韓国次期戦闘機 Ｆ３５Ａを４０機導入へ＝残り２０機は再検討 - 聯合ニュース
「韓国軍は２２日の合同参謀会議で、次期戦闘機（ＦＸ）として米ロッキード・マーチンのステルス戦闘機Ｆ３５Ａを４０機、２０１８年から導入すると決定した。」
「残り２０機についてもＦ３５Ａが有力視されているが、国産戦闘機（ＫＦＸ）の研究開発に必要な技術獲得などを考慮し、Ｆ３５Ａとともに最終候補に残った欧州航空防衛宇宙会社（ＥＡＤＳ）のユーロファイターと米ボーイングのＦ１５ＳＥを購入する可能性も残した。軍は２０２３〜２０２４年の戦力化を目標に２０機を導入する方針だ。」
予算オーバーのF-35A戦闘機を買う為に当初の60機購入予定を40機に減らし、残り20機は後日に再検討するという事になっています。ただし残り20機は2023年以降の調達となるので、新たな買い手が見当たらないF-15系の製造ラインは既に閉鎖されている可能性が高く、ユーロファイターも現状のままでは製造ラインの維持は難しく、F-35Aを追加20機買う予算が捻出できるかどうかの問題になって来ます。
【過去記事】
（2013年09月24日）韓国次期戦闘機選定で最終候補のF-15SEを否決、選定やり直しへ
Yahooニュース個人へジャンプ
F-15SEなら我々日本人のメンツも保たれたが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月22日 23:34:30
お金あるなあ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月22日 23:39:47
君の頭の悪い煽り、もう飽きたよ。
ところで韓国のF-35は重整備を何処でするんだろうな？
FACOは日本にあるんだがね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月22日 23:50:07
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 00:01:50
あんまり、邪険にすると後で何か起こりそうだが・・・
Posted by 名無しさん at 2013年11月23日 00:02:55
もう議会に通告書は出してるしあっさり認可されるだろ、この状況で不許可になった事例は過去に一度も無いぞ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 00:04:56
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 00:07:48
MDに非協力的だから戦闘機を売ってやらないなんて子供みたいな真似をアメリカがする訳ないじゃないの。
MDに非協力的なのはカナダも一緒で、カナダはF-35に決まっていたのを卓袱台ひっ繰り返ししたけど、今もアメリカはカナダにF-35を再選定するよう要請してるよ。
カナダも結局は最終的にF-35になると思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 00:14:51
カナダの例を出しても意味ないだろ。
カナダと韓国が同じ条件の訳ないんだから。
まあ、流石にここまで来て非認可はないだろうけど。
Posted by るい at 2013年11月23日 00:41:07
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 00:44:22
単にネット上で見かける願望だし
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 00:44:47
>>7
キヨさんまた負けたのか…
キヨ擁護の奴が戦車300両でホルホルしてたと思ったら結局もっと減らせというし…
というかこれで売れる候補国は大抵売ったかな？
逆にボーイングはサイレントイーグル売れる候補国ってサウジかその手の産油国だけ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 01:04:06
上の記事では2018年からって書いてあるが
日本は初期の数期はＦＭＳで、それからは一部部品生産とＦＡＣＯで組み立てだろ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 01:17:39
＃7
少なくとも、日本より頑張ったのは確かです。だが、結局中国の力が増す事により、自主防衛の決心を出来ずの日本や韓国は増々米国の言いなりに成るし、現実的言えばステルスはやはり大事ですね。となれば、F-35以外はPAKする位です。韓国は日本よりロシアとの繋は良いとは言え、流石にPAKを貰うとはちょっと難しい。となれば、F-35です。はい。はああああ…
Posted by 香港からの客人 at 2013年11月23日 01:26:06
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 01:39:15
もし韓国を切り捨てたらF-35は中国にわたる
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 01:42:02
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 01:44:25
あれは都合の悪い事は「あーあーきこえなーい」だからなあ。戦車の定数削減でも支離滅裂な文章書き散らしていたし。
大石と言い、知的誠実さがあれだけないのも珍しいぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:09:26
韓国は2018年引き渡しって書いてあるだろうが。
ネトウヨの願望とは違うんだって、現実は。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:10:30
日本語で喋ってくれ・・・頼むわ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:12:03
お前コメント番号1と同じ奴だろ、そのレベルの低い荒らし行為を続けてると追い出されるぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:14:50
最終契約の前に引っ繰り返すのは韓国の自由だろ、契約した後に引っ繰り返したら違約金が要るけどな。
違約金っていうのは先ず契約してないと発生しないんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:19:05
確か韓国ってついこの間「特別監視対象国である」って米国に暴露されてたよね？
ブラックボックスを開けまくるわ、勝手にリバースエンジニアリングしようとするわで。
そんな状況でも、議会の承認を得られるものなの？
その辺、詳しくないからわからないんだけど……。
普通に考えたら、ＬＭが「売りたい」って言っても、議会で拒否されるんじゃない？
Ｆ−２２の時は、技術漏えいの可能性とかで議会の承認を得られなかったような記憶があるんだけど……。
それとも、そういう段階はとっくに通過してるのかな？
（入札に参加してる段階で、クリアしてるのかな？）
明日また見に来るので、その辺を教えていただけると助かります。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:36:07
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:42:00
記事からは韓国軍が議決しただけで、ロッキードマーチンが同意してないようにも取れる。
実際のとこどうなんでしょうね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:55:17
逆に考えるんだ！
5年以内に中国にすり寄ったら戦闘機が変えないって。
アメが踏絵を用意するかと・・・
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 02:59:37
その議会が許可を出したのが前の話なんだが
これもこのブログでも何度も触れられてるし、ＪＳＦ氏のツイッターでもそう言ってる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 03:03:58
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 03:54:16
>同事業は開発費だけで６兆ウォン以上が投入され、Ｆ３５Ａが購入されれば同機の中核技術が用いられる予定だ。
(総合ニュースより）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/11/21/0900000000AJP20131121001300882.HTML
すでに技術をパクる気満々なんですが、どうしたもんでしょうか、これはｗ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 04:17:34
バリバリの最新鋭機を売るのは（戦闘機だけじゃ無く兵器一般で）初めてなんじゃ無いかね？
リバースエンジニアリングは無数の前科持ちだし、台湾と同じく北経由で中露への情報ダダ漏れは有名だし、F35の機密保護はよほど厳重にできてるらしいな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 05:49:07
韓国側の決定の話だから2018年から導入を目指す話で戦力化が2018-2021の期間
韓国の議会向けの宣伝では一番良い条件が提示されてるだけだろうから
アメリカ側からのソースがないと細かい所まではなんとも言えないかな
2018年以降と読んだほうが良いかも知れない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 06:35:35
という形で取引企業及び議会が取引内容を厳しくしてくる可能性があるし、
また話の流れ次第では提供される機体の最先端部分に制限が付く可能性もありえるので、
まだまだ色々と詰めていく話が多く残っているかと。
あくまで韓国が態度を決めただけの話だからね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 06:39:18
紛糾する流れもある可能性はある(技術移転や国内製造率がどうのとかFACOがどうとか)
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 06:41:43
