韓国次期戦闘機事業 「Ｆ１５ＳＥ」導入否決で振り出しに - 聯合ニュース
＞韓国の防衛事業庁は２４日、防衛事業推進委員会を開き、次期戦闘機の機種選定案を審議し、最終候補に挙げられた米ボーイングＦ１５ＳＥの選定を否決した。ステルス機の導入を求める軍の元幹部らの意見や否定的な国民世論の影響を受けたとみられる。
次期戦闘機選定振り出しに 空軍力の低下懸念＝韓国 - 聯合ニュース
＞防衛事業庁は今後、分割購入や機数縮小、事業費増額などの事業推進内容の変更を検討するものとみられる。どのような代案を選択するとしても、検討手続きから再び始める必要があり、次期戦闘機の戦力化が遅れるのは避けられない。
韓国は周辺国（ロシア、中国、日本）が軒並みステルス戦闘機を配備する方針の中で危機感を強め、自分たちだけ非ステルス戦闘機のF-15SEでは心もとないと、ステルス戦闘機の配備を推す強い声によって次期戦闘機選定をやり直す事になりました。つまりロッキード・マーティンのF-35戦闘機を導入したいという事です。
F-35 Korea Promotion (韓国向けプロモーション動画)
再選定の上でやはりもう一度F-15SEに戻るという事も有り得ますが、現状ではF-35が欲しいが故に選定をやり直すということであり、このまま進めば韓国はF-35戦闘機を購入する方向になるでしょう。
Yahooニュース個人へジャンプ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:21:58
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:24:01
韓国がデフォルトするとか妄想乙。ネトウヨは流言に簡単に騙されるから程度が低いｗ
アメリカがデフォルトすると喚いていた左翼の馬鹿と同じだねー。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:26:44
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:28:37
それより予算割くべきものあるだろとは思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:36:19
まぁまさかのユーロファイター/タイフーン復活とか来たら笑うしかないけどw
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:38:13
実際に貰えるならお得じゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:38:22
それにしても韓国の次期戦闘機選定のやり方を褒めてた清谷さんは涙目ですなぁｗ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:39:56
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:41:38
現状の価格で希望機数を確保するのは難しそう
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:43:48
日本は金があるから買わせて。
韓国は金がないけど買わせて。
この差は雲泥の差である。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:49:47
F-15SEなんて条件クリアしたのに駄目って言われたんやで？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:55:54
駄々を捏ねてる事に何ら変わらないし、ロッキード側は値切らないから韓国は機数を減らしてでも調達するしかない。ロッキード側は大喜びだよ。
今回の件は韓国政府が決断をフラフラと変えたのが問題であって、駄々を捏ねるというよりは「なぜ当初の方針通りステルス性能を最優先に選定しなかったのか」という点が問われるべきでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:57:02
ボーイングは勝ったと思ったのに不憫過ぎる。
ユーロファイターは最後まで空気だったな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 19:58:02
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:04:47
それで実際に買えるんですかね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:09:15
そういう意向は無視されるだろうが、韓国航空業界がF-35のパーツ生産に参加する事は確実。ただし部品の配布先は一元管理されて世界中の使用国全てにデリバリーされることになる。F-35の予備パーツ一元管理はこの戦闘機の新機軸だからね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:19:41
そりゃ買えるでしょ、購入機体数を減らせば。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:20:22
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:23:28
でも一つ不安なのが韓国がF-35の機密情報を中国に渡す可能性がある事ですね
最悪、北朝鮮が崩壊し米韓同盟が破棄される場合にF-35そのものが中国に渡る可能性もあるかと
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:26:25
再選定まで時間がかかりそうだから書類不備はどうにかなるだろうし、交渉の仕方次第ではワンチャンあるんじゃね？ あるかな～？ あったら面白いな～・・・
ユーロファイター側 "次期戦闘機 入札時 契約違反していない" 反発
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/15425.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:33:59
ステルス機が欲しくて15SE蹴ったならユーロファイターも蹴られるんじゃ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:42:56
韓国空軍はＫ型をあまり長期間一線級戦力として維持するつもりがない、てな事になるんでしょうかね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:42:59
ない。
日本と同じくF-4が現役、そして日本と違ってF-4の部品を供給できるまともな国内メーカーがない。
それにF-5も現役だしね。
F-5はF/A-50で更新するとして……予算足りるんだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:46:11
”つもりがない”のではなく”できない”ような気もする。
一応韓国国内にも航空部品メーカーがあるとはいえ、
それらがどれだけのものを造れるのか……
それでF-15Kの寿命が決まる気がする。
延命したくても、交換部品造れなきゃ意味ないわけだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:58:31
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 20:59:00
だから今回もF-35は調達機数を半分の20機にして買うんじゃないの、それなら無理はないよ。
KF-16の後継もF-35にすればいいんじゃないかな？ ステルス戦闘機の独自開発なんて実現出来っこ無いし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:00:26
仮想敵は中国とロシアに決まってるだろ。中国とロシアはステルス戦闘機を配備するんだぜ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:01:20
>>ステルス戦闘機の独自開発なんて実現出来っこ無いし。
KFX（韓国国産戦闘機計画）は今、どうなってるんだっけ？
韓国はF-35を導入できれば、A-TDX→i3-Fighterを目指してる日本と同様のメリットが出ると思うけれど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:08:28
最近、F-16をちょろっとステルス機化したような新案を出してきた。もう無理っぽい
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:10:51
×A-TDX
○ATD-X
ハイフンの位置間違えた orz
>>28
普通はそうだよね。
「仮想敵国は日本」とか言うトンデモ意見はスルーで。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:10:59
欲しくない１つを難癖つけて潰した上に、それでも欲しいのに決まらなかったら
根拠なくちゃぶ台をひっくり返すとか。
今後しばらく航空機メーカーはまともに相手してくれなくなるんじゃないかね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:12:21
そうだったのか……F-16っぽいってのはT-50と関係有るんだろうか。
>>32
セールスだってお金かけてる訳で、無駄な時間は嫌うだろうしね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:15:35
どうせすんなりF-35に決まったりもしないだろ。
日本のFACOの利用は有り得ないし、かといって自分とこも日本と同じ条件で～とか無理難題言い出せばさらに紆余曲折間違いなし。
まだ二転三転するぞ。
観察してる分には面白い連中なんだがな・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:16:56
F-35の値段を払えない。ステルスが欲しい。はっきり言うと、PAKを買う位しか有りません。これを阻止するのは実は固定概念のみ。だが、もともと日本に比べてロシアと関係を構築しているの韓国なら入手する可能性はかなり良い。
はっきり言うと、もし本当にPAKだと、かなり面白いに成ると想います。
Posted by 香港からの客人 at 2013年09月24日 21:28:25
日本が敵国だと本気で思っていないだろうけれど体面上そう思わせなくちゃいけない韓国の現状みるとねぇ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:35:11
お前の妄想、相変わらずだなー
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:45:47
「仮想敵国とは我が国以外の全てである」とはチャーチルの言葉だけど、それが国際的な常識でしょ？ ネトウヨじゃないんだから気にする必要が無い。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:48:06
＞日本のFACOの利用は有り得ないし
ロッキードが同一地域に二つもFACOを建設する筈が無いから、日本のを利用する事になるよ、最終的には確実に。韓国内で右翼が大騒ぎするだろうけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:49:53
あと勝手にイジェクトレバー引いて「黒ひげごっこ」をする軍高官にも気を付けないと・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:50:42
こういう選定は何処でもやる。インドなんか毎回酷いしブラジルも何度も卓袱台ひっくり返ししてる最中だよ、今まさに。韓国のこういう行為は世界的に見て珍しくない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:51:46
日本だって「倉庫の壁にぶつけて」F-15を全損寸前に追い込むわ、空戦訓練中に相手を誤射でミサイルで撃墜するわ、他人の事を言えるんですかねェ？
自分の国の事を棚に上げるネトウヨは嫌いだ、程度が低いよね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:54:03
それが意地でも駄目なら、残る手段は100％アメリカ製の機体を購入、オーバーホールも米本土までその都度チャーター船で輸送、ですね。
…可動率が物凄く愉快な事になりそう
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 21:56:33
日本で整備する場合って韓国は整備費用を日本に払うの？それともアメリカに払うの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:06:42
勿論、LM社。しかし日本のFACOでやるなら日本の工員の仕事にもなり日本製部品も使われるわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:10:35
現時点でも十分すぎるほど「この人達は何をしているの」な状態なのだけど、そうなるとさらに斜め上な行為に走りそうで…
そうしてみると、今の条件を引き出した防衛省は良い仕事してる
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:11:10
日本にFACO、韓国に修理工場って感じになるのでは？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:11:49
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:11:51
ブログ主がトンデモとな？
ブログ主は同時に機体の一部が韓国製になること、それは日本のF-35にも使われることを予想していたりする。
そうなったら日本の国粋主義者サンたちはどうするのかなー？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:13:57
脱線し過ぎでしょいくらなんでも。
>>47
わざわざ韓国に工場追加しますかね? 韓国側が大半ないし100％出資すれば話は別でしょうけど、予算が限られてるのに果たして韓国政府が呑むかどうか
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:20:57
それどこに書いてあるの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:21:07
URLを書こうとするとコメントが弾かれるので、ブログ主のTwitter見てくれ。どっちも今日のコメントだから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:23:35
F-15SEがあれなら
とりあえずF-15Kを追加導入してステルス機はその次にするのが手堅いと思うけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:24:24
日本だってそうなろうとしてるんだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:31:21
>>52
確かにKAIが部品製造に参入する可能性を指摘してますね。
こっちとしては何とか日本企業の取り分を多く確保して貰いたいものですが、どうなる事やら
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:38:53
＞ブログ主がトンデモとな？
お前こそブログ主の真意を全然分かって無いわ。
ブログ主は「韓国の仮想敵国は何処ですか？」と迫られて、日本ですと答えたくないから「周辺国全て、何処の国でも同じ」と答えたわけだが。
コメント番号31の『「仮想敵国は日本」とか言うトンデモ意見はスルーで。』というのに近いんだよ、ブログ主の真意は。
本当かどうかは本人に聞いてみろ、確実にそう答えるだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:44:01
韓国は既にアパッチ・ガーディアンの胴体製造を担当してるからな、F-35でも部品製造は確実にやるだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:46:47
お前の脳内ブログ主の真意はどうでもいい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:50:34
荒唐無稽も何も既定路線だろ、F-35の部品は同じ種類の部品を複数のいろんな国の会社で製造するスタイルなのだから。
韓国がF-35に配備される事になったら、韓国内での部品製造、世界に輸出はほぼ確実に行われる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:54:04
>韓国がF-35に配備される事になったら
逆だｗ 落ち着けｗｗ
で、部品製造ってことはライセンス料が発生するわけだろ？
それ払えるの？
ただでさえ予算割れしてるのに。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 22:58:21
じゃあメールフォームで聞いてみるわ、後で反応あるだろ。しばらく待っとけ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:00:40
おおすまん、がとにを間違えた。
ところでライセンス料って意味が分からないんだが。
部品製造担当って事は民間旅客機の主翼の製造を頼まれるケースと同じで、製造する方は儲かるんだけど。
何か勘違いしてないか？ 下請けで部品を製造するということだよ？ 製造国は儲かるんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:03:46
＞ものすごくどうでもいい話なんだけど、ソ連時代戦闘機と言えばミグだったのに、息しているのあのメーカー？
誰もそんな話題は振ってないのに脈絡なくこんな事を書きこむだなんて、君はコミュニケーション障害か何かか？ 病院で診て貰えよ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:05:57
本邦が機体単価102億円ですから、そこまで大差は無いんじゃないですか?
予算的にF-15SEに比べて調達数減の可能性は高いですが、ステルス機無しで周辺国の空軍に脅えるよか、虎の子が有った方がマシと考えるのも解らんでもないです。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:08:05
その理屈でいくとFACOを置く日本は大儲けなのかい？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:10:25
＞ロッキードからしたら日本も韓国もかわらん。
それは分かる。
＞日本にFACO、韓国に修理工場って感じになるのでは？
なんでそうなるのか分からん。
そもそもFACOと修理工場ってどう分けてるの？
重整備はFACOでしか出来ないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:15:24
FACOは部品製造ではなく「部品の最終組み立てライン」なんだけど、意味を理解できてる？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:16:30
日本向け以外の機体のFACOにもなるのであれば、
日本側にも利益をもたらしてくれるでしょう。
原始共産制じゃないんだし、日本にタダ働きさせる気？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:17:56
返事が来たが「概ね56の理解でいいよ」だったぜ。疑うならお前も聞いてみろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:18:33
仕事をする以上は報酬があるという単純な話だしね。ライセンス料で損をするとかちょっと意味不明。自分で使うのではなく他国が使う分の部品を作るのはそりゃ儲かるよ。儲からなきゃやらない。三菱重工だってボーイングの民間旅客機の部品製造とか担当してるのは儲かるからだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:21:20
組み立て工場と修理工場は同じとはかぎらんだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:22:48
日本の場合は１割生産して50億円程の値上がりしたのに？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:27:07
他からなんとか追加予算を引っ張ってくるか(陸軍が割り食いそう)
結局F-15SEに戻るか
どうなるんでしょ?
