43. 災害救援等特殊用途向けに
    静粛性第一のヘリって開発できないですかね?
    何なら国際共同開発でも


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 16:12:15
  44. >「ヘリコプターが着陸できるような、瓦礫も被災者も無い、空いている土地が無かった」

    瓦礫をどければ済む事だ。世界最大級の大型ヘリCH-53Eスーパースタリオンはスリング(吊り下げ)輸送能力が16トン。クレーンやドーザーを吊るして運んで空き地を造ってしまえるよ。米軍を舐めるな。

    >大量の米軍ヘリコプターが来たとしても、あまりの騒音に、
    >埋もれた被災者の小さなうめき声が聞こえず、かえって死亡者が増えたことでしょう。

    馬鹿かお前。騒音で問題にされたのは報道するだけで何の救助にも役に立たなかったマスコミのヘリコプターだ。阪神大震災の後、防災ヘリコプターの拡充が図られるようになった事実を知らないのか。

    救助ヘリは有用。報道ヘリは役立たず。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 16:16:06
  45. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年01月21日 15:45
    >大量の米軍ヘリコプターが来たとしても、あまりの騒音に、
    >埋もれた被災者の小さなうめき声が聞こえず、かえって
    >死亡者が増えたことでしょう。

    お前、阿部知子の支持者か。それともミニー女史か。どっちでもいいが、反米の為に無茶苦茶を言うんじゃない。そういった馬鹿げた考えのせいで救える命を救えなかった。

    お前のような人間が、震災で人を殺したんだ。猛省しろ。



    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 16:21:58
  46. >桐花大綬章
    総理大臣やると自動的に貰えるらしい……
    例外規定がないのが口惜しい……

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 16:23:55
  47. 防災とヘリコプター
    http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/bosaiheli.html
    このような災害救助にヘリコプターを使うのは、それほど難しいことなのだろうか。勿論そんなことはない。少なくとも欧米先進国では救急車と同様、日常的に使われている。日本でも、昭和34年の伊勢湾台風ではおよそ5,000人がヘリコプターで救出された。飛行に当たったのは主として日本に駐留する米軍と発足間もない自衛隊のヘリコプターである。あのときの死者は5,000人だったから、決して生やさしい災害ではなかったし、ヘリコプターがなければ、犠牲者は倍増していたかもしれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 16:27:43
  48. 強い軍隊ってのは、同時に強力な土建屋や
    運輸業者でもあるケースが多い。
    っていうか、そうでなきゃ強くなれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 16:38:17
  49. >大量の米軍ヘリコプターが来たとしても、あまりの騒音に、
    >埋もれた被災者の小さなうめき声が聞こえず、かえって
    >死亡者が増えたことでしょう。

    アメリカが憎けりゃ、そんな無茶苦茶な主張も許されるってか。はん、社民党支持者は屑だな。阪神大震災以降、ヘリコプターの積極投入を行えるように法改正された事実を知らないのか。また、海外の事例でも、ヘリコプターによって助かる命の方が圧倒的に多い事が立証されている事も知らないのか。世界中の国で災害救助にヘリコプターが活用されている事を知らないのか。近年のパキスタンやイランでの大地震でもヘリコプターが大量投入された事を知らないのか。スマトラ地震でヘリコプターが無ければどれだけ大量の人が死んでいったか、知らないのか。

    反吐が出る。自衛隊やアメリカさえ叩ければ救助活動すらケチをつける非人間め。

    >ヘリコプターが着陸できるような、瓦礫も被災者も無い、空いている土地が無かった

    空いてる土地が無ければ造りゃいいんだ。スリング輸送ならヘリポートに降りる必要も無いし、スリングで重機を運んで造成すればいい。

    http://www.brandonblog.homestead.com/files/marineairlift6.jpg

    装甲車すらスリング出きるスーパースタリオンがあれば、どんなところだってヘリポートは作る事が出来る。ほんのちょっとでも空き地があればスリングで重機を降ろし、その重機でヘリポートを作る事が出きる。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 17:00:29
  50. カジ速や痛いニュースでも取り上げられてましたね。
    当時被災された人たちのコメントが、怒りに満ちあふれてます。

    Posted by     at 2007年01月21日 17:12:03
  51. \^o^/阿部知子オワタ\^o^/

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 17:14:01
  52. ちと気になったんだけど…見たところ、誰も指摘していないので一言
    >日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊
    >として出発し、防災のたねにも働くことを任務とし
    >てきた特別な生い立ちがあるのに、である。

    「防災のたねにも」は「防災のためにも」の誤りということでいいとして。
    まるで普通の軍隊は災害時にはなにもしていないかのような書き方だな

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 17:27:39
  53. >まるで普通の軍隊は災害時にはなにもしていないかのような書き方だな

    結論があって、その都度仮説を事実として脳内構築してるんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 17:32:23
  54. そういや、このオバサン。
    自分が通っている大学の通り道に
    この人の看板が貼ってあったんだよな。

    こんな発言をしている人を、糸山のおじ様が知ったら・・・・・・・。

    Posted by SCARFACE1 at 2007年01月21日 18:03:41
  55. そして出動したらしたで「シベリアンコントロールを無視し独断で動いたことは軍国主義につながる悪しき行為」とでも言うのでしょうね。

    Posted by 三毛招き at 2007年01月21日 18:08:02
  56. >そして出動したらしたで「シベリアンコントロールを無視し独断で動いたことは軍国主義につながる悪しき行為」とでも言うのでしょうね。

    木の数を数えてコントロールするのだろうか・・・。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 18:13:57
  57. 村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。
    当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 18:23:54
  58. > いいえ。警察予備隊→保安隊→自衛隊という生い立ちです。ところで保安隊に"国土"って付いてましたっけ?

     旧社会党は、自衛隊を解体して、防災・災害復旧のための「国土建設隊」(平和国土建設隊)なる組織を作ろうと考えていたらしい。
     “国土”というのは、そこからの連想なのでは?

