北朝鮮による核実験の実施情報について | 首相官邸ホームページ http://www.kantei.go.jp/jp/northkorea_nuclear201302/index.html
本日、北朝鮮が3回目の地下核実験を行いました。核実験特有の人工地震波が周辺国で観測され、そして北朝鮮自身が核実験の実施を宣言しています。
揺れの規模、０９年の２倍＝核実験監視機関 | 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013021200945
包括的核実験禁止条約機構準備委員会は揺れの規模を、2009年5月25日に北朝鮮が行った2回目の核実験（推定4キロトン）の際の2倍の規模だったと発表しています。
自衛隊機が放射線調査 北朝鮮の核実験で大気のちり分析
事前に噂されていたKN-08長距離弾道ミサイルの試射は行われなかったようです。
2013年02月12日
Yahooニュース個人へジャンプ
中国の反応が気になるな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 13:08:42
嘘かほんとか、強化原爆だとかなんとかっつ報道もあったけど
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 13:12:19
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2013/02/12/0200000000AEN20130212007900315.HTML
（URGENT）Explosion of NK nuclear test estimated at 10 kiloton：Seoul defense ministry.
北朝鮮の核実験規模は10キロトンと韓国国防相が発言。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 13:20:15
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 13:33:36
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201302/2013021200512&g=int
最新情報だと6～7キロトン。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 13:49:17
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 14:12:02
キャラ崩れてるぞ、読点が付いてる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 14:16:44
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 15:23:58
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130212/k10015456882000.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 15:27:15
しかし、極端に北朝鮮を追い詰めるような制裁があってもいけません。
北朝鮮の脅威を口実に日本が軍拡を加速させないよう監視する必要があります。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 15:29:43
とっとと半島へ帰れ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 15:32:50
たかが数百人増員するだとか数隻艦艇増えたら加速なのか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 15:33:45
安易にコメント番号10の事を在日扱いしてはいけない。何の証拠も無い。純粋な日本人でも裏切り者は幾らでも居るだろう？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 15:39:18
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 16:23:20
意味不明。だからなに？ 話題逸らし？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 16:25:01
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 16:26:09
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 16:51:26
地下で普通の爆薬を一万トン爆発させて核実験をやったと言い張ったと考えた方がわかりやすい気がするが。
Posted by ハインフェッツ at 2013年02月12日 16:52:06
短距離ミサイルも数発発射したとか
慌ただしいな…
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 16:52:43
ここの流儀を分かっている人は、無関係な話題を控えられたし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 16:52:56
さらに、日本は人員の増員まで始め軍事力を増強させています。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:08:12
ただでさえレーザー照射事件で国際社会から好戦国家だと思われてるのに。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:28:20
現時点での１０キロトンの推測がどう転じるかによって、判断が分かれるでしょうね。
>>22
核実験したのも北朝鮮だし、照射したのも中国だよ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:33:04
中国のはレーダーだろ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:38:47
それを口実に戦争を仕掛けようとしているのは日本だよ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:39:14
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:41:26
核兵器は火薬の爆弾じゃないんだから、大きさ(重さ)と威力は無関係だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:44:24
妄想乙