世間にばれると大騒ぎになってF-35導入が不可能になるからなのか、それとも導入しさえすれば当然自分のとこにもFACOが設置されると思い込んでるのか、はたまたFACOに持ち込まないと機体が維持できないってことをそもそも理解してないのか。
遅かれ早かれ軍事的生命線を日本に握られるという現実を突きつけられる事になるだろうからスッタモンダの大騒ぎになってすんなり決まる事はないだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 07:16:15
＞記事からは韓国軍が議決しただけで、ロッキードマーチンが同意してないようにも取れる。
ロッキードは韓国にF-35を買ってくれと売り込んでる側だぞ？
同意も何も買ってくれるなら大喜びだって。調印はこれからというだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 08:24:10
＞▲ (キム部長)
＞ 次期戦闘機候補業者と全部折衝交易関連MOUを締結した。 私たちは既に協議したその内容
＞ をそのまま要求する計画だ。
＞--ロッキードマーティンがKF-X関連技術移転を何件や約束したか。
＞▲ (オ本部長)
＞ KF-X技術移転に関連して約50個余りリストを提示したし同様の水準で確保されたが具体的に
＞ 何件だと話すことはできない。
http://www.segye.com/content/html/2013/11/22/20131122004100.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 08:28:31
>韓国の航空産業にとっては厳しい選択なのかな。F-15SEは結構な部分をライセンス生産できそうだったけど、
>F-35は生産分担が決められているから韓国だと完成品の購入になるよね。
F-35は同じ種類の部品を複数の国でも作るので、生産分担は後からでも参加出来る。というか日本がそれだぞ。
韓国KAIはアパッチの胴体をボーイングに納入している実績があるし、F-35でも部品製造はするだろうよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 08:28:45
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 08:41:33
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 08:42:30
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 10:03:23
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 10:16:17
正直、F-15SE&タイフーン勢は切れていいと思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 10:51:09
そもそもアメリカは韓国に買ってくれと頼み込んでる側なんだよ。
そりゃ最終決定は契約書に調印してからだが、F-35を買ってくれと売り込んでる側が突然に売らないと言いだす可能性はほぼゼロだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 11:05:19
軍や防衛通の議員や軍事評論家（のうち知識のまともなほう）はFACOについて理解してるでしょ。
往復の輸送に時間がかかることを受け入れるなら米国のFACOも使えるから、最寄りのFACOが日本だからといって政治問題に直結することはないんじゃね。
実際に日本のFACOを使うかどうかは分からん。5年後以降の国内世論や大統領の意向や日韓関係の緊張度合いが予測不能だから。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 11:07:38
ロッキードマーチン側は技術移転に積極的だそうだ。軍事通信衛星支援のおまけつきで。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 11:46:58
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 11:47:19
F-35があればそれで十分なんじゃ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 11:59:26
Ｆ-22の時も最初は猛烈に売り込んでたよな？
その後、機密漏洩に関わる諸々で議会の許可が下りず破談になったが
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 12:03:26
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 12:47:57
自国の将来導入技術を考えれば、
F35なんだろうな。
しかし、韓国軍は新機種導入よりも、
現有機種の再編、再配置を検討してはどうだろうか、
導入や開発したものの運用できてない装備が多すぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 13:08:09
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 13:10:59
なんかと勘違いしてるんでは？
F-22が他国で入札に参加したことはない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 13:53:41
入札前の機種選定の話でしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 14:05:55
48が言ってるのは、ロッキードはF-22を輸出したがってたけど議会が止めたって話でしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 14:06:35
それはそれとして、F-35を40機ってこれだけでも今回のF-X事業の予算キツキツなのに、残り20機別に調達って無理じゃねえの？
それに二機種を同時に購入ってあまり合理的じゃないし。F-35一本に絞って後日追加購入した方がいいんじゃねえの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 14:11:12
そしてまあ実質Ｆ３５だろう。Ｆ３５にこれから知名的名欠陥が見つかるか、実は他２機種のうちのどれかがＦ３５以上に役に立つと判断しうる事が起きなければ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 14:55:51
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 16:00:35
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 16:42:05
それとも必要ないのか？
ほんの一ヶ月前に米議会で韓国の技術盗用疑惑＆監視が話題になったばかりなんだが
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 17:27:25
政府間の交渉が終わって、本決まりになってから議会に許可を得るんだし
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 17:49:31
ロッキードはF-35の買い手が見つかってホクホクだろうけどさ
Posted by 名無しさん at 2013年11月23日 18:05:57
としたら、議会承認でひっくり返される可能性があるわけだな
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 18:26:21
重整備に出す前に使えそうな部品を片っ端から引っこ抜かれて、工場にはアンコがないモナカみたいになったF-35が送られるようなことになったりして(笑)。
ただF-35となると、個体ごとの飛行時間から故障頻度までLMに把握されることになるだろうから、これまでのようなアレな整備は通用しなくなるんだろうな。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2013年11月23日 19:26:21
売る気はあるのだろうが、競争相手もいないし、しかも一度決まりかけた話をひっくり返してまで韓国側が切望した売手市場。
入札時と同様な条件にはならないだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 20:31:58
冗談かなにかか？企業と軍が乗り気でも米議会が制限つけることは普通にあるんだぞ？
当然、逆に韓国の議会がダダをこねてくる可能性もある。
議会の方に技術を盗用されて中国にリークされるとか、韓国産戦闘機として売られるのを
懸念する反発とか出たら売買契約内容にツッコミが入ることになる。
F-22みたいにF-22自体を葬ろうとするみたいな動きは無いだろうけど、
F-22もモンキーモデルにするべきとかいう要求があったし、
対外軍事販売（ＦＭＳ）取引方式にするべきだなんていう要求が出ない様に
推移を見守っていく必要がある。韓国と企業だけが決定権を持っている訳ではない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 20:53:41
なぜF-35Aの場合は議会が何も出来ない事になってるんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 20:56:00
なんか必死になっているみたいだけど…
F-35の輸出方法であるFMSだとそういう流れになるんだが
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 21:27:25
米議会はそこまで韓国に強い猜疑心を持ってないだろ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 22:24:18
軍事技術の盗用で監視してるって話がちょっと前にあったからだろうけど
何故それを嫌韓感情と結びつけたのか意味が分からん
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 22:44:51