     ……構想と現実をごっちゃにしてもらっては困りますけど。



    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 18:35:20
  59. 国土建設隊、略して土建隊かよ
    どこの道路を作るんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 18:44:24
  60. 100回言えば事実になるのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 18:45:40
  61. \^o^/「カエレニュース」 第253号 2007/1/19 \^o^/

    と読んだ俺はきっと勝ち組。
    壁殴った右手が痛いぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 18:48:11
  62. まあ、阿部だし。
    今さら社民には期待していないけど、なぜ墓穴を掘りたがるのか。
    理解できんね。

    Posted by ぬるぽ神信者 at 2007年01月21日 18:48:55
  63. 村山元首相については、日本人を一杯殺したので
    中国からご褒美いただいたことを指摘しておくべきでしょう。
    自叙伝の出版発表を中国でやっていますからね

    Posted by nullpo at 2007年01月21日 18:50:46
  64. 仮にも、立法に関わる人間が
    村山、知事の対応の不味さのおかげで!
    災害時の出動に関する自衛隊法が変わったのを知らないのですかね?


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 20:09:26
  65. 戦後の日本人で4桁人殺した奴て村山ただ1人だけじゃないか?
    そりゃ英雄だわなwww

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 20:10:49
  66. 中越地震の時、俺は直接の被災者じゃないが、身内が震源地で暮らしてたんで避難さすために現地に入ったよ。で、東京に戻ってきてニュース見たら「自衛隊に協力するなと宣伝している人間がいた」ってニュースを見た記憶がある。
    正直、コイツよく殺されなかったなと思ったが、それと同レベルの人間が政治家やってるのか…

    Posted by やみつきガメ at 2007年01月21日 20:21:55
  67. 皆さんの事実誤認を一つ指摘。
    伊丹駐屯地は、近隣救援(正確な用語は忘れましたが)の権限で、数時間後に隊員を出動させ、阪急伊丹駅周辺で救難活動を開始しています。
    自衛隊が出ていないわけではありません。

    それから、JL123便の事故に際して米軍が出動可能だったとの証言を掲載したStars and Stripes紙は読んだことがありますが、首を傾げる記述が多くて、信憑性に疑いをもたれる内容だったことを覚えています。


    Posted by いーの at 2007年01月21日 20:26:09
  68. 伊丹のあれは、伊丹署からの協力要請じゃなかったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 21:19:05
  69. 疑問なんですが、日本にシビリアンコントロールは存在するのでしょうか?
    軍人と市民が分けられていない以上、災害時には非常訓練名目で出動してもいいように思った


    Posted by sakimi at 2007年01月21日 21:37:00
  70. > sakimi

    意味不明。何を言いたいの?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 21:50:04
  71. こいつの名前、はっきりと記憶した。
    死んだらシャンパン空けてやる。

    Posted by kkk at 2007年01月21日 21:50:41
  72. 出動を要請する立場にある知事や首相がその災害で死亡してたらどうなるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 21:57:13
  73. もう一人キチガイハケーン

    >よく自衛隊が頑張ったと言われますが、遺体を運び出すことには力を発揮したけれど、
    >生存者の救出にはそれほど力を発揮していないのです。
    http://www.portnet.ne.jp/~awara/
    あわはら富夫のプロフィール(抜粋)

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 21:57:36
  74. >出動を要請する立場にある知事や首相がその災害で死亡してたらどうなるの?

    普通に考えて順送りになるんじゃねーの?

    Posted by 名無し三等兵 at 2007年01月21日 21:59:29
  75. >出動を要請する立場にある知事や首相がその災害で死亡してたらどうなるの?

    内閣総理大臣臨時代理
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E8%87%A8%E6%99%82%E4%BB%A3%E7%90%86

    知事の場合は特に既定は無いが、副知事を置いてある所はそれがする事になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 22:00:43
  76. 知事の場合は「要請」だけど、首相の場合は「命令」になる。

    馬鹿の阿部知子はご丁寧に「命令」と書いているので、自分から対象を首相に限定してしまっている。

    トンちゃんだよトンちゃん。お前ら社民党の代表だぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 22:05:00
  77. はじめまして。長いことROMでこのサイトを
    拝見してきましたが今回のことには本当に怒りがこみ上げている神戸市民です。
    ヘリコプターに関する論議となっていますが
    地震発生当時神戸市西区のニュータウン地区は
    新築のマンションや一戸建て住宅が多かったこともあって比較的被害は軽微でした。私の住んでいるニュータウンでは死者は出ていません。
    なので近所にあった総合病院も比較的空いていたことを記憶しています。また病院の隣にはヘリコプターが何機でも止まれるような広い公園もありました。道路が寸断されていても病院前の公園と被災地を往復することは可能だったはずです。
    活用されなかったことが悔やまれます。

    Posted by 神戸在住者 at 2007年01月21日 22:21:07
  78. >伊丹駐屯地は、近隣救援(正確な用語は忘れましたが)の権限で、数時間後に隊員を出動させ、阪急伊丹駅周辺で救難活動を開始しています。
    残念だが
    >自衛隊が投入されたのは震災発生から数時間後の事です。
    と、本記事で既に触れられているし、そもそもJSF氏の今回の記事は、その事実誤認(自衛隊出動が遅れた)事に対しての反論なので、劣化した主張をしても意味が無い。
    自衛隊の活動に関しては
    http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=L0025922&DATA_ID=0080&LEGAL_ON=1
    このあたりが参考になるだろう。

    >それから、JL123便の事故に際して米軍が出動可能だったとの証言を掲載したStars and Stripes紙は読んだことがありますが、首を傾げる記述が多くて、信憑性に疑いをもたれる内容だったことを覚えています。
    それはStars&Stripes紙の記述の信憑性なのか、出動可能についての信憑性なのか・・・
    後者なら、今更お前は何を言ってるんだ(AA略)としか言いようが無い。まず、横田基地は異常を確認後かなり早い段階(報告書では18時45分)でJAL123に対して横田基地が救援体勢を取ってることを連絡している。(あまりに早かったため、米軍機との接触が原因と言われたことすらあるぐらい)
    レーダーからの喪失を確認後、横田基地は嘉手納から横田に飛んでいたC-130に対し(このC-130は緊急無線の傍受もしている)状況確認を要請。数十分後、現場を特定している(ほぼ同時刻に百里基地からスクランブル出動したF-4も現場を確認している)。その後1時間数十分で厚木所属の海兵隊救難チームが到着し、有名な降りようとしたら帰れ言われた、になる訳だ。
    少なくとも在日米軍が事故機を墜落前からモニターしていた事は事実であるし、情報収集や最悪の事態を想定した対応を取った事は想像に難くない(逆に、モニターしていたのに何もしなかったと考える方が不自然)
    出動の早さは、地理的な距離に加え、羽田空港からの救援要請があってから動く警察や消防、自衛隊では、確認後すぐに体勢を整えられた米軍とでは速度が違うのも当たり前の話ではある。
    さて、そもそも何が「首を傾げる記述」で「信憑性に疑いをもたれる内容」だったのかが問題だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 22:36:41
  79. 伊丹かどうかは知らないけど災害派遣のなかに
    近傍(きんぼう)火災ってのがあって
    それで出たとこがあるって聞いたけど