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:47:38
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:51:12
レーザー照射なんて冷戦時代から良く起きてた事象じゃないか。
それをさも大事のように扱って無用な緊張を産み出しているんだから、
好戦国家だと思われても仕方がないだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:51:52
該当記事でやれ
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 17:55:01
ああすまん、結構軽い気持ちで聞いてるんだ、
なにがソースかスカッドが５０Ｋｔとか言われてるじゃない？
銀河もそれぐらいにしたいのかなってこと
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 18:00:18
これを機に“軍拡”って何をするのさ？
ＢＭＤぐらいだろ？ＳＭ３の増備って他国に脅威を与える軍拡か？
＞それを口実に戦争を仕掛けようとしているのは日本だよ？
その考え方ができるなら、口実を与えなければ良いだけなんだよ。逆だね
ちなみに、日本が北朝鮮に戦争を仕掛けるメリットって何？デメリットはかなり思いつくけど、
僕わかんないから、教えてちょーだい
Posted by 雪男 at 2013年02月12日 18:12:44
「F-35戦闘機の国内部品製造・国外供給に武器輸出制限緩和の必要性」スレではしゃいでたキチガイの在チョンだ
早く死ね蛆虫
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 18:22:03
粘着野郎なんだからいちいち反応してやるな
喜んじゃうだろ
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 18:26:48
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 18:49:31
兵器や軍隊、戦争が好きな人の攻撃性があなたからよく見て取れますね
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 18:54:49
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 18:57:16
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 18:58:25
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 19:27:46
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 19:40:25
本当にプロ市民や特アの人達が毎回書き込んでると思ってるの？最近の、明らかな釣り書き込みと、釣りと知っていてわざと応答する流れはなんとかならんものかな。
本当にプロ市民や特アの人達が毎回書き込んでると思ってるの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 19:48:04
北朝鮮は独立国家で中国政府が見捨てる見捨てないといった対象ではありません。
中国政府も迷惑に感じています。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 19:50:43
中ロは言うことを聞かなくなった北朝鮮に見切りを付ける。
何処かの国の囁きにて、
連合軍で掃討作戦が始まる
中国軍と韓国軍の主力
ロシアとアメリカ側面支援
欧州が人道支援
日本は経済支援
掃除後北朝鮮地区は当面の間（１０年ぐらい？）中国と韓国による合同統治
中国軍は将来にわたって部隊（陸軍のみ）の駐屯を行う（戦略的縦深を確保）
韓国は念願の祖国統一を（形式上だが）果たす
韓国経済は統合（増税）により疲弊する（日米中にメリット）
朝鮮半島の非核化を中韓合同で宣言する
朝鮮半島の緊張が下がり在韓米軍の撤退を迫る（中国にメリット）
韓国経済とウラジオストクが陸路物流が得られる（ロシアに経済的メリット）
韓国はアジアでダントツ安い労働者を得られ輸出産業は強化される
日本は拉致問題の解決が見込める
アメリカも軍事費削減の為在韓米軍の縮小（撤退）を行える。
中国も宗主国としての責任云々（マリ・フランスに例え）で国内問題を棚上げできる。
北朝鮮跡地に、中国の空海軍の基地が置かれなければ、日本・ロシアはそんなに困らない
北朝鮮の一般人は、圧政から解放され万々歳（少なくとも飢えない）
現北朝鮮の党幹部の方々以外にあまりデメリットがなくね？（韓国は大変だろうけど・・・）
読み直すと恥ずかしい妄想（ｗ
だ長文失礼した(｡･ω･｡
Posted by 雪男 at 2013年02月12日 20:09:55
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130212/k10015465851000.html
やはり案の定、このような動きがでてきましたか…。このような事を利用して軍拡をはかっていくのですね。これはこれ、軍拡は軍拡です。絶対に反対です。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:15:06
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:25:48
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:26:32
中期防見直しでその辺盛り込まれる流れになるかな?
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:26:36
弾道ミサイル攻撃の出鼻を挫くのは容易ではない
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:29:59
といっても新装備の選定と調達と実戦化なんて真面目にやれば5年はかかりまっせ。
今のところは潜水艦とハープーンBlock2くらいしかないし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:34:14
実際に保有しようとしても米国が許さない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:34:19
拉致やならず者国家とつるんでのミサイルや核開発さえしてなきゃ米中露韓揃って放置してくれるっちゅうのに、斜め向かいの家のＤＱＮに粘着されてるみたいでほんとタチが悪い。
第二次太平洋戦争の引き金を引くのは北朝鮮か中国か、さらに言えばどちらにしてもロシアが火事場泥棒しにやってくるだろうしマジ頭痛いわ……
