そして今回、現地の様子を見ていて1年前と違う点に気付きました。戦車が出て来ていないのです。1年前の「アラブの春」ではカイロ市街に多数の戦車が姿を現していましたが、今回は全く見掛けていません。
Public Service Announcement: An armored personnel carrier is not a tank. #Egypt
— Blake Hounshell (@blakehounshell) July 3, 2013
POLITICO誌のホーンシェル副編集長によると、今回はエジプト当局が「戦車は出してない、兵員装甲車だ。」というアナウンスを行っていたとあります。
Egypt's army deployed on streets of #Cairo as darkness falls pic.twitter.com/fC5ZHd3A8s Live updates: http://t.co/3ruBfCjdLJ @sommervillebbc
— BBC Breaking News (@BBCBreaking) July 3, 2013
Military vehicles in central #Cairo, taken in the last hour. #Egypt (via Amira Bouchra) pic.twitter.com/dyhgF97Avl
— CNBC Newsroom (@CNBCnow) July 3, 2013
実際にM113装軌装甲車とファハド四輪装甲車は姿を見せていますが、戦車は出て来ていません。わざわざ「戦車は出していない」と説明するあたり、エジプト軍は政治的に戦車を出すのは拙いと考えている事になります。可能な限り軍事クーデター色を薄めたかったのかもしれません。
こういった状況では「戦車か装甲車か」を気にするのは軍事マニアくらいかと思っていましたが、今回は当局が気にしてメディアに説明するという事態になっています。戦車は来ていませんでした。
Said Ahmed Abdela, wears a tank on his head. To symbolise…well it’s kind of obvious. #Egypt pic.twitter.com/a9ILwlRwSt
— David Degner (@degner) July 2, 2013
でも戦車おじさんは来ていました。（なんだこれ…
Yahooニュース個人へジャンプ
こうしてみると、「民主化」がうまくいかなかったからといって、軍がクーデターを起こして実験を掌握するという「惨事」を避けることを可能とした明治の元勲の知恵というのもすてたものではない。
陸軍によって政党内閣が倒され、
その後継首相は後備役陸軍大将で
その内閣は民衆運動で倒され、
その次の首相は現役海軍大将となって、
衆院第一党も閣内協力し政局は安定した
という、とある政変を日本人以外に説明すれば、
陸軍のクーデターが失敗して
海軍の第2次クーデターが成功した
のかという反応が返ってくるのではないか
実は、この例は「第一次【護憲】運動」の概略
であり、日本政治史上、画期となった【民主化】
運動という、逆説的な状況となっている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 21:22:45
ネトウヨきもい
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 21:26:40
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 21:34:53
この記事との関係がほとんど見えてこない…
それはさておき、街中にRPGを持った連中がウロウロしているのでなければ、装甲車でも戦車でも大して変わらないかもしれませんね。
まさか、その辺の政府の施設を吹き飛ばすつもりはなかったでしょうし。
「軍が車両を出している」という威信行為って感じですかね、今回のことは。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 21:39:03
戦車って頭に装備するものだったんですね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 21:51:24
しかし被ってる戦車に鉄十字が見えるけど、ティーガーⅡか何か？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 21:54:27
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 22:35:38
レオパルト2みたい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 22:49:41
http://nofrills.seesaa.net/article/368320427.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 23:06:28
戦車を出す意義と装甲車で済ます意義に何か違いってあるのかな？
その辺り意味があるのなら是非解説して頂けると嬉しいね、興味深い。
>2
単発煽りは荒しの素だぞ、人様のコメント欄でやるべき事じゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月04日 23:27:49
荒らしはコメント番号1の方だろ。関係が有りそうで全然無い事を延々と長文演説。うざいし実際ネトウヨきもい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 00:01:57
いやいやいや、どう考えてもタイガーIIでしょ。足回りと砲身がかなり不思議だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 00:09:31
良く見ると砲塔の所に写真が張り付いているんだが、それがレオパルト2。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 00:16:24
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 00:26:50
戦車に女の子を乗せよう（提案）
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 00:40:34
＞戦車に女の子を乗せよう（提案）
ハルヒのプラカードみたいに今度はガルパンのプラカードが、てな事はないだろうな？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 00:50:11
冗談はともかく、さっさと政情が穏健・安定化して欲しいですよね
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 00:57:11
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 02:08:52
http://www.animate.tv/news/img.php?id=1339749867&p=1&n=2