    しかしこのおばさん当時なにやってたんだ・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 22:47:43
  80. 取り敢えず社民党に抗議のメールを送ってきた

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 22:51:38
  81. >神戸市西区
    うーん、流石に遠かったからじゃないだろうか。被害の中心地は人口密集地帯の灘区や中央区だからな。同じ陸路で運ぶならまだ伊丹方面からのほうが近い。

    >ヘリコプターが何機でも止まれるような広い公園もありました
    どのくらいの広さか分からないが、ヘリを離着陸させるにはヘリのサイズ分空いているからというだけでは無理なんだ。物資輸送となるとスイングヘリだが、あれはそもそも普通のヘリよりでかいしな。
    そもそも、災害ヘリが増えたのは震災以降の話だしなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 22:58:22
  82. ジャングルのど真ん中でも一瞬でヘリが着陸できる場所作る米軍ですから多少の瓦礫ぐらいなら・・・

    それと、この件とは関係ないですが、災害派遣に重要な輸送艦で思い出したこれってどうなったか知ってる人います?

    日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
    http://obiekt.seesaa.net/article/8487883.html

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月21日 23:26:06
  83. ちなみにジャーナリスト大谷昭宏氏も
    「総理や防衛庁長官は、『俺が責任を取る』といって法的な根拠に構わず出動させるべきだった」と直後の朝生で言っていましたな(笑)

    Posted by Gryphon at 2007年01月21日 23:31:26
  84. >昔からパイプが北朝鮮にあるので
    で、そのパイプの中身はどっちに流れてるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 00:04:05
  85. >『俺が責任を取る』
    よーするに・・・
    あの屑共は、自分で責任はとりたくなかったワケだ?w


    Posted by ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M at 2007年01月22日 00:04:46
  86. 比例区で当選か…やりきれんなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 02:45:20
  87.  佐々淳行が「阪神大震災において、ヘリで救われた人名は1。それも外国人がヘリを自費チャーターしてとばして家族を救っただけ」と講義でブチ上げていたなぁ。



    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 04:15:33
  88. いつも
    皆さんご存知かもですが、阿部知子氏のホムペ
    「国土保安隊」→「警察予備隊」に改変されてましたYO。
    こういう対応はするのに、事の本質にかかわる釈明は今のところ無しですね。このままごり押しかもですね。
    失礼しました。

    Posted by はじめて at 2007年01月22日 09:43:24
  89. 「国土保安隊」は北朝鮮の日本国民がそう言ってたのを聞いたことがある。
    日本が朝鮮半島の領有権を放棄したあとも日本国籍を維持しつづけている朝鮮人、っつーか「ニッポン人」でね、学生の頃に何人かと知り合ったけど留学生ではなく帰国子女の扱いになるそうだよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 11:34:20
  90. >ヘリコプターが着陸
    確か、法律か何かで自身があった場合は余震の可能性が無くなるまではヘリの離着陸は禁止とするとか言うのがあって、当時の役人が愚直にそれを守ってヘリの離着陸を一切禁止したという話を聞いたことがあります。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 12:56:13
  91. 伊丹市の陸自派遣の話が出てますが

    (災害派遣)第83条 
     1 都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を長官又はその指定する者に要請することができる。
     2 長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。
    【ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。】
     3 庁舎、営舎その他の防衛庁の施設又はこれらの近傍に火災その他の災害が発生した場合においては、部隊等の長は、部隊等を派遣することができる。
     4 第1項の要請の手続は、政令で定める。

     近傍火災は、駐屯所のすぐ隣で火災が発生したような場合を想定してるので、これではありませんね。1・2のあわせ技ってとこではないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 13:46:24
  92. かなり前だけど自称『沖縄の社民党員』とこのネタでやりあったことがあるんだが・・・
    そいつは今まで見たサヨクの中では相当に話の通じる(一応会話が成立する)輩ではあったんだけど、村山&社会党の責任についてはとにかく否定。
    ひたすら連立与党だった自民党に責任をなすりつけ“自民党が最善を尽くそうとした村山内閣の足を引っ張った”と言い張っていたのを覚えている。

    おそらくこの馬鹿議員も仲間内でそういう話をしている内に自分達で作り出した偽物の記憶が客観的事実と入れ替わってしまったのだろう。

    国土保安隊を警察予備隊に書き直したようだが、肝心の部分はいじってない様子から見て安部議員は自分がおかしな発言をしたことをいまだ認識していないものと思われる。
    一連の騒ぎに関しても『ネットウヨクによる思想弾圧』くらいに思っているのではないだろうか。

    革新勢力とはかくも自らを革新できない凡庸な人材の集団であることが認識できる。

    Posted by ひるどるぶ at 2007年01月22日 13:57:23
  93. 今ならためらい無く言える。

    阿部知子は屑だ!生きていてはいけない人間なんだ!

    幾ら何でも言い過ぎではと思っていた頃が懐かしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 14:35:53
  94. 「ヘリがうるさくて救助を求める声が聞こえない」って意見は当然あるだろ。

    それはそれとしてもっとヘリ配備するべきだと思うけど。利害均衡。

    Posted by シャイロック at 2007年01月22日 16:12:46
  95. 「ヘリがうるさくて救助を求める声が聞こえない」だからサイレントタイムをつくったのでは?


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 17:35:10
  96. >「ヘリがうるさくて救助を求める声が聞こえない」って意見は当然あるだろ。
    そういうときは地上にいる救助隊員が上空にヘリが飛ぶのを止めさせるかヘリのルートを変更したりします。
    ヘリは重傷者や重病人を運ぶのに便利。特に阪神淡路大震災のように瓦礫や亀裂で道路が通行できないときは特に。
    >国土保安隊を警察予備隊に書き直したようだが、
    馬鹿馬鹿しい。どんどん昔に戻っているではないか。
    自衛隊は軍隊(私としては名称を国防軍にして欲しいが。)にしないといけないのに・・・。

    Posted by 90式改 at 2007年01月22日 17:59:11
  97. 共産国の平和的なヘリコプターならさぞかし静粛だったことだろう。
    犠牲者のうちの数万人は助かっていたはずだろう。
    自衛隊にもMil製のヘリコプターを導入するべきですね!