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:37:38
でもそれじゃ護衛の戦闘機の足が心配になるなぁ
詳しい人に話を聞きたいけど、ここじゃエントリ違いだよね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:43:23
中国としては｢形だけの制裁でも安保理の面目は立つだろ｣とか主張して骨抜きを望むと思うんですが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:51:21
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 20:55:33
サイルへの搭載を止めるとは思われない。
他方、韓国・アメリカが核除去のため軍事力による外科的措置を取るかといえば、そこまでの政治的決断ができるとも思えない。
制裁と核恫喝とが綱引きしつつの落ち着かない未来を想像する。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:00:48
ただ、中国も一応は｢次に核実験したら制裁するぞ｣と警告してはいたので、短期的には協力するでしょう。短期的には。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:07:00
これはね、日本維新の会の石原共同代表がね、非核ピンポイント打撃手段(何か名称があったけど忘れた)について語ったのですよね。
まず、日本が誇る技術の結晶として宇宙探査機はやぶさのことを語りましてね、はやぶさのカプセルが帰還に成功したとき、はやぶさを支えた技術(地上スタッフがいかに運用したかも含めて)を真っ先に調査に来たのは米軍だった、と。
んで、麻生もそれを認めたの。
米軍がどのように使おうと思ったかというと、飛翔体をいったん宇宙のかなたに飛ばして(どこまで飛ばすのかわからないけど月軌道よりは内側なのかな？)精密誘導により地球上の任意の場所にピンポイントで投下する、のだそうな。
石原が語るには、米軍も欲しがるような素晴らしい技術なのだから、日本だけで実現してしまえばよい、と。
そして、その基地としての最適地が南鳥島なのだ、と。
やってくださいよ、首相、と。
こんな調子で、他にもたくさん「国民への遺言」を語っておりましたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:09:40
北と開戦したら海自は日本海での押さえ込みと補給支援に対弾道弾防衛、陸自は国内で暴れだす工作員どもの排除で初期は精一杯だろうし。
まぁもし米国から直接攻撃の要求があったら、爆装のF-2を空中給油or在韓米軍基地経由で向かわせるとかの対応で良いんじゃないかなと。
>56
かと言っても核搭載だの核兵器輸出だのされちゃうから永遠に後回しって訳にもいかないんだよな・・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:11:55
・共産党内部でも怒りの声が上がっている
・アメリカとの間の問題を増やされて迷惑至極
・弾道ミサイル実験でも中国は制裁に賛成→核実験のインパクトはそれ以上
もう中国にとっても北はかばいきれなくなりつつあるな。北の見方は今やイラン位じゃないの。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:12:12
いくらＭＤを整えても、“もし・万が一”都市一つが消え去ってしまう可能性の有る核ミサイル。
失う物の無い“ならず者国家”にとって、これほど欲しい物は無いだろう。
後に続く国家が無いよう、徹底的に叩き潰すべきなのだが……。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:12:12
石原がだーっと語ったことに対して挙手して答えたのが麻生だったのですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:14:36
その後もいろいろ「暴走老人の国民への遺言」が続いたので興味がある方はニコニコ動画かどこかで映像を見て前後関係確認してください。
前後関係がどうだったかいまいちおぼえていないので。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:18:09
酷使様はお帰りください。
しかもはやぶさだの何だの書いて結局はそれ弾道弾じゃねーか、バカかよ。
あ、静止軌道待機とか言い出すなよ。それも寝言でしかないから
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:19:56
NHKの国会中継を見ていたから記憶のままに書いただけですよ。
内容とか知らんですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:22:05
石原の「暴走老人の国民への遺言」(これ、自分で冒頭で言ったの)はこんかんじでしたよ、ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:24:27
>>まず、日本が誇る技術の結晶として宇宙探査機はやぶさのことを語りましてね、はやぶさのカプセルが帰還に成功したとき、はやぶさを支えた技術(地上スタッフがいかに運用したかも含めて)を真っ先に調査に来たのは米軍だった、
米軍が？
はやぶさカプセルがオーストラリアの砂漠に辿り着けたのはNASAの全面的なサポートのお陰(日本だけじゃ無理)だからNASAに聞けばいいのに。
>>んで、麻生もそれを認めたの。
麻生、宇宙関係になるとちょっと妙なことを口走るからな…。
H-IIAの打ち上げを妨害する電波が来てるとかなんとか。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:34:12
はい。
いろいろと変なことを言っている気はしたのですが、暴走老人の遺言を記憶のまま書きました。
私がそう思っているとかいうわけじゃないですから、興味があるなら国会中継の動画とかで確認してみてください。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:38:17
スレ違い、かつ内容の確認もしないどころか知らないって堂々と書き捨てて、政治家の宣伝なんか書き込んでるから酷使呼ばわりしてる訳だが？
ただの荒らし行為であると言わないと分からない？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:43:08
>>暴走老人の遺言を記憶のまま書きました。
>>興味があるなら国会中継の動画とかで確認してみてください。
「暴走老人の遺言」とやらを何で国会中継の動画で確認するんだろ。なんか目的語をあやふやにした文章でよくわからない…。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:44:56