プラスチックお姉さんのマキマキさんに時代が追いついて来たな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 02:18:19
いやなんっつーかよォォォ…「帰るまでが遠足」っつーか「社会が軌道に乗るまでが革命」っつーかよォォォ……
(ボソッ)
主砲がしおれてるのは何か意味があるのだろうか？＞戦車おじさん
Posted by 杭打ち機 at 2013年07月05日 02:53:27
一発で上手く行った革命なんてなくね？
まぁテスト前に主要ポイントに絞って年号丸暗記するだけでも大学まで出られるから
そういう認識が一般化してるのは自然なのかもしれんが
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 03:32:49
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 05:27:36
>戦車を出す意義と装甲車で済ます意義に何か違いってあるのかな？
横から素人考えだけど、軍の「本気の度合い」じゃないかな？
戦車が必要ということは、相手が対装甲用の兵器を持っているか、それに等しい脅威だと軍が考えているのではないかと。
戦車は装甲車より取り回しも燃費も悪いから、装甲車で十分な時には戦車をいちいち出さないでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 06:59:16
トルコですら民主化した後に2回もクーデターやって最近でも騒乱が有って「またクーデターやるか」って言われてたもん。イスラムで最も民主化を達成してる筈のトルコでもね。エジプトはまだ民主化の歴史は浅いんだし、そりゃまだまだクーデター有るかもよ。一発で民主化達成なんてなかなか難しい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 08:24:58
まぁどう見てもクーデターなんですけどね！
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 09:04:10
大統領を排除するけど内乱状態になってるわけではないアピール
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 09:29:04
どや顔でそんな的外れな指摘をされてもな
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 09:44:48
しかし>>1も大概だが、関係がないモノに
「ネトウヨ」と騒ぐ粘着荒らしもキモイな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 10:03:28
>1が何言いたいのか判らんが国粋主義的な事を言ってる様には見受けない。
どう見てもお前の過剰反応だ、自重しろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 10:13:49
アラブの春に熱狂していた馬鹿左翼お疲れ様。
あとこの記事は「どうせ軍オタはマスコミ報道に対していちいち"戦車じゃない装甲車だろ"とツッコミを入れるんだろｗ」と笑ってた奴に対するカウンターだろ。
今回は珍しく当局とマスコミが「戦車じゃない装甲車だ」って説明してるからな。軍オタ大勝利。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 10:32:32
不用意にレッテル張りして煽り立ててる辺り特に>30は（以下自重
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 10:39:38
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 10:58:31
手続きとして必要なんじゃないかと、極東某国の低投票率とか、選ばれた元首相のパルプンテ発言に思うわけですが。
差し迫った亡国の危機が無いうちにやっておくのは、案外後々良かったりして。
軍が先頭に立つってのは、西欧の民主化とはちょっと違うんだろうけどねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 13:22:23
フランス革命の反乱軍とかクロムウェルの鉄騎隊とかナポレオン時代とかあるし
軍が先頭に立って民主化云々ってのは特別なものでも無いんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 13:33:11
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 14:00:22
バカウヨきもい
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 15:34:30
低投票率がなんだよ、欧米でもそうさ。
民主党を勝たせたから未成熟？ フランスはミッテランを当選させたぞ、冷戦が始まった初期に社会党だぜ？ フランス革命を経験したフランス様だからこそ出来たんじゃねーの。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 15:40:51
おじさんの股間の主砲もしおれ･･･（爆
主砲が最大俯角ということはハルダウン姿勢。つまり「戦車は表には見えないが物陰に隠れつつわれわれを狙っているはずだ」という暗黙のメッセージ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 15:56:30
http://www.asahi.com/international/update/0704/TKY201307040024.html
北海道新聞（共同通信配信）も紙面で「戦車が」とやってますなｗ
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 18:49:22
恐らくキャタピラ式のM113を戦車と誤認して、タイヤのやつを装甲車と思ってるんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 19:27:50
バスだかトラックだかのシャーシに装甲キャビンを乗せただけという潔さがたまらん（その分重心が高くなって、ひっくり返りやすいというのは秘密だ！）。
マニア以外でも、戦車と装甲車を見分けることが重要な時もあるというのを、故・江畑氏がソ連末期の８月クーデター事件を引き合いにだして語っていたのを思い出した。
＞戦車おじさん
頭のプラモ自体はティーガーIIっぽい。
砲身に府角がかかっているのは、戦意はないという意思表示なのか。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2013年07月05日 19:33:02
まあ一般人じゃそんなもんでしょうか。
戦車と間違えて歩兵戦闘車を買ったのはいい思い出。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 20:57:19
頭の上に乗せた砲身に仰角をかけると、正面に立った同身長の相手から見て、まるで交戦意思がないかのように映ってしまう
（砲身バンザイ状態）
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 21:01:16