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/23/2013112300507.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 22:45:42
君が嫌韓断定フィルターで見てるだけで「これからやっと具体的なツメに入れる」
という話で「まだ始まったばかりだよ」という話を「議会は絶対になになにしない！」
みたいな100％確定みたいなキメ付けしてる話だろう。
どっちがごり押ししてると思ってるんだ。推移を見守るって話を理解してないだろう？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 22:52:20
こういう話が韓国議会で大きくなってきたり、技術を勝手に覚えるべきだみたいな話が
大きくなってきて米国議会の耳に入るとメンドクサイことになるっていう話だから
現時点で「絶対どっちがどう」とか決め付けられる話じゃないんだよな。
なぜか韓国側が決めたら全部韓国側の思惑通りに米国が飲んだ前提になってる人がいるけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 22:56:13
いままで散々二転三転してるんだからもう２〜３回転してもおかしくないだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 00:40:55
買いたい側は「政府が決めた」
売りたい側は「企業が決めた」
成立するか否かは「米議会次第」
って事で間違ってないな？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 01:14:34
朝鮮日報はいつだって本気だ
正気でないだけで
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 01:16:20
北朝鮮は戦々恐々してるハズだぞ。元よりあの国の防空システムは崩壊状態だからステルス機なんぞ飛んできたら対処はほぼ不可能だぞ。
あの国も「（日本も導入してる）最新鋭戦闘機が欲しい！」って我侭だけでF-15SEの導入を蹴るような馬鹿じゃあないんだから、F-35の導入も再発するかもしれない朝鮮戦争に備えての判断だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 01:19:57
＞元よりあの国の防空システムは崩壊状態だから〜
なおさらステルスいらなくね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 02:10:45
中国、ロシア、日本は無視していいなんて考えてたらそれこそお花畑。
なので「最新鋭戦闘機が欲しい！」って我侭も強ち馬鹿とは言えない。
周辺国は北以外ステルス機導入予定なんだから
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 02:25:14
問題はＦＡＣＯの件（日本でもいいのか、本国まで持っていくのか、韓国にも作れというのか）
そして技術移転フンダララの方
ここでも軍板やらその手の界隈で勘違いしてるけど
Ｆ-３５そのものの技術移転ではありえない
が、戦闘機にかかわるある程度の技術って条件まで加わるとどうだろうか
練習機でロッキードは韓国と組んだことはある。
ただし、戦闘機は本格的なステルス機としてＦ３５があるし、それを政治的・資金的に無理な国にはＦ１６のラインが残っている。
この状況でＫＦＸなんて競合するものを作らせることを肯定するかな？
無論米議会もアメリカと競合する機種を作るのにアメリカの技術よこせという要求は飲むだろうかと思うが。
Ｆ−２や経国のように国内専用ならともかく、あの国って輸出志向だし
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 02:37:20
その技術移転に何の見返りが？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 02:43:40
いやだからｆ３５採用の見返りだという話だろう
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 03:50:42
君さ、リンク先読んでる？俺が懸念してる話じゃなくて韓国の紙面で懸念されてる話なんだが
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 04:30:59
いや、北朝鮮は馬鹿にしたらいかんよ。戦闘機運用能力が事実上壊滅状態で
制空権確保が困難なだけでその代わりにミサイルの技術盗用や流用を
あらゆる手段でやってるから対空手段が無い訳じゃない
ディープストライクとなるとそれなりに対空防護された所を叩く事にもなるだろう
【独自】北朝鮮船の未申告兵器は地対空ミサイルの迎撃レーダー 技術輸出で外貨稼ぎか(木村 正人) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130717-00026482/
こういう話もあって北朝鮮が技術を持っているか、技術を得ようとしてるかの憶測もある
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 04:38:30
どこかの大統領が無茶やったせいで導入したばかりの兵器が中途半端な状態になってる上に
本来回されるべきところに予算が回ってないんだよ
だから次々世代でステルスをやってF-15SEで手堅くまとめ様というのが本来の韓国軍が描いた
プランなのな。それを竹島上空の制空権確保だの、米軍が統帥権を返却した後に
日本が竹島奪取をしてくるだろうから日本と同時期にステルス戦闘機を入れなければ
手遅れになるだの、おかしな事を議会で紛糾したり紙面で書きたてた結果こうなった訳でして…
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 04:43:32
サウジがF-15SA買う事で旧S型の近代化改修について目処が立ったように、先々のK型の改修を考えてのSE型導入って話もありましたのにね・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 07:18:22
つまり北朝鮮対策よりも、対日本という名のプライド維持を満足させたかったということでしょう。彼らにとっては、持っていることが重要で、その後運用が可能かどうかは当面考えなくてもよしということ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 10:11:18
SEの航続距離かなり短いんだが・・・。
ペイロードに関しても爆弾大量に積んでミッションをする時代はもう終ってる。
GPS誘導弾頭の影響でね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 11:01:23
現実には米国以外の開発国の承認も必要だし、韓国で製造できるレベルにあるのかもわからない。
40機売るとか2018から納品されますよなんて何も決まってないでしょ。
嫌韓でなんでもなく、日本と同等の条件を引き出せると考える人は居ないよね。
F-15Kの製造にしてもドンガラの一部とかだけなんだけど？
高品質の炭素繊維、CMOS、CCD、レーダー素子とか日本は売らないよ？
願望が強すぎる発言が目立つのは気のせいか？
Posted by JAF402 at 2013年11月24日 11:03:15
まあ、取り立てが米国なら大丈夫だろうけど
あとは情報漏洩が恐ろしい
あそこは北朝鮮のスパイ天国のはず
正直日本にとってはF-15K増産の方が良かったと思う
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 11:04:43
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 11:25:15
入札時に出してきた条件をベースに考えてるんだろうが
足元見られるのは目に見えてる
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 11:27:05
中ロと国境を接する時代にF-15SEじゃ役不足
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 11:51:35
何が怖いって、難民とその後の南トンからの援助たかりだから。
復興費用ったって巡り巡ってこの辺に使われるわけだろう。
恩を仇で返す事は骨身にしみてわかってる。
35買い取りなら応じるとかそのくらいが良いな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 12:56:07
へえ〜
F35買うだけでアメリカから技術転移してもらえるのか？
F35の採用国なんて今後どんだけ増えるか分かんないのに？
世界で最も信用出来ない国に？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 13:14:44
商売で分かれてんだ統一する気なんて無いし
統一したら中国側だよ間違いなく
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 13:28:03
>統一したら中国側だよ間違いなく
あの国の民族は自己愛かつ民族優越主義が強くて同じ思考の漢民族と大喧嘩してアメリカと日本に泣きつく気がします。（それが日本に嫌われている原因だとなぜわからないのか。反面教師とせねば）
F-35は自由主義陣営の標準戦闘機の一つになりつつあるね。
Posted by 90式改 at 2013年11月24日 13:43:20
そうですよね
F-16とF-15Kで充分ですよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 14:06:13
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 14:26:19
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 14:35:44
そうでも無い、金の切れ目が縁の切れ目とばかりにバラマキが無くなったら思いっきり叩かれまくってる。
>>68
いや、嫌韓以前に米議会はそもそも何処に対しても慎重だってば。
>>73
だよね…２０１８って明らかにキャンセル待ち前提か、最初にSEと言い出した時の順番だけどまた金がないとか言い出したら並び直しになる。割り込もうにもお得意さんじゃ無いからね。日本の場合調査費と言って１０億先に渡したぐらいだし。
