2013年03月08日
3月6日、普天間海兵隊基地のMV-22オスプレイが日本本土での低空飛行訓練を開始しました。3機のオスプレイが岩国基地を拠点に四国のオレンジルートと呼ばれる低空飛行訓練ルートを飛ぶ事になっています。この低空飛行訓練に付いて基本的な事を纏めておきます。

オレンジルート

低空飛行訓練について


 ・オスプレイは海兵隊の戦闘機が既に使用している低空飛行訓練ルートを飛ぶ。
 ・海兵隊の戦闘機(ホーネット、ハリアー)は騒音も事故率もオスプレイより悪い。
 ・米本土でも既存の低空飛行訓練ルートでオスプレイの低空飛行訓練は行われている。
 ・ハワイにはこれからオスプレイが配備されるが低空飛行訓練は実施予定で変更は無い。
 ・普天間基地のオスプレイは既にテニアン、フィリピン、タイで低空飛行訓練を実施済み。

アメリカ本土でも低空飛行訓練は実施されている

アメリカでは禁止されているという誤解はニューメキシコ州での空軍の低空飛行訓練計画が見直しになった事から来ています。ただしこれは新設の低空飛行訓練ルートに関するもので、既存の低空飛行訓練ルートでは通常通り実施されています。ニューメキシコ州の事例は空軍の特殊作戦機であるCV-22オスプレイとMC-130Jコマンドウ2の低空飛行訓練計画で、オスプレイ固有の問題ではなく、世界遺産に登録された先住民居住地区タオス・プエブロを守ろうという運動でした。

ハワイの低空飛行訓練計画はそのまま実施される予定

ハワイにはこれからオスプレイが配備される予定です。事前に計画していた訓練計画で中止されたのは二つの地方空港(ウポル、カラウパパ)でのタッチアンドゴー訓練で、ハワイ王国初代国王カメハメハ1世生誕地と先住民の遺跡保護が理由とされています。ハワイ島などで行う低空飛行訓練の計画に変更はありませんでした。

日本の低空飛行訓練ルートは以前から使われている既存のもの

つまりアメリカ本土のニューメキシコ州やハワイでの事例を直接当て嵌めて「日本で実施するのは何故か」という問い掛けは出来ません。アメリカでも低空飛行訓練は行われているからです。在日米軍の低空飛行訓練に付いて日本側が有る程度制限できるようにすべきという主張は、比較例としてはヨーロッパでの駐留アメリカ軍の扱いを持ち出すべきでしょう。また、オスプレイのみをことさら問題視するのも筋が通りません。騒音の大きさも安全性も既に飛び回っているジェット戦闘機の方が問題は大きいのです。今は低空飛行訓練に付いて注目されているオスプレイのみが問題視されている状況ですが、本質的な問題点が置き去りにされているように思えます。

オスプレイを危険な航空機扱いしているのは世界中で日本だけです。アメリカではもう欠陥機呼ばわりはされていません。「未亡人製造機」という汚名で呼ぶ大手メディアはもう居らず、かつて「空飛ぶ恥」と書いてオスプレイ批判の急先鋒だったTIME誌は今やオスプレイに好意的な記事ばかり書いています。今年の春にはイギリスのミルデンホール空軍基地にもアメリカ空軍のCV-22オスプレイが配備される予定です。当然、イギリス国内で低空飛行訓練が始まるでしょう。イギリスの低空飛行訓練空域「LFA7」には通称「Mach Loop」という、丘の上から谷を飛ぶ軍用機を見下ろせる世界的に有名な撮影ポイントがあります。そのうち此処でオスプレイが飛ぶ姿も撮影されてYouTubeに投稿されるでしょう。その時、イギリスで今の日本のような報道が為されるとは思えません。これまでイギリスでは2度、航空ショーにオスプレイが参加しています。ロンドン上空も飛んでいます。誰も危険な航空機扱いはしませんでした。


・オスプレイのアメリカ本土での低空飛行訓練の様子。


V-22 Osprey VTOL Fly-Over in the Mojave Desert


Osprey High Speed Pass


Osprey flyover

※この記事はYahoo!ニュースに寄稿した「誤解と無理解が横行するオスプレイ低空飛行訓練」の転載です。


20時50分 | 固定リンク | Comment (205) | オスプレイ |

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  1. 中国だって危険だって認識してるじゃないか!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:19:50
  2. 中国だって危険だと認識してるじゃないか!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:20:05
  3. >1
    >2

    馬鹿?

    中国の梁光烈国防相は訪米時にオスプレイに搭乗:週刊オブイェクト
    http://obiekt.seesaa.net/article/299305173.html

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:22:41
  4. >1
    >2

    宋 文洲 @sohbunshu
    はは、中国では皆オスプレイが安全だと言っているよ。意外? 
    https://twitter.com/sohbunshu/status/256888282451955712

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:25:31
  5. >1
    >2


    希有馬(井上純一or弌) @KEUMAYA
    中国ニュース、オスプレイのスピード、航続距離、安全性と事細かくレポートしてた。TVにオスプレイが映ると「また反対集会か」とかつい思ってしまう平和ボケ日本脳の自分だが、中国にとっては現実の脅威なのだなと。
    https://twitter.com/KEUMAYA/status/255906337303715840

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:27:13
  6. >これまでイギリスでは2度、航空ショーにオスプレイが参加しています。
    日本の航空祭にも参加して欲しいな>オスプレイ
    特に三沢の航空祭とか

    >>1
    中国は「危険」ではなく「脅威」と認識してるだけ

    Posted by いち青森県民 at 2013年03月08日 21:29:29
  7. 今日見てきたよ。1時10分ころに三機同時に西の方へ飛んで行った。午前中ならこちらに向かって飛んでくれたんだろうけどね。それより、午前中に飛んだグラウラ−のやかましいこと!マジで耳が痛くなった。
    堤防では朝からおばさんが一人、何かが飛ぶたびに騒音はかっては記帳してたよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:31:29
  8. >四国のオレンジルート
    やっぱり愛媛が関係してるのだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:36:30
  9. >>8
    UDON ROUTE へ変更することを米軍に嘆願しよう!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:40:44
  10. ブログ主は根本的に間違ってるよ。
    日本メディアは、政治利用のために「あえて」オスプレイを悪役する記事を書いているわけで、
    「誤解と無理解」ではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:48:01
  11. 和歌山もかかっているからやっぱりみかんル−トだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:48:51
  12. 何の政治利用?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:49:58
  13. >低空飛行訓練について

    自国でするのならともかく他国の軍用機が低空で訓練するなど認めるわけにはいきません。
    さらにたまにしかない展開先での訓練と恒常的な訓練を一緒にしてはいけません
    また、事故を繰り返してきたオスプレイなら尚更です。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:52:46
  14. >アメリカ本土でも低空飛行訓練は実施されている

    どうぞご自由に。では日本でせず自国でして下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:55:06
  15. >>12
    オスプレイ配備反対のでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:56:53
  16. >>14
    日本も、海自がジブチで基地作って訓練してるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 21:57:45
  17. >日本の低空飛行訓練ルートは以前から使われている既存のもの

    だからなんなのでしょう?いつから使用されてようがどんな軍用機だろうが反対は反対です。オスプレイなら尚更です。

    >オスプレイを危険な航空機扱いしているのは世界中で日本だけです。

    オスプレイが海外配備されているのは日本の他にイギリスだけです。イギリス、日本の二カ国のうち一カ国の日本で危険とみなされています。事実はそれだけです。
    世界は関係ありません。

    世界中で配備されていますか?