一発でうまくいった革命なんてなくね？
>>24
一発で民主化達成なんてなかなか難しい
>>1
軍の有力者を現役軍人のまま首相に指名して平穏さを取り戻す（中略）
クーデターを起こして実験を掌握するという「惨事」を避ける（中略）
明治の元勲の知恵も捨てたものではない
>>34
軍が先頭に立って民主化云々ってのは特別なものでも無いんじゃね？
>>35
そしてそれがロクなもんじゃないことも歴史が教えてる
>>1
日本政治史上画期となった【民主化】運動という、逆説的な状況
>>3
「桂園体制」や「１９００年体制」を日本の漸進的民主化と肯定的に評価
>>29
国粋主義的な事を言っている様には見受けない
と並べ替えれば、一応の意味は通るんじゃね？
それをいきなり>>1でやったから意味不明になっただけで
つまり、明治維新という「クーデター」の後は
>>21や>>24あるいは>>35の言うような
難しいことを明治の元勲はやってのけた
そして、その評価は一定の論理性・客観性を持っている
というのが>>1あるいは>>3の趣旨では
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 22:40:03
まだ区別がつかないのね・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 23:31:32
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 23:32:42
お前いい加減にしろよ？見境なくレッテル張り仕掛けやがって。
自分のやってる事がその「バカウヨ」と同等以下だとなぜ気付けないんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 00:08:45
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 00:20:02
なにいってんだこいつ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 00:33:16
キャタピラと75mm以上とかの明らかに太い主砲があると威圧感が違う。機関砲積むか小口径銃を積んだ装甲車だとまだ当りが柔らかい面もある。ただ紛争地で装輪だけど威圧感があるチェンタウロ相手にケンカ売るゲリラは居なかったとか例外もあるけどな。
戦車だと圧倒的戦力差を見せつける事で反抗心を挫く効果を期待して使っても大半の人には圧倒的武力での鎮圧しかイメージわかないだろう。内外に対するアピールか警戒レベルがそれほどじゃないかだよな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 00:48:33
そういう事態の時に装甲車と戦車じゃ大違いですね。
戦車で発砲じゃ建物を吹き飛ばしてることになる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 00:58:55
車載機関銃というモノがあってだな
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 01:03:01
どっちを使おうがメディアは「戦車が発砲」としか書きません。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 01:08:10
わが軍のトラクターは戦車ではないぞ
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 02:26:34
それを火事場泥棒のごとく数の暴力で横取りした挙句、民主独裁しかも自由を制限する形でのイスラム化に走ればこうなるのは自明の理。
国民は腹さえ満たせれば時間稼ぎはできたが、身内の権限確保に必死すぎてソレすらもできていない。
ムバラク時代のほうがまだマシなレベル。
最高裁と喧嘩別れした時点でこうなることは見えていたわけで・・・。
椅子から叩き落とす対象がムバラク個人→ムスリム同胞団になっただけ。
どっちも普通に話を聞かないので軍事力を借りた。
安定するのはまだまだ先だろうなぁ。膿はまだあるだろうし。
すっかり宗教戦争になってる中東情勢だし外から招かれざる客が来ないとは言い切れん。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 02:35:03
並び替えても「関係が有りそうで全然無い事を延々と長文演説」なことには変わらない。
むしろ、より国粋主義的な主張になったような
>>46
それ、本気で言ったら言語学者が怒るだろうな。
ギャグでも言語学に対して失礼なレベル。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 04:54:57
ここはチャリオッツで
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 08:41:01
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 10:34:28
エジプト軍だけあって塗装が全部砂色だけど、戦車おじさんの戦車も砂色なんだなｗ
なぜにティガⅡを選んで砂色に塗ったのかはわからんが
>>58
戦車のように強力だ！ってこったろうな
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 11:09:00
>46
第一次世界大戦中、イギリスで最初の菱形戦車が製造されたときに敵（ドイツ軍）のスパイを騙すために『これはロシア用に製造された水のタンクだ』と広めたのが英語圏を中心に戦車＝タンクと言われるようになったきっかけです。（それを考えると戦車という和訳はすごく良いと思う）
Posted by 90式改 at 2013年07月06日 13:46:47
我が国にはそういう歴史はありませんから単に「戦車」でよいのです。
でもMBTの名として古代戦車の名称をつける国もあったりするからややこしいですね。
イスラエルのメルカバとか。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 19:54:38
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 20:04:52
日本語同様に中国語からの借用語が多い上に同音異義語も多い言語でありながら漢字を廃止するという愚挙から導かれる当然の結果のひとつでありますね
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 22:02:29
言語に対し一家言あるみたいだから、最適な日本名称と言う物を提示してみてよ？それもできないようなら黙っていろ。モロ直訳の「水槽」で終わるんじゃないだろうな。「特車」は無しだからな広義過ぎて紛らわしいから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 22:28:08
＞言語的には、装甲車を戦車と呼んでしまう一般人より、Tankを戦車と訳して平気でいるミリ関係者のほうが間違ってると思いまーす！
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2013年07月05日 23:32:42