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 18:18:24

  98. >阿部知子議員の地元事務所秘書のブログ
    >http://www.cafeblo.com/sachiike

    アクセスできなくなっていますね。
    削除されたんでしょうか?


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 18:25:58
  99. ブログ毎消したみたいですね。
    あれだけ忠告されたのに…

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 18:31:16
  100. 秘書のぶろぐ2

    http://satonoaji.exblog.jp/5073775/


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 19:36:21
  101. ブログ消して逃亡は予想通りwですけど
    ご丁寧にWikiのページでも隠滅はかってますな
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E7%9F%A5%E5%AD%90
    履歴見ると阿部知子陣営の昼夜問わずの涙ぐま
    しい努力に爆笑できます。
    http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%98%BF%E9%83%A8%E7%9F%A5%E5%AD%90&action=history

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 19:50:46
  102. 普段権力を批判してる人が危ない目に遭うとこれだものねぇ… だけどサイトへの突撃はお勧めしないよ。やるならあくまでも自由意志でね。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年01月22日 19:58:25
  103. そーいや、折る棚板の連中は「よくしらんけど突撃あるのみ」みたいな事を言ってたな。
    「オブイェクトの常連は晒しをするなど人間的に逝っちゃってる」みたいな事も言ってたが、その割には阿部に対する支援砲火の数がチト少なすぎはしないか?

    あと、私に対しても「自称正義にシンパシーを示さないことで根投与のレッテルを貼られるのならそれはむしろ誇るべき」って主張にろくに反論もせんとアク禁かけて勝利宣言とかやることがいちいち姑息。
    結局集団で勝ち馬に乗ろうって連中なのかねぇ「いわゆるネトサヨ」はさ。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年01月22日 20:36:19
  104. 本当に腹が立つ。俺はあの震災の当時、大学生で被災直後の現場にもバイクでいったが瓦礫の山でどうにもならなかった。自衛隊や米軍のヘリや重機があればどんなけ助かったか。焼け出された人らは、寒いし靴もロクにないし軍手すらないからものをどけれない。電気の明かりがなく、遠くで赤く夜を照らす炎は本当に怖かった。
    この議員のウソッパチにも腹が立つが、村山が一番腹が立つ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 21:20:22
  105. そういえば当時は自衛隊が活動してる場面しか見たことないなぁ。こういった震災時には大抵外国からの救援隊が来るのにと思ってたがこの馬鹿首相が断ってたのかよ。そういう所全く報道されないから知らんかったけど思ってみればそうだなと考えさせられた。選挙権持ってるから絶対社民にだけは入れるまいと誓った。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 21:50:15
  106. mixiの阿部知子応援コミュに参加したんだけどいつのまにか退会させられてたの。何の前触れも無く。
    俺、一言も書いてないのに!
    おおおおお俺はネット右翼と戦う平和主義者ななななんんだよぉおおおお

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 22:35:37
  107. >しかし神戸港も同類だったとは。
    違うよ。主語をもうちょっと考えな。主語は「彼等」。
    つまり社会党。断ったのは村山だ。

    Posted by noel at 2007年01月22日 22:37:50
  108. >おおおおお俺はネット右翼と戦う平和主義者ななななんんだよぉおおおお

    これは・・・二次被害?
    パージされちゃうとは。
    まぁその程度の連中ってことで。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 22:48:01
  109. 旧帝国を憎悪してるはずの人たちが、その悪いところばかりまねてるのは
    なぜだろう。
    悠久の大義・憲法9条の前には生命など鴻毛の如し、国民は9条の赤子として
    忠義を尽くせ…

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 22:56:33
  110. だな
    9条を攻撃するモノは、主権者への侵害である!ってか

    悪しき前例、統帥権を思い出しちゃったよ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 23:11:23
  111. いまの日本を悪い方向へ導いた一端には社民の影があるよね・・・・
    ゆとり教育・中国遺棄兵器・村山談話・拉致問題


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 23:17:04
  112. >いつも
    >皆さんご存知かもですが、阿部知子氏のホムペ
    >「国土保安隊」→「警察予備隊」に改変されてましたYO。

    いつもながら、この手の連中はだんまり修正するね。
    まず自らの誤りを認め、間違っていた部分は射線を引いて残し、その上で修正を加えてるなら救いようもなるのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月22日 23:23:40
  113. 開いた口がふさがりません
    誰かリアルにガッ!ってしてやってください


    っつーか、氏ねじゃなくt(自粛

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 00:17:19
  114. そういえば「左翼だからこそこういうエセ左翼に腹が立つ」って、教師やってた日教組嫌いの爺様が言ってた。
    それと同じセリフをこの前蟹様が口にしてて驚ぇた。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 00:18:33
  115. >アメリカ政府は「空母を宿泊施設として提供する」とまで言いました。

    これすげえな。
    アメリカはあんま好きじゃないんだが、いいとこあるじゃんと見直した。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 01:03:48
  116. >アメリカはあんま好きじゃないんだが、いいとこあるじゃんと見直した。
    その「好き嫌い」が「するべき事、するべきで無い事」に優先してしまうのが悪いサヨクの特徴だね。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 01:06:10
  117. 世の中現実が見えてない人もいるんだよ・・・
    でも日本を滅ぼすわけにはいかんからな。
    俺たちガンバロw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 01:16:01
  118. こういう議員を見ていると、まだ汚職多発の自民党のほうがましだと思えるのは間違い?