    配備されてなければ当事者意識も興味も無いのです。
    誤ったロジックでオスプレイが世界中で配備されてるかのような記述をするのはやめなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:01:39
  18. >17
    あはは、苦しい反論だねェw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:02:48
  19. 「いやここはSUDACHI ROUTEで」「待った待ったKATSUO ROUTEだろう」 米軍「わけがわからないよ」

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:02:55
  20. >17
    >オスプレイが海外配備されているのは日本の他にイギリスだけです。

    アメリカ本土にも配備されてるけど?
    あとオスプレイはイスラエルやインド、UAEやサウジアラビア、カナダも購入を検討している。
    世界中の国が買い始めたらそんな口が叩けるかな? ふふ、楽しみだねェ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:04:33
  21. >17
    >だからなんなのでしょう?いつから使用されてようがどんな軍用機だろうが反対は反対です。オスプレイなら尚更です。

    「アメリカでは既存の低空飛行ルートでは反対は無かった」という対比でしょ。つまりニューメキシコの新規のルートの中止を例に出すのを封じ込める為さ。それくらい読み取れよ。簡単な理屈だろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:06:59
  22. >19
    そこはバケツ落下ルートでしょう

    >20
    「海外配備」と書いていますが
    アメリカ本土は海外ですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:07:32
  23. >17
    >世界中で配備されていますか?

    はい。手始めにインドとカナダがオスプレイを買うでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:07:48
  24. >22
    >「海外配備」と書いていますが

    ブログ主はそんな限定はしてないのにお前の勝手な限定なんか知らんよw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:08:52
  25. >19
    >そこはバケツ落下ルートでしょう

    バケツもペットボトルもオスプレイ固有の問題ではないのでオスプレイ批判は出来ないよ、お馬鹿さん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:10:00
  26. >12
    君が何を言いたいのか分からん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:15:44
  27. >>17
    日本でオスプレイが危険と見なされている?冗談言うな。

    普通の人は、ハリアー、フォージャーの既存転換型VTOLに比べて、
    一番安全という統計結果を受け入れるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:16:42
  28. >14
    >>アメリカ本土でも低空飛行訓練は実施されている

    >どうぞご自由に。では日本でせず自国でして下さい。

    配備先から一々本国に戻って訓練とか出来るわけ無いだろ、君はアホだな。
    今年からイギリスでも低空飛行訓練が始まるぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:17:25
  29. >10
    >日本メディアは、政治利用のために「あえて」オスプレイを悪役する記事を書いているわけで、
    >「誤解と無理解」ではない。

    ブログ主が呼び掛けているのはメディアに対してではなく視聴者に対してだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:18:59
  30. 「アメリカでは低空飛行訓練が禁止されている!」と騒ぐ馬鹿左翼哀れ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:19:59
  31. >1
    >2

    何コイツ、頭おかしいのかな・・・?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:21:02
  32. まぁ私はこのエントリに総ツッコミを入れたので
    後は一般人が読めばこのオスプレイ擁護論は無理があると気付くでしょう

    それと、普通の人ならオスプレイ反対です
    賛成なのはあなたたち軍隊や兵器、戦争が好きな人だけですよ
    あなた達の普通と一般人の普通は違うんです

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:23:36
  33. >17
    残念だけど、これからどんどん世界中でオスプレイは飛び回るんだよ。既にフィリピンとタイで飛んでるし、インドやイスラエル、カナダが買う予定だしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:24:42
  34. >32
    >まぁ私はこのエントリに総ツッコミを入れたので

    総ツッコミを受けているのはお前だろう、哀れな馬鹿だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:26:00
  35. >32
    >後は一般人が読めばこのオスプレイ擁護論は無理があると気付くでしょう

    誤解と無理解が横行するオスプレイ低空飛行訓練(JSF) - Y!ニュース
    http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130306-00023765/

    一般人の反響は大きいようだが。ヤフーニュースだから一般人の目に多く触れるしな。分かりやすい解説と好評だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:28:51
  36. >32
    >それと、普通の人ならオスプレイ反対です
    >賛成なのはあなたたち軍隊や兵器、戦争が好きな人だけですよ
    >あなた達の普通と一般人の普通は違うんです

    オスプレイに反対してない大勢のアメリカ人とイギリス人に喧嘩を売ってるわけ? 3億人弱くらい居る訳だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:31:04
  37. オスプレイに反対しているのは世界中で日本だけで、その日本の中でも極一部だけでしょ。事故率の統計数値も読めない馬鹿だけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 22:38:49
  38. >それと、普通の人ならオスプレイ反対です
    「10年前から使い始めて5年前ならともかく今は大概の問題をクリアしてる」と説明すると大体は分かってくれる
    32のようにオスプレイの資料を見て技術の発展を信じない人は普通じゃないと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 23:16:14
  39. 反対運動自体は世界中であるとは思うが
    日本の反対運動と世界の反対運動は大きく異なる事は確か

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 23:20:31
  40. 発狂した1=2がソース無しに妄想を炸裂させ、3、4、5でソース付きで粉砕されていく様子が哀れな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月08日 23:43:22
  41. >>40
    ある意味勇敢だと思う

    恐れを知らないというか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 00:26:38
  42. >>41
    問題は学習能力に酷く欠けている事ですな。
    荒らしなら荒らしで少しくらい頭捻って戦術考えろっていう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 01:09:57
  43. >オレンジルート

     「全力で」訓練している訳ですね。
     日本の安全保障にとって実に好ましい事です。
     それを「世界で唯一」オスプレイ配備にデマを飛ばしてまで反対して生き恥さらしている日本の左巻きは殆ど道化(爆笑)。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 01:48:59
  44.  >誤解と無理解

     左の方からはオスプレイに対して「悪意と偏見」が満ち満ちている感じ(棒読み)。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 01:58:26
  45. うちは松戸ですが、騒音言うならこっちで羽田に降りる民間機の方がよっぽど頻度も高いし、恒常的なんよね。
    高バイパス比のエンジンって、割りと低周波を出してる様で。
    多分、この騒音は二〜三百万人食らってるだろう。
    我慢ならないって思う人は、自分だけじゃないって
    考えると少し楽にならないかな。
    まあ、もう少し高度上げてくれんかなとは思うけど・・・そこは努力してくれてると信じよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 02:17:02
  46. ゴネ得地方は黙って国に従え
    嫌なら引っ越せ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 02:21:33
  47. >46
    お前みたいな馬鹿が高圧で接するから交渉が拗れるんだよ。黙っててくれないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 02:22:33
  48. >46
    自作自演ご苦労様です