>>45で貼られたリンクの記事の背景がこうでしたよと言ったつもりです。
政治家の宣伝をしたつもりはないですが、そうとられたのならしかたないですね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:46:06
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 21:53:05
F-2＋JDAM＋KC-767があるから既に持ってるだろ。
後は対レーダーミサイルでも持てばイイだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 22:03:12
米中への事前告知は昨日あったようだから、そのタイミングで米高官がレーダー照射を認める発言したことで、裏では「これで手打ちにしとけ、証拠開示とかやってる場合じゃないだろ」という話になったのでは？
これでウヤムヤになって終わりでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 22:37:56
法整備の方が必要な気が・・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 22:44:39
実際はでっち上げの可能性もありますからね
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 22:49:51
だったらいいね☆
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 22:53:39
この米欄で相手を論破しようが、論破した気になろうが、
何か良い事あるんかな？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 22:58:06
あなたは右？左？それとも自分だけ真ん中？
右とか左とか見る人の立場によりますよ
アメリカ政治での中道左派と日本政治でのそれは全く別物でしょ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 23:01:42
と問いかけているわけよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 23:09:07
「右の人も左の人も」
↓
「人を右だ左だと言って攻撃する人は」
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 23:11:43
ビンボになりすぎて、見栄えが必要な正面装備と人にお金がまわらないのか。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 23:30:01
春節でさらに悪化した大気汚染問題も、これでしばらくはバックレられそうだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月12日 23:30:34
ビンボーというか、ソ連という絶対的な後ろ盾を失った、周囲を大国に囲まれた弱小独裁国家という常に崖っぷちな存在が、自力でソ連に替わる命綱を必死で作っている感じかと。
交渉材料ではなく政権の命綱なので、外交や経済制裁などで北が自発的に核放棄することは絶対に無いでしょうね（武力制裁するしかないでしょう）。
Posted by 61 at 2013年02月12日 23:52:40
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 00:03:33
＞実際はでっち上げの可能性もありますからね
妄想キチガイ君乙ｗ
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 00:08:25
中国主体で懲罰侵攻かけてくれるなら後々のしがらみがこっち向かなくて最高だけど、流石に無理じゃね？
まー自分も中国のレーダー照射の証拠ビデオ公開がまだだから、公表取りやめと引き換えに制裁決議を棄権してもらうとか何かしらの取引が出来るならそれも良いなーと妄想してるけど
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 00:30:37
代替わりの効果はパーになってしまった。
中露韓（米）の緩衝国として生きていくのなら、そこそこの援助をもらって暮らせるだろうに
中国も韓国も北も程度差はあれ一斉に自壊し始めて北東アジアの緊張がマッハ
今に始まったことではないか なんだかねー
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 00:38:04
いくらなんでもそれはないだろ。国境線を接している上に首都まで800km未満の国に核実験やらせるとは思えん。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 00:44:37
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 00:45:17
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 00:59:42
半島には持つなというのは無理なんじゃないか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 01:01:46
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/12/2013021200660.html
そもそも予防的先制攻撃が国際法上認められるかどうかはともかくですが、上記記事によれば９４年の危機時は、見積もられた犠牲が膨大すぎて見送りにされたようで、現在はさらに困難になっているとのことですね。
長期持久戦で政治的経済的に締め上げていくしかないのでしょうね・・。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 01:05:43
こっそり日本混ぜんなｗ核の傘の事言ってるのだと思うけど。
あいつらが欲しいのは相互確証破壊の軒下じゃ無くて恫喝と商品としての核(&ミサイル)だから性質が悪いんだよ。
しかも問題の根源は北朝鮮の国内事情だ、勝手な行動にも程がある。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 01:13:22
装備の調達だけなら補正予算にねじ込めるかもだけど、人件費と維持費は本予算にしないといけないしなあ
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 01:18:38
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 01:21:40