    Posted by 74式 at 2007年01月23日 02:17:32
  119. 夜分にあれですが、この阿部ちゃんが掲示板とかコメント欄設けてないのって、こういうときに炎上しないため?
    秘書は人身御供か

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 02:19:26
  120. >名無しT72神信者 at 2007年01月21日 05:00

    >シビリアンコントロールを受けずに独自の判断で動ける災害救助隊を
    「災害 支援 隊」略して「SS」ですね。

    Posted by 名無しパンジャンドラム教徒 at 2007年01月23日 02:25:58
  121. 初めて書き込ませていただきます。
    キネティック弾頭の話など興味深く読ませていただきました。

    件のアベ先生のページですが、国土保安隊もさることながら、いつの間にかちょくちょく変化していっているようです。

    >日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊
    >として出発し、防災のたねにも働くことを任務とし
    >てきた特別な生い立ちがあるのに、である。



    >日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、警察予備隊
    >として出発し、防災のために働くことを任務として
    >きた特別な生い立ちがあるのに、である。

    自衛隊がいつの間にか防災のため「に」働く組織になっていました。
    まあ実際は防災業務を強調したいだけなんでしょうが。
    墓穴がどんどん深くなっている気がするんだけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 03:08:21
  122. >まだ汚職多発の自民党のほうがましだと思えるのは間違い?
    汚職はダメ。このオバチャンみたいなのもダメ。諸々の問題は是々非々で。
    ただ、安全保障だ災害対策だって分野になると、多少汚かろうが命を守ってくれる方を支持しますがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 03:14:04
  123. アマゾンで中古で「自衛隊かく戦えり」を購入、先ほど、ざっと流し読み。

    ・地震当日が演習予定日で、人手・装備もふだんより準備が整っていた。

    ・地震直後、駐屯地周辺の救助活動は認められていたので、積極的に活動。

    ・・・偶然、それなりに準備が整っていて、できる範囲での救助活動は、震災直後からやってたんですねぇ・・・。
    全然報道されなかったけど。

    Posted by ぽてとぱい at 2007年01月23日 03:32:45
  124. メーリングリストに流してしまった以上、こっそり修正など言い訳にもならないのに・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 04:57:49
  125. http://satonoaji.exblog.jp/5073775/


    このブログで食を隠れ蓑に掲示板で政治トークしてるのばれたことで掲示板の閲覧にもパスかけましたね

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 08:01:35
  126. >まだ汚職多発の自民党のほうがましだと思えるのは間違い?
    とゆうか、汚職は民主党とかも等しくやってるしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 09:41:18
  127. wikiでは遂に保護がかけられましたね。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E7%9F%A5%E5%AD%90

    自衛隊に関する発言を削除した上で保護をかけ、発言を載せようとしている側を「自衛隊を貶めている」と誹謗までしていますわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 10:00:50
  128.  失言ってレベルじゃねーぞ!!

    マスコミが味方だからTVや新聞には阿部智子の発言が出ることはないんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 11:47:05
  129. こいつって自民党大勝のおこぼれで当選したのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 11:57:15
  130. 国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。
     ↓
    知事の要請を受けて本格救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。

    うわっ、思いっきり人のせいにしてる!
    汚ねぇ〜!(>_<)

    Posted by Suematsu at 2007年01月23日 11:59:30
  131. またHPの記述をこっそり改変。

    今度は…
    『国による命令を受けて救援に向ったのは、』が、
    『知事の要請を受けて本格救援に向ったのは、』になってる。

    国は悪くありません。
    社民党(当時は社会党)は悪くありません。
    悪いのは、兵庫県知事と自衛隊です。
    だとさ…

    恥知らずってレベルじゃねぇぞ!!

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 12:00:39
  132. 過程→結果って思考順序なら、過程の重要な要素である
    「誰が命令や要請を出したか」だけを入れ替えて、あとはそのままなんて、絶対ありえない、やらないと思うんだがな。
    結果ありきで文章書いてますってのを自白してるようなもんだ。
    しかも県知事に全責任を帰するなんていうのも、指摘の内容を理解できていない証拠といえるし。
    それに修正するなら原文と併記する形で、なぜ修正したのかも書き込んでくれなきゃ卑怯だよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 12:19:56
  133. mixiの日記を見れなくした上、第二ブログの
    コメントを禁止。姑息過ぎて笑えるな、この秘書。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 12:21:38
  134. 麻生太郎を抜きついに週間ランキング1位


    http://www.publistella.net/


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 12:22:21
  135. 分かり易いのを貼りましたので、お知りの掲示板等にご利用下さい。

    http://vista.nazo.cc/img/vi6952227147.jpg


    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 12:30:05
  136. > 国民を災害から守ることを任務とされているはずの自衛隊が、
    > 国による命令を受けて救援に向ったのは、
    > 数日を経て後のことであった。

    阿部知子氏のホムペでは…
     キャッシュ     現行
    > 「国による命令」 → 「知事の要請」
    > 「救援」   → 「本格救援」

    に改竄されております。です。
    しかし「国による命令」→「知事の要請」に改変するって、どういうことなんだろう。3日後になったのは「村山」の製じゃなく、「知事」のせいってこと?
    知事からの要請は、震災発生後4時間で代理から出されているんじゃないの(間違ってたらスマソ)。
    うーん、意図がわからん。

    失礼しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 12:35:10
  137. 今回の件は、まあサヨにありがちな認識誤認ではありますなあ。

    しかし、こいつ国会議員なんですが、災害発生のための出動が遅かったことを嘆くなら、ちゃんとその原因を確認した上で、即時災害出動できるようにガイドライン(こういう場合はROEっては言わないんでしょうが、ROEの策定は政治の役目ですよね?)を策定するのがお前の仕事じゃないのかと小一時間。
    何故自衛隊の展開が遅かったかとかちゃんと調べておけば、自分のところのボス猿の一匹が最大の原因だとわかっただろうに。

    プロ市民がこの手の発言をするなら知識ゼロの恥知らずで済みそうなんですが、国会議員だからなあ。仮にも。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 12:59:24
  138. ネットを見ない一搬の人にこの事実を知らせる方法だけど最近よくある検索ランキングの利用はどうだろう。
    ランクアップすればテしビでとりあげられないか?
    みんなでヤフーで「阿部知子」を稚索するとかどうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 16:38:15
  139. その作戦案は有効だとは思えません。時間も人手も掛かりすぎます。

    むしろ小官ならば「阿部知子を応援スレ」とか立ててガス抜きしたがってる人を呼び込みますね。
    先方が姑息な手法を取れば取るほど不満な人が集まってきて見物人も増える…

    しかし正直言って電脳空間を戦場化することには小官は反対です。
    いくらなんでも自分達までわざわざ中共シンパの×××××野郎どもの悪行を真似ることは無いではないですか。