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 02:24:29
  49. ちなみに、地方の人はわからんかもしれんけど、
    羽田に降りる飛行機って、お台場で目で見て数珠つなぎだってわかる頻度ですよ。
    1機目の前を通過するうと、もう後ろから2機、
    その後ろに3機、4機と来てるのがわかる。
    田舎でこれに比肩しうる頻度って、一切無いと思う。
    多分、家の前を人や車が通る頻度よりはるかに高い。
    さすがに市街地の上をこの頻度では通過してないけど、その何割かは通らざるをえないわけですよ、毎日毎日。
    しかも割と低いし。機種が判別出来ますから。
    首都圏だってこんなもんです。
    オスプレイって年に何回飛ぶのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 02:25:55
  50. >オスプレイを危険な航空機扱いしているのは世界中で日本だけです。

    マスコミ「で?何?正直に報道しても飯の種にならないよね?」

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 02:54:43
  51. >マスコミ「で?何?正直に報道しても飯の種にならないよね?」

    おかげでマスコミの嘘を正すとアンチマスコミに受けてPVも伸ばせると。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 03:19:27
  52. オスプレイが低空飛行していたというyoutubeの動画見ると

    ・Mojave Desertっていう砂漠の上空
    ・市街から数十マイル離れた山地にあるSmith Mountain Lake上空
    ・人口480人のQuantico上空

    どれもこれも人がいないところばかり選んでるじゃん。
    アメリカの基準を日本に当てはめたら、飛べるのは海の上か北海道ぐらい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 05:48:36
  53. >52
    あー、お前Twitterで頓珍漢な事を言ってた馬鹿だろー。
    日本の低空飛行訓練も人口密集地帯を避けて山間部を飛ぶって事を理解してないのかな?

    >・人口480人のQuantico上空

    日本の山間部の集落はそれ以下だろw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 05:54:14
  54. >52

    大都市上空を飛べというなら。

    V-22 New York Manhattan
    http://www.youtube.com/watch?v=3A4bk_mgRHo

    V-22 Ospreys Over London
    http://www.youtube.com/watch?v=JGMWtrBULCc

    ニューヨークとロンドン、へいお待ち!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 05:58:13
  55. 航空ショーと低空飛行訓練を一緒にするなよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:02:09
  56. >54
    FAAの規定で、エアショーでの観客の真上の飛行は禁止。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:05:28
  57. >52

    スミスマウンテンレイクって市街地は結構近いぞ。一番近い市街地のロッキーマウントまでは湖畔から10kmくらいしかない。30万都市のロアノークまでは30kmくらいか。

    http://maps.google.co.jp/maps?q=Smith+Mountain+Lake&rlz=1C1GGGE_jaJP371JP378&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=v1E6UbDPPOSjigfVkICoBg&ved=0CAsQ_AUoAg

    このぐらいの距離感なら日本の山岳地帯の低空飛行訓練ルートと大した差は無いと思うよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:08:21
  58. >55

    ニューヨークのは体験搭乗なので航空ショーではない。ロンドンのは告知した上で見せびらかしに来ただけで航空ショー扱いではない。

    >56

    FAAのその規定が適用されるのはアクロバット飛行だけだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:10:48
  59. >52
    >どれもこれも人がいないところばかり選んでるじゃん。

    日本の低空飛行訓練ルートも人口密集地帯は避けて山間部を飛んでいるよ。


    >アメリカの基準を日本に当てはめたら、飛べるのは海の上か北海道ぐらい。

    ? スミスマウンテンレイクの基準でも普通に日本の山間部を飛べるし、クアンチコの人口が500人程度だって日本の山間部の集落と大差ないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:13:27
  60. 人口480人のQuanticoっていうけど、3km先に人口5000人のダンフリーズって町があるし、10km先に人口6万5千人のデールシティがあるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:20:42
  61. では例えば日本の場合…

    オスプレイ四国上空通過 中村知事「速やかに情報提供を」 愛媛
    http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20130306-OYT8T01356.htm
    >新居浜市別子山の大田尾越(ごえ)(標高約1100メートル)付近
    >午後3時半頃、標高約700メートルの新居浜市別子山支所

    これがどんな山奥かというと…

    http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%96%B0%E5%B1%85%E6%B5%9C%E5%B8%82%E5%88%A5%E5%AD%90%E5%B1%B1&rlz=1C1GGGE_jaJP371JP378&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=WVc6UdPPGqe6iAeg6oF4&ved=0CAsQ_AUoAg

    山の南側だから、市街地から15〜20kmは離れてるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:29:24
  62. >57
    http://www.benricho.org/map_straightdistance/

    上のサイトでロッキーマウントまでの直線距離計ったら20kmぐらい。

    さらにオスプレイが離着陸やってる地点はW91。これはsmithmountainlake airportのこと。

    Osprey Taking off from Smith Mountain Lake
    http://www.youtube.com/watch?v=UUOn_Z0zXqI

    Osprey Landing at Smith Mountain Lake
    http://www.youtube.com/watch?v=OStCiht0lks

    この2つの動画を同日にYoutubeにアップしたのは
    pietflyerという人で、Osprey High Speed Passをアップした人と同じ。

    http://www.youtube.com/user/pietflyer?feature=watch

    そもそも、Osprey High Speed Passの動画を見ても、湖上を飛んでいるわけではない。

    このときの飛行ルートはロッキーマウントからもっと離れているのでは。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:41:40
  63. >62
    20kmなら日本の低空飛行訓練と似たようなものだねぇ。
    日本でも山の上を飛ぶって事を理解した方がいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:45:17
  64. 日本でも低空飛行訓練は山奥でやるって事を知らない人が来てるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:49:24
  65. >54

    じゃあ訓練の様子を紹介しよう。

    V-22 Osprey Low Level Fly-by
    http://www.youtube.com/watch?v=hJ0RRNJzvqA

    フロリダ州タンパだ。人口275万人!