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:46:24
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:47:14
返事が来たけれど、言葉の通りです、それ以上でも以下でもありません、だってさ。
※この段落より管理人からの注釈。上記のようなコメントは返事をした覚えがありません。このコメント投稿者は書き込み停止処分にします。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:48:02
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月24日 23:52:57
インドやブラジルの戦闘機商戦を舐めてるの？ もっとやってるよｗ 韓国をDisりたいが為にインドまで悪く言うのは止めとけ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:04:20
対日本戦を想定した結果だとはっきり言っちゃったけど・・・
さすがに軍部はもう少しまともな思考してるよね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:08:44
マスコミはどっちの国もアホばっかりだから・・・つかF-35にした場合はFACOは日本にあるのだから対日戦なんてもう出来るわけがない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:12:25
あーあ、管理人の発言を捏造して書き込み禁止かぁ。馬鹿な事をしたなお前。まぁ、メールフォームで謝罪したらアク禁は解いてくれるそうだよ。二度目は無いと思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:15:47
機数減らすか予算増やすか出来るんだったら、こんなにgdgdしないですよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:18:14
純粋に中露への恐れだと思いますよ。軍にとっちゃ対日戦なんて予算取りの方便に過ぎないのは明らかだし、そもそも韓国軍自身は一度もそんな事言ってないし。そして※79な事も有るし。
…政治の側がその現実を理解しているかどうかは知りませんがね
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:20:01
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:20:18
韓国は調達機数を減らすのは第二次ＦＸで既にやってる。
第三次ＦＸでそれが出来ないわけはないと思うけどね。
というか戦闘機の選定でグドグドしてるのは日本もインドもブラジルもそうだわな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:27:18
どこのFACOで整備するのか運用側って選べるの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:29:58
今から思えば、本邦F-Xも先送りに先送りを重ねてましたね。まあ、その甲斐有ってF-35で好条件を引き出せたとも言えるし結果オーライでは有りますが。
そういえば仮に韓国もF-35Aで決めた場合、納期はいつになるんでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:43:09
この記事のリンク先の聯合ニュースに書かれてあるじゃん
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 00:52:19
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 01:02:39
でも日本は納期が既にヤバイんじゃ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 01:07:25
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 01:08:32
納期ヤバイ説は訓練期間を無視した素人の思い込みだって事を理解してないのか？ Ｆ-35は納入されても１年間はアメリカで訓練するんだけど。他国の配備機もそうだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 01:11:18
導入訓練も終わってない段階で機体渡されても倉庫の肥やしにするだけだ。
動かしもせず数ヶ月も無駄に眠らせてどうすんの。
免許取ってないのに高級車買うようなもんだ。
その辺のスケジュール管理はしっかり理解しとけ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 02:06:36
韓国にとって日本はブラフであっても仮想敵国。
反日教育の根っこは深いし民族性も台湾人とは大きく異なる。
台湾にも韓国にも行ってるし、在日、ビザで働いてる知人も居るので実感してるよ。
Posted by jaf402 at 2013年09月25日 02:24:41
韓国人は身の丈や自分の立場に合った防衛力整備を心掛けるべきでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 02:25:49
>>27
減らした分は恒久的な定数減なのか後で増やしてるのか
>>77
それらの国もお行儀がいいとは言い難い国代表じゃないか…有利な条件引き出すためにしても限度があるっていう
>>79
>>85
選べるかどうかはともかく、韓国側は絶対に認めないだろう。
価格の関係で機数を妥協してもそこは絶対に妥協できない
それは韓国にとって政治的に正しくない
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 02:38:06
他の国の言葉では「泥棒」と翻訳される
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 02:47:01
とはいえ欧州生産分回して貰うとなると輸送コストえらいことにならんかね。
「国内向け広報ではどこで作ってるか口外しない、あるいはどこまでもしらばっくれる」に一票。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 02:53:25
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 02:58:24
さらに最近だと戦時賠償だか何だかで資産を差し押さえろと言っている
ましてや直接軍事にかかわるものときたら政治問題化するのは確実だろうね。
そして韓国ネタの方に目がいきがちだがボーイングのほうこそ深刻だ
まだサイレントイーグルを諦めないのか、スパホ再強化型でも提案するのか
Ｔ－Ｘでも独自開発をあきらめグリペンを選んだ。
最早まだあるかどうかわからないスパホ後継の第六世代戦闘機くらいしか有人戦闘機へのチャンスは残されてないのでは？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 03:26:02
日本がF-22を欲したのは
「米軍はずっと乗り気」
「むしろ米空軍が頼んでた臭い」
「二度目の時は民主党も折れた」
という流れだったので別に日本側が受け入れられなかった訳ではない。
米国側でF-35がロビー活動に勝利してF-22の芽を完全に潰してきたという不幸な流れで
泣いたのは日本だけじゃなくて米空軍もそう。
韓国の場合は…まあ、少量ずつ仕入れていって長い期間かけて最終的に
数を揃えるという形になるか、F-35Aのエリート部隊を数個作って数は他で間に合わせるとか、
やっぱり諦めてもう一度選ぶかという形かなあ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 04:12:15
韓国の発言を真に受ける必要は無いよ。
彼らのは単なるポーズに過ぎないので実際には日本の製品を愛用するし、日本の作品も見る。
FACOにしても事前では絶対使わないとみんな口を揃えるけど長い時間たつと気付いたら
使ってたとかそんな可能性は大いにあるので…
なぜみんな口を揃えるかというと、今の段階でそんなこと言い出したら
「裏切り者」とか言われて糾弾されるターゲットにされるからだよ。
あの国ではまともな事を最初に言い出す人は酷い目にあうので、
後が無いところまできてこっそり打診するとかいう流れになる事が多い。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 04:15:38
考えていない人が多すぎる。不用意な発言は北側の人脈によって徹底的に叩かれるのだから。
海を隔てた別の国であった日本ですらも北人脈には難儀したのだから、推して知るべしだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 04:18:50
何故ならLMの本音はFACOを韓国に作りたいから
これまで旧型のF-15のノックダウンしか戦闘機生産の経験がなく
武器輸出3原則など法的制約の多い日本にFACOを作ることを
LMの上層部は懸念している
そこでカントリーリスクが少なくKF-16やT/A-50など戦闘機自国開発経験の
豊富な韓国に任せるべきという意見が根強い
場合によっては自衛隊のAAMなどのインテグレート情報開示と引き換えに
日本の能力にあった最終組み立ての一部をKAIより下請けに出す案も
ないわけではない
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 04:56:28
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 05:07:43
ジャパンリスクの安全保障上の問題が占める割合は少ないだろ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 06:02:47
支持率回復のポーズとか実際は草の根での確かな交流があるとかいう日本人の考えは甘すぎるというコメント欄で書かれている事を否定する記事があったが
さてさて
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 06:09:09
Posted by 名無し三等兵 at 2013年09月25日 06:43:19
>何故ならLMの本音はFACOを韓国に作りたいから
常連のキチガイ妄想君がようやく現れたか。相変わらず句読点を使わないんだね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 08:33:11
＞韓国に任せるべきという意見が根強い
妄想はいいから、そういう意見を紹介して見せてくれ。
もちろん米紙のシースで。（韓国の妄想記事は要らない
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 08:34:42
産業革命以降の近代的な軍事力整備は、基本的に先進国以外不可能。
ライフル１丁・弾薬１発をとっても、独力で設計・生産出来た国は数少ない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 08:40:24
「狂人の真似とて大路（おほち）を走らば、即ち狂人なり」
の古典にある通り、狂人として扱うよりほかはない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 08:52:33
＞恣意的な報道に反してLMは韓国へのF-35販売に決して消極的ではない
ロッキードがF-35の韓国販売に積極的なのは普通に報じられているが。
＞何故ならLMの本音はFACOを韓国に作りたいから
そんな話は聞いた事が無い。妄想しか語れないなら出て行け。二度と書きこむな。
＞これまで旧型のF-15のノックダウンしか戦闘機生産の経験がなく
＞武器輸出3原則など法的制約の多い日本にFACOを作ることを
＞LMの上層部は懸念している
F-15Jはノックダウンではなくライセンス生産。
お前の妄想はデタラメ。
＞そこでカントリーリスクが少なくKF-16やT/A-50など戦闘機自国開発経験の
＞豊富な韓国に任せるべきという意見が根強い
そんな意見は聞いた事が無い。T-50は半分以上はロッキードが作ってるんだが。つまり割合的にF-2と同程度。KF-16もライセンス比率は低い。
＞場合によっては自衛隊のAAMなどのインテグレート情報開示と引き換えに
＞日本の能力にあった最終組み立ての一部をKAIより下請けに出す案も
＞ないわけではない
日本でFACOを建設すると決定済みなのに、なんでそんな妄想を書いちゃうのかな？
そろそろこいつはアク禁でいいと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 09:08:50
>これまで旧型のF-15のノックダウンしか戦闘機生産の経験がなく
空自のF-15の大半はライセンス生産。日本は過去にF-86、F-104、F-4、F-15をライセンス生産した経験に加え、F-1、F-2を生産した経験がある。
>武器輸出3原則など法的制約の多い日本にFACOを作ることを
>LMの上層部は懸念している
日本政府はＦ35について、武器輸出三原則の例外扱いとし、日本企業の部品製造への参画を容認する官房長官談話を発表している。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 09:11:26
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 09:13:20
まあ、LMの本音はLMに聞かないとわからないけれど、韓国の航空機関連技術を信頼している、というのは合ってるんじゃないかな。
「韓国の航空技術はワシが育てた」的な意味も含めて。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 09:27:48
> KF-16やT/A-50など戦闘機自国開発経験の豊富な
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 09:55:10
＞116
ついさっきどっかで見たぞその文章(コメ103)、もしやそれコピペじゃあねぇかぁ？
＞http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50410436.html
＞34：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/09/24(火) 22:01:48.30 ID:ch7wt9W2
恣意的な報道に反してLMは韓国へのF-35販売に決して消極的ではない
何故ならLMの本音はFACOを韓国に作りたいから
(以下略)
Posted by 杭打ち機 at 2013年09月25日 10:29:54
しかしそのF35は日本での整備になりませんかね
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 10:30:03
コピペ荒らしだったのか。これはもうアク禁の対象ですわ。管理人に報告しておくよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 10:33:44
日本以前に中国とロシアがステルス戦闘機を配備するんですが、ウヨには理解出来ませんかそうですか。韓国がステルス機を欲しがるの当然だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 10:37:05
＞朝鮮人の「購入」は「欲しいモノをもらう」ことで「代金を支払う」事は含まれてないんじゃないのかな
＞他の国の言葉では「泥棒」と翻訳される
こういうバカウヨは消えて欲しい
韓国側は金を支払わないとは言ってない（聯合ニュースの記事には購入数を減らすか予算を増やすか検討中とある）のに、何を言ってるんだか
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 10:46:06
逆に予算増やすと、他にしわ寄せがいくか、財政的に突っ込まれいか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 11:21:37
戦闘機数が純減して大丈夫なのか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 11:34:00
日本人からしたら二本が援助した数々の物に対して、
代金未納が多いから皮肉の一つも言いたくなるだろ？
それを隠蔽する台詞が「ネトウヨ」というお決まり台詞。
なんか。残念な頭にしか見えないな。お前らって。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 11:35:33
十機のジムより一機のガンダムと思ってるんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 11:40:21
記事と関係無い事を持ち出して訳の分からん事を抜かすな。ルール違反だな。これだからバカウヨって。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 11:41:48
＞しかし韓国は稼働率の低さを実機の数で補うって方式なんだろ？
なんでネトウヨは平然とそういう妄想を口にしてしまうの？
韓国空軍の戦闘機稼働率は欧米の平均と同程度なんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 11:43:33
ハイで二機種（F-15K、F-35）としてローは何機種扱うつもりなんだろう？
こんだけ一時的に運用機種が増えると整備費用がパンクしそうだね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 11:44:21
奴らの約束はトイレットペーパーに書かれてると思え。
※ただし、こちらの不利な内容を除く。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 12:04:36
大韓民国はそれを阻止するためにあえて無理をせねばならぬのだ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 12:08:10
ローは勿論T/A-50でしょう。ただ、F-35調達の為に予算追加するなら、こちらにシワ寄せが来る事は有り得るのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 12:41:30
三国人なんてキーワードを平然と使うような人は巣にお帰り下さい。
あ、言葉の由来は知ってるから説明しなくていいよ、ネトウヨくん。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 12:43:53
韓国はF-35を選んだら重整備は日本のFACOで行う事になるので日韓の連携が深まるんだけど。
バカサヨも知識が無いなー
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 12:45:58
韓国を叩きたいがためにインドやブラジルまで愚弄する気かお前は。戦闘機選定で卓袱台ひっくり返しなんて珍しくねーよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 12:52:20
FACOって整備も行うの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 12:54:58
右傾化はどうでもいいが韓国は日本のFACOの使用を拒否したとか何とか。
>>135
そうみたい。
まぁ在日米軍にしてみれば一々米本土まで整備のたびに戻るのは面倒だからね。ちょうどよかったんでしょ。
韓国向け機材の最終組み立て・整備も行うとなれば仕事はかなり増えそう。
韓国をきっかけにシンガポール等での導入もはずみがつくだろうし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 13:00:47
韓国軍 最新鋭F15K、部品を使い回し 故障するとほかの戦闘機の部品を外して利用
http://blogs.yahoo.co.jp/romantic_of_taisho/49464571.html
その稼働率は共食い整備しながら確保している様ですが・・・
韓国軍は三軍とも予備部品や弾薬の備蓄が非常に少ないのは有名ですし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 13:14:41
全機種の平均稼働率の話をしている。
それと言いたくないが、共食い整備は割りと何処の軍でもやってる。
米海兵隊も一時期、オスプレイでやってたな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 13:37:03
弾薬のことを言い出したら自衛隊の方が酷いけどなー
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 13:38:49
自衛隊も弾薬の備蓄には不安を抱えているけど
韓国軍みたいに
航空機の保有機数よりミサイルの総数の方が少ないとか
艦船のVLSの半分くらいしかミサイルのストックが無いなんて状態でしたっけ？
どっちにしても韓国軍はステルス機がほしいとか言う以前に
弾薬とかデータリンクとか早期警戒管制機とか地味な部分を充実させないと！
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 13:52:27
とにかく数を配備出来るF/A-50を量産した方が良い気も。
どうせあと5年もすればF-16の後継機選定って話も出てくるんだろうし、
F-35欲しいならF-16の後継枠使った方が良くね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 13:53:59
韓国の場合一番の主敵の北朝鮮に対する備えを優先すべきだから
F-5の代替にF/A-50を充てるのは確かに手堅いと思う。
あちらのMig29相手はしんどくてもそれ以外に対してなら十分過ぎるし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 14:12:35
のかな。結局調達機数を減らして予算的帳尻を合わせるのかな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 14:44:47
イージス艦や、API潜水艦もそうだが
Posted by 名無し at 2013年09月25日 15:03:15
＞航空機の保有機数よりミサイルの総数の方が少ないとか
もともと、AMRAAMは在韓米軍の基地に大量備蓄して有事になったら韓国軍に引き渡す計画だから問題無いよ。
AMRAAMは当初、NATO加盟国以外には引き渡さない方針だからそうなってた。日本がAAM-4の開発に走った理由もそれ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 15:10:45
全然違う。まぁ、AIP潜水艦をAPI潜水艦と書くような非軍オタのネトウヨさんには分からないだろうがね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 15:13:36
嫌韓ブログなんか貼るなよ、見に行って気持ち悪くなった。此処は軍事マニアのブログなんだから一次ソースくらい貼れや。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 15:15:57
アンタもいつまで貼りついてるの
そんなにネトウヨが気になる種族なの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 15:24:24
寝返り前提の基地外で触らせてもらえない韓国軍とは違うよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 15:25:16
Posted by ネトウヨ（） at 2013年09月25日 15:51:39
周辺国の情勢を見ればf35導入希望は韓国軍としては当然だけど、膨張する中国軍には中国の周辺国全てが実際に対応出来ていない様に、必要な物を必要な数集めれるばどの国も苦労しないよね。
まぁ、巨額の入札事業が出来レースなのはままある事だと思うけどf35導入を前提にしていたのなら、今回の韓国のグタグタは関係省庁の事前調整不足だったんだと思う。どこを妥協点にするか定まっていなかったのでは？
結論:ボーイングさんは涙を拭いて
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 16:01:21
いっそFACOも日韓共同でやっては如何でしょう
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 16:30:09
日本の場合最大４０％までライセンス生産が認められてるんで
韓国で作って国際的に供給できる程度の部品は
ほとんど全部国産化されるんじゃないですかね
>>142
手堅くはあるがあの規模の空軍としてはちょっと装備体系が複雑すぎるかな。
仮にF-5・F-4を全部首尾よく退役させられたとしても戦闘機だけで
・F/A-50
・F-15K
・KF-16（F-16C）
・F-35A
・KF-X
の5機種を運用することに。いったいどこのインド空軍っすか。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 17:20:43
そうだとしたら失礼、>>153は間違いです
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 17:23:04
「ロッキードとF-35の“随意契約”をする」
ってコトだろ。もう、競争入札の必要ないじゃん、この話。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 17:27:02
ステルスなら F-35
予算や機体数を考えるなら F-15K
でF-15SEは元々中途半端だったのではと思いますし
三候補の中にF-15SEが入ったのはなぜなんでしょう。？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 17:59:44
この後おそらくは必要数と実際に買える機数に大きな隔たりが出るからそこでまた一悶着起きて調達計画は更に遅延、繋ぎに別のものを買わざるを得なくなるってな展開を予想する。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 18:12:43
>アスロックパクったと言われて調査された韓国
これソースあるの？あるなら出して。
無いならあなたは嘘つきで日本人の恥です。あ、日本語を話す外国人なのかなw
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 18:44:14
入札なんだから価格の抑制も期待するのは間違いではないんじゃない？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 18:45:40
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 18:52:54
本気の入札ならそうなんだけど本命が初めから決まってるんじゃ値下げ競争なんて起きるわけないですわ。
だって値下げしなくてもどうせ選ばれるって分かってるんだから。
太陽政策と同じで相手に意図がバレてる状態では意味がない、どころかそれを逆手に取られて損するのが落ち。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 18:58:03
それはジャパンバッシングを政府が主導してるのではなくて手綱が取れなくなって
政府批判ツールに使われているというだけの話。
現実問題の前には結局、そ知らぬふりして使う。FACOはそういう程度の
実用問題の方向性であって竹島や靖国、従軍問題みたいな類ではない。
むしろ、最近の韓国の紙面をにぎわせているのは日本に過度に敵対して
中国に親近感を持とうとするのは米韓同盟を損ねて日本という米韓軍のバックアップ拠点として
使えなくすると懸念が出てきてるし、
実際には中国とも領海や将来的な国境線問題を持っているという話になっていたりする
本音と建前の国なんで本気で受け取ったらダメ。オリンピックだってあれだけ反対してるけど
実際に開催する時には大挙してやってくるからね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 19:15:22
>タイガーアイバラした
ああ、RF-5Aのことだね。どこの国の軍用機もある一定飛んだらエンジンなどを分解して修理や消耗した部品を交換するのは当然のことなのだが。というかなんでF-5Aなんて無償供与をしたこともある戦闘機の偵察型をバラしてアメリカが問題視するのか私には解らん。
韓国もF-35の導入を考えているのは先進的な機能に魅力を感じたからだね。
Posted by 90式改 at 2013年09月25日 19:29:25
だろうね
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 19:42:19
もう脱力感しか無いわ
覆すぐらいなら選定するなよ。
競争入札や契約や何だと思ってるんだ？
やっぱ土人国だな
という感想しか持てないだろう。正常な人間なら
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:04:09
中国・北朝鮮の日韓離間工作も中々手強いからそこまで楽観的にはなれんなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:23:34
契約に至ってない以上、撤回しようがやり直そうが自由
何処の国だって似たような事してるのに韓国だと一々叩
くとはこれだからネトウヨは･･･
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:25:53
親韓になれとはいわないが、2chのノリで韓国に対する先入観ありまくりで話を展開するからそう言われちゃうんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:41:47
なーに勘違いしてるんだバカウヨが。
此処は軍事マニアの巣であってネトウヨの巣じゃない。
隣国を土人国だと蔑む差別主義者は消えろ。
このブログに嫌韓はお呼びじゃないの。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:42:27
ハン板や東亜のノリで嫌韓ネタを書き込むと一般人はみんな引くし、ブログ主に同じ感覚で話し掛けたネトウヨがフルボッコにされてたから止めておけ。
ちなみにブログ主は韓国のF-35選定に大喜びしてる。F-35計画全体が助かるし、日韓の軍事連携も深まるからだってさ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:47:49
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:49:19
165がよっぽど効いたんだろうな
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:51:14
インドとブラジル。特にブラジルは戦闘機商戦で既に3回くらい卓袱台ひっくり返し中だ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:53:18
小学生レベルの幼児性を発揮して楽しい？
反論に詰まった子はみんなそういう捨てセリフを吐くんだよね。
見飽きたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:55:56
え？ 165って中身が全然無いよ、ただ語彙の少ない子供みたいな罵倒が書かれてるだけで、知性が感じられない。
契約前だって事も理解してないようだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 20:59:54
165に対する必死さ読み返してろよ
連呼リアン
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:01:16
バカウヨの大好きなインド。兵器購入選定で「悠久の時インド」を炸裂させて卓袱台ひっくり返しもしばしば。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:02:34
必死なのお前だけだろ。みっともない。お子様ウヨクって本当にレベル低いな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:04:33
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:07:40
連呼じゃなくて大勢で165が問い詰められてるだけでは？
ここは軍事マニアのホームであって、ネトウヨのホームじゃないんだよ。君は此処では少数派。そして此処はアクセス数が多い。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:10:35
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:13:03
でこのプログラム、選定権はあるんだけど最終決定権はやっぱり政府持ちで、従って別に何かの契約が反故にされたとかって訳じゃない。（だからってホイホイひっくり返していいわけでもないらしいけど）
通称ＤＡＰＡっていうらしいが、彼らのＳＥ選定理由は一番安くあがるからって理由の他にＦ-15生産ライン買い支えてＫ型のアップデート時のコストダウンを期待した、ってのがいわれてるそうで。（はっきり言及してはいない）
というわけで、あくまでも予算面からの理由が第一なＳＥ推しだったわけで、国防戦略に必ずしも合致したものではなかった、という話。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:14:36
タイガーアイってのはRF-5のことじゃなくて、F-15Kに装備されている目標指示・航法ポッドのことね。
封印が破られた形跡があるってことで調査されたんだけど、明確な証拠が出てこず調査は終了している。
ソース元の朝鮮日報の記事は既に閲覧不能になっているので、以下記事を転載しているページ
http://www.korea104.com/soc/2011/11/post-31.html
http://chugokugdp.blogspot.jp/2011/11/blog-post_01.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:15:25
タイガーアイ事件ってF-15Kに搭載されてる封印が貼られた航法・標的識別装備で
封印が剥がされた形跡があって緊急調査入った奴じゃないの？
そんなものを分解する権利は供給された側には無いぞ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:15:41
「（いつも）やってるのはウチだけじゃない（いも）他所も（希に）やってる！」ってのが幼稚でなくてなんだ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:15:50
しかし、だったら最初から入札しなきゃいいと思う。
入札しなきゃいけないという法律とか縛りがあるんだろうか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:16:43
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:18:15
なるほど
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:23:11
>>150
>>アスロックパクったと言われて調査された韓国
>これソースあるの？あるなら出して。
横からだけどたぶんこれの事じゃないか？
ttp://www.defenseindustrydaily.com/US-South-Korea-Rift-Of-Tiger-Eyes-Industrial-Spies-07211/
でもこの記事のソースがこれだから
ttp://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/506385.html
信頼性がどうかなぁ。
>163
>ああ、RF-5Aのことだね。
これって釣りなのかな？もしかしてマジ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:30:56
契約前なんだから悪いことですらねーの。
分かってないのなネトウヨ君は。
土人国とか差別用語丸出しで気持ち悪い。
韓国が土人国ならネトウヨの大好きなインドもかよw って、笑われてるんだよお前。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:31:30
ただでさえ難産だったPJで、ようやく量産が見えてきたというのに、今さら僅かな機数しか購入しない韓国のために部品生産体制を変えたいなどとは誰も思わないだろう
もしそれで空自向けの納期に悪影響が出るようなことがあれば、日本政府に働きかけるくらいのことはする
>>182
ボーイングにしてみれば、いずれにしても「舐めてんのか」という話には違いないわけで、力関係でどう転ぶか分からんね
米国全体としても、単純な軍事力以外にも商談、機密漏洩の可能性、対中対露対北朝鮮外交への影響とか、色んな要素があるわけで
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 21:52:37
アンタももうやめれ。ネトウヨ連呼も挑発にしか見えんぞ。つか挑発のつもりだろ?