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 01:37:49
適当な個人と団体の資産凍結して、形だけは貿易規制(勿論中国企業はガン無視)して終いになりそうな予感。
MD予算増額の根拠に使えればそれで万々歳くらいに考えれば良いか。目指せ東風完封。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 01:54:26
だよな。これで動くならシリアはもっと早く展開が進んでただろう。
支持してた側としては馬鹿な味方を持つと大変だよ。
それまでの資源投入と他支持国へのメンツもあるだろうし。
（自分のところに手一杯で関わりたくないのが本音だろうが。とくに最近のロシアは。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 02:41:58
何を根拠に「米国は日本の敵本拠地攻撃力保有を認めない」と言うのですか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 03:05:50
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 08:44:32
政府が国会審議を経ず、独断で実行を決断できるのでしょうかね。
PKOは、当初は国会審議が必要、との政府認識でしたが、
最近では、民主党政権は閣議決定だけでPKO南スーダン派遣を実行してましたし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 08:45:31
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 08:46:06
「二度ある事は三度ある」の言葉の通りだな。
人道的云々で支援しても全く意味がない事が今回の件で再び判明したのだから、
もう支援する必要性は無いだろ？ 核兵器でも食って腹膨らました気分になってろよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 10:50:29
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 12:00:46
積極的なSEADは、経験豊かな米軍にお願いしてこっちはF-2とかの手持ちのコマで協調反攻出来る程度の法整備とかじゃだめかなー？
敵地上空を飛ぶF-15E＆F-2の編隊飛行が出来れば、米軍に丸投げせず共に戦ったと言う状況も作れるわけだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 12:46:17
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 12:58:51
自軍の被害も出ないし、防空網で妨害されることもないのでは？
航空機のように反復攻撃による投射量確保や、ハンターキラー能力はないから、目標は限られるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 13:23:26
命中率悪い上に固定目標しか使えない弾道弾で何やるの？かなり高額だし、目標はどう探すの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 13:45:01
悪者になる訳には行かないから「敵基地攻撃能力」は検討されても、装備に手を付けず法整備強化の範囲内で済ますんじゃないかな。
てか北朝鮮射程の弾道ミサイルなんか持ったら、南鮮が無慈悲な対抗意識燃やしてまた陸の正面装備疎かにしちゃうし・・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 14:29:26
敵基地攻撃能力ってイスラエルの様な予防攻撃とか戦争始まって以降の報復攻撃の話なんだよね？
戦争始まってしまえば米軍が先ずは動くから切羽詰まった話にはならないんジャネ？
日本に予防攻撃的なことをやる勇気や覚悟がある政治家が居るとは思えないからそっちはスルーで良いよね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 14:33:50
彼らには原子爆弾を投下可能な爆撃機＆戦闘機の編成を整備する余裕は無いので。
もっとも、そんな無駄遣いする程の核燃料余裕もないが…
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 19:27:44
北朝鮮は馬鹿なので核を発射しますよと言ってから核を点火する可能性がある。
また、仮に一発目には間に合わなくても、その後の発射を妨害する目的で
レーダーやらの打ち上げ関連施設なんかを壊す必要がある。
また、怪しげな搬出口と目される所や、米軍が動いた場合、韓国を攻撃し始める
可能性が高いので弾薬集積所なんかも潰しておきたい。
こうなると来援なしの在日米軍だけの手では余る可能性があるので
日本側としても阻止攻撃に加わるという想定も生まれてくる。
事は急を要するのでハワイやグアムからの来援を待ってられない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 19:34:06
Posted by 90式改 at 2013年02月13日 19:39:42
北朝鮮政府には、身の丈に合わない火遊びをする前に、「民主主義」や「人民」について考えてもらいたい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 20:25:07
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 20:45:51
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 22:54:06
F-2スーパー改の夢キタコレ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 23:10:35
肝心なことは、NPT体制を抜け出しても、
国家が滅びるほどの事にはならない、
むしろ米国に対抗するには抜け出した方がよい
と思わせてもしょうがないという状況にあるということ。
中国は、自身の貧弱な核戦力が希薄化することを懸念しないのかな？
外から見た場合、そこが疑問だし、中国の矛盾点なんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月13日 23:43:01
きっと戦闘機もむり
88式地対艦誘導弾をベースに空中発射型巡航ミサイル（対地）ぐらいが関の山じゃね？
目標情報は情報収集衛星のみで遠距離から、発射・とんずら
「参戦したよ」とアピール目的のみなのでノドン発射台には意味ないが・・
それでも、施設攻撃には効果あり
まだ先だが、XASM-3ベースにしたら、超音速飛行で・・・・