>>88
「日本は売らない」じゃなくて「日本から売れない」。まず日本側の都合で改憲でもして日韓同盟を正式に締結しない限り「日米」の仕様に相当する部分を韓国に供与することは出来ないぞい、更にそこから必死に日本がアメリカその他を説得しても難しい話、何しろ開発メンバーじゃない訳だし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 15:04:32
そのくらいはアメリカが融通してくれるとは思う
それ以降も、日本にFACOが作られることによって
生産能力が単純に1.5倍されたと考えれば
韓国が早期に導入するのはそれほど難しくなさそう
ただ、韓国は技術盗用の疑いで特別監視されてるし
最近の流れでは韓国が中国側につく可能性も無視できなくなりつつある
F-22の輸出を禁じたように今後韓国に対するF-35の輸出が禁じられることになっても
何もおかしなことはないと思う
そりゃ韓国だって自身の国益を考えれば中国につくより
米国についたほうがいいと考えるのが自然だろうけれど
韓国がそこまで客観的に考えられているかどうかは判断がつかない
日本としても全ての可能性を考慮するという軍事の基本に則って
韓国が離反する可能性を十分に考慮する必要があると思うんだよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 16:07:55
なんで訴訟を起こさないのだろうか？
ＬＭ社は技術略取の可能性が高いということを
承知しているのだろうか？
僅か４０機の利益の為に技術略取リスクを
犯すとは信じがたい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 19:06:35
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35/f-35-news.html
2年前に日本が選定した時は、即日リリースを出す程だったのに。
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2011/december/1219-japan-f-35.html
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 19:52:33
「F-35を導入したからと言って、即ステルス機として運用出来るとは限らない」
「ステルス機の運用経験を持つ米軍のF-35と他国のF-35は、ステルス性に大幅な差がつく可能性が高い」
と言っていたように記憶しています。
極端な話、韓国がF-35を導入できたとしても、タイフーン等の様に「単にRCSの低いだけの戦闘攻撃機」としてしか運用出来ない、それどころかそのステルス性の維持すら困難、という事態に至るのかもしれません。
我が国がF-35を導入できたにも関わらず、ATD-Xの開発試験を続行しているのもそのせいでしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 20:00:50
はぁ？訴訟起こすって何をだよｗｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 20:44:52
確かにステルスダンスや、電子戦機との連携や電子情報収集など統合活用できてのステルスだからな。ただ、VLOの機体を運用さえできれば、ステルスを保有したと勘違いする向きも、まだ居るがな…。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 20:45:42
まぁラ国分はどうしようもないが。
今日はＫＣ−７６７は盛大に機体を振り回し、
負けじとＣ−１３０Ｈも旋回し、
Ｔ−４チームは華麗なループを描いたよ。
混成は遠過ぎてデジタルズームでなんとかわかる程度だったけど。
国際救助の為とはいえ、オスプレイが見られないのは残念でした（決定してたら基地へ行っていたと思う、一応歩いて行ける範囲だし）。
Posted by 江南 at 2013年11月24日 21:50:00
過去の機体のようにレーダーとかエンジンとか個別にパクっても意味は無い。個々のパーツは既存レベルだから。
レーダー・エンジン・アビオニクス・ドンガラ・パイロット・・・etc
全てのパーツが密接に連動、機能して初めて性能を引き出せる。
モンキーモデルがないのもそのせい。
コピーはハナから気にしてないんじゃない？（むしろ出来るもんならやってみろな設計だと思う。）
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 23:07:15
強力なサポーターである737 AEW&Cの稼働率は低いって聞くし、確かに不安ではあるよね。
あと、ステルスダンスってなんだっけ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 23:14:30
電波吸収塗料がフルスペックできて、なおかつそれらを韓国側が自由に扱えるのか等でも
まだ分からない点も多い。
どの部分を韓国側が技術的に触れられるのかとか、生産分担がどうとか、
そういう細かい所は一切わかっていないのが現状。
だからタイフーンやSEの場合はレーダー技術移転の話があったので
F-35Aの条件が不鮮明なのは不安だと韓国側の記事で指摘がなされてるんだよ。
ネトウヨとか嫌韓そういう話ではなく、あちらの話ベースでそうなっている。
日本の場合はLMと米国政府側から次々と事前アピールが連発されいて、
その結果ご成約というルートだったが、韓国の場合はSEに決めたのに自ら
ひっくり返してF-35Aがいいとやっちゃったから、足元を見られてるんじゃないかと
懸念が国内にある訳。
軍事筋への質問でも韓国側は約50個余りに及ぶ注文を出したが、
それらがどれくらい認められたのかや審議中なのか等についても
今は公表出来ないとしか言われていない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 23:17:03
既存戦闘機の改造やライン確保にも繋がるSEを選んだのであってF-35Aをネトウヨとやらが
懸念してるとかそういう低次元の話ではないからね？
韓国側は短期間に60機の最先端戦闘機を確保してF-15Kの問題もクリアして
他の予算にもしわ寄せがいかない様に配慮していたという話なので妥当って話。
大体、ディープストライクは対レーダーミサイルやステルス機を運用可能な米国と
中距離弾道弾に任せる手筈で、韓国側ではロケット弾で更地にされたところに
殺到する侵攻北朝鮮軍を徹底的に叩かなきゃならない侵入阻止側なのだから、
韓国の最初のプランは別におかしな所がないんだよ。
F-35Aはディープストライクでどうこうじゃなくて、どっちかというと
日本がF-35Aを導入するからF-35Aで対抗したいという面だし、
そもそも日本がF-35Aを利用して竹島奪取を軍事力で行うという無茶苦茶な想定なので、
政治宣伝面の方が強い。別にF-35Aが無くてもいつでも日本は軍事的には奪還可能な上に、
双方がF-35Aを持っても全然立場も変わらないからね。
あんな岩相手に国際的な批判を浴びるリスクを犯すつもりが無いからほったらかしてるし、
あれは延々と係争地であった方が日本には利点の方が大きい(立場を失うのは一方的に韓国で
国内アピールにも使えて、譲渡しても次は対馬になるだけだから絶対に譲れないってだけ)
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 23:28:53
だからF-35にダウングレードモデルなんか無いんだって
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月24日 23:55:55
>過去の機体のようにレーダーとかエンジンとか個別にパクっても意味は無い。個々のパーツは既存レベルだから。
アビオニクスもエンジンもぶっ飛んだ性能ですが…
どこが既存レベルなのかさっぱりわからない
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 00:26:41
ステルス塗料等のデータ流出を恐れてダウングレードされる懸念はあるし、
塗布自体を米国側の管理下におく可能性もありえるって話だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 01:48:46
それぞれの改良だけなら時代と予算があればすぐ追いつく。
もっと効率のいいものが出るかもしれない。F-22や90式のようにね。
F-35が過去の機体と根本的に違うのは、単体のパーツ性能だけで語れる設計じゃないってことだよ。
ぶっ飛んだ性能は全部セットだからフルに引き出せる。
従来の設計思想に同じレーダーやエンジン積んだ所で世代の枠は超えられないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 01:58:04
あるんだけどもそんなものは契約内容次第だっていうのに、なんでこう韓国の時は
韓国独自の戦闘機に全部流用可能レベル確定だと言い張るみたいになるんだろうか…
仮に全く同じものが来たとしても国によって細かい内容が全然違うからね？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 02:06:41
>それぞれの改良だけなら時代と予算があればすぐ追いつく。
現時点で、追いついた物はないですねw
物がないのにどうしてそう言えるの？何か根拠はあるの？
それにさー、予算があればって、低予算で押さえたり予算確保するのも技術なんだが。
んで、エンジンやアビオニクスのどこが既存レベルなの？
>
従来の設計思想に同じレーダーやエンジン積んだ所で世代の枠は超えられないよ。
時代と予算があればすぐ追いつくんじゃねw
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 02:56:17
FACOの問題とかもあるけど、整備予算も盛り込んだら韓国軍息してるのかね？
最近でもピースアイのヨンコイチ整備とか問題になってたはずだが。
日本でFACOが決まったら修理費の踏み倒し（と「準同盟国だからそれくらい許せ」と自分が金出さないのにほざく自称軍事通馬鹿）の相手も面倒だけど、そもそも韓国は整備能力以前に維持費用を軽視しすぎなんだよな。日本も人の事言えなくなってるがな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 10:10:50