    V-22 Osprey fly by at work!!!
    https://www.youtube.com/watch?v=XaP1wucHhyU

    テキサス州アマリロ。人口18万人。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:52:27
  66. 新居浜市別子山支社から一番近い住宅地は、新居浜市別小山保土野だろう。直線距離で約4km。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 06:59:39
  67. >66
    そんな田舎を市街地扱いとかwww
    クワンティコより人口少ないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:06:59
  68. オスプレイが配備してあるミラマー基地やキャノン基地の周辺写真。

    ミラマー海兵隊基地
    http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=15&ll=32.870144,-117.142239&spn=0.023321,0.040169&t=k

    キャノン空軍基地
    http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=14&ll=34.388496,-103.31852&spn=0.045827,0.080338&t=k

    アメリカが日本と違うのは、基地の周辺や訓練エリアには民家が無い、もしくは非常に少ないという事です。
    基地周辺の写真を見ても、滑走路の延長線上・着陸コースには民家が少ない、もしくは殆どありません。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:11:20
  69. 新居浜市の旧・別小山村の保土野地区? 10年前に合併直前の別小山村が人口277人だぞ。今はもっと減ってるだろうし、保土野地区だけだと数十人程度じゃあ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:14:04
  70. >67
    そこ学校と保育園あるんだけど・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:14:04
  71. >68
    ヴァージニアビーチのオシアナ基地を見に行ってみろ。市街地のど真ん中よ。
    あとこの記事のテーマは「低空飛行訓練」の筈だがね。配備基地周辺の人口密度の話じゃないぜ?
    話を混同してないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:17:00
  72. >70
    別子中学校は3年前の時点で生徒数5人で廃校の危機やで…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:19:21
  73. 人口で比べたらこうなる。

    ロッキーマウント 人口4000人 人口密度340/km²
    新居浜市 人口120666人 人口密度515/km²

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:21:38
  74. >73
    新居浜市の人口は別子山の北側の瀬戸内海側集中している。オスプレイは別子山の南側を通るので、そういう比較は無意味。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:24:32
  75. >71
    いやいや、ここまでの話題は人口密集地帯とか人口密度とかが問題になってますから。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:24:50
  76. >38
    いやなんっつーかよ、「興味がない事を誇って興味を持った人を見下し馬鹿にする有様」がまぁ普通じゃないっちゃぁ普通じゃないよなぁとボソリ。

    しかしこういう人の「溢れ出す優越感」は何だか張り付いた笑顔をイメージして気持ち悪い
    まぁどうにもならんが。

    Posted by 杭打ち機 at 2013年03月09日 07:25:48
  77. オスプレイの低空飛行訓練は山奥でやるわけだ。具体的にはこの別子山の南側。

    http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%96%B0%E5%B1%85%E6%B5%9C%E5%B8%82%E5%88%A5%E5%AD%90%E5%B1%B1&rlz=1C1GGGE_jaJP371JP378&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=WVc6UdPPGqe6iAeg6oF4&ved=0CAsQ_AUoAg

    市街地を低空飛行すると思い込んでる人は認識を改めた方がいいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:26:42
  78. >74
    ロッキーマウントも条件はあまり変わらないだろう。
    ロッキーマウントの人口が集中しているのは東側で、オスプレイが飛んでるのはスミスマウンテン湖の西側。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:27:52
  79. >75

    はぁ? なってないよ。人口密度の話なら「日本でも低空飛行訓練は山奥でやる」で終了してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:29:38
  80. >78
    東と西逆だったorz

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:29:40
  81. >78
    距離も違うし山を隔ててるのも違う。そもそも、どっちみち両方田舎よ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:35:19
  82. V-22 Osprey Low Level Fly-by
    http://www.youtube.com/watch?v=hJ0RRNJzvqA

    フロリダ州タンパの低空飛行訓練は無視なの?人口275万人だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 07:36:32
  83. フロリダのタンパでやってるのはただのデモ飛行では?
    当然規制は厳しい。

    V-22 Osprey at Special Forces Demo. Tampa,Fl
    http://www.youtube.com/watch?v=U9xl-DueLYk

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:02:24
  84. >83
    タンパでやったのは共和党大会に備えての警備訓練だよ。デモ飛行とは別。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:10:17
  85. V-22 Osprey fly by at work!!!
    https://www.youtube.com/watch?v=XaP1wucHhyU

    テキサス州アマリロ(人口18万人)での低空飛行。市街地だぞー

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:13:15
  86. V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico
    http://www.youtube.com/watch?v=wKLjkSSirRQ

    話題のニューメキシコ州でもオスプレイが低空飛行訓練している証拠の動画。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:23:53
  87. >84
    デモ飛行でも低空飛行訓練でもない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:26:35
  88. >87
    警備の為に低空飛行訓練してるんじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:35:02
  89. テレビ朝日のモーニングバードの玉川徹がドヤ顔でオスプレイ低空飛行訓練を非難していた。毎度のサヨク脳ですね。
    めざせ、朝の社会主義啓蒙番組…。差別偏見はマスゴミの特権ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:35:24
  90. オスプレイ反対はマスゴミやサヨクやプロ市民の元気の源ですね。
    反米運動=オスプレイ反対運動になっているし、

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:42:48
  91. >89
    それが普通です
    正しい報道姿勢だし正しい放送内容。
    そして1千万人以上の普通の国民が視聴しています。
    オスプレイの危険な低空飛行訓練を認めるわけにはいけません。
    オスプレイ反対!低空飛行訓練反対!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 08:52:15
  92. >85
    テキサスの空軍基地ってオスプレイ配備してたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:04:01
  93. V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico
    http://www.youtube.com/watch?v=wKLjkSSirRQ

    見たら荒野が延々と続いてるw
    これなら住人気にせずに飛べるさ。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:12:42
  94. オスプレイの配備先にテキサスはない。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E9.85.8D.E5.82.99

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:17:55
  95. 街の上飛んでる動画という、わかりやすい証拠が出ちゃったらサヨは黙っちゃうかー。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:23:02
  96. >95
    テキサスの基地には配備されてないみたい。
    どっか別の場所のオスプレイでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:35:01
  97. Marine Training Exercise: V-22 Ospreys flying over my house
    http://www.youtube.com/watch?v=f2IlgCUDVOI

    この海兵隊の演習は高度200フィート(60m)だってさ。低空飛行だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:39:57
  98. >94
    >96

    テキサスにオスプレイが配備されてない、だからなに?
    四国にだって配備されてないでしょ?
    この記事は四国のオレンジルートの話なんだけど。
    配備基地の話ではなく遠くの低空飛行訓練ルートがテーマでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:43:14
  99. 添付文書にタンパ会議センターとあるな
    フロリダのようだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:43:18
  100. >93
    >V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico
    >http://www.youtube.com/watch?v=wKLjkSSirRQ
    >
    >見たら荒野が延々と続いてるw
    >これなら住人気にせずに飛べるさ。

    四国の山間部だってそうさ。

    http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%96%B0%E5%B1%85%E6%B5%9C%E5%B8%82%E5%88%A5%E5%AD%90%E5%B1%B1&rlz=1C1GGGE_jaJP371JP378&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=WVc6UdPPGqe6iAeg6oF4&ved=0CAsQ_AUoAg

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:45:48
  101. あー違うリンク見ていた >>99は間違い

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:46:43
  102. V-22 Osprey fly by at work!!!
    https://www.youtube.com/watch?v=XaP1wucHhyU

    テキサス州アマリロとあるな。市街地上空を飛んでる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:49:25
  103. ニューヨークの自由の女神の横を飛ぶオスプレイ。
    http://www.youtube.com/watch?v=W56qYqDneLI

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:55:38
  104. >>94
    配備してなかったなら何かの任務で展開してたんだろ?
    こういう動画があってなんの問題もないな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:55:46
  105. >91
    >それが普通です
    >正しい報道姿勢だし正しい放送内容。

    まぁ内容的にはこの記事で論破済みでしたけどね。マスゴミのレベルの低さといったら…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:57:38
  106. >104
    >配備してなかったなら何かの任務で展開してたんだろ?