夢見すぎた
Posted by 雪男 at 2013年02月13日 23:43:27
それ護衛艦のVLSにトマホーク積んだほうがいいんじゃないの？
どちらにしてもシステム一式揃えないと目標設定すらできないんだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 00:26:27
日本人の巡航ミサイル信仰はスゲェな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 01:02:33
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 02:08:15
トマホークも良いが、艦船発射では、イランあたりまで騒ぎ出す。
鈍足ナ対潜哨戒機だから、北朝鮮以外ではあまり使い道が無いあたりでグレーゾーンなんじゃ？
移動式ランチャー刈りは、航空機でも難しいだろ
高性能なセンサー積んだＦ３５の大量配備＆空母なら、別だがハイコスト過ぎ
まじで、移動式ランチャー刈りやりたいのなら、他に何があるの？
Posted by 雪男 at 2013年02月14日 02:30:46
NCADEでググって見ろ。湾岸戦争のスカッド狩りを教訓に「発射前に叩くのは無理だから、発射直後に叩き落とせばよい！」と考えるに至った。発射直後は目立ちまくりだからな。
ＮＣＡＤＥ Network Centric Airborne Defense Elementの頭文字を取った略語。直訳すればネットワーク中心空中防御要素。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ncade.htm
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 02:57:06
リニアレールガン。いやマジでアメリカはそれを考えてる。高速で届くレールガンは弾道ミサイル狩りに使えると。目標ターゲッティングは無人偵察機と戦闘機に頼る事になるが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 02:59:01
まっＭＤってことなら、ＳＭ３増備でよくね？
＞126
ズムウェルトかっこいいから応援したい
レールガンは、実用装備として自衛隊に装備できるのって時間がかかって、北朝鮮崩壊まで間に合わなそうだ。けど好きだから日本も導入してほしい(妄想で
Posted by 雪男 at 2013年02月14日 03:28:18
「これは空母ではありません・代替基地です（ｷﾘｯ）」
中国様びっくりしちゃって、此処もお客さん増える(w
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 03:34:45
北朝鮮の国名は世界史上もっとも短くもっともおもしろいジョークだと思っている
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 07:41:42
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 07:43:48
>リニアレールガン
コレが一番有力候補だよな。日本が本気で独自MDやりたければ、
レールガンを本腰を入れて自国開発すべきだと思う。
核武装論も出てくるのはわかるが、
「撃ち落とせれば問題ない」わけでして…
艦搭載タイプではなく、地上配備タイプにすれば
電力も何とかまかなえるだろうしな
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 10:22:57
地上配備と読んで一瞬、北朝鮮まで届くレールガンだと思っちまったじゃないかｗ
現代式ムカデ砲だな。
これなら通常弾頭でも北朝鮮の地下基地まで焼き払える～というところまで妄想が進んだ。
マジレスすると、いくら独自でもMDにレールガンをわざわざ新開発する必要はないだろ。まずミサイル充実＆独自開発。次はレーザーなりビームだろJK。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 10:48:09
君の書き込みの方が意味不明でウザい。
あと「米印野郎」って言っているけど、※を使うことは珍しくないし、ここでの※使用者も一人じゃないから余計に意味不明ですよ。（自分も過去にある。特に気にしていないから。）
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 14:07:22
MDは無いよりはマシ、という程度で、決して防衛の切り札にはならない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 14:54:23
対して、敵地攻撃能力の保有は、無言でも「妙なことしたら、爆撃すっぞ!!」って
北朝鮮が大量の砲兵がソウルを射程に収めている事のように、・・・
別に「無慈悲な鉄槌・・・・・・・・」と言わなくても、相手に対応を迫ることができる。
通常は無言なので、一般人に効果が解りづらく「無駄」よばわりされるけど。
敵地攻撃能力の保有は、「危険な兆候を察知したら爆撃すっぞ!!」って無言だが脅迫紛いの抑止力になる。
この事は、国際政治において別に、過激な出来事ではなく、至極ありふれた物。
Posted by 雪男 at 2013年02月14日 16:03:27
あなた※120で「参戦したよ」とアピール目的のみなのでノドン発射台には意味ないって書いてるじゃない。
それならミサイル開発からやらなきゃならない空中発射巡航ミサイルを使うより護衛艦とトマホーク使ったほうがまだ安いよ。
少なくともMD担当のイージス艦には入るんだし、米軍が使ってるという実績がある。
Posted by 121 at 2013年02月14日 17:10:17
＞MDは無いよりはマシ、という程度で、決して防衛の切り札にはならない。
防衛の切り札ですね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 17:39:30
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 17:51:12
ぶっちゃけ一発核使った時点で国としてほぼ死亡に等しいので、それだけの覚悟を持って使用したものが無効になるという点だけで十分。
核撃っても問題ないﾋｬｯﾊｰな時代になったら知らん。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 22:44:06
というか、実戦で使用した国もUSAしかないわけですけどね
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 22:56:20
>>ミサイル防衛システムは敵国の“数限られた伝家の宝刀”を無効化しちゃう能力を持ち、