>>191
予定なら60機ですから、僅かな機数と言う程では無いですよ。我が国が42機＋α(F-15preMSIP代替。最大100機弱位)ですし。
部品については、韓国軍向け機数の分に合わせた生産数が割り当てられるのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 22:29:53
韓国はアパッチの胴体製造に参加してる。F-35でも当然やるよ。
それとF-35の部品製造は同じ種類の部品を複数の会社で製造するから、後から参加しても問題無いよ。
日本が生産担当できるのもそういうことだぜ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 23:03:41
そんなわけない。世界生産分の一部を割り当てられる。ただし全世界の機体に付くわけではない。でも韓国生産分だけというわけでもない。
F-35は全世界で部品の在庫を共通化するシステムなんだ。兵器では世界で初の試みだ。だから韓国生産パーツが日本に来る場合も当然有り得る。逆もある。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 23:10:18
そのときは「そういうものか」とも思ったけど
こうなったらこうなったで「そりゃそうだ」とも思う
確かに情勢を鑑みるにステルスがあったほうが都合がいいとは思う
個人的には情報が中国に漏れそうで怖いけれど
管理人が言うように日本でのF-35の運用にも有益だとは思う
ただ韓国が少数のF-35を運用することに
どんな価値を見出しているのかよくわからない
後々追加で発注をかけるにしても当分の間は虎の子だろうし
その間は数が数だけに戦力としてどのくらい信用が置けるものかと
性能がものをいう現代戦とはいえ、
例えば複数の方向からの侵攻とかに対応するには
やはり絶対にある程度の数は必要になるだろうし
ということで予算が厳しいからってむやみに数を減らすのってどーなんでしょうか
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 23:16:13
やっぱ単純に出来レースじゃん…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 23:23:52
空中給油機を導入する
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月25日 23:54:06
LMにしたら前述のT-50の件もあってまたカモれると思っている筈、購入がなくても調査費だけでも取れる。
実際のところ数機を試験導入した所で韓国の整備能力では持て余すことがすぐに分かって中止すると思う、そうでなきゃただのバカだ。
航続距離は増槽付けれない上に機体も小さい分F-35が不利だろうね。
日本もアパッチやラプターの件ではあまり笑えないけど、少なくとも整備能力を考えたら米軍機の場合扱えない機体は無い。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 00:05:54
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 00:52:27
まあ、60機分の予算を確保して維持費も捻出出来るなら問題ないんだけどさ…
どうするんだろうね本当に。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 02:25:10
F-35は整備力が低くても運用出来るし、そもそも韓国の軍用機の稼働率は欧米の平均と同程度だ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 02:39:43
一部のアホが
韓国がF-35を採用したら部品生産のお仕事ももれなく付いてくると妄想しているだけでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 02:59:31
交渉はなかなか難しいのではないか…
彼らは交渉ってものをわかっているんだろうか…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 03:19:45
願望はいいから韓国じゃ無理って即答される理由考えろや
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 04:35:31
絶対数で言うならそれこそ日本のほうがやばいので…
>>197
導入すればF-15SEだって飛べるはずだし
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 06:55:58
回答した人が軍事に知識も興味も無い嫌韓さんだから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 08:08:07
日本や韓国の空軍の規模であれば数十機というのはそんなに小規模でもないんじゃないかな？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 08:12:06
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 09:25:53
※201の「F-35は整備力が低くても運用出来る」がすでに願望なんじゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 09:43:15
韓国は自衛隊よりも少ない予算で430機も戦闘機運用できてるのは素直に凄い
この圧倒的な運用能力の高さがあるからこそF-35も購入可能
昔と違ってアメリカにとっては今や韓国は日本と同格の国なんだよ
だから最新鋭の兵器の売却もライセンス生産も許可してる
日本が韓国より特別扱いされているという現実はもうないよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 10:00:39
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 10:02:00
F-4とF-5がまだ250機ばかし現役なんだな
F-35にこだわるなら
戦闘機の規模を大幅に縮小する事になるのでは？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 11:03:13
>韓国は自衛隊よりも少ない予算で430機も戦闘機運用できてるのは素直に凄い
430機のうち、実稼動出来ているのはどれくらいあるの？
持っている機数が多くても、実際に動かせないんだったらあまり意味がないと思うんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 11:22:07
F-35にしても2025年頃までかかってたった42機調達、しかも防衛産業維持の為、別途1390億円もだして国内組み立て。
壮大な浪費F-2など貧弱な搭載ウェポンですでにコンピュータ容量一杯、レーザー誘導爆弾装備に開発費150億、期間も数年係り、コンピュータ換装まで必要、戦力化は2020年代
戦力増強より防衛産業保護優先と戦争を現実のものととらえられない政策で、日本の防衛は農業同様衰退消滅。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 11:29:04
現実的には中国みたいに国家主導で何機種も同時並行開発するのがいいんだろうな
金さえありゃだけど
現状の日本や韓国は新機種の導入自体駆け引きによるところが大きくて不安定だし国内技術養成の点からも好ましくは無いよね
エンジンとか一定水準まで達しないとそもそも独自開発なんてできないけどさ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 11:56:14
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 12:05:32
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 12:36:59
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 13:20:40
>>214
ここで嫌韓厨が叩かれがちなのは、彼らの書き込みに間違いが多いからに過ぎない。
お前さんのような的外れな韓国擁護や日本叩きが歓迎されている訳では断じて無い。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 13:36:13
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 14:57:47
韓国空軍の稼働率ってどのくらいなんだろうねぇ。
まあ、機密だろうからわからないだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 17:02:54
輸入した部品で最終組み立てをやったら『純国産』て言い張るような連中の公表する稼働率なんてどれだけ盛ってるんだかわかりゃしない。
やたら韓国空軍の稼働率は欧米並と言い張るのが沸いてるが整備費の流用やそれに伴う部品不足、共食い整備の常態化は向こうのマスコミや国会で問題になってるくらいだからかなり酷い状態だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 17:24:08
その理由は？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 18:42:54
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 19:25:19
練習機のとこでも書いたけどT-50のような国産機開発の為のデータ収集にうってつけの機体を貰っておきながらそれを活かさずにすぐにあれこれ手を出そうとする姿勢にともかく呆れてる。
日本がT-2、台湾が経国、中国が殲八（壱）、インドがアジード、アルゼンチンはプルキ…その他殆どの準航空先進国がデータ収集機を作って国内技術を磨いたのに、韓国の場合アメリカから持ちかけられたタイガーシャークの生産自体をいきなり蹴っている。
これってもう「勉強イヤだけど大学行きたい」と同じ。
フィリピンと韓国は航空産業を完全に舐めてる、これだけは北朝鮮やイランにも大きく劣る。
かなり後発組だったタイもようやく国産機を完成させたし、インドネシアも自主開発をはじめるだろうね。
そのうちアジアで追いつけなくなり、アフリカ諸国に抜かれるだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 19:28:02
>>韓国の場合アメリカから持ちかけられたタイガーシャークの生産自体をいきなり蹴っている。
その戦闘機は韓国以外の国も普通に選ばなかっただろ……理由としてはこじ付けが過ぎる。
そりゃライセンス売却かつ冶具ごともらえるのは魅力的だったかもしれんが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 19:59:31
>>222
「韓国空軍の戦闘機保有台数」を「航空自衛隊の飛行隊定数」と比較して喜んでる点に突っ込むべきでは……
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 20:43:19
きっと防衛大綱に乗ってる定数をそのまま保有台数と勘違いしちゃったんだろうな
実際は２４０じゃなくて３６０機なんだが
Posted by ２２７ at 2013年09月26日 20:51:58
>リバーシブルエンジニアリング
笑わせないでくれw
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 20:53:13
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/09/f-x.html
「ただ韓国で困るのはこれが過去11年で二回目の選定の取り消しである点で、戦闘機に求める性能水準はあらかじめ決まっていたようだ、つまり入札側は営業費用を無駄に使って実は競争ではない競争に付き合っていたことになる。ボーイングがF-15Kでフェイズ1の受注に成功したのが2002年のことで、当時ダッソーは今後の韓国戦闘機選定には参加しないと表明。同社は提案内容に自信があったが、最初から採択の可能性がなかったのだ。」
ちゃぶ台返しよりも出来レースだったことが問題であると
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 21:11:37
100%近くライセンス生産できる
>>226
タイガーシャーク自体はF-16と比較すると微妙だけど、君自身が言っている
「ライセンス売却かつ冶具ごともらえる」
で自国の技術力を磨く大きなチャンスを逃がしたのは痛いと思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 21:11:49
>>207
あくまで個人的な考えだけど
日本と韓国だと同じ数の戦闘機であっても意味合いが違うのでは
日本の場合は稼働率が高く、もしものときもFACOで修理もすぐにできるので
ただ、自衛隊の稼働率が高い背景には政治的要因から
軍用費の削減のために少ない機数での運用が強いられたからで
設計側が本来想定していた使い方ではないと思っています
つまりもう少し休んでる機体がある欧米並みの稼働率での運用こそが
正攻法であり、本来のあり方だったのでは、と
そうすると、韓国の戦闘機の稼働率が欧米並みっていうのは
多分セオリーどおりの使い方で、それ自体に問題はないと思うんですけど
多数の機体を運用することでそこそこの稼働率でやりくりしてきた韓国が
高い稼働率を前提に少数を運用する日本と似たような機数に削減して
うまくいくとは正直考えにくい
だから機数を削減するつもりなら一緒に計画も練り直す必要があるけど
そんなことは軽々しくできないのではないかと
そもそも韓国のF-4やF-5は今回の選定を蹴って回り道ができるほど
寿命が残っているんだろうか
今日も韓国でF-5が墜落したとかいうし
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 21:14:59
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/153.html
>また目標指示・航法ポッドはロッキード・マーチン社製のタイガー・アイが装備される。(日本周辺国の軍事兵器さんのF-15Kのページ)
であり、タイガー・アイはF-15Kスラムイーグルの装備の一つです。
Posted by 90式改 at 2013年09月26日 21:22:39
>>100%近くライセンス生産できる
何が？
ユーロファイターのこと言ってるんだろうと思うけれど、
機体名くらい書こうよ。
で、その機体は100%近くライセンス生産できたところで、
企業にとって技術的なうまみあるの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 21:31:56
たとえ正しいことを言っていても鬱陶しすぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 22:26:28
>>236
企業的にいえば技術的なうまみより金額的なうまみだろう
ついでに産業界の本音はスパホ
理由はボーイングと一番付き合いが長く、ライセンス生産できる割合も大きいため
（一部で流れてたスパホ有力説はそのため）
つまり、今までうまくいっていた通りのやり方でよい
「保護」というニュアンスからしてこれまで通り国内市場をできるだけ守るというニュアンスだ
積極的な意味を込めるなら、F-35の新しいやり方に対応するため以外にも武器輸出三原則を緩和している。
それこそ韓国のように米国製兵器一部の生産して第三国に渡すとか、あるいはＣ－２を民間機転用ではなくてそのまま売りこむとかね
実際に売れるかどうかはともかく、そういうアクションを起こす意図があるかどうかという話ね
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 22:51:49
途上国以上、欧米以下だった記憶があるんだが。
でも、まともに動く予備エンジンが3%とか言う時点で
その数字も信じていいものかどうか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月26日 23:53:53
タイガーシャークは当時としては「いい飛行機」だと思うけどね…F-16は当時はブラックボックスの塊だったし当時の米軍でもハイテク過ぎて持て余し気味だったので、技術習得のたたき台にはレベルが高すぎた。
治具まで全部付いている訳だから「設計の練習機」としては超ゴージャスな話だと思う。
結局２０年以上遠回りしてT-50を作った上での今回のF-15SEの再否決。
これが国産機開発の最期のチャンスだと思う。
インドや台湾に周回遅れで目の敵の日本や中国には二週遅れの状態。
次の２０年後にはインドネシアに売り込みどころか「もう国産で間に合ってます」と言われると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 00:59:18
元記事の最後段落と同じく意味がつかめなかったので質問させて下さい。
＞重量を軽くして上げた後に安定した状態に燃料を入れて重くしよう
ここで挙げている給油キットは、オスプレイから他の機に給油するためのキットですよね？
滑走離陸できないからオスプレイを軽くして空中給油するというのは、オスプレイが給油を受ける側にもなれるのですか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 01:58:56
すみません。
出来れば削除お願いします。＞管理人さま
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 02:01:16
対空砲の砲身が偽物だったことに長年気付かなかったとか、
K9で砲撃しようとしたら半数が作動しなかったとか…
報告書の上では高い数値という事になっているんだろうけども、ちゃんと先進国並みの
チェックをした上での稼働率提示なのかちょっと怖い所があったり…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 04:01:42
絶対数でいけば日本がヤバイって、話を理解してる？
日本は別にF-35A調達の予算で頓挫してるなんて事は無い。
むしろ機数が少ないから余計に問題が少ない。というか、既に決定している。
韓国の制服組が困ったのは機数が多い上に国産を焦ったノムヒョンによって
後始末にお金が掛かる様になった挙句、財政問題が大きくなってきたので
数を減らすかどうかという問題に直面している所にある。
だから既に契約がまとまっている日本を指して機数が少ないからヤバイとかは
物事の根本から見誤ってる話といえる。
大体、米国が日本にアピールするのは「その次の調達で採用して欲しい」という
秋波な面もあるからね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 04:07:49
ココまでやっておいて、自分の都合だけで勝手にキャンセルかけたとこの
２周目の入札に参加するとこあんのかな．．．．．
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 06:25:17
195です
日本が導入を決定している数は今回韓国が求めていた60機よりも少ない42機です
F-15の初期型も後々には更新されるという見方が大きいですけど
とりあえず、決定分はそれだけです
韓国はこれからは40～50機程度の機体数に変更して
機体の選定を続けるようで、その場合もF-35の導入数で日本は韓国より劣ります
そもそも日本も導入決定までは紆余曲折があり
一時期はF-35の値段の高騰や計画の遅延の影響を考えて
導入に慎重になる意見も多数ありました
韓国は当初の計画では予算が決定的に足りませんでしたけど
日本でもF-35の価格が上がり続けていれば計画の
更なる変更が必要だったでしょう
もっとも最近のF-35は値下がりの傾向にありますけどね
加えて現在運用している戦闘機全体の数も日本より韓国のほうが多いです
稼働率に違いがあるのでどのくらいが戦力として使えるかはわかりませんが
日本と同等程度の正面戦力がある状態なら
韓国は日本より多くの機体を整備に回すことができます
これは運用している戦闘機の絶対数が多い韓国の運用の利点だと思います
この方法が総合的に優れているかは別の話ですけどね
そんなこんなで絶対数に関しては日本は韓国に劣っている面が少なからずあります
ただ、その点を日本は運用方法によって補おうとしているわけで
それを考えると韓国が今回の選定を蹴ったのはまずいんじゃなかろうか
というのが232の話です
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 07:52:51