    はぁ? 四国にだって配備されてませんけど?


    >こういう動画があってなんの問題もないな

    じゃあ四国を低空飛行していたって問題ないな。その理屈だと。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 09:59:34
  107. どうも「日本の低空飛行訓練も市街地上空を避けて山間部で行う」という基本的なことが理解されてないようだな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 10:09:52
  108. >106
    テキサスはちっちゃい四国と違うんだよ
    よその州から飛んできて訓練とか、航続距離が危ないわ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 10:48:14
  109. ごくごく普通のプロペラ機とそう変わらない騒音だね。
    ってか、ヘリのようなあのバタバタいう音がないんだな。
    この程度で騒いでたのかよ。
    じゃあなんでF/A-18ホーネットには何も言わないんだ?(苦笑

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 10:51:39
  110. >100
    航空写真で見比べてみろよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 10:58:50
  111. >109
    飛行機モードのときのオスプレイがヘリより静かなのは当たり前。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 11:00:18
  112. >>109
    F/A-18が飛来したときは耳栓をしてるから。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 12:41:41
  113. http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/117434/
    これとかひどいよな。
    まあ、神浦であることを考えると逆に正しいのかもしれないけれど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 13:14:21
  114. >113
    ソースが東スポ+神浦って悪魔合体だなw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 13:29:17
  115. >108
    >テキサスはちっちゃい四国と違うんだよ
    >よその州から飛んできて訓練とか、航続距離が危ないわ

    よその州どころかよその国へ直接飛んで移動出来る長大な航続距離を持つオスプレイならば余裕では?
    グアムやフィリピン、タイでも低空飛行訓練してるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 13:32:41
  116. >110
    航空写真で見比べたよ、四国の山間部って殆ど市街地ゼロじゃん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 13:35:38
  117. これはもはやオスプレイの性能うんぬんの問題ではありません

    ヤマトの琉球にたいする誠意が問われているのです

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 13:54:47
  118. オスプレイは他の航空機、ヘリとくらべても安全性に問題はない
    オスプレイの低空飛行訓練は他のアメリカ本土で行われているものやイギリスで行われる予定のものとくらべても安全性に問題はない

    こんな単純な事実すら認めないのは愚か
    どれもきっちりソースはあるというのに

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 14:18:20
  119. >117
    あのさー、この記事は「日本本土での低空飛行訓練」の話なんだけど。
    琉球がどうとかそんな話はしてない。すっこんでろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 14:20:53
  120. ていうかこっちは明確な物証を挙げて安全性を訴えているのに反対派の理論には物証がないじゃないか

    誠意とかくだらんこといってないでぐうの音も出ないような明確な物証を挙げてくれよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 14:23:53
  121. >117
    「バカめと言ってやれ。」
    「は? 」
    「バカめだ」

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 14:34:21
  122. >120
    あなた達は人の心というものが分からないから
    いつまでたっても反対派の言っていることは理解出来ないでしょう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 14:36:04
  123. >122

    バカめ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 14:40:35
  124. >122
    意見に客観性を付与するために必要不可欠なのが物証なんだなこれが
    反対派はみんなが君みたいな残念な人ではないが主観的な意見が多々見られる
    だから主張の根拠となるデータなりなんなりさっさと上げてくれってことだ
    君にはそれは期待してないからスルーしてもらってかまわんが他の反対派の人にはぜひお願いしたいところだ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 15:03:17
  125. 窓が割れるとか、爆音で鼓膜破れるとか、言いたい放題過ぎて呆れるけど、万が一のため訓練ルートに入れてくれっていう村もなくはないよ?言いにくいって言うか、どう動けばいいかわからんだけで。
    有事について、いろいろ考えて不安になってる自治体多いよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 16:09:31
  126. TVを見ていたら『(オスプレイの爆音は)思ったよりも小さかった』とTVカメラの前で地元の婆ちゃんが言っていた。
    >122
    反対派はどう考えても日米安保破棄を考えているとしか考えられない人もいるので。左翼政党の支持者は良いとして、中には極左が仲間を増やそうとしているからねえ。(これは自分にも経験があるので)
    というわけでメガ馬鹿め。

    Posted by 90式改 at 2013年03月09日 17:04:01
  127. >窓が割れるとか、

    腹筋が痛い。
    ジェット機ならともかく、誰がどう見てもプロペラ機なのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 19:31:08
  128. >>127
    彼らの言う「窓が割れる」というのは衝撃波ではなくて、
    低周波か何かのことを言ってるんじゃないかな?
    共鳴現象で窓がカタカタ揺れるアレ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 19:34:56
  129. >8
    今更だが、うどん県上空は飛んでくれないんだ、その名前は無いだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 19:56:53
  130. >128

    低周波なら、よけい割れません。
    窓ガラスが共鳴する周波数は、もっと高いですから。
    ちなみに爆音だけでは、鼓膜は破れません。
    鼓膜も衝撃波によって破れるのですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 20:04:07
  131. >>106から何故ああいう荒っぽいレスされているのかさっぱり分からん
    どう読んでも完全に同意だろうに 俺が反対意見言ってる奴にでも見えたのだろうか?

    Posted by 104 at 2013年03月09日 20:14:19
  132. 2chの軍板でも、オスプレイは欠陥機だウィドウメーカーだと騒がれていたからな。
    オスプレイにしろF-35にしろ、日本の空を飛ぶことが決定的になると、とたんに傑作機扱いにして手のひら返ししてたが。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 22:03:12
  133. 別に普天間なんてなくても良かったんじゃ。

    普天間飛行場の辺野古移設「暫定」案 政府・与党で浮上
    http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130309/plc13030911480005-n1.htm

    米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾(ぎのわん)市)移設問題で、
    同県名護市辺野古の代替施設への移設を「暫定移設」とする案が
    政府・与党内で浮上していることが8日、分かった。
    辺野古への移設は「普天間固定化」を回避するため早期の実現を図るが、
    一時的な移駐とし、将来的には県外移設を検討する。
    辺野古移設に反対する地元への説得材料としたい考えで、
    与党議員は非公式に地元への打診を始めた。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 22:24:32
  134. オスプレイの訓練飛行問題としてではなく、
    わが国における飛行訓練ルート等を米軍が
    勝手に決めているという、地位協定上、
    わが国が属国の地位に置かれているという
    状態を改善すべしという主張なら、
    まだ理解はできるがそうではないらしい