そこまでの迎撃精度は無いと思うぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 23:13:05
>>亜音速の巡航ミサイルで弾道ミサイル狩りが出来るわけが無い。
速度の差が問題じゃないだろ。
問題は敵基地を全て探し出して先制攻撃できるか、だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 23:29:58
細かいマジレスするとリニアレールガンって名称はゲームやアニメ、ラノベで使うなら仕方ないが、基本、現代の軍事の世界ではレールガンはレールガン。リニアはいらない。
ＥＭガン技術の形態では、レールガン、コイルガン、クエンチガンとなる。
無論、電磁加速技術全体ではジャンルとしてリニアモーター＝マグレブはあるけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月14日 23:59:28
対空ミサイルは１標的に対し複数発射する運用なら、十分な迎撃率を期待できる
“数発”程度なら、現在の装備でも対応できるが、それ以上の数を打たれると、SM3の在庫切れ、米軍艦艇の装備数を含めても、ノドンの数には対応不能とは思う。
しかし、※139 で言うように覚悟があることを前提に抑止力が機能することを指摘している。
まー「完全無力化」とも解釈される表現であったのでスマンスマン
Posted by 雪男 at 2013年02月15日 00:00:41
移動式ランチャー相手に亜音速でどうすんだ？ 発射して着弾までに移動してるぞ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 00:07:47
中国が島嶼侵攻するなら補給と増援を断ち切る空海戦力がキモだけど、揚陸侵攻意図無しの北朝鮮のミサイル恫喝外交を断念させるなら一体何が要るんだろうな。通常弾頭弾道弾の打ち合いやっても元々が瓦礫みたいな北相手だとダメージが殆ど期待できないし。
>140
許すもなにも、米中ロらの核兵器使用のイメージは多分日本人の考えてるのとはだいぶ違うかと。
あいつらは国内でも地上核実験(==自分で自国に核打ち込んで演習)してたからなぁ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 00:09:39
解りにくい表現でスマン
※120での内容は、“できる事”を前提とした朝鮮半島有事の際に国際社会等に「なんかやったよ」感を・・・なイメージでした（ホント妄想）。
それ以降は、「移動式ランチャー刈り」の話題だったので、話の筋が違う。
開発費は必要だが、トマホークを垂直発射するのと、空中発射巡航ミサイルでは位置＆運動エネルギーが違いすぎる。また、垂直発射時の耐熱や対荷重強度の為重量は増える。
つまり、同性能（射程距離・速度・装薬量）のミサイルを場合、空中発射式は断然有利なん
技術的に対艦ミサイルと巡航ミサイルって最終シーカーの有無ぐらいしか差が無い
細かいこと言うと多々あるが、日本の88式はシー＆グランドスキミングができる変態だ
事前に目星付けた施設目標にぶっ放す程度ならゼロからの新規開発ではないだろうと、甘い算段の話だ
ちなみにトマホークは良いと思っている。「楽しい」or「つまらん」で空中発射巡航ミサイル押し（ｗ
Posted by 雪男 at 2013年02月15日 00:25:35
＞移動式ランチャー相手に亜音速でどうすんだ？ 発射して着弾までに移動してるぞ？
じゃーなにすんのさ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 00:28:19
>移動式ランチャー相手に亜音速でどうすんだ？ 発射して着弾までに移動してるぞ？
横から失礼するが、そういうものなのか？
亜音速では駄目なのは迎撃されやすいからで、移動式ランチャーは固定式より秘匿性に優れる（ゆえに見つかったら固定式より破壊されやすい）と思っていたのだが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 01:00:15
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 01:14:44
勿論、地下サイロより直撃や近接爆撃に脆弱ではあるが、一般的に移動式ランチャーは発射後速やかにトンネルなどに待避してしまう。
目標の発見（発射による赤外線大量放出時）から、隠れる前に以下に素早く攻撃を加えられるかが課題で、亜音速では取り逃がしてしまうことを指摘している。
例えば時速700km/hの亜音速ミサイルを350km離れたところから発射すると、単純計算で30分かかる。目標の確認や連絡・巡航経路プログラム入力・発射シーケンス・ミサイルの加速などで、実際はそれ上係る。
移動式ランチャーが現場を撤収する時間は具体的には知らないが、１０分も要しない（その場で最装填するバカでもない限り）
ちなみに、Mach３～５の超音速ミサイルなら間に合うかって言うとそれでも困難なんだと思う
横からお節介失礼した
Posted by 雪男 at 2013年02月15日 01:22:20
飛ばしたはいいが現地でどう誘導させ何に当てるのよ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 01:56:33
NPT脱退どころの話じゃあない。
北朝鮮が各国に核技術を拡散し、それに対抗して他の国が「危険な隣国が
危険なルートで核武装した」「NPTは何をやっているんだ」という理屈を掲げて
核調達を繰り広げていけば結局の所NPT自体が空中分解する。
今北朝鮮がやってるのはその最初のドミノ。
もっとも、そうなった場合、限定核供与という形でごまかす可能性もあるが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 04:59:55
日本の場合は爆撃機の護衛かF-2爆撃仕様で米軍と一緒に共同で乗り付けるかだろう。
あくまで遠距離対地の場合は、施設的なものの破壊による敵の迎撃能力と
継続戦闘能力の低下、またそれらの対応による敵の攻勢の一時的麻痺もしくは散漫化にある。
仮にトマホークを使うとしてもレーダーや対空迎撃施設、軍用連絡橋や燃料集積施設や
現在や将来に把握出来る搬入口なんかの破壊妨害による遅滞工作なんかになるんじゃ？
これらをノータッチにしておくと敵が最大限の能力を発揮する懸念があるんで。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 05:10:04
戦時のスカッド狩りは、また別の話で、配備に時間がかかるだろうし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 10:14:40
自分は最初からそのつもりで書いてた。
スカッド狩りだって数千の作戦機が必要だし、米軍なら韓国の基地使えるけど今の所自衛隊は使えないし。
>>155
通常弾頭の弾道弾にそんな命中率はありませんけど…