日本が機数が少ない理由とか、今後追加されるかも、という想像はあまり意味がないだろ。
今、予定されている導入機数でしないと。
F-35の機数で戦力が決定されるとは思わないが、ただ、「韓国のF-35は機数が少ないから～」という話が出てくるから、日本のほうが機数が少ないってのを知ってる？と確認したくなるんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 09:23:45
今の韓国のF-Xの予算でF-35を買おうとすると
予定機数より少なくせざる得ないけど大丈夫か？
という話ですよ
一方日本は老朽化したF-4EJ代替分の機数は既に確保出来ている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 09:49:45
別にキャンセルしたわけじゃない。
どこともまだ契約していないんだから。
ただ、LM以外、いやLMも含めて「なんじゃそりゃ？」と思うだろう。
F-35でなければならない、という判断が出た以上、今後どのような手続きがとられようとも、それは事実上、入札ではない。
あとはLMと条件をつめるだけ。
LM側が圧倒的に有利なのは疑いようがない。
日本も決定まではグダグダしてたが、一旦決めたけれどやっぱやめたわ、ではなく、様々な条件を考慮して熟考してたわけだから、そりゃLMもサービスしてくるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 09:52:05
F-35か（当時は）F-22のあて馬に使われるだけだって
今回のボーイングの状況はまさにダッソーが想定したものだってことになるのかな
結果論ではあるけど
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 10:52:28
日本や韓国の場合、米軍との相互運用性が重視されるから欧州機自体が選ばれる可能性が極めて少ない。
そこはユーロファイターもラファールも同じ。
でも、F-15は米国製だし、なにより納入実績がある。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 11:48:36
＞韓国空軍の稼働率ってどのくらいなんだろうねぇ。
まあ、機密だろうからわからないだろうな。
韓国国会で戦闘機稼働率の数字が出てるよ。
台湾国会でも数字が出てた。
確か、韓国の方が数字良かったはず。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 14:54:53
>※206
>※201の「F-35は整備力が低くても運用出来る」がすでに願望なんじゃないの？
ロッキードの公式見解を馬鹿にしてるの？ これだから嫌韓は。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 14:58:33
「韓国にはF-35の整備が出来ない」だなんてネトウヨの妄想。軍オタじゃないからロッキードの資料も読んだことが無いんだろうね。
それとF-35は整備パーツの在庫を全世界で一元化して共有するシステムだから、稼働率を高く出来る。
韓国の整備力がどうこう問題ではない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 15:04:34
>一部のアホが
>韓国がF-35を採用したら部品生産のお仕事ももれなく付いてくると妄想しているだけでしょう。
ブログ主は確実に付いて来ると予想してる。
韓国は既にアパッチ最新型の胴体部分を生産してボーイングに納入してるから、F-35でもKAIがワークシェアするだろうってさ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 15:09:39
何も決定してないんだろ？
それにボーイングが保証してんのはF35の良好な整備性であって
韓国の能力じゃねぇよアホ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 15:24:25
>韓国の能力じゃねぇよアホ
これこそ妄想だろ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 16:05:02
韓国の整備力でも問題は無くても、ユニット交換が前提の整備と、
共食い整備が常態化した運用文化は、相容れないんじゃないかね？
ユニット交換と言う事は、確実に部品購入なんだから金が掛かる。
平時は、部品の一元管理のお陰で、それこそ在庫ゼロでもなんとか
回るかもしれないけど、有事に慌てて予備部品を買い集めようとしたら、
予算が足りないから、共食い整備せよ、なんて命令が出そうな
イメージがある国なんだよね…。
もちろんそうした実例がある訳じゃないけど、普段から予備部品の
購入をケチってて問題視されたり、正規品で買った筈なのに
倉庫には韓国内で製造された非正規部品が収まってたとか言う国なので。
(当然、非正規部品を使って修理すると、それが原因で故障してるし)
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 16:33:42
日本の場合、結構な額のライセンス料を払って
例外的に最終組立ラインや部品のライセンス生産を持ったけど
F-35の本来共同開発のパートナーでも（今のところ）優先顧客でもない韓国がホイホイ部品生産とかさせてもらえるの？
予算的に予定数の完成機購入すら怪しいのに。
>>256
同意
部品をアセンブリ交換のスタイルは整備が楽だけど
その部品のストックや保管状況が悪ければ
悲惨なことになるね。
韓国軍は元々そういうものが後回しにされがちな軍だし
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 16:53:41
これ無改修で、Ｆ３５とフルスペックのデータリンクとかできるのかな？
購入時も金額でもめたし、今回のこれで心象は余計に悪くなっただろうし、何かしらの改修が必要ってなったら、自力でやるか馬鹿高い改修費用とられそうだ。
ざまぁ、としか掛ける言葉はないけどね、そうなっても。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 21:16:49
いや確かにタイフーンは欧州機だってことで元々不利だとは言われてたけど、当時の日本の選定姿勢みるとF-22が確定的に無理になった時点でかなり真面目にF-35かタイフーンかの選定をしてたような気がするんだけど
少なくともタイフーンが単なるあて馬のように扱われてたようには感じなかった
それに”欧州機”であることが日本や韓国にとって不安要素であるのと同様に”現在所有してる機体と同系統で基本設計は四半世紀前に機体”であることもほぼ前例がない以上、不安要素であることには変わりないでしょ
ボーイングはあて馬にされるという可能性の認識は持ってたのだろうかね
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 22:16:46
戦闘機だけでなく、艦船の運用でもポカをやらかしている国の軍隊と、自衛隊とを同列に論じられるのかな？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 22:51:34
>ブログ主は確実に付いて来ると予想してる。
心当たりがないのですがどこの記述に因りますか？
twitterならurl提示をしていただけると助かります。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月27日 23:13:40
最大の原因は「韓国的改良」に有ると思う。
例えば韓国のガソリンが高いのは巷で言われる制度の問題や日本から買っているというのが原因でなく、韓国製の自動車エンジンは最高位の品質で無ければ故障するので極限まで改質したガソリンを使っている。
これって戦時中の日本の飛行機が誉やアツタで苦労したのと同じ。
他にも艦船のVLSが対潜と対空で別だったり、FCSの互換性がそもそも無かったり、整備性や運用面を犠牲にしてカタログスペックを追求した結果があの共食い修理なんだと思う。
独自仕様やめたら整備性は格段に上がる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 00:53:02
見つけた。これか。
/382437751011831808
/382442005155942400
（そのまま書くと書き込めないのでURI補完よろ）
韓国は日本と違う技術で部品生産に参加するのだろうか？
日本の生産分担４０㌫に韓国の生産するパーツがかぶってたら同じくらいの生産数でも日本の機体に搭載される可能性はかなり下がるのでは？
やっぱり部品生産国を公式でどっかでまとめて確認できるといいなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 01:26:45
>韓国製の自動車エンジンは最高位の品質で無ければ故障するので極限まで改質したガソリンを使っている。
へーしらなかったわー
アメリカやヨーロッパでも韓国車は走っているけど、故障続出なんだねしらなかったわー
>他にも艦船のVLSが対潜と対空で別だったり
むらさめの起源は韓国ですねわかります
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 01:32:48
>韓国製の自動車エンジンは最高位の品質で無ければ故障する
ソース(-ω-)
日本以外の世界中で走り回ってる韓国車が全てハイオク車だとでも？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 01:44:31
KDX-3がMk41と自国製VLS混載してる事を言ってるんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 01:47:31
60機買えるの？
あ予備エンジンも部品もシミュレーターもアフターケアも無しか！
いつもみたいにブラックボックスばらして機密を売ったり共食い整備すりゃ良いしね
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 02:16:36
機数減らすか、それとも他を削って追加予算捻出するか、調達期間伸ばすだけさ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 02:35:16
それ違う・・・
韓国は国内需要の1.5倍近い石油精製力があるんだが、設備投資の回収と原油輸入の原資を稼ぐためにかなりの量を海外に輸出してるんだわ、ガソリン、軽油、重油、ナフサ等々かなりあちこちに。
その際に国内需要お構いなしに必要量の外貨が稼げる分輸出するもんだから、国内流通量が需要を下回るので価格が高くなるし、別業者が輸入してたりするわけ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 07:35:42
君は話がわからなさ過ぎる。韓国でF-35が少なくなるってのは「予算」で
「数減らすハメになるかもしれない」という話に過ぎない。
そうすると韓国軍の戦力に問題が出るかも知れないから「韓国軍内部」から疑問が出てる。
それを政治家が日本と比べてどうこうとか政治得点にしようとして軍とメーカーを
困惑させているのが今の状況なんだよ。
60機vs42機で日本と韓国で戦うみたいなアホな話はここではメインではない。
そういうのはあっち側の人たちが好む話。
ここで問題になるのは「いつ始まるか分からない北朝鮮相手にした時」だからな。
それから、F-15後継で秋波を送ってるのは米国であって日本側じゃないんだから
日本が採用しようが採用しなかろうが関係はないんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 07:50:29
更に値段に影響をする可能性が大きくなるのでそれで韓国側は頭を悩ませている訳で…
最初からそれだけの予算規模を用意出来るならSEを一度選択するなんて決定せんがな…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 07:55:10
台湾や中国、ロシアだって多分韓国と似たようなレベル。ロシアだってエリート空挺か戦略ロケット軍は高い数値。地方部隊に至っては装甲車両だけどメーカ送りにしたのに同月内でまた故障とか、部隊メンテとかも悪い状態にある部隊も存在。
F/A-50に関してはLRIP(低率初期生産）でKF-16より高いとかあるよね。装備的には本格生産始まっても何百機も作らないと30億円は切らないんじゃないかな。元々低価格のF-5代替を考えるとCOIN機のスコーピオン位の価格か15億位の価格の機体じゃないと数は揃えられないと思うんだけど。
>>254
ボーイングがF-35の何を保証するのさ？アホだと言って自分がアホな事を書いているじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 09:50:33
＞妄想を並べ立ててんのはお前だろ
＞何も決定してないんだろ？
＞それにボーイングが保証してんのはF35の良好な整備性であって
＞韓国の能力じゃねぇよアホ
ボーイングじゃなくてロッキードだろ？ F-35の製造会社すら間違えるような非軍オタが何言ってるんだか。妄想を並べ立てているのはお前だ。
韓国空軍の整備能力は世界平均以上だし、取り立てて悪くはない。台湾空軍よりは上だろうね。
どちらにせよF-35の整備性は良好だし、韓国での運用には何ら問題無い。しかも革新的な部品供給システムで従来機よりも稼働率は上がるだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 10:38:22
韓国は、正規品だと思ってたら倉庫に入ってた部品が韓国製不正規品だったという国だから…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 11:07:11
逆は良く聞くけど
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 11:09:26
お前が稼働率の世界平均を知らないだけだよバカウヨさん
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 11:54:07
だからF-35の部品供給システムはそういう事が発生しないんだ。そんな事をされたら世界供給全体に影響が出かねないからね。品質管理の為にロッキードの社員も派遣されるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 11:55:32
誰も優秀だとは言ってないだろ、平均的だと言ってるだけで。
なんつーか議論下手くそな奴は勝手に相手の言って無い事を口走るんだよな、会話にならない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 11:56:49
でもそれは、異常ではない部分も含めてそのユニットを丸ごと交換するわけで、修理金額は部品単位のときよりも跳ね上がりますよね？
その負担とトレードオフの関係にある良好な整備性を、韓国が維持しますかね？
交換用ＡＳＳＹ購入後にばらして、故障該当部位だけ抜き取って返品とかしそうなんですけど。挙句に故障が直らないでクレームとか。
後は日本から送られてきた部品だから、謝罪と賠償を要求したり。
そういう信頼性は高いから、あそこの民族は。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 12:08:28
少し古いが韓国国会で議論されてた時に示されたデータがこれ。そんなに悪くないよ、米空軍より良いくらいだ。
日本の航空自衛隊は冷戦時代に稼働率90％を発揮していたけど、予算が削減された上に機体の老朽化も進んで今の稼働率は落ちてるから、韓国空軍と大きな差はもう無いよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 12:09:11
＞Ｆ３５の整備製が良好だよ、という主因はASSY交換にあるといわれましたが。
＞でもそれは、異常ではない部分も含めてそのユニットを丸ごと交換するわけで、修理金額は部品単位のときよりも跳ね上がりますよね？
いいえ、同じ整備方式のF-22の整備コストはF-15よりも安いです。空軍協会がデータを出してるので検索して調べて下さい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 12:10:38
＞交換用ＡＳＳＹ購入後にばらして、故障該当部位だけ抜き取って返品とかしそうなんですけど。挙句に故障が直らないでクレームとか。
ブラックボックス部分の整備はFACOでやるから問題無い。つまり日本でやる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 12:11:49
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 12:13:02
その翌年に韓国メディアでF-16の稼働率が50%強しか無い事が報道されていましたね
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 12:45:50
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 12:52:15
妄想乙。ソース出せよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:06:07
該当記事探しましたけど、整備コストはＦ１５のほうが安いですよ？ 同等に近くはありますけど、これでＦ22のほうが安いとは朝鮮人でもなければ主張は無理でしょ。
空軍協会のデータでは、通常運用時のCPFHはＦ２２が19Ｋドルで、Ｆ15が17Ｋドルと掛かれています。どこにＦ１５のほうが安いと書かれているのか。該当部位のソースの提示をお願いします。
あとＦ35はＦ１６よりも時間当たりの整備コストが高いと、ＬＭ社が公式コメント出してますよ。
個別調達報告書でも、空軍参謀総長マーク・ウェルシュ大将が、Ｆ１６Ｃ/Ｄを２５Ｋドル、Ｆ35を３２Ｋドルと数字を四捨五入して調製していますけど、そう公式コメントしています。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:19:08
>>280のソースが全くないのは不問で
>>284は妄想と決めつける
見事なダブルスタンダードですね
>>284は元記事はリンク切れになっているけど引用されたものは確認できる
2007年10月24日 朝鮮日報 主力戦闘機KF16、稼働率は5-6割
韓国空軍が計130機を所有している主力戦闘機「KF‐16」は、2月から8月までに半数しか稼動していないことが分かった。これは有事に対処する戦闘機が半数しかなかったという意味で、深刻な戦力の空白が生じたことになる。
国会国防委員会に所属するハンナラ党の孟亨奎（メン・ヒョンギュ）議員は23日、「空軍が提出した資料を分析したところ、今年4カ月間（2・5・6・7月）はKF‐16の運用率が50%台にとどまっていた」と述べた。航空機運用率とは、全航空機の中で稼動している航空機が占める割合だ。エンジン整備問題が明らかになる前の今年1月、KF‐16の運用率は70%台だったが、2月には50%台へと急落し、8月まで50‐60%台にとどまっていた。
さらに、KF‐16が半数しか飛べなかった状況で、その空白を埋めるほかの戦闘機戦力も不十分だったことが分かった。孟議員は「空軍が所有するF‐15K、F‐4、F‐5などほかの戦闘機の運用率も調べたところ、1月から8月まで平均60‐70%という低い水準にとどまっていた」と述べている。
これについて空軍関係者は「運用率が低いからといって、航空機が飛べないということではない。有事には発進できる。戦力空白の問題はなかった」と話している。
http://a-odagiri.seesaa.net/article/62238120.html
http://buzzurl.jp/entry/livedoor%20ニュース%20-%20主力戦闘機KF16、稼働率は5-6割/457771
常に５割強ではないようですが、50～70%ぐらいのところを行ったり来たりが実情でしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:28:18
そうではなく、たとえばキャノピーの固定装置に不具合が発生して交換するとします。
公式の交換手順がキャノピーも含めて交換するとしたとき、交換部品の固定装置を取り外して故障機体のそれと交換、その後に故障した装置を交換部品に取り付けて返品とかしそうだな、と。
整備のトータルコストは低めにはなるでしょうけど、部品そのものは高くなると思うのですけどね。
でも日本のFACOで、韓国のを行うのは拒否したほうがいいと思うな。
無駄な難癖付けられるに決まってるから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:30:23
横から失礼
2007年10月の朝鮮日報で報じてた数字じゃないですか?