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 22:39:44
  135. >>133
    その「暫定」ってオスプレイ以上のすごい輸送手段が出てくるか
    或いは中国の脅威がなくなるまでだから
    言葉通り受け取ると長い暫定だなとか思うことになるよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 22:51:58
  136. >132
    >2chの軍板でも、オスプレイは欠陥機だウィドウメーカーだと騒がれていたからな。

    はぁ? 5年前までの話だな、そりゃあ。
    アメリカのメディアの論調も5年前から変化したからな。
    オスプレイは実戦投入された後は欠陥機とは言われなくなった。テメーは2chもろくに読んでないだろ。もちろん専用スレの話だぞ? 出入りもしてないくせに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 23:52:01
  137. >133
    五千億円から一兆円掛けて建設する施設が「暫定」で済むとはとても思えないな、口先だけの誤魔化しだろうよ、そんなの。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月09日 23:56:44
  138. >>137
    部隊規模を考えたらそんだけの金額でも”暫定”だろ。
    そもそも「暫定だから恒久の場合と同じだけの予算をかけてはいけない」なんて決まりはどこにもないよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 00:33:55
  139. 暫定なぁ、数十年単位の「暫定」に何の意味があるんだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 00:37:28
  140. >>139
    普天間固定よりなんぼかマシだと思うが?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 00:42:36
  141. 数十年の間に「恒久化」に戻ってるさw
    面倒な話だ、ただの口先だけの誤魔化しだ。
    少なくとも俺の生きてる間には解決しそうにないなこりゃ。
    全て鳩山のせい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 00:45:53
  142. >>139
    用がなくなったら出て行くよって事に
    ちゃんと記録が付きました

    用は尽きないと思うけどな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 01:03:07
  143. 米軍艦載機か 新居浜 ・ 西条で低空飛行 愛媛新聞ONLINE
    http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20130309/news20130309195.html

     「オレンジルート」にある愛媛県新居浜市別子山で8日、連日確認されたオスプレイとは異なる軍用機とみられる機体が、ごう音とともに猛スピードで低空を飛び去った。
     機体は午前10時5分ごろ、高知県境に近い大田尾越付近の山あいから別子ダム方面へ向けて2回、午後1時35分ごろには逆方向に1回飛んだ。同所でオスプレイを監視していた県職員らも目撃した。
     県が設置した簡易型騒音測定器の観測では、7日夜のオスプレイとみられる機体は最大約60デシベルだったのに対し、8日の機体は96デシベル。県には8日午後3時までに別子山と西条市丹原町池田での目撃情報が3件寄せられ、中国四国防衛局に米軍機かどうかなどを照会した。
     米軍基地を監視する市民団体・リムピースは、機体の特徴から米軍の電子戦機EA18Gグラウラーとしている。空母艦載機で、厚木基地(神奈川県)に配属されているが、8日午後1時15分に3機が岩国基地を離陸するのを確認した。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 01:56:30
  144. オスプレイが60デシベルでグラウラーが96デシベルか。騒音に付いてもう決定的な資料が手に入ったなw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 01:58:09
  145. 我が国の政治でデータがモノをいったことがあっただろうか(反語

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 02:13:22
  146. 普天間の小学校を何十年無理矢理危険な場所に縛り付けたんだよ。
    それを考えれば基地の寿命なんかそんなに長いものではないから、
    大改修とかはまたやるんだし、議論はその時に行われる話になる。
    それに小学校を何十年も釘付けにしたのと違って明らかに安全度もマシになる。

    そもそも、恒久的という話では困るって言ったのは現地側なんだし、
    嘘を付いたとかそういう次元の話じゃあないからなあ。
    中国や北朝鮮がまともになってれば自衛隊が変わりに入れ替わる事だって出来るんだから
    中国や北朝鮮にでも期待したら?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 04:09:41
  147. >>132
    ウィドウメーカーだったのは、オスプレイの開発機じゃね?

    その対策を経て生まれた現在のオスプレイに対して、ウィドウメーカーなどと言われたことは無いよ。

    確か、開発機の不具合は、オイル漏れ火災、地上でのPIO、遷移コリドーの逸脱によるVRS だったかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 09:19:17
  148. この記事は「本土での低空飛行訓練」の話なのに脱線気味じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 09:33:55
  149. 変な奴が湧いて脱線方向に話をねじ曲げちまったからなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 11:06:45
  150. >>136
    いやいや、そんな昔じゃない。
    去年ぐらいまでは2chで「オスプレイは欠陥機」と言われていた。
    プロ市民がオスプレイを異常に危険視するのは2ch経由の情報が原因じゃないかと思ってみたり。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 11:30:18
  151. >150
    >去年ぐらいまでは2chで「オスプレイは欠陥機」と言われていた。

    大ウソだな、軍事板のティルトロータースレではそんな馬鹿な事を言う奴は居なかった。5年ぐらい前から。

    >プロ市民がオスプレイを異常に危険視するのは2ch経由の情報が原因じゃないかと思ってみたり。

    馬鹿らしい。お前の言う2chってニュー速か何かか、イカれた所に入り浸ってるんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 11:39:36
  152. >132
    >2chの軍板でも、オスプレイは欠陥機だウィドウメーカーだと騒がれていたからな。

    全く覚えが無い。関連スレッド(ティルトロータースレやヘリコプタースレ)ではそんな主張を書きこんだら馬鹿扱いされていたが。5,6年以上前ならともかく、最近は欠陥機だのウィドウメーカーだの言う奴は単なる情報弱者。

    >オスプレイにしろF-35にしろ、日本の空を飛ぶことが決定的になると、とたんに傑作機扱いにして手のひら返ししてたが。

    F-35はパネッタがB型の観察処置を解いた時点で世界的に「これでもう大丈夫」という評価になったんだが。ここ2年の評価だ、日本の導入以前に新しい評価は固まってた。

    英文の海外情報を追わずに日本語だけで遊んでる情報弱者は「日本が導入するとなった途端に傑作機扱いになった」とか思い込みをを口走ってしまうんだな。ああ、本当に面倒臭い。自分が知った範囲の小さな世界がこの世の真実だと思い込んでる奴は相手するのも面倒臭い。

    とりあえずお前の言う2chの軍板ってどのスレだよ? 過去ログ見せて見ろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 11:57:08
  153. まーた脱線してる・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 11:58:58
  154. >150
    >去年ぐらいまでは2chで「オスプレイは欠陥機」と言われていた。

    それ単に一般人が最近の間違ったマスコミの報道を真に受けたってだけでは?