    そもそも世論操作で動くのは大部分が無党派層です。たといワイドショーに取り上げられたところで、熱烈な社民党員に幻想を見るのを止めさせる事は難しいと考えます。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年01月23日 19:42:10
  140. >熱烈な社民党員に幻想を見るのを止めさせる事は難しいと考えます。
    しかし、社民党員にその他大勢の白い目を向けさせることは可能では?
    ネットと言うのはコストをかけずに多くの人に情報を伝えられる点では、群を抜いて他の手法に勝っています。
    悪行を真似るといいますが、実際に行われた発言の伝播を仲介し、
    実際にはどうであったかを疑いようの無い事実によって分析した結果を付き合わせていく事が悪い行いだとは思えません。
    戒めるべきは不確実な情報によって断定的に結論を導き出す事、根拠の無い人格否定、飛躍した論などです。
    数学の証明問題を解くような感じで、何をしたいのかを具体的に定め、確実な情報のみを誠実に代入していけば良いんではないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月23日 20:37:03
  141. >知事からの要請は、震災発生後4時間で代理から出されているんじゃないの
    貝原がいつまで経っても出さないんで防災係長が勝手に出しちゃったんだけどな。
    まあ、でも4時間後なんだし貝原はその係長を処罰してないっぽいから
    数日放置した村山の方がやっぱり悪いが。

    Posted by noel at 2007年01月23日 20:43:02
  142. http://satonoaji.exblog.jp/5073775/

    こちらのサイトもコメント欄が無くなってますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月24日 08:14:36
  143. >悪行を真似るといいますが、実際に行われた発言の伝播を仲介し、
    >実際にはどうであったかを疑いようの無い事実によって分析した結果を付き合わせていく事が悪い行いだとは思えません。
    >戒めるべきは不確実な情報によって断定的に結論を導き出す事、根拠の無い人格否定、飛躍した論などです。
    >数学の証明問題を解くような感じで、何をしたいのかを具体的に定め、確実な情報のみを誠実に代入していけば良いんではないでしょうか。
    >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年01月23日 20:37

    そりゃ理想はそうでしょう。しかし、わが国の場合民族性というか電脳空間で政治的な見解を表明しちゃったりする人々に対しては必ずしもよいイメージがありません。(ああそれもこれも声ばかりでかくて品性最低の輩が電脳空間で正義だ人権だと厨丸出しの正義感をせめて「私は異常です」と開き直ってくれればまだしもと小一時間…)
    それにブログが炎上して政治生命を脅かされた議員の話もあまり聞きませんしね。

    で、どう思います「2ちゃん閉鎖」の話?
    日本のメディアは「記者クラブ」に骨抜きにされて久しいでしょう、で、視聴者も当然人間だからそんな歪な状況に不満を感じて電脳空間へ流れる。
    そこへ訴訟問題ですよ!
    こうして電脳空間も結局「いわゆる正しいこと」しか無い場所になってってしまうんですかねぇ。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年01月24日 19:09:57
  144. >http://satonoaji.exblog.jp/5073775/

    >こちらのサイトもコメント欄が無くなってますね。
    >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年01月24日 08:14

    莫迦だねぇ… 母屋で制御棒を差し込まず、ECCSも動かさずにスロットルを全閉したら爆圧が離れへ流れるのは当たり前なのにさ…

    ま、議員のブログなんて大抵常に独りよがり最大戦速でまともな感性を持った人間の観賞に耐えるものじゃないけど。

    それはそうと、あたしは「一途に何かを信じること」を否定するわけじゃないが、いくらなんでも教養のある人が101匹目のサルは無いんじゃないか?
    だってあの話、うちら理系の人間の間じゃ「いんちき科学の典型」ってんで複数の参考書に掲載されてるくらい有名だよ?自分はやってないけど、形容詞化しちゃってる人もいるんじゃないかな。
    ウソだと思ったら調べてみてよ。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年01月24日 19:28:08
  145. 社民党なんかつぶしてしまえ!
    阿部知子なんか国会議員にするな!

    この極左テロババアがっ!

    Posted by むかむか at 2007年01月25日 09:42:23


  146. うっかり母国語で「独島・・」って


    つまり阿部はキチガイの朝鮮人ってことですか?



    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月25日 13:58:09
  147. おい阿部!俺の兄貴とお袋返せ!

    親戚の新潟から米とか衣服とか色々助けてもらったこと、12年たっても一日たりとも忘れたことなんてない。完全に狂ってる。

    Posted by 八幡市 at 2007年01月25日 18:53:44
  148. >>うっかり母国語で「独島・・」って


    >>つまり阿部はキチガイの朝鮮人ってことですか?


    >>Posted by 名無しT72神信者 at 2007年01月25日 13:58

    いやいや、「あくまでも良心に基づいて」竹島を独島と言ったり日中を中日と言ったり、あと、帰化人を渡来人と書き換えたりする日本人ってな確実にいるからな。

    まあ、「9条は日本に刃物を持たさないための方便」って事を理解していらっしゃらない。そういう話でしょう。
    「政治家としての資質云々以前に教養の問題」それ以上でもそれ以下でもないと思いますよ。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年01月25日 20:43:40
  149. しかしまぁ、よく選挙で落ちずにいられるもんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月28日 00:03:32
  150. なんだかなー。
    こんな政党とは思わなかった。
    阪神淡路大震災にしてもNHKのアナウンサーのコメントの方がまともだったよ。
    「一口に5000人といっても、その一人一人に人生があったわけで…」。
    番組中に涙ぐんだ彼を見て、思わずもらい泣き。
    拉致問題でマスコミに突っ込まれた土井が押し黙ったのを見た時も失望した。
    あいつ、この間まで「ダメなものはダメ!」と言ってたんだよ。
    一番ダメなのは社会党そのものじゃないか。

    Posted by 元社会党支持者 at 2007年01月28日 00:40:59
  151. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年01月28日 00:03
    比例ですからね。
    根っこ(社民党自体)を絶たない限りは何度でもよみがえりますよ。

    Posted by 三毛招き at 2007年01月28日 13:07:09
  152. いあいあ、比例をやめればいんですだよ
    共産も一緒に消えてくれます・・・公明もけっこういなくなるかも

    Posted by SLE某 at 2007年01月28日 14:04:01
  153. 共産のほうがまだマシだわ。
    末端では結構親身になってくれるし
    同和利権とも戦ってる。
    社民は本当のクズ。売国政党そのものだわ。
    阿部といい、辻元といい、保坂といい・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年01月28日 21:38:29
  154. >いあいあ、比例をやめればいんですだよ
    >共産も一緒に消えてくれます・・・公明もけっこういなくなるかも
    >Posted by SLE某 at 2007年01月28日 14:04