まあ、あれから6年経ってますけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:33:50
FACOの管理はアメリカ政府とロッキードが行うので、日本に拒否権は無いよ。勘違いしないように。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:40:41
部品抜かれてて動かない。って事があるという話も聞くがね。
まあ、公式のソースがない噂話だけど。
でも予備エンジン211基中205基が不稼動で稼働率3%という話が公式に出てたくらいだから、押して知るべしってところか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:41:03
つまり場所が日本にあるだけで、その管理責任はアメリカとＬＭ社にあるわけね。
でも日本にあるというだけで、韓国は難癖付けるだろうからなぁ。
まぁ最終的には、アメリカとＬＭ社が話しつけるだろうから、韓国の言葉は無視していればいい話か。
情報ありがとう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:50:26
実際にチェックしたらそもそもテストしてないとか、動かしてみたら動かなかったとか…
そういうのでも書類の上では稼動扱いになっている。
だから実際に撃ってみたらバッテリーが切れててミサイルがそのまま落下したりする
お金ケチって交換せず、訓練自体も長い間やってなかったので書類の上では安全扱いだった
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:50:29
それ、イスラエルの様な紛争当事者国へ部品が輸出される可能性があると問題になってましたね。
・・・
そういえば韓国と北朝鮮も休戦しているだけで形式上戦争状態の国でしたね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:58:44
米プラット＆ホイットニー社が、一部のエンジン部品に問題があるため交換するよう
韓国側に伝えていたにも関わらず、韓国軍はこれを行わなかった事が判明した。
これは1993～1994年に製造されたシャフトが熱処理の不良により強度に問題があったため、
その部品を使用していた韓国空軍のKF-16 27機（疑いがあるのは60機）が
部品交換の対象となっていたが、現場で交換作業が行われた形跡がなかったという。
事故機は2004年6月29日にエンジンを分解整備した事になっているが、
整備記録には「異常なし」と記載されており、現場の作業怠慢が問題となった。
整備そのものが行われなかった可能性もある。その後の調査では事故機以外にも
整備記録が捏造されていた機体が発見されており、韓国空軍全体に広がる慢性的な
整備不良が深刻な問題となっている。
韓国は今回の事件を受けて、慢性的なエンジン部品不足を解決するため、
高価になるFMSによる輸入ではなく通常の商業取引で入手できないか検討している。
現在生産ペースが下がっている事によりF-16のスペアパーツの値段は上昇傾向にあり、
またFMSで導入するとなると韓国はアメリカの対FMS相手国ランクが低いため
通常の調達価格より1.7％高くなってしまう。予算不足に喘ぐ韓国空軍としては
商業取引にする事で、少しでも安価にF-16のスペアパーツを入手したい考え。
という形で日本周辺国の軍事兵器なんかで韓国側の資料などを例に
詳しい経緯付きで紹介されてる様だが…
どうみても2006年頃の妙に高い稼働率は捏造されたデータでしょこれ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 13:59:55
FACOってのは日本の意向を無視できる治外法権なのか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 15:48:33
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 16:07:54
なにせ日本と戦争になったら同盟国として補給や修理を日本で受けるとか本気で言う連中なので
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 19:43:47
記録の実態を正確に追い掛けられないというだけで大問題になると思うのだけどね、普通の組織なら…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 20:45:26
導入したＦ－３５が高価ゆえにアホほど少数になったら、稼働率が日本以上になったりしてｗ
>>299
＞韓国が望むように日本と戦争になったら
日本語は正しく使いまちょーね。
嫌韓厨が望んでいるだけだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 21:06:31
これ日本も他人ごとではないんだけども…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 21:08:05
個人ブログの分析はともかく元はこれかな？
ttp://japanese.joins.com/article/862/143862.html
実際に欧米で韓国車は走っているものの極端に寿命が短い上に中古価格はゴミ過ぎて屑鉄程度の値段が付けば良い方。補助金で日本車の新車から下取り価格を引いたのより安くなるよう調整することで使い捨ての新車を供給している。
それと「むらさめ」のVLSは建造当初はそのような使い分けになっているが、アスロック用のｍｋ４１は将来的に対空用にも使えるようにしている。
大王艦の方は逆に対潜（どころかSSMまで撃てる予定）を国産の専用VLSにして対空にｍｋ４１を使っているけどこっちは本当にフルサイズなのかな？
ちぐはぐさの原因はイージスシステムが不完全なせいだと思うんだが。
>>299
いや、それ本気で考えてるし、集団的自衛権とか認めたら本当にそうなる。現状では全部一回アメリカを通さないといけないからその心配は無い（日本は韓国と違い遡及法は違憲になるので日米安保は９条の対象外になる）。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 21:09:43
その理屈でいくと空自のF-15はもっと稼働率が悪くないとおかしいな。
>嫌韓厨が望んでいるだけだろ。
キミしらないの？
嫌いなものに嫌がらせして叩きのめしたいのが朝鮮人。
嫌いなものは関わりたくないので無視するのが日本人だ。
ここのコメ欄もう一度見直してごらん。
「朝鮮に日本のFACOを利用されるのは迷惑だ」って意見はあっても「FACOを利用して嫌がらせしてやろう」なんて意見は無いから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 21:45:57
世宗大王級駆逐艦のイージスシステムはベースライン7であたご級と同じだったはずだが不完全とはどういうこと？それにアメリカ本国や日本のイージス艦はイージスシステムで対潜までやっているの？
mk41VLSにしても確か韓国はSM-3もトマホークも持ってないでしょ。なんでフルサイズが必要なの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 22:20:32
普通に運び込むまでに破壊ないし拿捕されるだけじゃねぇの？
帰りでも良いし
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月28日 22:25:36
いや、そのまさに「イージスシステムで対潜まで」ってのが金剛と愛宕の最大の違い。
>>なんでフルサイズが必要なの？
うん、フルサイズの方が韓国産で海星SSM、天龍巡航ミサイル、紅鮫対潜ミサイルを搭載…ってなってるけど。
紅鮫はこの前思いっきり失敗していて完成の目処が立たなくなったし、対艦ミサイルはそもそもVLSに入れる必要薄いし（本来バカスカ撃たない）、玄武の艦載型である天竜の為にこんな仕様にした？
この艦って今のとこ対潜能力０じゃね（艦載機のリンクス頼み）？
全部上手く行くこと前提の設計だよなぁ。
いつも一足飛びに結果を求めてるように思うのは考え過ぎか？
確かに最適環境下のシミレーションだと凄い艦だ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 00:11:43
海星SSMはVLSに搭載しないでしょ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 01:31:34
>この艦って今のとこ対潜能力０じゃね（艦載機のリンクス頼み）？
短魚雷発射管があるでしょ
これがダメならリンクスもダメになる
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 01:38:44
ちなみにむらさめ型のMk48VLSは元々シースパロー８連装ランチャーの代わりに装備されたものだけど、やっぱり汎用性が無いということで後継のたかなみ型ではMk41VLSに統一された
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 01:41:01
艦名漢字にすると旧軍になるぞ。
それはともかくAN/SQQ-89ってイージスシステムなのか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 02:22:40
嫌韓とかは韓国が嫌いなだけで韓国に乗り込んで戦争したいとかそういう層じゃないだろう
逆に韓国側は竹島や対馬を軍事占領したいという野望を持ってるからどっちかといえば
攻めてくるのは韓国側が勝手にやる事で日本関係ない
これは国会でも議題になるくらいの話だから問題としてのレベルが違い過ぎる
もっとも、日本側は韓国との戦争にでもならない限りは別にFACOを拒んだりはせんよ
そんな狭量な国ではない。勝手にあっち側が見栄張って他でやってくれとか言い出すだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 09:30:16
動いてる最中に停止とかじゃなくてしょっぱなから動かないとか
バッテリーが腐ってるとか装備が贋物だったとかが直前に発覚する所にあるから…
当然、これら全ての装備は問題が発覚するまでは稼動状態になっていた訳で…
使ってて壊れるのは仕方ないが、最初から動かないのはなんとも言いかねる
共食いに関しても2007年の問題で監査が厳しくなってから表面化した話だったりするし
2009年にF-15Kの同時調達修理部品的中率が16%しかなくて導入から間もない08年に既に350件の
共食い整備でやりくりしている状態に陥っていて朝鮮日報等で突っ込まれていた
また、過去について調べられた時に以下の様な内容で報道されていた
また、交換可能なエンジンの予備がなくて現場分で手一杯状態というのも…
F-5とかならまだ話もわかるんだが…
>朝鮮日報によれば韓国空軍は2000年から6年間、航空機の整備予算として計上した計2,476億ウォンを台風災害の復旧など他の用途に流用しており、このため整備維持が不可能になり稼働率が低下しているという。整備の現場では予備の部品が無いため、待機中の機体から部品を抜き取って整備中の機体に使用する「共食い」が日常化し、整備記録を書き変えるなどの不正行為が横行していると言われている。韓国国防省はこれらの原因をアメリカの韓国空軍に対する支援レベルが低いからだと考えており（2007年5月3日付朝鮮日報紙）、アメリカへ支援レベルを現在の「ランク3」から「ランク2」へ引き上げるよう要請している。
整備書類を欺く為の付け替え稼働率向上では実戦に使えるのかどうかよくわからん…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 10:06:55
>FACOってのは日本の意向を無視できる治外法権なのか？
そうだよ、FACOはアメリカ政府とロッキードが管理する。日本は場所と作業員を提供する。まぁ下請けだな。一応は合弁という事にはなるが。
例え日本政府が嫌だと言っても韓国の機材を扱う事になる。まぁそもそも日本政府は喜んで引き受けるだろう。日本政府が嫌がるだなんてネトウヨの妄想。むしろ嫌がってるのは韓国政府なので、ネトウヨと韓国は仲良し
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 12:23:04
韓国のF-35を日本のFACOが修理受け付けたとしても、
修理が終わって返却する頃には戦争終わってるだろ。
終戦後に返却して代金だけきっちり取り立てりゃ良いだけの話で、それ以上でも以下でもないような。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 13:30:13
そういう話じゃなくてさ、「日本のFACOに預けていた機体は動かせなくなる」って話になる。つまりその戦争には間に合わない。フェリー輸送のパイロットが押さえられるしね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 14:39:15
日本政府が嫌がるのは
武器輸出ガー
死の商人ダー
センソウハンターイ
とさわぐ大きな声で騒ぐ方々がいるからでしょう
ここなどで嫌がっている人達は
生理的に気持ち悪いorつまらない因縁をつけられそうで嫌なぁ
という程度
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 15:33:09
>一応は合弁という事にはなるが。
合弁相手の意向を無視するなどありえんと思うが？
日本との関係が壊れようともアメリカがそれを強行すると？
それと、好き嫌いって感情論に話を持っていきたいようだが実際に関係がきな臭くなれば敵性軍用機の領空進入自体を当然拒絶する事になる。
例えFACOがどうであろうとそこに至る道を塞いでしまえばいい。
そういう切り札になるからこそ日本政府は整備委託を「喜んで引き受ける」かもしれないが韓国側はその可能性を考慮するからこそ日本に依存する体制を拒否するだろう。
少なくとも韓国の立場では日本のFACOに依存するのは安全保障上有りえない。
空自が中国に戦闘機の修理を委託するようなもんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 16:28:18
>>FACOってのは日本の意向を無視できる治外法権なのか？
>そうだよ、FACOはアメリカ政府とロッキードが管理する。日本は場所と作業員を提供する。まぁ下請けだな。一応は合弁という事にはなるが。
ウイーン条約においては治外法権は外国の公使館および外交官特権を所持している外交官に認められると思ったが。
何時からロッキードが外交官特権を所持している外交官になったんだ？
これソースあるの？あるなら出せよな、
無いならあなたは嘘つきで日本人の恥です。あ、それともやっぱり日本語を話す外国人なのかなw
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 20:01:26
えー３１４が指摘する治外法権って言うのは、比喩的な表現であって、厳密な意味で使用されるそれとは違うと思うですが。
考えてみれば、全世界規模の供給網の主要拠点の一つになるわけで、それがアメリカ以外の一政府の意向で使える使えないが決まるのは論外ですわな。特に軍関係においては、日本政府というか日本の政治は信用できないですし。
運用はアメリカ政府及びＬＭ社の専権事項って言うのは、至極納得できると思いますが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 20:52:43
>特に軍関係においては、日本政府というか日本の政治は信用できないですし。
その割に、F35の製造や生産の参加には、それなりに良い条件が認められたとか聞くが？
詳しくは知らないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:00:42
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:02:31
320が言ってる通り、治外法権とは比喩表現の事だという前提で語っていたと思うのだが、君は文字通りのものだと思い込んでいたのか？
たまげた、ネトウヨさんの読解力の低さに。
そもそも治外法権発言の発端はネトウヨの297さんなんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:04:51
＞合弁相手の意向を無視するなどありえんと思うが？
最初に契約でガッチガチに固めてあるから、日本政府の我儘は通らないよ。F-35のFACOは日本政府の私物じゃあない。あれはアメリカ政府の持ち物であると認識した方がいい。
＞日本との関係が壊れようともアメリカがそれを強行すると？
逆だぁ。アメリカとの関係が壊れる覚悟であっても、日本政府はFACOを私物化する事は出来ん。なぜなら重要部品の供給を握ってるのはアメリカだからなｗ だから日本に設置したFACOの韓国機の利用は、日本政府が拒否することは出来ない。
ネット右翼の我儘なんか聞いてられないよ、馬鹿馬鹿しい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:09:25
＞少なくとも韓国の立場では日本のFACOに依存するのは安全保障上有りえない。
＞空自が中国に戦闘機の修理を委託するようなもんだ。
それこそ逆の発想でな。韓国は自国のF-35をに日本のFACOに預ける（日本を信用している）という方向へ持って行きたい。日米はそうしたがってる。F-35のFACOで日韓友好を促進できるわけだ。他にもアメリカはミサイル防衛でも韓国を自陣営に引き込んで、韓国が中国側に行くのを阻止しようとしている。
今後の事を考えるなら、F-35のFACOを通じて日刊軍事交流を深める事は日本にとって良い事だ。だから、日本側から韓国機のFACO利用を妨害する事はないし、韓国が日本のFACO利用を渋っても、アメリカが日本のFACOを利用するように強力に圧力を加えるだろう。
ネット右翼の願いとは逆になるが、日米韓にとって良い事だ。
アメリカは同じ地域に二つもFACOを建設したりしない、許可しない。だからといって韓国が重整備の度にアメリカ本土まで飛行するのは無理だ、運用上、あまりにも面倒過ぎるからね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:16:39
＞そりゃ何もない時の原則の話で実際に韓国が日本相手に戦争を仕掛けてきたらそんなん無理だろｗ
分かって無いな、だからこそ日韓衝突の可能性が劇的に下がるわけだよ。開戦時に日本のFACOに韓国のF-35が置いてある場合も有り得るからね。韓国は日本相手に戦争し難くなる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:18:44
信用できないからこそ、干渉できない契約になっているのかもですよ？
逆を言えば干渉できないから、ＦＡＣＯ設置という高待遇が得られたのかもですね。
後は法治主義が守られており、遡及法がないので強制接収とか占拠とかそういう暴挙に出る可能性が限りなく低い、というのもあるのかも。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:21:34
レス、thx
なるほどね。
軍事的な信頼は？だけど、法的、というかリーガルマインドが安心できる程度には行き渡っている国と見られているという意味か。
合わせて、教えてもらえたら有難いが、
干渉できる参加国ってやはり、最初から参加していた国とか限られているの？
Posted by 321 at 2013年09月29日 21:29:07
297氏の質問の
>>FACOってのは日本の意向を無視できる治外法権なのか？
上記の質問に対してのあなたの返答は314はこれで間違いないね？
>そうだよ、FACOはアメリカ政府とロッキードが管理する。日本は場所と作業員を提供する。まぁ下請けだな。一応は合弁という事にはなるが。
それから319の小生のソース提示要求に対しての返答
>たまげた、ネトウヨさんの読解力の低さに。
>そもそも治外法権発言の発端はネトウヨの297さんなんだが・・・
314および323両方ともこれはあなたの発言だな、承知した。
ネトウヨ連呼の前に自身の発言にはもう少し責任を持てよ。
相手を根拠のないネトウヨ扱いまでして自説の比喩表現の容認を期待するのは幼稚。
それから323はFACOに関してソースの提示がない以上、あなたの発言には何の価値も無いね。
まあね、韓国がF-35を欲しいならば買えば良いと思うよ。
FACOは日本にあるし、仮に韓国と日本と戦争になったら韓国空軍のF-35の重整備は困難というより不可能だし。
韓国空軍のF-35の保有機数にもよるがそうなりゃ韓国空軍の運命は決まったようなものだし。
まあ、韓国がアメリカ本土やヨーロッパのFACOを使うと言うなら好きにすれば良いけどね。
日本にしてみれば「仮想敵国」の補給に圧力をかけるのは当然だしね。
まして「仮想敵国」の戦闘機を日本で重整備するのは補給船の一端を日本が握ってるって言う事だし。
なんぼなんでも日本と韓国が戦争になったとして韓国空軍機の補給や修理を日本で受けるとかはありえない。
韓国がアシアナ航空の一件とかF-15SEとかボーイングに喧嘩売ってギクシャクするのは高みの見物してりゃ良いしね。
小生は日本国の安全保障の為なら韓国空軍のF-35導入は賛成しますよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:38:53
FACOがどういうものか理解もせず日本の私物であるかのように扱えると言い放ってればそりゃ子供扱いされるでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:42:15
供給網に干渉できる国はいないと思いますよ。
計画段階での要求性能に発言権を持っていたのは三ヶ国、イギリスとイタリアとオランダ。ただしイギリス以外は限定的な発言権のみ。
そのイギリスでも、アメリカの最終的な決定には逆らえません。
だって開発費の９０％弱は、アメリカなのですから。
ＦＡＣＯに関しては、置かれる国ってもともとはアメリカ以外は、欧州に一つだけって話しでしたよね。
それが計画参加をしていなかった日本が、ＦＡＣＯの設置に日本購入分の４割ライセンス生産とか言う高待遇が得られて、それを主様は驚いてましたねー。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 21:48:21
重ねがさね、ｱﾘｶﾞﾄｳ。
いませんか。当然と言えば当然だけど。
今、ふと思ったんだけど、
日本にFACO設置を認めたのは、東～東南アジアとかに対する売込みのための拠点という意味合いもあるかも。
Posted by 321 at 2013年09月29日 22:00:22
これは私も驚きましたね
空自の今回のF-XはF-35はライセンス生産が認められないから絶対選定されないだろうと思っていたら
開発パートナーでも無いのにFACO付きですからね。
部品供給に関しては少なくとも平時はどこの国だろうと要望があればデリバリーする事になるでしょうね。
現実には無いと思うけど、仮に日韓の武力衝突が発生した場合どうなるかはそのときの政治的な駆け引きで決まるのでは？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 22:08:52
太平洋という物理的な障壁と在日米軍の存在、後は共産党軍の脅威などの理由かもです。
売り込みもあるでしょうけど、現状はかなり高価ですので購入国が限られてしまうのが、痛いところではないかと。
まぁそれでも、めんどくさいいちゃもんを付けられそうだから、韓国の利用は好ましくないなーと思うしだいですけれど。
重整備に送ってきて、交換推奨箇所を判定したら、日本が壊したニダ、とか言ってきそうだもの。