    >プロ市民がオスプレイを異常に危険視するのは2ch経由の情報が原因じゃないかと思ってみたり。

    因果関係が違うでしょ、どうしてそんな流れになるの。ちょっと分析がおかしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 12:02:23
  155. ソースも出さずに「○○ではこんな論調だった」というのは大抵が嘘だから真に受けなくていいよ。一方、このブログはソースを出して「アメリカではこのような論調だ」「かつて批判していたこの新聞は今や擁護に転じている」とやってるからいいけどね。TIME誌の論調の変遷は以前に記事にしてたろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 12:14:20
  156. というか、2chの軍板のオスプレイ(VTOL)のスレって、日本配備でマスコミが騒ぎ始めるまで、ものすごい過疎だったぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 13:25:40
  157. >156
    だから? 専用スレにしか専門的知識は集まらないんだけど。
    あとヘリコプタースレもあるのにスル―?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 13:28:15
  158. >>157
    いや、2chで「以前はウイドーメーカー呼ばわりだったのに、日本に導入が決まってから傑作機扱い」
    という事実があったとは思えないと言うだけ。
    VTOLスレでは、どっちかと言うと、新型機のX-2のヒンジモーメントがどうのこうのとか盛り上がってた。
    V-22って、XV-15から25年も経ってて話題性に乏しかったからねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 13:31:28
  159. 突然に傑作機扱い始めたのは幸福実現党の工作員の仕業だからどうでもいい。
    以前は欠陥機呼ばわりだったというのは5年以上前の話しだわな、軍板でもここ数年は不具合は解消されたという認識だった。
    去年に欠陥機呼ばわりが横行したのは単にマスコミ報道を真に受けた一般人のせいに過ぎない。

    時系列と因果関係くらいちゃんと把握しよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 13:40:03
  160. 日本だけでなくワシントンDCのホワイトハウスでも4月から低空飛行訓練と離発着訓練をするみたい。沖縄に配備されているMV-22Bオスプレイと同型だよ。
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/130302/amr13030208330001-n1.htm
    さあ、反対派はどうでるのだろうか?

    Posted by 90式改 at 2013年03月10日 19:20:35
  161. >>159
    米軍からしたら傑作ではあるよこれは。
    それまでは輸送機にロケットつけて無理矢理なんとかしようとしてた事が一気に改善する。
    あれは危なすぎてとてもじゃないが使えたものじゃなかったし…
    ヘリの運用と中速輸送機の速力と航続力を持つ代物なんで。まさしく米軍の夢の機体。

    ヘリでいいだろって言っちゃう人には彼らの苦労話は理解出来ないだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月10日 23:48:31
  162. >>133
    将来的な県外移設とかいつ実現する話だよ・・・

    そんな小手先を使うくらいならもう普天間固定でいいんじゃないかな(酷)

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 00:48:21
  163. 高官輸送と言っても現職の大統領(恐らく副大統領も)は乗せられないんでしょ。語るに落ちたとはこの事。

    将来なんて空手形じゃ沖縄は納得しないでしょ。
    具体的に何年後なのか、そして移設先は何処なのか。
    最低でも総理と受け入れ自治体のトップがその辺を明示した覚書を出す位しなきゃ無理なんじゃ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 01:17:36
  164. またこの日がめぐってきました。
    祈りましょう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 01:32:12
  165. >>163
    2013年には訪米した中国の国防相の梁光烈氏、2008年にはオバマ大統領(この時は大統領候補だったが)時期不明だがバネッタ国防長官とゲーツ国防長官が乗っているけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 01:52:49
  166. >>163
    2010時点でベルとボーイングはオスプレイで大統領を運ぶ気になっており
    それに向けて着々とVIP仕様は進行しているようだな・・・
    つまりその方向性で難癖は無理だと思うよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 02:05:35
  167. >>162
    北朝鮮と中国が落ち着けばすぐにでも実現するぞ?
    まあ、彼らが性根を入れ替えない限りは無理だけどもね…
    日米としては彼らさえまともになれば譲歩する用意はいくらでもあるんだから
    日米は嘘を付いている訳じゃない。

    また、将来的には浮島や海外の別の地域への分散展開なんかも計画される可能性も
    無いとはいえないんで、あらゆるチャンネルで将来の米軍の想定がどう展開するかもある。
    また、米軍は移動して自衛隊が拠点化させて実質いつでも提供可能化するという
    アクロバットもありえる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 04:41:44
  168. マリーンワンについては、本来かなり前に採用となる筈だった計画が棚上げになってて
    再選定を実施する事になるからそれまで旧式のままってだけだよ。
    あれは専用改造を無茶苦茶施すんでオスプレイを採用するにしてもかなりの魔改造になる。

    そして既にホワイトハウスのスタッフや報道陣を運ぶ為にオスプレイをワシントンと
    空港間で運用してるんでマリーンワンについても採用の可能性があると言われてる。
    マリーンワンの厳しい装備基準を考えてないから簡単に採用出来ると勘違いしてるの間違いじゃ?
    とっくの昔にホワイトハウスでは要人を乗せて頭上を飛んでる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 04:52:15
  169. 大統領専用機は大統領専用設備に加えて軍用の基準すらも大幅に超過した防弾対衝撃等の
    追加安全装備が義務付けられるんで、これを開発するのにはかなりのコストと時間がかかり、
    突然の次期マリーンワン再検討化で大慌てで改装案を進めてるところだよ。
    急に言われてはい直ぐに完成させて乗ってくださいとかまず不可能な話。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 05:03:06
  170. 大統領専用機マリーンワンにはAW101が一度決まったけど、改造費用が高く付き過ぎてキャンセルされたしな。
    マリーンワンの再選定はこれからだけど、S-92、AW101、オスプレイの3候補になる。一応チヌークも候補になるらしいが。

    安全性で言えばエンジン3基のAW101なんだが、一度却下された経緯と外国製という理由で選ばれそうにない。
    オスプレイは他のHMX-1所属機と揃えられるので行動を共にやり易いが、如何せんAW101と比べるとキャビンが狭い上に窓も少ない。
    S-92は手堅いが、国際共同開発で中国企業も製造に参加してるのがネック。
    チヌークは設計が古いので先ず無さそう。

    どれも決め手が無いんだな。普通に考えたら室内の広さと設計の新しさからAW101かS-92になるんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 07:39:29
  171. >163
    >高官輸送と言っても現職の大統領(恐らく副大統領も)は乗せられないんでしょ。語るに落ちたとはこの事。

    大統領専用機はこれから選定作業に入って、オスプレイも候補の一つだ。
    語るに落ちたのはお前だろう。「オスプレイは危険だから大統領専用機の候補から外れた」というのはデマだったんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 07:47:46
  172. >164
    記事と無関係な事は書き込まないように。ルール違反ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 07:51:19
  173. 辺野古埋め立て同意決議=名護漁協(時事通信) - Y!ニュース
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00000078-jij-soci

    基地反対は沖縄の総意!(キリッ
    が否定されました。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 16:02:56
  174. マスコミの報道は「オスプレイを危険としたい」ってだけだからなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 17:17:11
  175. 賢いミリオタの皆さんならわかっているんでしょ?
    「オスプレイは欠陥機」というのは米軍を沖縄から追い出すための方便だって。
    沖縄県民は米軍に島から出て行って欲しいのです。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 23:43:32
  176. >175