>修理費の踏み倒し
円建て前払いにすればok
ってのは甘いかな？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 13:57:42
ステルスダンスは、レーダーのフィルターやゲートに引っ掛からないように、閾値以下のエコーしか返せない機動を行うこと。非ステルス機でも、ある程度の効果があると聞く。分かりやすい例は敵機に対して横行機動でドップラーシフトを減らして、エコーを消すことかな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 14:33:54
前払いだと、追加で修理が必要な場合に追加費用請求がありますが、「もう払うものは払ったから追加とか言わずにさっさと寄越せ」は当然言ってくるでしょう。
「修理後に見積もりを出して、それがちゃんと支払われたら引渡し」になりますが、そこでまた値切ってくるとか「後で払うからさっさと機体をよこせ」と騒ぐことまでは想定の範囲内です。
ちゃんと契約書を書いてすら、その条項を自分たちが持ってる分だけ勝手に書き換えて「契約はこう変更した」とか一方的にやらかすからな。あの馬鹿下半島。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 15:25:52
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 16:24:35
＞我が国がF-35を導入できたにも関わらず、ATD-Xの開発試験を続行しているのもそのせいでしょうね
まあ財務省の圧力でシンシンは早晩、お蔵入りなるだろうけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 18:05:10
韓国は２周遅れ、素直にタイガーシャーク作ってれば航空機開発のグダグダは最初から無かった。
おそらく米115の言う「既存技術」というのは台湾、カナダ、ブラジルといった準一等国レベルの技術水準の話だと思う。
韓国の基礎技術は別格の米露や日印中欧と比較するのもおこがましい状況でタイやトルコどころかイランや北朝鮮にも追い抜かれている始末だから要素ごとのコピーも難しいだろうね。
>>123
ラインメタルの１２０ミリ戦車砲が安く買えた理由を考えよう…F35も手付金１０億が無かったらもっと高価かったかポンコツを掴まされてた。
もし目先の成果だけ求めるとしたら財務省にはバカしか居ないことになる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 18:58:02
F-20が提案された時期にF-5Eをラ生産してたんだからF-20作ったところで技術的に得るモノなど無いだろ。
その後にF-20より遙かに高度なF-16のラ生産してるのにF-20作らなかったから航空開発がグダグダって意
味不明すぎる。
あとカナダとブラジルは同じぐらいとしても台湾は明らかに二国と比べて劣ってる、と言うか台湾は韓国
以下だろ、挙句韓国の基礎技術がタイ、トルコ、イラン、北朝鮮以下って評価は無理ありすぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 20:21:57
Posted by なんつーか at 2013年11月25日 20:48:49
技術を持っている国にはフリーハンドが与えられるとか、バーター条件が増えるんだよ
SM-3とかまんまそうだろう？場合によっては共同開発にまで漕ぎ着けられる。
全く無い国の場合は足元見られる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 21:20:45
全く技術がないという訳ではない。まあ、中の上から中の中くらいの技術はあるかと。
ただまあ…技術はあるけど、なんか不真面目なんだよなあの国…
勝手に納入品ダウングレードしたり、品質下げたり、調査票弄ったり、
輸入偽装で偽物混ぜたりするし…
あと、利用の契約を得ただけなのにそれを海外へ再輸出しようとしてしかも
技術提供元と競合しようとするとか…
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 21:25:14
米本土までフェリー飛行可能なのか、それともチャーター船用意してのんびり船旅なのか、どっちの手段になるんだろうか
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 21:47:39
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月25日 23:52:01
>おそらく米115の言う「既存技術」というのは台湾、カナダ、ブラジルといった準一等国レベルの技術水準の話だと思う。
その辺の国が頑張っても、現実的な投資でF-35のエンジンやレーダーを開発するのは無理じゃないですかね
あのエンジンなんか、結構でかいのに推重比が11以上あるんだぜ…
リフトファンつきのもあるし
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 00:45:57
それ、アメリカのFACOが使えれば、の話で実際はどうなるんだろうね。
アメのFACOは当然米軍（＆カナダ？）の機体のためのものなわけだから韓国が割り込む余地があるかどうか。
あったとしても米軍機優先で韓国の都合を考慮などしてくれないだろうから整備のスケジュールが合わなくて不稼動機が続出する予感。
あとは日韓を同盟させたい米政府が日本のFACOの使用を販売条件に入れてくるってな可能性もひょっとするとあるかも。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 01:45:43
技術よこせの件もだけど
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 02:42:21
最初はアメリカだけで2000機以上、減らしても1数百機を整備する予定だったんだから韓国の40機は誤差じゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 07:50:20
的な意味で普通の通達を喰らうだけだろう
それでダダこねて敵に最新鋭機をゆだねるだので国内問題にまで
広げて余計な運賃と輸送期間と各FACOの予約スケジュール無視したごり押しで
納期ズレを重ねて予算と期間を無駄に潰して態勢に悪影響コース
もっとも、韓国も中国もなんだかんだ言って市民も政府も日本の重要部品を買うという
見栄と本音を使え分ける所があるから、結局費用と運用面の実利を通して大人しく通達に
従うかも知れないが…
>>134
最初からスムーズにアメリカのみを使う契約なら大丈夫だが、後々騒ぎ出したら
先約入ってるので順番割り込めないだろう
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 08:24:43
http://in.reuters.com/article/2013/11/22/korea-fighter-lockheed-idINL5N0J71DJ20131122
ＫＦ−Ｘのために戦闘機開発経験のある技術者を貸し出すってなはしか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 10:04:25
次期KFXの多くのワークシェアをアメリカの企業側が取る方式のことかと思うよ。
韓国の紙面で書かれてるみたいなもっと韓国側にだけ都合が良い様な話ではないっぽい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 19:16:17
自分側に取り分の発生する途上国向け機体を作り上げるつもりなんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月26日 19:18:40
ＦＡ−５０よりマシとか荘いうレベルじゃないかなあ？
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 16:44:37
優れていたらそれはロッキードを含む米国機の競争相手になり、それほど優れていないならそもそも売れないんじゃ？って話になる。
政治的にも、アメリカにその程度（第四世代機クラス）を売ってもいいほどの相手ならＦ−１６は売ってもいいだろうし、それすら売れない相手に韓国が輸出することはアメリカにとっては問題だろう。
リスク分散のために複数の国から購入するにせよ、大本がアメリカだとあまり意味はないような。
ファイティングファルコンは途上国にすればやや高価ではあるものの、中古含めて西側機では
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 16:56:53
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 17:45:34
>途上国向けの機体といっても、Ｆ-１６のラインはまだ生きているし…
F-16のラインはこのままだと2016年までだから、KFXが出来る頃には閉まってるぞ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 18:32:21
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 19:15:25
F-35Aを買えない層が新機種購入にするみたいな感じになるんじゃないかなあ
ステルスをちょっと気にしてみたF-16ステルス改良機みたいな…
今はF-16ロッキードの所有物だし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 20:08:54
F-35を越える様な技術提供をするつもりは流石にないだろう。
あと、どうせ韓国のプロジェクトなんで、韓国からぼったくれれば十分…
F-2だって数量少なくても突っ込んできたんだしさ。
むしろ契約で足かせ付ける意味合いもあるかも。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 20:11:16
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月27日 23:33:38
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=038&aid=0002444329