日韓が衝突した場合、部品の製造はアメリカが行うとしても、その部品の輸送は日本の業者行えませんよね。利敵行為者になっちゃいますし。
こういうとき日本の道路の使用許可とか出るのかしらん、一応武器の一部だから移動時とか許可要りますよね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 22:32:00
「」付きであろうとも戦略考察において韓国を仮想敵国とみなして余裕かましてるような態度がネトウヨっぽく見えるんじゃないのかい
日韓が衝突した際のF-35の整備の問題なんていかにも２ちゃんじゃ好まれそうで、かつ方向性が大抵定まっている話題だけど
どう考えても荒れそうな内容を敢えてここでする必要は無いんじゃないか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 22:36:07
それこそ朝鮮戦争の再来に加えて台湾有事まで起こりかねない。
間違いなくアメリカが衝突前にあらゆる手段使って介入してくるでしょ。アメリカにとって害しかないんだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 22:46:20
アメリカですら仮想敵国だと思うのですけど、日本にとっては。
ということは……自衛隊もネトウヨなんだよ！！ ってことかな。
やな仮定だな、それ。
でも韓国は、竹島を武装占拠し続けている、政治家が対馬占領とか叫ぶ、などの現実がある限り、ロシア中国北朝鮮並んで仮想敵国上位だと思いますけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 22:53:51
君の個人的な心情なぞ誰も求めていない
自衛隊が対アメリカに備えた装備や訓練を用意しているとでも？
ここで言う仮想敵てのは観念的なことではないってことを理解してるか？
自衛隊にとって韓国は対北朝鮮対中国という名目があり続ける限り「同盟国」なんだよ
韓国を嫌いだと主張するのは構わないが国家や自衛隊が君の心情に沿った姿勢になってると勘違いしてはいけない
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 23:25:18
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月29日 23:58:11
>F-35のFACOで日韓友好を促進できるわけだ
なる訳が無い。
そんな「親日行為」に走れば確実に政権は崩壊する。
そこにどれほどの合理性があろうとも彼らにとってはありえないんだ。
連中の反日は既に宗教だからね。
>韓国が中国側に行くのを阻止しようとしている。
無理だろ。
もはや韓国の政治経済が中国に飲み込まれるのは時間の問題だ。
軍事的にもそれによって中朝と事を構える可能性が減って安全になる。
彼らにとってはそれこそが合理的選択だよ。
>韓国が重整備の度にアメリカ本土まで飛行するのは無理だ、運用上、あまりにも面倒過ぎるからね。
やると思うぞ？
もちろんそんな事を決めれば国内から非合理的だと非難されるだろうが「ならば日本のFACOを使えと言うのか！？」と問われれば何も言い返せなくなるだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 00:14:59
329です
対馬の盗難に遭った仏像から竹島の不法な占拠まで日本と韓国の間には多数の困難解決な問題が有ります。
とりわけ韓国側には日本に対して牽強付会としか言いようが無い主張や国際法、国際慣習の無視が多くあります。
日本国の現在置かれている状況下において、日本国の「仮想敵国」から韓国を排除する方が全く不自然と考えますが？
重ねて申しますが、上記の理由により韓国空軍がF-35を導入し、さらに日本国に設置予定のFACOを使用するのは小生は大歓迎です。
韓国空軍がある程度のまとまった数のF-35を導入すれば、韓国は日本に対して戦争には今以上に踏み切りにくくなります。
日本国は少なくとも「仮想敵国」のうちの一国の韓国に対して戦わずしてさらに優位に立つ事が出来ますね、この状況は歓迎すべき状況です。
小生の発言が「余裕かましてるような態度」に見えるとすればそれが理由かも知れませんね、実際日本側に余裕が出来たのは事実だと思いますよ。
なんと言っても日本は「仮想敵国」である韓国空軍の次世代の主力戦闘機の整備、補給の一部を間接的とは言え掌握する事に成功しつつある訳ですからね。
ああもちろん韓国空軍がアメリカのFACOを使用するのも全く反対しませんよ、韓国が負担に耐え切れるならばそれでも結構です。日本にとっては痛くも痒くも無いですし。
>338
横から申し訳ないですが、対北朝鮮対中国という名目が有ったとしても韓国に対して「同盟国」という意識を持つのは危険ではないかと。
現実的には日本と領土問題を抱えており、さらに日本に対しては国際法すら平然と無視するような国に対してかような意識を持つようでは後ろから刺される可能性すらあるのでは？
まあもっとも、簡単に日本を後ろから刺せないようにする為にも韓国空軍には是非F-35を選択して頂きたいものですね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 00:41:06
でそん時が来たら米軍の管理下に有るAMRAAMを
日本を攻撃するから出せって言うの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 00:55:45
それやるとして「どこが（実務）」「どういう輸送手段で」「どこの負担と責任で」やるの？
実際にF35が届くとき韓国は西側かね？あるいは予算や政府があるかね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 01:09:18
元々F-35の当初計画では欧州が主体だっただけでアジア方面の話が進んでいなかっただけであること
つまり、米国・欧州だけで終わらせるというのが最終決定ではなかったのだろう
次に、韓国は戦時作戦統帥権問題で揺れている事と潜入テロリスト予備軍が異常に多いと
見積もられる上に敵の超射程攻撃に晒される懸念があり、なおかつ防衛する手段に乏しい
また、政治リスクが高く、日本の機体に対する嫌がらせ等を言い出す(実現はしなくても)
というメンドクサイ懸念もあったりしてどっちかというと安全の為に日本側に置くのが無難
ただそれだけの話
もう一つ言えば、日本側が三原則の例外とちゃんと名言したというのも大きい
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 01:23:21
韓国軍がF-35を日本に預けたとしても「あれは米国のFACOだ」と言い張るとか
「止むに止まれず屈辱的だ」と言い張るか、「日本じゃなくて米国本土でやるべき」
と夢見たいな事を言うだけで大した貢献はないと思うけど。
その程度で感謝するなら日本からの賠償金及びその後の多大な官民によるインフラ整備や
技術貢献、朝鮮戦争時の犠牲者に対して配慮してるよ
まあ、無理。中国の方はまだ正しい知識を教えたら望みはあるけども、
韓国の方はもう宗教みたいになってるから…
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 01:25:43
>>米軍の管理下に有るAMRAAM
これソースあるの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 04:01:37
可能性が高くなってしまった事については謝罪と賠償を要求する。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 05:43:18
338も言ったが
あんたが韓国をどう認識しようがどうでもいい
問題は自衛隊やその使用者である国が韓国を仮想敵国と認識してるかどうかだろ
それにあんたが考えるような子供っぽい好き嫌い感情だけで成り立つほど国家関係は単純ではない
軍事もまたしかり
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 06:06:26
あんたの好きな
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 06:19:55
他の国を相手にするには徴兵制の負担が多すぎる
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 06:32:58
仮想じゃなくて普通に敵国だろう…
ただ、ファンタジーな世界に入り込んでいるのと北朝鮮からの洗脳なんかが蔓延る関係で
北朝鮮が攻めてきたら日本と戦いますだの日本と戦うなら北朝鮮は味方してくれるだの
おかしな思考の乱れが…
統一したら中国と国境を接して白頭山問題でトラブルになるから中国は警戒しろと言う
マトモな韓国人も居るけども声は遮られ気味
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 07:47:15
＞F35を韓国が買えればの話しだしな
＞でそん時が来たら米軍の管理下に有るAMRAAMを
＞日本を攻撃するから出せって言うの？
米軍の管理下にあったのは初期の話で、今は韓国空軍もAMRAAMの在庫ありますけど。（こいつ軍オタじゃないネトウヨさんだな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 09:16:37
＞対馬の盗難に遭った仏像から竹島の不法な占拠まで日本と韓国の間には多数の困難解決な問題が有ります
軍事と関係無い話は他所でやれ、これだから嫌韓厨は駄目だな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 09:18:23
アメリカは日米韓を軍事同盟で繋ごうと画策してるけどね。右翼さんの願いとは逆に。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 09:23:07
仏像はともかく、竹島は充分に軍事の範疇だ。派生した諸問題の中には軍事と関係の薄い分野もあるが、基本的にはそう言える。
嫌韓厨を否定するのは別に構わんが、それでは物事の切り分けも満足に出来ないレッテル厨でしかないぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 09:31:06
341です、ところで下記のニュースタイトルにあなたは見覚えありませんかね。
時事ドットコム：防衛白書の竹島記述に抗議＝韓国 - 時事通信社（2013/07/09-11:19）
防衛白書の竹島記述、韓国「強力に抗議」- MSN産経ニュース（2013.7.9 22:04）
2013年版の防衛白書に竹島に関する記述が有るという事でニュースになってた気がするが、私の思い違いですかね？このニュースってさ、今年の7月9日頃に配信されてんだよね、あなたの記憶に有りませんかね？
>あんたが韓国をどう認識しようがどうでもいい
>問題は自衛隊やその使用者である国が韓国を仮想敵国と認識してるかどうかだろ
というわけで防衛省や日本国は韓国を「仮想敵国」として見てるという事で宜しいですよね。「防衛白書 韓国」で検索すればわんさか出てくるよねぇ。常識的に考えて日本国政府が韓国を仮想敵として見ないとか有りえねーから。それとも日本国政府や防衛省が韓国を「仮想敵国」として見ていないソースを提示して頂いても結構ですよ。
>それにあんたが考えるような子供っぽい好き嫌い感情だけで成り立つほど国家関係は単純ではない
>軍事もまたしかり
へーそうなんだ、すごいね。でももう少し説得力が有ると良いと思うよ。
>353
>これだから嫌韓厨は駄目だな。
私は韓国次期戦闘機選定においてF-35戦闘機が選定される事を望んでおりますよ、それこそ韓国の望んでいるF-35がね。その私のどこが嫌韓厨なんですかね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 11:56:02
>韓国の方はもう宗教みたいになってるから…
皆さんに何度止められても場違いな政治的イデオロギーを繰り返すあなたの方こそ、まるで宗教家のように見えますが
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 12:45:13
その気持ち悪さがそういう層を増やしてるんだよ
自分を客観視できないのは、バカを通り越して狂気の領域だ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 13:16:21
お前みたいなのがネトウヨだのそれに反対してるやつだの呼び込んでるんだから長文コピペとか止めろ
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 14:16:46
ちょっといいか
その資料で自衛隊が韓国を仮想敵国とみなしてるととれる所がわからんのだけど
客観的な領土問題が起きてる当事国同士を潜在的な敵国同士とは言わないぜ
まさしくあんたの自己定義なんで大した意義を持たないと思うけど、あんたの中では台湾も仮想敵なん？？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 15:15:45
ネトウヨにそれ問うと大抵が逆ギレするんだよね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 17:57:07
＞あんたの中では台湾も仮想敵なん？？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 18:39:41
>>客観的な領土問題が起きてる当事国同士を潜在的な敵国同士とは言わないぜ
それもアンタの自己定義じゃないの？
>>あんたの中では台湾も仮想敵なん？？
日本の領土に対する領有権を主張するような国は仮想敵国だろ、でそれが何なの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 18:46:16
ネトウヨ云々は放置でおｋ
かまってちゃんに餌をあげる必要なし
>>31にも「「仮想敵国は日本」とか言うトンデモ意見はスルーで。」と書いてあるだろ。
で、確率は別として第2次朝鮮戦争が起きたと仮定した場合、史実の朝鮮戦争を参考にすれば、
日本がFACOに選ばれていることは米韓にとってメリットになるのは容易に想像できる。
日本にとっちゃあそっちの方が大事だろ。
韓国がアメリカの支援で対北朝鮮で耐えられれば、その分だけ北朝鮮の対日本は弱くなるからな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 18:51:23
媚韓派は、今の韓国じゃないから問題はない、と擁護するのでしょうけど。
それはさておき、Ｆ２２はＦ１５より整備コストが安い、って言うソースはどこで迷子になってるんだろうか。
あれは嘘だった、でいいのかな？
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 21:33:37
F15にも付いてるモノはコストや整備性含め目覚ましく改善されてるんだろうけど全くの新機軸や新装備が山ほど有るだろうし
もう数世代したら戦闘機一機の値段が国家予算越えて・・と言われてた事思えば安く済んだと思ったが
電卓が値段を下げながらパソコンになったようなものかと
Posted by 名無しОбъект at 2013年09月30日 23:29:38
韓国擁護の軍オタさん達は去年、日韓軍事情報包括保護協定が調印１時間前にドタキャンされた事を忘れたのかな？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120709/234259/
韓国が中国に取り込まれる事はもう妄想として無視できるレベルじゃないと思うんだが、何故そこまで米韓の同盟も日米並みに予見しうる将来にわたって強固だと想定できるのか、教えて欲しいものです。
一方で中韓の間でもACSAかGSOMIAを結ぶ話が持ち上がったそうですね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120604/232917/
まあ、進展してないところを見るとまだ線上で揺れてるっぽいけど。
LMは商売だからまずは売れればいいのかも知れないけど、米軍からしたらF35の情報が中国に漏れるリスクは無視できるものなのだろうか。
嫌韓が妄言にまで達している人の相手が嫌になるのは分かるけど、韓国不信くらいの人までまとめてレッテルを貼っているようじゃ蛸壺化じゃないのかね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月01日 01:41:51
それはもういい加減諦めてる
というか、打診したら受け入れないのが韓国だという事を米国は学んだので
統帥権の話も直前まではもう返却するベースでやる
韓国は結局土壇場にならないと真面目に態度を決められない国なんで…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月01日 03:34:09
収まって事後法なんかもやめて条約を遵守する様にならないとちょっと…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月01日 20:55:51
毎回チキンレースをせずにいられないという感じ？
そのうち崖から落ちるぞ……。
というか、一線を越えてしまって落下中なのが今の日韓関係か。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月01日 22:42:19
政争がギャグ状態になってるので期限までに確約を取り付けてもそれをネタに
紛糾して取り消してまた要請してまた取り消してを繰り返すんで早めに交渉しても意味ないんだよね…
むしろ韓国側が「なんでちゃんと交渉しないんだ」という風に皆が焦って
突きだすくらいになった方が落着がスムーズになるという…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月02日 20:25:58
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月02日 22:14:29
一部ローカライズ部品の使用はOKとロッキード副社長が言ってた。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月02日 22:59:46
＞嫌韓が妄言にまで達している人の相手が嫌になるのは分かるけど、
＞韓国不信くらいの人までまとめてレッテルを貼っているようじゃ蛸壺化じゃないのかね。
嫌韓で妄言を吐いてる奴にしか突っ込み入れてないんだがね。タコ壺って嫌韓の連中の方だろ、どう見ても。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月02日 23:02:00
結構どっちもどっちに見えるけどね。
今の韓国を見て、日本とほんとに軍事分野で協力できるのかと疑うのは無理もない。ただの反日情緒だけじゃなく、日韓軍事情報包括保護協定の件のような「実績」もある。
反日は建前と決めつけ、どこにも現れない親日の「本音」を信じてかかれるのは、冷戦時代からの構図が頭に残ってるせいで幻を見てるんじゃないの？ もう日本統治時代を知らない世代が動かしているんだし、状況は変わる。
せめて具体的な根拠をもって主張して欲しい。
>367の記事には韓国の反日はただ制御不能になっただけじゃなく、従中の隠れ蓑として利用してる面もあると指摘してる。
本当に、彼等が踏みとどまると確証できる？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 01:03:08
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 01:36:52
同盟なんて利害で一致するもんだから国民感情みたいなフワフワしたものはどうでもいい。今アメリカは韓国にMD導入を迫ってるが、実現したら日米韓は軍事同盟でセットになるな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 01:56:39
韓国が日本云々の部分はどーでも良くないか？
日本側から開戦することは憲法上不可能で、韓国が日本へ侵攻することも考え辛い。
反日だの嫌韓だのでコメ埋めるの止めろ。
>>372
基本的には>>373だが、AAM-4はレイセオン社(手間かかり過ぎるからAIM-120使えば？)と
LM社(大した問題ないからおｋ)で見解が分かれている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 02:08:33
何で韓国がMD導入するだけで日米韓がセットの軍事同盟になるんだよ。
＞378
＞韓国が日本へ侵攻することも考え辛い。
純然たる事実として竹島が侵略されており、対馬へ侵攻される可能性も
否定できない、国家ぐるみで日本の領土を侵略し領有権を主張するよう
な国であるという事実を認めろよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 02:54:57
レイセオンはAIM-120売ってる側だしな。自分とこの製品使って欲しいってのもあるんだと思う。
LMは載せたいなら自分たちでどうぞっていうんじゃないかな。機体が売れればいいんだし改修費用は日本持ちだしね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 03:39:08
基本パーツ部分の生産を世界規模で管理するって話だから日本専用パーツとかは問題ないよ
他の国にも使えるパーツがあるならば、日本側で余力があるなら日本側で作るってこった
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 07:28:10
いや、話がお流れになった理由が対日戦なんだけども…
実際に攻めてくるってのは「米軍」が理由で日本単体ならやれるとか思ってるんだよね
まあ、あっちの政治とズレた認識によるファンタジーみたいなお話だから現実味がなくても
はいそうですかと米国と日本は受け流す他にないんよ…
現に今、ボーイングが迷惑を蒙ってる訳で…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 07:30:28
韓国が好き過ぎて目が眩んでる類か？
やつらにとって最も重要なのが反日感情だ。
これを無視するなど政府にも大統領にも不可能。
国民情緒法は憲法の上位にあり裁判所といえどこれには逆らえない。
だから親日派弾圧の為であれば遡及法の制定も合憲だと裁定を下す。
仮にそれをしなければ当の裁判官達が親日派のレッテルを貼られ当人のみならず一族郎党、果ては子々孫々の代まで弾圧の対象となる。
この「親日派と見られたら死んでも救われない」という恐怖の図式は政治にも色濃く反映しており対日外交において彼らには正常な判断を下す能力は無い。
そこにどれ程の利があろうともどれほどの是があろうとも「親日行為」は国民への先祖への民族への背信であり絶対に赦されない罪悪なのだ。
韓国ではこと対日関係においては政治も外交も利害ではなく感情で動くのだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 10:49:46
U-1○報、政○ch、大○巨砲主義
どちらに行かれますか？^^
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 12:24:51
争うように仕向けるのはまさに利敵行為だ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 12:37:38
原則はそうですが、民主国家である以上国民感情は無視し切れるものでは無いでしょう?