何言ってるんだこいつ
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 22:47:35
当初の秘匿名が「水運搬車（ウォーター・キャリアー）」だったためと
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月06日 23:29:10
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 00:35:38
単に Panzer だけなら戦車の略称として使われる。本来の意味としては英語のArmorに相当するが、ドイツ語の現代語としては鎧や装甲は別の単語 Rüstung が用意されて、Panzerは今や戦車そのものを意味する単語となっている。装甲車は含まれない。
装甲車は Transportpanzer とか Schützenpanzer とかになる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 01:49:54
つい脊髄反射で「ウオーカーギャリア」と呼んでしまった（棒）。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 03:44:28
Posted by 名無し at 2013年07月07日 13:49:58
ピントずれ過ぎ
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 14:15:37
この略称はまずいよな、と当事者が感じたゆえに tank になりました。
さすがの変態英国紳士もW.C.は思いとどまったようであります。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月07日 18:20:19
そ、そんな……英国人がマトモなネーミングセンスを発揮するなんて……俺は今モーレツに驚愕してる！！（この発言には人種偏見が多分に含まれます
……冗談はともかく軍事クーデターって穏やかじゃないですが、ムスリム同胞団の求心力がそれほどでもなかったと言う事ですかね。早い所安定化して欲しいです
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月08日 00:49:35
むしろ装甲車とかもまとめて戦闘車両は全部戦車と呼べば良いんじゃね？
90式、10式はただのTankではなくMBTという区別で
一般人様すいませんでした！とちゃんと謝ってから
チャリオットや過去の軽・中・重戦車の区分とか装輪戦車とかマゼラアタックとか、
過去や現在や未来を一貫した基準で戦闘車両に線引きしようとするほうが無理がある
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月09日 20:52:32
>戦闘車両は全部戦車と呼べば良いんじゃね？
つまり自走砲や高機動車やM1A1運搬車も全て戦車と呼ぶのか。
・・・阿呆か。
そもそも戦闘車両のことは「戦闘車両」と呼べば良く、それを「戦車」と別名を設ける必要はない。
で、64が問うた「tankの最適な日本名称」はいつ出すんだ？
それとも英語のtankをそのまま日本語の名称として使うのが74の考える「言語学的に正しい」ということか？
>マゼラアタックとか
フィクションの存在で現実を語ろうとする間抜け発見。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月10日 01:18:10
それって、行為としてはイモリやサンショウウオ、ワニなどそれっぽいものをトカゲと呼ぶ事と同じだよ。
ちょっと調べればわかる程度のことを、自分の無知さを棚に上げて、誤りを正当化するってどうなの。謝るとか意味不明。
戦前から戦車と訳されているから、それでいいじゃない。
全ての外国由来の言葉が、直訳であるわけでもないだろう。っていうか英語でだってそれらは区別されているし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月10日 01:37:37
むしろサッカーとかもまとめて野外で行う球技はは全部野球と呼べば良いんじゃね？
セリーグ、パリーグはただのbaseballではなくMLBという区別で
一般人様すいませんでした！とちゃんと謝ってから
ラウンダーズや大学野球・高校野球・中学野球の区分とかソフトボールとか2020スーパーベースボールとか、
過去や現在や未来を一貫した基準で野外球技に線引きしようとするほうが無理がある
こうですか、わかりません
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月10日 06:26:47
自称一般人さんレス欲しいからって恥の上塗りはやめようね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月10日 06:38:44
なんつーか、軍事知識そのものに対して拒否感があるタイプの人種だろ。
下手に専門知識をつけなければ、プロ市民みたく永久に素人の立場で言いたい事を言ってられるからな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月10日 22:30:49
市内に戦車を投入したとなると「虐殺」のイメージをもたれる懸念がある
だから「あれは兵員輸送用の装甲車です」というアピールを明確にする事で
「移動手段で戦闘用ではありません」というアジをしているんだろう
シリアでは戦車やヘリで殺す内戦状態に入っている訳なので違いをアピールしたいんだと思うよ
彼らが正しいか正しくないかはともかく、目的はそういう事でしょう
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月13日 18:21:18
イギリスは３００年
日本で５０年
エジプトは？
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月19日 18:53:58
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月19日 19:53:07
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月19日 20:04:52
あと、あれは民主主義を守ったのではなくて世俗主義をまもったんだ
民主主義に従えばイスラム系に流される懸念があるので軍が出てくる訳で
そういう流れで今回のクーデターはイスラエルからは歓迎されていたりする。
アメリカも表向きはクーデターとして認定していない。
実は国民の結構な割合も「クーデターではない」と言い張っているし、
前政権の一部や刷新された政権等もクーデターではないと主張している。
クーデターからの復帰であるという見解や、海外からの資格や支援が停止する等の懸念、
国民が認めているから後押しされてるんだという意見など色々なものが入り乱れている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年07月21日 01:34:04
Posted by 名無しОбъект at 2014年08月09日 15:31:22