>空軍の最新戦闘機であるF-15Kが有事の際に上空に出撃した場合、
最大滞空時間が20分に過ぎない事が判明したからだ。
>空軍が一番多く保有しているKF-16 戦闘機は滞空時間が更に短く、離於島に出撃した場合、わずか3分しか留まれない
いや…今頃何を言ってるのというか…そもそもなんで対空対地満載させて行こうとするの
こんな変な調子で注文つけられたらあちらの空軍さんもたまったもんじゃないなあ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 01:35:52
F35Aのそれは1,092km
とされているのだがどう説明するのか興味津々。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 10:35:46
途上国向けの需要は高いんだからセールスがあればいつでもいいんじゃないの？
逆に途上国ですらないなら韓国のそれもない気がする。
今更半端なものを作る理由は、韓国の技術取得とか、自国で生産できることには意義があるだろうけどもよくわからないよ
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 13:58:55
>>日米側が頼むんじゃなくて「アジアにFACOあるんだからグダグダいってねえで使え」
>>的な意味で普通の通達を喰らうだけだろう
LMもそこまで言わないだろ。
日本じゃなくてアメリカにメンテ出したら時間とコストがかかるけれど、それを受け入れるのであればいいですよ、と言うんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 15:10:21
F-15Eの公称戦闘行動半径1270Kmは増槽3本装着状態
F-35Aの公称戦闘行動半径1092Kmは機内燃料のみ。
飛行形態の資料は知らないが、それでも変わってくる。
ステルス機の戦闘行動半径大きいが、高高度巡航の割合が多いようです。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 15:26:35
日本のFACOも日本製の部品も使わないそうだ。
完成品輸入になるので製造にも関与しない。
てことは必然的に技術移転もないね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 18:24:07
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 18:57:52
「F-35Aじゃなきゃいやだ！」
としてしまったから、もうLMに対する交渉力ゼロだからね。
F-35A以外を買う可能性がゼロなんだからLMもこれ以上サービスする必要が無い。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 20:29:32
最初に言うだけだから韓国がしつこくゴネたら余計に費用出して遅れてもいいならやるよ
というだけの話だろうその例えは
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 22:58:42
同じようにって全然違うだろって突っ込みどころ満載だなあ。
日本は本命がF-22でそれを米国側が蹴り飛ばす変わりにこっちにしてくれと頼んできたんだ。
それは空軍に加えて手のひらを返した議会相手に大統領府が苦慮していたといういきさつもある。
なおかつ、各国が予算削減を言い出してる真っ最中だったんでF-15系の後継で今後の大口に
なりえる日本に盛大なアピールをしてきた。そしてアジア方面で最初という事もあってFACOと
工場を持っていって「在日、在韓米軍」のメンテナンスや補修部品確保にも繋がるという勘案。
なおかつ、F-2の時みたいに日本が今後戦闘機を独自開発する話なんかもあって
エンジンは途上だがステルス技術なかも所持している国なので、
アメリカ側がプッシュしてきた案件。
韓国はその遥か後に遅れてやってきた挙句、F-15SEにしたのにやっぱりF-35Aでなければならないと
自ら袖にした挙句、足元を見られる事までやってしまっている。なおかつ予算も厳しく
今後の追加分は別口でという話にまでなっている。
ついでに言えば、北朝鮮のスパイが潜入している可能性も高く、
拠点が弾道弾攻撃される懸念が高く、なおかつ今後の米韓関係が不透明な状態で
日米同盟並みの条件を後からダブらせてでも寄越せってそりゃ無理ってもんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 23:06:35
韓国側が日本の部品使うなと言っても「出自不明」の形で部品供給されるだけな気がする。
あと、FACOに関しては米国が使える時には使うという形で所望するだろうけど、
実質的にキャパと予定というものがあるので、割り込みとか韓国だけが特別待遇で大量とかは
厳しいだろうから、その時になって仕方なく使いますみたいな事を隠した形で
「使う予定ではない」という事を言っているだけなんだろうと思う。
まあ、殆ど気分だけで騒いでる議会と紙面なんで、正直に言う訳もないだろうけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 23:11:13
韓国に売り込みをしていたのはLM
この状況な時点で比べるのはまあ無理だろうね
ボーイング側は20機になるのが不満の様で
donga.com[Japanese donga]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013111800678
F-15SEを40機でF-35Aを20機にするべきだと言っているが。
技術供与に関してはやるつもりなので、KFXはF-2みたいな米国関与と制限の多い機体になりそう。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月28日 23:15:40
ついでにはっきりわかるように旭日旗の刻印入れるのってどうだろう。
ほら、韓国の人が間違えてうっかり使っちゃったら悪いからね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月29日 00:49:12
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000507-chosun-kr
お前らが軍にF-35A押し付けたんだろうが…軍に迷惑だから押し付けたならちゃんと支えてやれよ…
この期に及んで更に白紙ってお前…
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月29日 01:22:28
そこは韓国人でもちゃんと読めるように「Made in Japan」と書いた方がいいのでは？
韓国は漢字を捨てた国な訳だし、カタカナは日本語だから知識持ってる人しか読めない。
英語なら韓国でも学校教育で習うだろうし。
ま、冗談半分はこの程度にしておこうかｗ
>>160
あくまでも日本と対等かそれ以上を望んでるんでしょ。
国家規模が日本より小さいクセして日本並の条件をふっかけるとか、
見栄が先行して韓国の国家予算や、韓国にとって本当の軍事的脅威（北朝鮮）は
見えていないんだと思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月30日 17:38:44
日本はF-35Aをベースに自由に次世代機作る権利とか手に入れた訳じゃないんだが…
彼らは他人の努力は自分達だけの為にあるという発想がデフォだからなあ…
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月30日 20:20:06
Posted by グンマー at 2013年11月30日 21:10:51
ドンガラだけで飛行機は飛ばないって判る？
いや、韓国だとドンガラの全部が出来るかすら怪しい、脚とエンジン無しのグライダーも作れないんじゃね？
出来てせいぜい羽根の無い胴体とキャノピーの芋虫。
日本の技術者がN1ロケットからH２ロケットに至るまで血を吐く思いで必死に努力し、また多大な犠牲を払ってデルタロケットから徐々に国産化した。
タイガーシャークの全ての技術を渡すからそこから順次国産化してけって話だった。
F16なんてブラックボックスの塊でF-2で散々言われたのもコレ。
>>128
その穴が問題なんだよねぇ…。
日本の場合でもエンジン以外がやっと揃った程度。
やっぱアメリカは凄まじい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月30日 21:12:41
当時韓国はF-5Eをライセンス生産してただろ、しかもF-20を技術ごと全
部渡すなんて条件が提示された事実は無い、ライセンス生産しないかっ
て提案されただけ。
F-5Eをライセンス生産中で能力が向上しているとはいえF-16と比べ能力
が劣り採用実績の無いF-20をライセンス生産したところで得るものなん
か無いも同然。
Posted by 名無しОбъект at 2013年11月30日 22:44:44
記事の依頼はメールフォームでやらんと気づかれんぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 00:24:55
治具ごと渡してライセンス生産するんだから事実上技術全部公開してるだろ、ノックダウン生産じゃ無いんだし。
そしてそれで得られるもの事こそが「最初から最後まで自力で生産する」という事そのものだってば。
CGのラクガキに部品くっつけたらハイ出来上がりってもんじゃなくて、全体を組み上げた時のバランスとかまで見ないと飛行機やロケットなんてもんは理解できないもんだってのが判らないなら永久に完成しないぞ。
1985年頃のナニかのF-16特集みたいなので「フライバイワイヤと高度にコンピュータ化されたハイテク戦闘機」という触れ込みがあって当時はF-15よりも優れていると思われてた機体だったが、飛行制御を徹底的にブラックボックス化した事で技術流出を防ぐのが後のFSX計画で一般にも知られるようになった。
いじりにくい機体だった分直接の派生機はF-2しか無いし、F-16の供与していい技術の部分につては経国とT-50にも使われてる。
F35で渡していい部分の韓国への供与ならKFX計画への協力の形で行われると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 00:54:44
技術といっても開発技術と製造（組立）技術は違うから話がかみ合ってないだけさね。