ここ数ヶ月、朝鮮日報等は反日感情の抑制を呼び掛ける論調を少しずつ出してますが、それで果たして韓国世論をクールダウン出来るかどうか
>>385
だからこそ、今の韓国政界と世論の動きは厄介ですよ。
そりゃ韓国が日本へ暴発というのは考え難いですが、こうも世論に流され迷走されると...
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 12:50:33
>>純然たる事実として竹島が侵略されており、
>>対馬へ侵攻される可能性も否定できない、
お前は「旧日本軍解体後で無防備な日本」と「自衛隊によって守られている日本」の違いくらい判るだろ？
韓国政府(韓国国民の一般的思考ではない)がそれすら判らん馬鹿だと言うのなら話は別だが、
少なくとも韓国国内で発言力のある奴で「韓国軍による対馬領土奪還は可能」と言っている奴は居ないだろ。
居たら教えてくれ。
言うだけなら北朝鮮だって「弾道ミサイルでアメリカへ無慈悲な制裁を」とか言っている。
実際、北朝鮮にそんなことできるか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 21:27:11
>377
日韓軍事情報包括保護協定では利害が一致しなかったみたいだけど、これとはどのように条件が異なるので？
MD？韓国は嫌がってKAMDを入れようとしているようですが？
利害ってのは、国全体と決定する人のそれが一致するとは限らないものだし。
それにしても国民感情などどうでもいいってのはすごいな。やはり民主化前の韓国のイメージに引っ張られて目が曇ってるんじゃない？
>378
韓国が日本のFACOを使うことが、軍事的には正しくても政治的に可能なのか？という話題から膨らんだはずだけど。軍事分野で協力できるのかという疑問に対して、武力衝突はあり得ないってのは論点をすり替えてるよね。
もう一度書くぞ、
韓国の反日はただの国民情緒だけじゃなく中国の強まる影響を受けている。
米韓同盟、日本との協力に問題が生じないとなぜ言い切れる？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 22:21:53
>375では論拠代わりに日経BPの「早読み 深読み 朝鮮半島」の連載からいくつかリンクを張り付けてた。
米韓同盟の未来を信頼している軍オタさんたちはぜひとも（事実をもって）論破してほしい。
日本と相容れない韓国の振る舞いを見事に解説できて先の予想さえできるので、
嫌韓派の精神的ポルノになってないかちょっと心配になるくらいだから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 22:35:18
>>韓国が日本のFACOを使うことが、軍事的には正しくても政治的に可能なのか？
仮に不可能だったとして、それで日本がどれだけ困る？
それは日本にとって深刻か？
例え韓国が「対日本」を理由にF-35を購入、かつ日本のFACOを使わないことになったとしよう。
それで韓国は対馬侵攻できるか？
更に言えば、韓国がF-35を買うと一番困るのは北朝鮮。
そっちの方が日本にとってメリットでかいよな。
>>米韓同盟、日本との協力に問題が生じないとなぜ言い切れる？
既に問題発生しているだろｗ
で、だ。
重要なのは実行力だ。
今の韓国に、日本の国防が致命的になるような行動を起こせるか？
起こせるなら色々と考える必要はあるが、起こせないなら大騒ぎする必要ないだろ。
あと政府の思考と国民感情を切り離した理由だが、「実行できなければ意味が無い」からだ。
日本は民主党政権がそれを実演してくれただろ？
>>389
>>米韓同盟の未来を信頼している軍オタさんたちはぜひとも（事実をもって）論破してほしい。
横槍でスマンが、そもそも「米韓同盟の未来を信頼している軍オタさん」来てるのか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月03日 23:39:15
問題は「本気でダダをこね続ける」のか「やむを得ない苦渋の決断」とかいって
不買運動にも関わらず日本製品を散々買っている様に結局使うのか、
この二つに一つしかないから別に気にしなくても良い。
彼らは見栄の国なので口先ではダメだダメだと言っていても裏では使う。
本気なのかどうかは直には分からない。自尊心さえ満たされればそれでいい時もある。
ちなみに、韓国側で大手を振って喧伝されてる考え方っていうのは
http://www.konas.net/article/article.asp?idx=31547
要約
統帥権が返還されれば日本は2016年以降に攻めてくるに違いない。
韓国軍は日本との決戦に備えて海軍力と空母を整備するべき。
韓国軍がこれらの戦力を整備するのには時間がかかるので
日本と対決可能な戦力を手に入れるまで米軍の返還は延長されるべきだ。
前海軍作戦司令官 キム・マンソン
こんな代物。彼らが日本を名指しで敵国として扱い戦争準備を唱えているのが分かる。
日本側の姿勢としては軍事力ですりつぶすよりも国際法廷に引っ張り出す方なんで
ファンタジー世界に入り込んでいる。
ちなみに韓国の無体に対してボーイングは当然激怒している。
韓国次期戦闘機選定、ボーイング「脱落は納得できない」 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/458/176458.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月04日 04:13:10
韓国は米軍相手に本気で米軍が対日戦に参加してくれると思っちゃってるので
アメリカ側は呆れてしまっている訳ね。
近年の韓国での統帥権問題再燃に比べて米国側のトーンが低いのは
対北朝鮮相手なら統帥権を返却しても駐留を維持するか、日本側で補強すれば良いが、
現在の韓国がやたらと対日戦の想定を米国側に押し付けようとしてるというのもある。
また、盛んに統帥権を返せと議員に接触しておきながら手のひらを返すのは
活動してくれた議員達の立場を軽んじている。何の為に返す段取りをつけたのか
大人しく受け取れという批判なんかもあるが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月04日 04:18:29
>米軍が統帥権に嫌気をさしているのもこれらの流れがあったりする。
>韓国は米軍相手に本気で米軍が対日戦に参加してくれると思っちゃってるので
>アメリカ側は呆れてしまっている訳ね。
ソースよろ
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月04日 18:03:11
仮にそうであっても、メディアや世論に押されて強硬策を採らざるを得なくなると結局は同じことだしなあ。
それに配慮して妥協しても結局のところ自体は肯定しないどころか余計にひどくなるのももうさんざんやってきたこと
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月04日 20:01:13
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月05日 03:01:29
上の記事に何度も紹介されている様に韓国側は統帥権問題を対日戦問題と履き違えてる
仮想敵国想定でも米軍に対して共同で対日戦を考慮する様に求めたりしているが断られている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月05日 05:24:26
http://japanese.joins.com/article/903/80903.html
まあ、自分で調べる気や過去レスを見る気もなさそうな人がいるみたいなので
念のために上げておくが…呆れられてるのは私が勝手に予想して言ってるのではなくて
記事中の文言だからね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月05日 05:28:36
http://japan.hani.co.kr/arti/international/15715.html
米国側としては延期するとしても日本側との協力を明確にする事が重要であることを提示してる。
国防の責任を米国に負わせようとしてる事に懸念を抱いている事も出ている。
韓国の国防では北朝鮮対策だけではなく、対日が入る。
米国は北朝鮮相手には支援を続行すると約束しているので、
まあ、韓国側がおかしな要望をしまくったのが延長交渉を難航かさせてる
要因の一つなんだろう。
韓国側の鄭議員も日本は朝鮮半島有事の後方支援に関する法案をまとめると指摘してる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月05日 05:49:07
>>398
んで、
>米軍が統帥権に嫌気をさしているのもこれらの流れがあったりする。
っていうのはどこから来たのよ？ソースは？
「日本を仮想敵国に」要請っていうのと「戦時作戦統制権転換 再延期要求に失望感」って全く関係ないじゃん。君が出してきた記事だとさ。
>念のために上げておくが…呆れられてるのは私が勝手に予想して言ってるのではなくて
記事中の文言だからね？
どこにあるのか指摘よろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月05日 08:44:28
韓国側からの要求に対して米国側が拒絶を繰り返してる事が書かれているし、
米国側は韓国は自らの国防に自らが責任を負うべきだとしているだろう
また、韓国側が統帥権を使って対日戦に米軍をかりだそうとしてる事も記事に出ていて、
米国側はそれも拒絶している
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月06日 04:52:29
韓国が日本や中国とのトラブルを激化させて米軍に統帥権があるから米軍が韓国を
守る為に日本や中国と戦うべきだみたいな意見を嫌がってその場合は韓国のみでやる事、
おして過激な挑発をしない様に自制を求めてるという感じかね
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月06日 04:58:11
だから、
>米軍が統帥権に嫌気をさしているのもこれらの流れがあったりする。
のソースを聞いているんだが。さっさとしてくれよ。
少なくとも、君の出してきた記事には
>米軍が統帥権に嫌気をさしているのもこれらの流れがあったりする。
これらの流れがあるようには書いていないだろ。
あと399での
>どこにあるのか指摘よろ。
にも回答をしてください。
答えられないのならもういいです。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 00:22:35
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 01:11:46
最寄りのFACOが日本のになる可能性が高い問題は韓国内で大きく報道されてないのかね？
これが報道されててなおF-35というなら安心できるけど火種を残していては心配だ
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 01:39:21
韓国側が採算それを要求して却下されて日本を含めた米日韓でやれと何度も言われてるのに
君の話では米国側は全く気にしていない事になるんだな
意味するところじゃなくてそのままずばり「米国は呆れています」と書いてないと
絶対に俺は認めないとかそういうおかしな難癖が正体って所か
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 03:00:13
F-35で日本を攻撃するというのが大見得だから日本が預かり修理するというのは
大目に見られるか、こっそりやろうとするんじゃないかな…
仮に知っていたとしても米国は韓国にもFACOを作ってくれるとか、
米国でやればいいとか、そういうファンタジーで暫く凌いで実際に導入されてから
やっぱり日本に頼みますみたいな流れだろうから認識が先送りになるだろうと思われる
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 03:02:14
まず購入資金
次に韓国の軍事的政治的信用度
それから対日敵視政策
これらは良くなる要素は無く悪化は必然で臨界越える（デフォルト、中国に吸収、対日軍事衝突）可能性も孕んでる
バカでなけりゃ普通に先送りするね。ま、しなくてもgdgdで数年は動かないだろうけど
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 08:53:27
Posted by グンマー at 2013年10月07日 09:49:22
FACOに持ち込まないと修理や重整備ができないことは当然向こうの軍当局や無条件愛国主義者は知ってるはずだがその辺に関して何も問題点になってないとこ見ると斜め上のお花畑な事考えてんでしょ。
で、最終的に日本に持ち込まないと機体を維持できない事が動かしがたい現実となった段階でマスコミがそれをさも今更発覚した隠された事実であったかのように報道して世論がドッカ～～ンと大爆発、となり決まりかけてたF-35にも待ったがかかるってな展開になると面白いな。
普通の一般庶民はFACOなんて知らんだろうから無邪気に最新型が欲しいと言うだろうが実態が知れ渡れば大問題にならない訳が無い。
そうなったらなぜ軍や政府はその事実を国民に秘匿していたのかってな祭になって･･･最終的には「チョッパリが悪い」ってとこに無理矢理持っていくとして、案外F-35で決まる可能性は高くはないんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 10:12:42
選定をやり直してもう一度同じ条件で同じ候補が選択出来ると思うのは甘いンじゃない？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 10:44:34
後戻りできない状況まで韓国空軍は黙ってるだろｗ
なし崩しにF-35を買うだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 12:35:38
が失敗した様を何度も見た気がするが
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 12:53:57
武器輸出３原則にしろ日本国憲法にしろアメリカに対してのみ有利になっていることを知らない人が多すぎる。
まず憲法で遡及法を禁じているので「日米安保」のみが同盟として機能する。
完全に輸出を禁じているのは共産圏のみ。
下手に最前線の紛争当事国に生産設備を輸出すると鹵獲の恐れがあるので紛争当事国を除外している。
韓国への輸出は武器輸出３原則に思いっきり抵触するが当時の政治圧力で不起訴になった。
日中韓でアメリカに歯向かうような真似があればアメリカは日本を潰す事をお忘れなく。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 21:36:05
本当に戦争せずにすむかどうかは別にして。
日本としては韓国がF35を買ってくれたら、どこに転んでも願ったり敵ったり。F35が飛べなかろうがK2がトーチカ化しようが、ソウルが火の海になろうが、韓国が北朝鮮に併呑されることは99％方ないわけで。それで充分。
韓国での稼働率が致命的に低かろうと韓国民が総ファビョ起こそうと首都が丸焼けになろうと中国に擦り寄ってアメリカの信用を失って、3流国に転落しようと、現実に気がついて国民層懺悔しようと知ったこっちゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 21:42:12
日中韓の連携なんて誰も言い出してないよね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 21:44:46
あと韓国がF35を買ってから中国に頭が上がらない状況になって情報がダダ漏れになると、それは日米にとってマズイ状況だと思うんだけど。>414
全然話が変わるんだけど、最近ニュースの韓国のミサイル防衛は一体何を目指してるのだろう？
一般ニュースを見てもよく分からんし、まとめブログではなおさら分からんので、JSF氏にぜひとも解説お願いします。
Posted by 415 at 2013年10月07日 21:57:40
今でも韓国・台湾からは情報だだ漏れ。どっちも中国or北シンパが社会各部に大量に食い込んでるからね。つまり韓国が今更、中国に擦り寄ろうが擦り寄るまいが、状況はさほど変わらないよ。
韓国に売ると決めた時点でおそらくは対策済みor織り込み済み。だから「関係ない」。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 22:18:41
いや、結果論そう言ってるのと一緒。
韓国は事実上中国に握られてるのと同じで北のほうがまだロシアとの天秤を上手く使ってる状態。
日本は右翼と左翼が「反米親韓」で翼賛化（右と左が野合して中道という訳のわからない理屈）寸前の状態、表向き喧嘩してるフリだけしていて主導権争いで上の方が揉めてるだけ。
>>417
だから韓国に売るとは決まってねぇって…ていうよりコロコロ変えすぎて話しにならない、レジまで行って買うのやめたら普通は最後列に並び直す、常に米国製で固めた日本だけが特別の常連客なだけ。
おそらく韓国が早期にF35を装備するとしたら日本の買った分を中国にお金を出して貰って「横流し」して貰うしか無い、現状では絶対有り得ないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月07日 23:33:27
韓国空軍は日本に頼む事になるだろうなと思いながら口では「日本倒すし日本になんか頼みません！」
と連呼する可能性のが高いんじゃないかなあ…
市民側だってジャパンバッシングだ！日本製品不買！といいながら日本製品使ってるし、
日本にやってくると「いや、あれは実は」といってトーンダウンする人多いし
韓国と中国では似非儒教国家な色彩がまだ残っているので声そろえてないと潰されるんだよね
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月08日 20:42:49
F-35は北朝鮮のスパイ経由で情報を得ようとするだけ
そこは中国は別に怒らない
中国が警戒してるのは韓国がMD網に取り込まれて韓国に日米がデータリンク出来る
レーダー網が整備される事の方
だから中国は韓国に米国のMDに入るなと脅しをかけていた訳で
議会でも韓国議員が中国が怒るからMDに入るべきではないと主張している
でも米国が統帥権引き上げの姿勢を崩さずなおかつ北朝鮮の身分保障の話まで
し始めたのであわてて路線を変更してきた
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月08日 20:51:39
「アメリカの信頼を維持出来た」とは思わない
「中国の信頼も失った」と考える
いずれにせよ双方の自爆装置背負わされてるよな
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月09日 01:40:24
そもそも中国から信頼されてないというか、どこまで行っても敵じゃん
というのに最近やっと気付きだした
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月09日 23:16:29
「北朝鮮の身分保障」の部分の詳細を
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月10日 02:28:25
ケリー国務長官「北朝鮮非核化なら不可侵条約の用意」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013100573718
レコードチャイナ：北朝鮮が非核化交渉に応じれば米朝不可侵条約締結＝米国は北...