Posted by 120 at 2013年02月15日 11:45:44
日本に新たな反核の聖地が誕生しようとしているのであった
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 11:51:58
80年代INF条約で廃棄されたが射程1800Kmパーシング２のＣＥＰは30m、地形照合だがGPSや天頂測位衛星使えば精度は上げられる。
コストパフォーマンス良好とはいえないがそれなりに使える。
北向けというより中国向け。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 19:23:58
＞通常弾頭の弾道弾にそんな命中率はありませんけど
アメリカ軍はGPS誘導のATACMS短距離弾道ミサイルにクラスター弾頭としてBAT誘導子弾を用意してある。最新バージョンは弾道ミサイルのTELを狙えるプログラミングが入ってあるぞ、調べて見るといい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 19:44:57
今時パーシング2はねーよ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 19:46:24
ATACMSって短距離弾道ミサイル？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 19:59:24
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 20:20:02
それ以外の一体なんだ？ 短距離弾道ミサイルそのものだろう、ATACMSは。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 22:02:08
飛んでいる間ずっと誘導されているミサイルなんだよね。
距離を稼ぐために弾道に近い飛翔経路を取るものを弾道弾というなら、普通の爆弾も該当するんじゃないかと不思議に思っていたわけなのですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月15日 23:41:32
NPTが意味をなさないというメッセージになってしまう、このまま放置すると。
空中分解するという見解に同意。
空中分解したら、中国の核戦力は相対的に低く評価されることになると思う。
NPT体制で守られているということに中国自身は気付いていないのかが、根本的な疑問なんです。
北の崩壊を止めることのメリットと外交上の影響力（あるんかな？）維持のメリットを比較検討してるんだろうか？
北崩壊時のデメリットの方が大きいと考えているんだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月16日 00:02:33
君の自己定義なんて聞いてないぞ、ATACMSは短距離弾道ミサイルに分類される。ミサイル技術管理レジームで国際条約としてそう分類されている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月16日 01:42:49
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130216/kor13021600400000-n1.htm
北朝鮮、年内に新たな核実験実施の用意あると中国に通達＝関係筋 - ロイター通信
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT829334020130215
関係筋は「用意はすべて整っている。北朝鮮は年内に４回目、もしくは５回目の核実験と新たなロケット発射を実施する可能性がある」と語った。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月16日 05:35:49
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230215048.html
今度はミサイル発射に向けた動きなのか。「北朝鮮で新たに事実上の長距離ミサイルの発射準備を進めている可能性がある」とアメリカの研究チームが明らかにした。去年12月にミサイルが発射された東倉里（トンチャンリ）ではなく、日本海に面する舞水端里（ムスダンリ）で動きが見られるという。舞水端里は2009年にミサイルを発射した場所だ。ジョンズ・ホプキンス大学の研究チームが衛星写真を分析した結果によると、舞水端里では、去年10月には複数の車両が確認され、1月には周辺の雪が片づけられていた。発射台に設置されたクレーンの向きも変わっているという。また、新たに大型のミサイルを発射できる施設の建設も進んでおり、完成すれば、去年発射したミサイルよりも3倍から4倍大きいミサイルの発射が可能と分析している。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月16日 05:38:42
ミサイル技術管理レジームとかMTCRで検索してみたけど対称となるのは射程300km以上かつペイロード500kg以上のカテゴリⅠとペイロードは500kg未満でも射程300km以上のカテゴリⅡということしか判らなかったが、ATACMSって射程300km超えてたっけ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月16日 11:38:53
＞ATACMSって射程300km超えてたっけ？
ググれ。いちいち答えてやる気にもなれん。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月16日 12:06:04
MGMナンバーの方が重要じゃないかい？
300km到達可能なシリーズがあり、こいつは抵触するんだろう。
270-300kmといわれる超射程タイプとT2K等の長距離かつ垂直落下タイプが該当すると思われる。
まあ、ATACMSだけではTACOMと一緒で内容を考えてない適当な呼称みたいなもんだから
誤解が生ずるのも仕方ないかも知れないが。
ATACMS – Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/ATACMS
だいたいこんな感じでバリエーションがある。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月16日 12:28:26
ミサイル技術管理レジームは輸出規制の話だぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年02月18日 09:41:15
Posted by 名無しОбъект at 2013年03月02日 13:14:27
アホ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年03月02日 13:16:26