設計図見ただけじゃわからないこともある。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 02:18:37
ライセンス生産は技術導入の入り口や技術陣や技師を維持するのに有用ではあるんだが、
それで即自前で新規開発出来る話にならないのは中国とか他のラ国を見ていても分かるかと。
言われるままに作ってそれなりのものを作れるかどうかの下請け技術と、
自分で考えてなぜこういう設計にする必要があるのかとかこうすると
どの様にせねばならないか、1からどうやってラインや部品、ソフトウェアや技師を
育てていくかを全部自分で考える段階になると話が変わってくる。
実際、開発元が次世代機開発では難航を繰り返している。
君らの話を聞いていると世界中の大半の国が戦闘機を楽々自前開発出来て
当たり前みたいになっちゃうが、それは無理がある話だろう。
F-15をラ国してた日本でもF-2を作る時に世界中から懐疑的な目で見られていた。
より旧式の機体をラ国した事もあるから技術があるってのはちょっと違うかと。
F-2の場合は米国企業側の困難予想が悉く覆されて日本側の素材革新や
機体改設計技術に驚かれて逆に日本が世界の航空分野で機体製造を協業分担するという
流れになったのでちょっと特殊例だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 03:15:12
あれも韓国は安易に技術導入だけを躍起になってるが、北朝鮮は開発者から共同研究で育てて
色々な所と研究者交流を図っている。素地面の違いが本来圧倒的な技術土台と治具、
欧米の先端技術国家との交流格差をその土台が塗り替えている。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 03:27:02
実際、韓国に北朝鮮の研究者がくればもっと凄いものを作れると思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 03:30:24
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 08:43:09
同意。
F-15Jではヤード・ポンド法からメートル法への設計書書き換えを行いました。その折の苦労が窺い知れます。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 09:33:19
あとF-2に関しても特殊なようで経緯が判っていたらかなり納得できる結果だと思う。ジャギュアの失敗作みたいに言われていたT-2／F-1だけど「設計の練習機」としてはT-38／F-5並の傑作と自負していいと思う。
T-2CCVの成果があったから不可能に近かったF-2の開発が比較的すんなり行った。
ここらへんターボジェットジェットエンジン「ネー２０」を作る前にハインケルがジェット機を作った直後から基礎技術を教えて貰いながら軸流式のネー１２を作っていた経緯と似たところがある。
山ほど受験教材を買い込むより辞書や教科書を擦り切れるまで勉強する方が大切だって考え方が…無いんだろうな…日本も偏差値教育ばっか続けてたらそのうち韓国みたいになる。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 09:44:54
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE30002_Q3A131C1MM8000/
まあ、米国も口をすっぱくして言ってるけど、韓国の防衛は日米同盟なしには語れないからね…
実際に日本が参加しないという事になっていたけど日本が上陸作戦時に掃海活動して支援したし
「韓日関係、このままではいけない」（２）…韓国、北侵攻時に日本の支援を排除する余裕があるのか | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/694/178694.html
最近はやっと米国がなんで怒ったり呆れたりしてるのかやっと一部が理解する様になってきたけど…
日本という不沈空母と巨大な揚陸拠点、物資集積拠点がないと半島情勢とか支えられる訳ないでしょ
多くの地域にミサイルとかロケット弾とか砲弾がドカドカ降ってる上にテロの危険性も高いのに
F-35Aだって有事になったら韓国で整備出来ず米国に回す暇なんかある訳もなく、
安全でFACOもある日本側で補給や整備を受ける事もちゃんと考えないといけない。
至極当たり前の事なのだが…空港なんか真っ先に弾道弾とロケット弾で爆撃されるからな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 15:47:16
韓国と日本の防衛上の関係はお互いアメリカ頼みで、両国間の直接的連携はゼロに近くないか？
正直日本は位置的に韓国に近いだけで、韓国に対するアメリカの支援はあくまでも韓米同盟の効力だし、実際日本の義務は米軍の支援など限るられているので、その時韓国を日米同盟が救っだと言うには日本の影響力は小さすぎないか？
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 17:26:40
その米韓同盟を支えているのが日米同盟じゃないか。
韓国が米韓同盟に基づく在韓米軍の支援だけ（日米同盟に基づく在日米軍抜き）で中朝軍に勝てると思う？
在韓米軍の支援は日本経由で行われるんだからさ。
それに米軍の韓国軍支援と日本の米軍支援だって中朝軍の妨害対象となる訳だから、
日本が「米軍の支援は任せろ！」の状態になってないと、
韓国は対中朝軍の迎撃に専念でないんじゃないか？
韓国国内の保有物資は少ないんだから、長期戦になったら米軍から提供を受ける必要がある。
その供給を助けるのが日本。
ある意味、韓国軍の生命線を握ってるよね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 18:24:02
中国に海洋進出能力が無かった時代ならともかく今となっては沖縄〜フィリピンのルートを食い破られるのがアメリカにとって一番痛い。
米軍の戦力を半島ですりつぶしたらフィリピンかインドシナ方向を抜かれる危険があるから米軍は長期戦で戦力を失う前に日本に退避するんじゃ無いかな。
中国的は台湾〜フィリピンルートを抜くことに躍起になってる気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 18:54:33
>>米軍は長期戦で戦力を失う前に日本に退避するんじゃ無いかな。
米軍はそうなる前に、オーストラリア方面から戦力を北上させるんじゃない？
他にも太平洋東半分の戦力もあるんだし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 19:30:08
当時はGHQだが今の日本は完全な独立国だ。法律と自己防衛以外に参加しない事を表明されて
基地を使わせる事が出来ないだの、米軍基地だけでやって他の施設は参加出来ないだのやられたら
勝てない訳ではないが、かなり戦線がグダグダになる。無駄な損失が増えるだけだよ。
そういう事を韓国の議員もやっと気付いた訳だ。変な注文を付けると日本が韓国を見捨てる
口実になるって事に今更気付いた。
大体、日本の形状と位置、米軍拠点の遠さから考えて日本の協力なかったらどうなると思ってるのさ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 19:41:00
>>176の者だが、ますご意見に感謝するよ。
そしてひとつの質問だけど、非常時に日本がアメリカの影響力を無視して韓国への支援を中断できるのか？それができれば生命線を握っている状態だと言えるがな。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 19:59:03
掃海活動も出来るし、イージス艦や偵察機、指揮管制機、給油機等も周囲に展開出来る。
日本海、黄海、対馬海峡近隣で日本は米軍を支援する事が出来るし、補給を行う事も出来る。
また、北朝鮮が侵攻するということは震災どころの騒ぎではないので大規模な物資支援が必要。
北部のかなりの範囲が行動不能、物資も利用可能になるのが見えているので、
その量と緊急性は大きくとてもじゃないが現有の米軍だけじゃ現実的に無理というものだろう。
アメリカは優先的に米軍の家族も日本へ逃がす事になる。
在韓米軍、家族脱出訓練を実施…定例的 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/380/170380.html?servcode=A00§code=A20
他の国が駆けつけるのにも時間がかかるし、態度が鮮明になるのを待つ必要もある。
確実にそれらが素早くスムーズに出来るのは日本だけ。
そして韓国側が許可を出すとかそういう話でなくても、最低限の日本の集団的自衛権が
確立されるだけでもこれだけの事が出来る。
韓国が襲われているのではなく、米軍が公海や日本領内で襲われる事や人道的支援になる。
加えて、韓国軍が許可を出せば、韓国内の同盟軍米国を支援する事にもなりえる。
日韓である必要性は無い。韓国がおかしなこだわりで抵抗しなければ良いだけ。
実際の所、日本が自衛隊基地や民間空港、湾口も含めて極力支援した方が
戦争自体が早期終了するし、はっきりいって位置的な問題から日本も既に巻き込まれてる公算高い。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 20:03:07
これは韓国と米国の視点だという事を忘れてはいけないよ。
韓国から見た場合、日本の集団的自衛権を妨害したり、日本が半島有事に関与する事を
厳しく拒否する態度を鮮明にし続ける事がそういう事態に繋がるのではないか？という事が
言われている訳だ。また、米国が足かせを嫌って日米連携に変なイチャモンつけるなとも
要求している話でもある。
日本側はまあ、いざ有事になったらどうせ朝鮮半島シンパ系の日教組とか、マスコミ、
弁護士協会、民潭、どこぞの宗教や婦人会、おそらく手のひらを返す総連登録の大部分が
「助けてあげるべき」と騒ぎ出すだろうし、日本だって迷惑な話かつ、
米軍を見捨てる訳にもいけないのでお人よしな程に手を貸す可能性が大きいが、
それは日本がその時になってどうこうという話なので話の趣旨がかわる。
アフガンでも年内調印しないだけで次の予定は撤退プランになると憮然とするお国柄だし、
契約社会である米国はことさらこういう状況を嫌う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 20:11:12