    まあ、少なくとも比例をやめれば、ランチェスター法則も理解できないようなあまりにもブレーンがお粗末な集団は淘汰できるでしょうな。

    しかし、それはそれでああいった極端な人達が特定の選挙区に集中してそこを要塞化してしまった時の事を考えると寒いなんてものじゃないんだが。
    小官の地元とか真っ先に狙われそうだし。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年01月31日 19:49:00
  155. でも沖縄だって結局基地反対派が知事選では負けたよね?
    まあそりゃ時代遅れな左巻き連中が全員落選するなんて思ってないけど、少なくとも社民、共産は消えるでしょ?
    それで充分でないかね。

    あと比較して共産がマシって人も結構いるが、連中はついこの間まで(今でも?)マルクスレーニン主義で暴力革命やるぞって言ってたんで到底マシとは言えないですよ。

    Posted by SLE某 at 2007年01月31日 23:21:09
  156. >あと比較して共産がマシって人も結構いるが、連中はついこの間まで(今でも?)マルクスレーニン主義で暴力革命やるぞって言ってたんで到底マシとは言えないですよ。

    同感。
    社民や民主よりマシ、という意見は理解できるけれども、比べる対象が極端過ぎるだけで、国家運営に関して自民より共産がマシだという意見は同意できないなあ。

    そもそも野党の仕事をかろうじて実行できそうなのが、共産と公明という異常事態をどうにかしてくれい。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月01日 02:54:29
  157. 公明は与党だ、信じたくない現実ではあるが

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月01日 13:11:56
  158. フランスから見れば日本てどうなんだろ。
    学会カルト認定喰らってるし。与党がカルトか。
    震災の当時はアカい政権だったし。
    結構ヤレヤレって感じで見られてる?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月01日 18:03:24
  159. いいや、こいつはね「敗戦国を使用して行われた社会科学の実験の結果」ってやつですよ。

    ワイマール共和国然り、歴史的に「人権を手厚く保護する革新的な憲法」ってやつは往々にして戦勝国が「復活してほしくない敵」に対してその国家権力の弱体化を狙って押し付ける傾向があるから…
     まあ、それが円熟した善い社会への一里塚となるのならまだしも、大体はさじ加減を誤って益々おかしな状況を呼び込む。
    現代の日本人の大多数が「軍国趣味者」と「軍国主義者」の区別もできないのは、平和憲法ってやつが戦後の厭戦感情と結合して「極端な組成の化合物」を生成した結果のひとつです。

    ライトウィングとレフトウィングがそのままでは日本語の右翼と左翼に直接翻訳できないのもその辺りが根本原因。

    Posted by ハインフェッツ at 2007年02月01日 20:09:27
  160. 確かに、共産党の方がマシだわな
    共産党って北方領土問題で千島まで返せ!って言ってるくらいだからな・・・
    自分の主張に硬派な印象があるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月02日 01:39:08
  161. >フランスから見れば日本てどうなんだろ。
    >学会カルト認定喰らってるし。与党がカルトか。
    >震災の当時はアカい政権だったし。
    >結構ヤレヤレって感じで見られてる?

    馬鹿フランスにだってミッテランの時代があったろ。
    企業の国営化までやったはずだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月02日 13:58:57
  162. 共産は野党としてはまだ正常に作用すると思います。
    与党にはしたくないですが……
    民主・社民はもう政党として作用してない気がしますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月02日 16:02:15
  163. 意外にみなさん、共産党に寛容なんだなあ・・・

    西欧でも共産党が支持を受けていた時代はありましたけど、ソ連崩壊で自分らは騙されてたってことに気づいて本来の左翼(リベラル)に戻った感があります。
    イタリアで右派政権が崩壊しても反米にならないのは、リベラルという点でブッシュ政権と相性がいいんですね。
    一方でわが国の左翼には元々リベラルなんて無縁ですからねえ。

    Posted by SLE某 at 2007年02月02日 20:20:56
  164. >共産党に寛容

    みんな国会中継見てるからでないかい?
    ガチで質問ぶつけさしたら共産党以上の
    野党は今のところないからねw

    かなり前だけど会社名入りのフリップ作って
    サラ金CM批判して
    大臣に「(私も)サラ金のCMは不快です」
    と答えさしてたしw

    Posted by a at 2007年02月03日 16:50:36
  165. 参院本会議が「がらがら」
    http://news.goo.ne.jp/photo/jiji/politics/5006253.html

    他人の失言(失言レベルで済むか済まないかはさておき)にけちをつけ、それを言い訳に自分の仕事をしない野党4党。
    そしてその間に補正予算案を成立させる与党。

    (  ゜д゜)  ……

    ( ゜д゜ )



    Posted by 名無しX-15神信者 at 2007年02月06日 20:12:11
  166. 神奈川県医師会の公認を受けてることに衝撃!
    神奈川だけだと思いたいが、医師会全体がこのような思想を支持しているのだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月10日 00:00:36
  167. いや、仕事さえできれば思想なんてどうでもいいから。そんな事で思想差別しているようじゃ、君はただの差別主義者だ。阿部知子を笑えない、差別主義者だ。

    ちなみに阿部知子の地元では、「阿部先生、議員を辞めてお医者様として戻ってきてくれないかしら?」と近所のおばさま達は彼女の当選を残念がっています。

    小児科医は全国各地で不足しています。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年02月10日 00:13:57
  168. 社民党は民衆の敵。

    これで行こう。

    Posted by 怒り心頭 at 2007年04月02日 17:58:39
  169. 日本共産党と社民党は反日左翼政党。これらの政党が消滅すれば、日本の安全も向上する。

    Posted by 島島 at 2007年07月09日 20:27:24
  170. 実際に震災にちょくめんしたから 大変だった あの 阿部智子議員は おかしいですよ 脳死移植法の改正でも 脳死してる人を助けて 生きてる人を見殺しにしようと思ってる

    Posted by アンディ at 2009年04月14日 08:14:39
  171. 社民党は存在意義もないが、ブログ主も同類のバカ。

    >アメリカ政府は「空母を宿泊施設として提供する」とまで言いました。それも断られました。

    断る以前に誰も望まねえだろ。
    厳冬の1月で空母のどこに寝泊まりさせる気だ?
    まさか飛行甲板ではあるまいな。
    格納庫に暖房はないからな、一応言っとくが。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 01:45:55
  172. >>171