    俺らは嘘吐きを吊るすだけよぉw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 23:47:56
  177. >175
    >沖縄県民は米軍に島から出て行って欲しいのです。

    ほう。

    辺野古埋め立て同意決議=名護漁協(時事通信) - Y!ニュース
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00000078-jij-soci

    そうでもないようだな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月11日 23:49:28
  178. >>177
    補償額がどの程度なのかにもよるが、自分たちのことだけでなく沖縄全体のことも見据えて英断を下したのは評価されるべき点だな。
    まあ元々名護漁協は条件付賛成派ではあったみたいだけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月12日 01:47:36
  179. >175
    目的の為にウソを吐くような政治運動は悪。
    よって悪は滅びるしかないね。(ニッコリ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月12日 02:12:22
  180. そもそも、民主党がおかしな事を言い出すから逆に推進派が様子をみなきゃ
    いけない羽目になったというのが正しいからな。

    民主党でも不可能で、危険が更に放置された上に、更なる最低である普天間の基地を
    米軍が仮に撤退しても維持するとか民主政権で言い出す始末…みんな忘れたかった
    無駄どころか最悪な数年間だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月12日 04:20:53
  181. >>175
    別に、米軍を追い出したいという意見も結構だけど、
    日米安保は国政管轄だから、日本国民全体の多数決で決まる政策。
    そして、現状は日米安保支持が多数なので、日米安保は継続されている。

    よって、米軍は合法的に駐留できる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月12日 10:14:37
  182. 無理解?
    どうしても理解するのは無理かい?ってか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月12日 12:43:48
  183. 誰か! 同志>>182をラーゲリへ案内したまえ!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月12日 15:54:45
  184. Yahooニュースに反映されるようになったんだなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月12日 22:34:53
  185. 低周波音 基準超え オスプレイ、国立高専裏離着陸   琉球新報 

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000004-ryu-oki


    オスプレイについて理解する気の無い人達、早く理解しなさい
    苦しんでいる琉球の人達の身にもなれ!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月17日 18:20:37
  186.  「騒音の次が低周波」はもう通用しないんだけど「他の要因の発生させる低周波」との比較は?
     許容範囲か否か?
     確認してから文句言おうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月17日 19:25:16
  187. >>185
    > オスプレイについて理解する気の無い人達、早く理解しなさい
    その台詞熨斗付きでそっくりそっちにお返しするよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月18日 03:36:31
  188. 中国軍幹部、射撃レーダー認める 「艦長判断」「領空侵犯は作戦」 - 共同通信
    http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031701001643.html

    中国大好き君、釈明してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月18日 03:46:57
  189. >188
    記事と関係無い書き込みはするな
    恥を知れ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月18日 09:18:35
  190. >>188
    記事と関係ない話は禁止されています。
    ちゃんと該当記事があるので、そこでやってください。

    中国海軍フリゲート火器管制レーダー照射事件
    http://obiekt.seesaa.net/article/320827821.html


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月18日 09:21:06
  191. なぜ米本土やハワイで拒否られた危険な訓練を日本でやるのでしょうか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月19日 23:42:35
  192. >191
    この記事の本文をよく読みました? 米本土でもハワイでも低空飛行訓練は実施します。読んでてボケ噛ますなら出て行って貰いますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月20日 00:09:46
  193. >191

    米本土でも既存空域なら拒否られてないんで宜しく。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月20日 00:19:49
  194. >191
    >なぜ米本土やハワイで拒否られた危険な訓練を日本でやるのでしょうか

    記事本文より。

    低空飛行訓練について

     ・オスプレイは海兵隊の戦闘機が既に使用している低空飛行訓練ルートを飛ぶ。
     ・海兵隊の戦闘機(ホーネット、ハリアー)は騒音も事故率もオスプレイより悪い。
     ・米本土でも既存の低空飛行訓練ルートでオスプレイの低空飛行訓練は行われている。
     ・ハワイにはこれからオスプレイが配備されるが低空飛行訓練は実施予定で変更は無い。
     ・普天間基地のオスプレイは既にテニアン、フィリピン、タイで低空飛行訓練を実施済み。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月20日 03:39:50
  195. >191
    壊れたテープレコーダーかよ、お前は。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月21日 18:46:27
  196. http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-204312-storytopic-252.html
    琉球新報、嘘レポート記事を新聞に載せる。
    http://togetter.com/li/476287
    同じMV-22Bオスプレイに乗っていた『たぶん大佐氏』が嘘を指摘。
    >185の方、嘘つき新聞を信用するな。


    Posted by 90式改 at 2013年03月23日 23:38:08
  197. むしろ配線配管がむき出しじゃないと即チェックや即交換修理できないだろっていう
    そりゃ民間用で内装気にするならデッドスペース作って壁紙で隠すだろうけどさw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月24日 14:19:39
  198. 要人輸送用のなら内装は豪華な筈!
    HMX-1に期待しよう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月26日 00:28:46
  199. >191
    >なぜ米本土やハワイで拒否られた危険な訓練を日本でやるのでしょうか

    >Posted by 名無しОбъект at 2013年03月19日 23:42:35

    何こいつ、この記事の本文を読んでないの?
    米本土でもハワイでも訓練してるでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月27日 15:42:01
  200. >アメリカ本土でオスプレイの訓練が禁止されている
    多分、報道特集でアメリカ本土でオスプレイの訓練が禁止されたというデマを信じた方なんでしょう、きっと、テレビ朝日のモーニングバードで玉川徹がドヤ顔でアメリカ本土ではオスプレイ訓練が禁止されていると言ってましたけど、

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月30日 12:52:21
  201. >200

    お前、最後に読点を打つんだな。別の記事のコメント欄でも頓珍漢な事を書いてたろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年03月31日 03:59:15
  202. >>200
    他は知らんけど200は頓珍漢な内容じゃないんだからわざわざここに持ち込むなよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年04月01日 22:01:48
  203. 【沖縄タイムス】米軍基地移設、なぜ本土では駄目なのか?まともな説明を一度も聞いたことがない
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365317038/

    Q.何故まともな説明が出来ないのですか?

    A.まともな理由が無いからです。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年04月07日 17:47:49
  204. 沖縄タイムス社説[砂上の返還計画]現実と遊離し不可能だ
    http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-04-07_47711
    >なぜ本土ではだめなのか、まともな説明を一度も聞いたことがない。

    沖縄は、朝鮮と台湾とグアムとフィリピンのちょうど中央に位置しており、西太平洋の防御の要石だから。要は「その場所に存在する事」そのものに利用価値が有る。

    >203

    これで理解出来たか? 実際に沖縄のオスプレイはアジア各地に飛び回ってる。今もフィリピンのバリタカン2013演習に参加しているぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年04月07日 23:57:57
  205. >203

    Q.何故まともな説明が出来ないのですか?

    A.貴方がこちらの説明を聞いてないだけです。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年04月07日 23:59:29
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