>>非常時に日本がアメリカの影響力を無視して韓国への支援を中断できるのか？
>>それができれば生命線を握っている状態だと言えるがな。
なんで韓国への支援を中断できると、生命線を握ってることになるのかな？
例え日本が韓国へ行く米軍を支援したくても、それができなければ韓国の生命線は絶たれることになるよね。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 22:31:17
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月01日 23:24:34
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 07:21:38
塗料が無くても構造は変わらんのだからそれなり以上にRCSは低いと思うんだよなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 07:27:15
途端に「TPPに入る」だもんな。呆れるよ
日米に「韓国には交渉資格なし。妥結後に無条件で受け入れるなら参加させてやる」と釘を刺されていたがそれでも環太平洋陣営に擦り寄るのかな。
韓国の国家方針なんて一事が万事この調子で右往左往するんだから
F35も初号機が納入されるまでどうなるか分かったもんじゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 10:57:07
ステルス性を高める塗料はあるけれど、効果を出すほど塗りたくれば重くなるし、塗った厚さに応じた特定の周波数のレーダー波しか吸収してくれない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 10:58:42
それ以外を使わせる話がされている
>>185
韓国でも話題になっているのは日本ってだけで拒否反応を示す事について
これについてはF-35AのFACOや有事になった時に日本に緊急整備してもらう話も入る
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 17:04:09
塗料の海外流出や構造解析されるのを嫌う程度の話だから自由に塗布に関われないとか、
塗料が変わる程度の話なんで、まあステルス性が無いという話にはならないよ。
まあ、韓国がどれくらい警戒される様な言動をするかによっても話は変わってくる。
あんまり軍や政治家、紙面でおかしなことをのたまうのはよろしくはない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 17:06:00
韓国は周回遅れになってから同じ条件じゃないとおかしいとか平然と言ってくるからなあ…
交渉参加期限が設定されていた時期からどれだけ過ぎたかとか、F-35Aでも
米国側が苦しい時期を通り越してどんだけダラダラ引き延ばしてたかとか何も考えてない。
しかも残り20機や次期KFXは国産という話になっちゃってるからF-15J後継みたいな
期待話にも繋がらないしな。日本の次期国産路線はF-2後継でしかないし。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 17:09:51
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 17:11:56
オスプレイで騒ぐブサヨと一緒だな
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月02日 23:30:22
指摘するとしてもブはつけなくていいよ。左翼でいい。まあ、おかしな層とした方がいい。
左翼以外にも著名人なんかでもおかしな層がいるんで。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月03日 08:21:48
なんせ中国と韓国には事が起きないように毎年多額のお布施をしているんだからな
もし下手に対処すれば数多く住み着いている在日が工作やテロ活動を起こす
民主、社民、公明等の代表的な売国議員と、自称平和、人権団体が彼らを支援して収拾付かなくなるしね
それでも対面上は他国に強いと見せかけなきゃならんから米国に貢いで靴舐めてまで居て貰っている
これが現状の日本の国防だからしかたないね
あ、あといままでの態度を見ていると、沖縄は中国と事が起きたら喜んで中国の属国になるだろうね。
そうなったらもう日本は分裂じゃすまないんだから
大人しく韓国や中国の要求には従っとくべき、
どうせ日本人による日本人の為の日本の政治を行い、日本国民の将来の為に身を投じるって議員は皆無なんだからさ
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月03日 22:43:00
完全に同意。
むしろ防衛費全額を隣国へ差し出すべき。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月04日 05:59:27
あと、変な見学強要とかされない様に米国側と示し合わせておけばいい。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月04日 06:43:35
阿呆を認めて利敵を図るなんてどういう神経の書き込みしてるんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月04日 09:10:09
ここまででかい釣り針にかかるのもどうかと思うぞ
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月04日 10:15:48
基本的には「反論する価値すらない駄文」ということで放置すればいいんだが、
「誰も反論できなかった俺のコメ凄え！」とお花畑な奴も居る。
ま、最初は基本通り放置だな。
それにしても韓国、日本の真似して海空軍の増強を図るのは構わんが、
肝心の陸軍はどうするつもりなのか……
そういう意味で、F-35Aのステルス性と空対地攻撃能力が手助けになるとは思う。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月04日 19:24:49
４０機で40万人の足軽を相手にし続ける兵站能力はないように思いまっする。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月05日 22:22:09
F-35Aは特殊作戦には向くが、普通の制圧爆撃だとF-15SEの方がいいんじゃないかな…
あっちは装備変更したらF-15Eと同じ爆装出来るし
一応韓国も考えて選んでたんだからさ…敵地攻撃は基本対レーダーミサイル＆ステルスな米空軍と
韓国軍は中〜短距離弾道弾だってば。
北朝鮮が一大攻勢を仕掛けてくるという流れになるのが普通なんで、押し寄せる敵軍を
ボコボコにしないといけない。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 00:45:10
韓国はF-15KもKF-16も暫く現役だから制圧爆撃はそっちでやると思うよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 00:50:46
＞肝心の陸軍はどうするつもりなのか……
北鮮にはもう南進する力は無いって判断なんだろう。
何せ軍人ですら餓死しているからなぁ。あの国は。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 02:08:37
北朝鮮がいつ暴発するか分からないので韓国としては早期補充が必要という認識だったかと。
韓国の場合は対航空機戦での質の問題はあんまり気にしていないので、
この場合不足するといわれるのはやっぱりロケット弾や弾道弾、長距離砲の雨あられの後に
うじゃうじゃと押し寄せる北朝鮮軍かと。
それらを始末してから行動しないと空軍基地までおしやられて
航空機が日本へ逃げる羽目になる。まあ、その後も日本側から飛来するだろうけど。
陸軍は色々と寸断されて機能的に活動するには時間がかかるから、
そのカバーに忙しくずっと飛び回る事になる。
脆弱とはいえ、防空任務にもカバーを付かなきゃいけないから実際には同時に
韓国軍も米軍について言って敵地侵入爆撃を即展開出来る余裕があるかは不明。
まあ、予想以上に相手がヘマをしてくれて額面通りに韓国軍が万全に機能出来て
日本側の支援をスムーズに受けられれば早期に立て直せるかも知れないけども…
敵を都合よく予想するってのはこの業界ではタブーだからねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 07:54:47
整備のために韓国を離れない？？
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 12:07:32
いう話にして変な火がついたり可笑しな要求がこない様にしてるんだろう。
実際に何かがあったときは細かい所に書いてあるとおりにという感じで特別対応かと。
マンホールを出さなくても米軍だってパトカーに乗り上げたり倉庫に突っ込んだり、
接触したりしてるんで、機体構造に大幅なダメージを受ける事はあるだろうけど、
それは修理であって整備ではないと…
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:43:35
妄想乙。ロッキードのスコット取締役がちゃんと説明してるんですけど。あとマンホールネタはほんと馬鹿の一つ覚えでうざいわ、自衛隊だって倉庫の壁に戦闘機をぶつけて全損寸前とかやってるのに。他人の事を言えるのかよ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:52:27
米軍も凡ミスしてるからF-15Kみたいな生産国送りなんかも発生しえるって程度の話だろ？
何をカリカリしてんの？
あと、スコット取締役の話はどの程度なのかわからないと記事のライター自体が
疑念を示してるのにちゃんと説明してるって何を寝言言ってるの？
ちゃんと説明がされてないから記者も判断に困っているし、詳細待ちという話になってるんだよ。
リップサービス上ではそれをにおわせる表現を言ったというだけの話だよまだ。
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 11:50:06
Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 16:39:21