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=77544&type=0
実際の所、実現性についてはまだ予断を許さないものの、非核化できても
結局韓国側の朝鮮半島は全て韓国のものという前提が大きく引き下がる上に、
もしこれが実現した上で戦時作戦統制権が返還され、更に韓国政府が
冒険的に日米との距離を引き離そうとし続けた場合、最終的に米軍は日本に
引き上げてしまうんじゃないか？という懸念が出ているとか。
まあ、ほんと寝耳に水みたいな話なんで急激な転換になったのもそのせいかも。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月10日 08:19:51
要するに紛争終了、北朝鮮の国家としての承認と国交樹立となれば
韓国側が在韓米軍を引き留める努力をしなければいけない流れになるという発想だね。
日本みたいに在日米軍を引きとどめる為にちゃんとした交渉を韓国も行うべきという事に。
今までの米韓関係は米国に責任があるんだという態度だったからね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月10日 08:22:08
朝鮮人は相手が渡す事のみを「取引」
相手が守る事のみを「約束」と言うんだ
南北のプロレス詐欺も痛い目を見る番だろうな
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月10日 10:32:30
北朝鮮はまあ約束を守ると思えないけど、アメリカは選挙対策に成果を欲しがる癖もあるしね…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月11日 04:37:32
米軍が「日本に引き揚げ」だとしたら完全に韓国は「詰み」ですね、打てる手が全く無い。
但し米軍がもっと引き上げてグァムどころかハワイまで放棄するような「デマ」もあるからそれを都合よく解釈すれば今のうちに中国に擦り寄れば極東の盟主になれるっていう判断かも、日本丸ごとに加えて米軍の一部まで中国への手土産に出来る。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月12日 19:13:13
結局、かつての朝鮮戦争みたいに南に押し込まれてから日本からの米軍が押し返すだけだから
詰みって程ではないし、どうせ北朝鮮はすぐに論外な事をやらかすだろうから
結局米朝間がグダグダになってまた対立する事になるだろうけども、
米国内の選挙対策に一定期間にしろそんな空気になりでもしたら、
韓国内部では戦犯探しでつるし上げ喰らうだろうね…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月12日 20:09:50
極東の範囲が分かってる？中国依存するなら盟主は中国にしかならない。そう言う場合は極東に領土を持たない力のある国でしか起こりえない話。
同じ陣営内で仮想敵とか普通は考えられない。好意的に考えるなら日本での尖閣に似た様な感じで竹島・対馬で日本とコトを構える事になった場合に助けてくれるよねって感じじゃないかな。ただ、韓国側に米軍を動かせるだけの大義名分が存在するかだけど日本が相当な無茶な事をしない限りは用意も出来ないだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月13日 09:14:00
最終的に必要な数は変わらないだろうし、F-35前提で調達計画考えなおしたりするのかな。いっそ国産とか思い切ってくれるとミリクラスタは盛り上がりそう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月14日 00:52:03
>>いっそ国産とか思い切ってくれるとミリクラスタは盛り上がりそう。
やってたよ、やってたさ……トルコとインドネシアと共同開発という名目で。
だけどトルコは愛想尽きて離脱したし、インドネシアも「金出したのに何も成果がない」とお怒り中。
正直言って期待薄過ぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月14日 03:08:23
"一応"周りの国はすべて仮想敵国でもあるんだけどね。意図ではなく能力に備えよっ言葉もある。
アメリカだってレインボープランなるものが存在したし。
そう考えると韓国が日本の装備に対抗できる装備を欲しがるのもわからんでもない（結果として周辺国すべてに対応できる）が、優先順位が高くなっているのがなんだかなあという所。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月14日 04:18:26
所有権が際どい竹島がらみでの地域紛争なんかアメリカはしらんがな…
更に言えば対馬でドンパチやらかしたらアメリカは日本につきかねん。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月14日 13:06:07
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013101400094
議論される朝鮮半島有事での関与
まあ、日本と韓国は同盟じゃないんだから、日本近海か公海でもなきゃ
米国か韓国軍に依頼されての話になるに決まっている訳ですけども
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月14日 13:25:56
技術なりの蓄積が多少あるとして今から作り始めると物になるのは何年後よ。F-15SEを一緒に研究開発しましょうの方がマシに思えてくるけど。
>>433
それは分かっているアメリカは自国内乱のプランまで存在していたわけでかなり用心深い。アメリカが支援と言う前提条件の話だからアメリカの立場で考えるべきだろう。だから現状で日韓どちらを取りますかと問われればどちらかに酷い非が無ければ中立の立場で行きますとしか答えられないだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月14日 22:43:46
http://news.jtbc.co.kr/html/707/NB10358707.html
導入僅か1年でE-737が動けなくってると。
3機を部品取りに使って共食い整備でなんとか1機だけ飛ばせる状況らしい。
この方式だと稼働率は最大で２５％、通常は０％だな。
上の方で韓国空軍の稼働率は欧米並とか言ってた奴、息してるか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月16日 09:18:46
アホか、導入したばかりだから稼働率が低いんだろ
空軍機の中で4機しかない機体の稼働率が低いからって
他の機材の稼働率まで同水準になるわけでもないし
鬼の首を取ったかのようにしてる所悪いけど見当違い
にも程があるよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月16日 12:34:52
言い訳というか寝ごとの領域だな
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月16日 13:10:19
アホはお前だ。
ならオーストラリアのE-737も同じ状況じゃないとおかしいな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月16日 20:22:55
他の機体がちゃんと飛ばせると思う？
4機の内3機は韓国組み立てだってよ
動かないのはそれだろ
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月16日 20:45:51
で？オーストラリア空軍のE737は韓国空軍のE737より稼働率が高いのかね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月17日 02:14:18
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月17日 11:42:41
韓国がおかしいのは共同で対日を仮想敵国とした上で演習まで持ちかけかねない事
はっきり言って度を越してる
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月18日 21:17:55
交換部品導入を失敗してて交換部品自体が欠乏してるとか、
値切ろうとして交渉が長引きやすいとか色々と説明されてるじゃない…
韓国軍の実体は全く分からん。先進国系の軍隊とはちょっとルールが違い過ぎるんで。
それなりの稼働率で頑張ってるとは思うけど、先進国並か？っていうと疑問点は残る。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月18日 21:20:19
韓国、国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000020-cnippou-kr
次期戦闘機選定よりもＦ－１５ＫやＫＦ－１６の稼働率を上げる為にお金を
使ったほうが良いと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月18日 22:06:34
次期戦闘機選定よりもＦ－１５ＫやＫＦ－１６の稼働率を上げる為にお金を使ったほうが良いと思う。
それはどうだろうか？
一番の問題は今回のF-Xは退役するF-4の後継であって、
放置すると戦闘機の総数そのものが減ってしまう。
稼働率に問題があろうとも(何もしなくてもいいという意味ではない)、
戦闘機の購入は必要だと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月18日 22:20:28
もう今回と同じ価格では買えないだろうけど
F35はかなり無理（価格）とリスク（国際情勢）と不安（運用）が有るなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月19日 14:06:07
当面は戦力の回復に予算を回さないといざという時に動かない装備が増えるんじゃないか
空母作るとかも言い出してるけど、載せるものが無い船放置して新しいの作ってどうすんのと…
F-35は次の調達でやれば良いと思うけど、おそらく彼らの理論によって
「日本が先にF-35を配備すると竹島を奪い返される」とかおかしな事を考えてそう
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月21日 23:16:09
>>「日本が先にF-35を配備すると竹島を奪い返される」とかおかしな事を考えてそう
既に韓国のテレビで自称専門家がそんな感じのこと言ってなかったっけ？
あるいは新聞かも。
>>空母作るとかも言い出してるけど、載せるものが無い船放置して新しいの作ってどうすんのと…
独島級、未だに実機が載ってないもんなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月22日 02:52:47
みたいな形でSM-2の過去記事掘り起こして反対しようとしてる層が出てきてるね
この契約は品質保持契約をケチったか拒絶されたかで
「契約当時‘誘導弾実射撃命中失敗に対する特殊保証条件’を契約内容から除外」
という事が既に過去記事で触れられてるので、今頃弁償しろと要求するのは
無理なの知ってる筈だから思いっきり思惑がからんだ記事だろうね。
一応、韓国軍はなぜ失敗したかの原因を究明したので対策していると語っているが。
彼らは錆び付かすとか、バッテリー交換しないとか素でやるからなあ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月24日 07:15:45
>それとF-35は整備パーツの在庫を全世界で一元化して共有するシステムだから、稼働率を高く出来る。
>韓国の整備力がどうこう問題ではない。
問題は予算よ、金が無いんだから整備時間は短縮出来るが、コストのかかるユニット化何てされたら少ない予算を更に圧迫して稼働率ガタ落ちする。
現状共食い整備が横行しているって話だし、独島艦だって4つある発電機の内2つは過去に故障してたけど、金が無くて修理せず、更に2つ壊してドック入りじゃない。
だから整備が出来ないって話になる。
ユニット化すれば、多少共食い整備も捗るけど、根本解決にはなってないしな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月29日 23:00:14
まあ、技術がそこまで高い訳でもないが…
あそこの国が斜め下になるのは財閥体質と組織運用が妙な事になってることと
お役所仕事的体質、更に変なグループが政治的暗躍をしてる所が問題なんで…
ケンチャナヨでやられたら精密機器に問題が出たり配備するべき艦載機がないとか、
武器を点検もせず放置して動かなかったとかになっても仕方ないわな…
そういうのが判ってるからアメリカとの契約でも補償条項を外されちゃってたんだろう。
自らケチって外したのかも知れないけどさ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月30日 19:23:47
http://www.segye.com/content/html/2013/10/29/20131029005927.html
F-35を採用するとしても日本側か最低でも米国で修理しろって言われそうだねこれでは
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月06日 00:02:50
http://japanese.joins.com/article/568/177568.html?servcode=100§code=120
米軍の兵器を解体し製造方法を考え
命まで失って兵器の国産化に献身した数十年前の先輩たちの姿を思い出し恥じるべきではなかろうか。
こんなことを堂々と報道してもう一度同じ事やれとか煽ってたらそりゃ警戒もされるわなあ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月06日 00:10:55
＞韓国、国の負債が１千兆ウォン…「手に負えない」
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000020-cnippou-kr
国の負債なら日本の方がはるかに深刻なんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月10日 23:37:12
日本のはマスコミの報道と違って実は「国の借金＝日本国民や会社の資産の一部」となっている。
つまり、国債建てで日本人の資産が存在しているというのが実体なんだ。
従って、日本企業や日本人がそれらの価値を毀損する行為は間抜け以外の何者でもない。
マスコミが言う一人当たりの借金ではなく、国債建てで一人当たりこれだけの資産が流通してる話。
また、日本の場合は利率も低く、国外の銀行が大幅な利率目当てに大量所持していた
ギリシア型とは基本的に違う。
日本は財政上、財務状況を健全化する必要はあるが、資産構成が他の国とは基本的に違う。
対外純資産で世界1位の最貧国とか話おかしいだろう？
そもそも円の急落とか他の国が頑強に抵抗するから…
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月11日 21:53:12
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/24/2013102403201.html
韓国国防部が、８兆３０００億ウォン（７６１８億円）としていた
次期戦闘機（ＦＸ）購入事業の総予算について、企画財政部と増額を協議している。
どういう結論になるかだなあ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月12日 01:32:59
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131122-OYT1T00961.htm?from=top
F35Aを選定した模様。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月22日 20:46:33
どこから持ってくるつもりなのかがちょっと気になる
しかし、最新鋭ステルス機ともなるとメンテナンスも大変だが、大丈夫なんだろうか…
一番重要な筈の早期警戒管制機が部品取りで4機中僅かしか(以前は1機だけ)しか飛べないとか
普通にやらかす国なんで、ちゃんとパーツもパッケージ購入する様に考えて
導入する様に気をつけてもらいたいが。
あとは完全なバージョンで調達するのかどうかとか条件面。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月22日 21:25:54
韓国語の読める人が検証していたが、韓国メディアに“共食い整備やってる！”と批判された時期でも、少なくとも2機程度は活動していたようだから、AEW&Cが1機しか稼動状態になかった云々はデマっぽいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月22日 21:33:42
韓国軍は３機を利用して２４時間監視体制を確立し、１機は予備機として運営する
という前提だったんだが、現実的に運用する状況では飛べるのは一機で予備と共食いで3機は地上
という話じゃなかったっけ？
元々が韓国側の報道だったんでデマと言われてもなんともいえないし、
その話は部品が思いっきり足りなくなる時期だったらしいので短期間だとは思うが
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 06:59:10
なんせ中国と韓国には事が起きないように毎年多額のお布施をしているんだからな
もし下手に対処すれば数多く住み着いている在日が工作やテロ活動を起こす
民主、社民、公明等の代表的な売国議員と、自称平和、人権団体が彼らを支援して収拾付かなくなるしね
それでも対面上は他国に強いと見せかけなきゃならんから米国に貢いで靴舐めてまで居て貰っている
これが現状の日本の国防だからしかたないね
あ、あといままでの態度を見ていると、沖縄は中国と事が起きたら喜んで中国の属国になるだろうね。
そうなったらもう日本は分裂じゃすまないんだから
大人しく韓国や中国の要求には従っとくべき、
どうせ日本人による日本人の為の日本の政治を行い、日本国民の将来の為に身を投じるって議員は皆無なんだからさ
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月03日 22:56:40
お前の国もなー。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 21:15:32