    おまえ空母舐めてないか?
    空母つったら一種の『都市』だぞ、中で何人生活してると思ってるんだ
    そんだけのインフラ設備が丸ごとやってくるんだ。被災地と空母、
    どっちがマシかなんて簡単な理屈だろ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 01:56:15
  173. >171
    兵員用の船室があるじゃないか。
    それに暖房がなかったのは屋外でテントもなく寝泊りしていた避難民も同じだが。
    むしろ屋根がなかった分より悲惨だったんだが。

    当時の報道見ていれば家を失い道端に放り出された人々が神戸にあふれていた事くらいすぐに思い出せるはずだが。

    Posted by 名無し岩手県人 at 2010年03月02日 02:01:21
  174. >171
    随分遅い反応だが。
    そりゃ比較対象が違うだろと。
    「アメリカ政府は軍事機密よりも人命を優先した」
    対する社民党は
    『非常時に尊い人命よりもイデオロギーを優先した』

    なお、今年の1月にはハイチの地震で米空母カール・ビンソンが病院船の代わりとして治療室を提供している事が少なくとも報道されている。
    と言う事は、収容人数の多寡はあれど船室を提供していた可能性は高いと思われる。

    また格納庫と言う案も、雨風を凌ぐ場所として見れば路上よりも衛生面や安全面から比較的マシであると思われる。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 02:17:33
  175. >171
    >厳冬の1月で空母のどこに寝泊まりさせる気だ?

    ヘリを数機残して艦載機と航空要員の殆どを降ろしてくれば2500人分の兵員室が空くわけですが、それでは不満なのですか?

    アメリカの大型空母の乗員数は5000名を超え、その半分が航空要員です。航空要員は艦載機を積まなければ必要無いので、休暇を出せば宜しいでしょう。

    もう一度聞きますが、2500人分の兵員室で何か不満なのですか? 10万トン級空母の収容力を舐めて無いですか?

    >格納庫に暖房はないからな、一応言っとくが。

    だから? 

    >まさか飛行甲板ではあるまいな。

    はぁ?

    >社民党は存在意義もないが、ブログ主も同類のバカ。

    バカはお前様でしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 11:00:30
  176. 格納庫の暖房に関しては、大型熱風ヒーター等を使えばある程度カバーできるかと
    学校の体育館なんかで使ってるんだが、最近の子は見たことないのかな?
    これの最大の利点は、日本中の学校等が常時大量に抱えてる事。
    まあ最近の学校は初めから暖房設備あったりするからだいぶ数は減ったと思うけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 11:23:17
  177. 一応いっとくが、格納庫にエアコンはあります。
    艦載機&兵器っつう超精密機械のメンテにエアコンは不可欠です。
    いまや原子力空母ですら搭載全機を格納庫に収めることはできず、一部は甲板上に雨ざらし。
    それをローテーションで格納庫にしまい込み、徹底的にメンテします。
    だから格納庫内の環境はできるだけ良好に保たれます。

    つーかマジ米空母舐めてない?
    伊達に10万トン超えてねっすよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 11:25:55
  178. 大型ヒーターっつーと冬のコミケ会場とかでも使われてるアレだっけ。
    普通にああいうのはこういう非常時にも使えるから良い備品だよなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 11:26:34
  179. 米空母の格納庫は対NBC防護を考慮した密閉式でエアコン完備だろ?

    >171

    アホだろお前。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 11:29:52
  180. >>174
    >アメリカ政府は軍事機密よりも人命を優先した
    それもちょっと違うというか、
    軍艦ってのは非常時の救援・避難任務がごく普通に行われるものでありますゆえ
    一般人を大量に乗せることは当たり前に想定されとります。
    だからどこまでは一般人を立ち入らせてもいい、ここから先は絶対に入れるな、てのが詳細に決められているんで
    いつでもどこでも救援に駆け付けられるわけです。

    災害のおかげで軍事機密がバレた例というと、
    例えば関東大震災で戦艦長門が公称23ノットの最大速力をはるか超える26ノット強で被災地に急行し、それを追跡したイギリスの巡洋艦にバッチリ計測されてしまった、なんてケースがあるにはあり。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 11:41:43
  181. 171が超人気と聞いて飛んで来ました。

    Posted by 名無しОбъект at 2010年03月02日 15:02:15
  182. Your post is a telimy contribution to the debate

    Posted by CNvToweXPUZoQtVGxP at 2012年02月11日 00:22:37
  183. auto insurance :))) free health insurance cyggnb

    Posted by dOfqTJJWeAEZYLirLxT at 2012年02月22日 11:33:58
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    Posted by tRCqOCMoRS at 2012年02月23日 13:01:07
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    Posted by eBYxhjGgwoc at 2012年02月25日 17:35:42
  186. affordable life insurance 63784 business insurance dnqr

    Posted by xPWaNskWt at 2012年02月27日 12:41:37
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    Posted by dBPvmBKLTLJQnQynj at 2012年02月29日 16:31:27
  188. auto insurance quotes =DDD nexium phentermine actos actos ranitidine 1262

    Posted by fMvZduAZQBVsWoB at 2012年03月07日 12:38:38

  189. 2ちゃんねるで見られる不思議な現象

    【アメリカが叩かれる】

    ( ´_ゝ` ) ふーん

    【イギリスが叩かれる】

    (´・∀・`) へぇー

    【ロシアが叩かれる】

    (´・ω・`) そーなんだぁ

    【韓国が叩かれる】

    < ;`皿´> ネトウヨうざい! 消え失せろ!
    < ;`皿´> スレ違い! ネトウヨ空気読めよ!!
    < ;`Д´> だからネトウヨは嫌われるんだ!!
    < ;`Д´> ネトウヨは巣に帰れ!!! 
    < ;`Д´> 同じ日本人として恥ずかしい!!
    < ;`∀´> それってお前らが嫌ってる韓国人と同じだな!!
    < ;`∀´> 在日認定ですか? ネトウヨ乙!
    < ;`∀´> ネトウヨ必死だな!wwwww
    < ;`∀´> ネトウヨ発狂!w 韓国が嫌いなのはネトウヨだけ!wwwww

    Posted by 名無しОбъект at 2012年03月07日 13:12:32
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