2013年12月06日
韓国が取得する予定のF-35A戦闘機は日本に建設予定のFACO(最終組み立てと検査工程)工場どころかアメリカに送る事なく重整備が出来る、韓国内から出す必要が無いとロッキード・マーティン社が説明しています。

次期戦闘機:「F35A、日本で整備することはない」- 朝鮮日報
ロッキード・マーチン社のデビッド・スコット取締役(国際事業開発および顧客総括担当)によると、
・F-35Aはテキサス州にある工場で生産し完成品として韓国に輸出する
・維持・保守など整備作業の為にF-35Aが韓国を離れる必要はない
・数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書を韓国に提供する
・韓国がF-35Aを導入する際の条件はイスラエルや日本と同等

F-35Aの重整備に関してはこれまで韓国空軍は国会での答弁で「日本には出さずアメリカに送る」と説明して来ましたが、ロッキード・マーティンの説明ではそれすら不要で、韓国から出す必要はないとしています。かといって韓国のF-35Aは完成品輸入でFACOを韓国内に建設する話ではないので、FACOではないけれど重整備の出来る施設をロッキード側の了承の元に建設するという事なのでしょうか。

また別の報道ではロッキード・マーティン社は韓国国産戦闘機計画(KFX)の技術支援を行う事も約束しています。 Lockheed Martin ready to commit to help KFX project- THE KOREA TIMES

韓国のF-35戦闘機の契約内容によっては、日本と同様に一部部品の生産を了承される可能性が有ります。韓国航空宇宙産業(KAI)は10年前からボーイングにアパッチの胴体を製造納入している実績もあるので、技術的には問題ありません。将来的に、日本製造の部品を韓国空軍で使って韓国製造の部品を日本航空自衛隊で使う場合も有り得るでしょう。

【参考】ボーイング、AH-64DアパッチブロックV用新型胴体を受領 韓国航空宇宙産業が供給する最初の10機分 - ボーイング・ジャパン

F-35戦闘機は同じ種類の部品を複数の企業で生産して、在庫は全世界でリアルタイムによる共同管理を行い融通し合います。その為に従来の軍用機のような部品製造待ちという事態が起こり難く、ライセンス生産していない国でも稼働率が高める事が出来ます。ましてや共食い整備のような事をする必要は無くなるでしょう。

【参考】F-35A生産への国内企業参画 - 日本防衛省
※F-35戦闘機は全てのユーザー国の参加を想定したALGS(Autonomic Logistics Global Sustainment)という国際的な後方支援システムが採用されている。
21時56分 | 固定リンク | Comment (358) | 軍事 |

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  1. 1げと

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:04:51
  2. ただの民間企業がそんな重要な事を勝手に決めて良いの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:08:09
  3. 1GET!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:08:10
  4. >2
    アメリカ政府の了承済みに決まってるだろ、ロッキードはアメリカ政府と一体になって売り込みに行ったのだから当たり前。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:09:43
  5. >2
    ネトウヨ嫌韓厨涙目www

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:10:18
  6. 今までの韓国空軍の説明と違うってことは、ロッキード側が最近になって方針を変えたってことなん?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:10:28
  7. >>4
    それなら米国政府や米軍が言えば良いじゃん。
    何でわざわざ民間企業を通して伝えるのよ?

    >>5
    そういう頭悪そうなコメントするなよ・・・
    2chじゃないんだから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:13:18
  8. 面白いですね、韓国は交渉力が強いので本当なら韓国交渉団んの勝利ですね。
    ただ韓国の報道の信頼性は微妙で(株価操作報道は金曜日とかのセオリーがあるぐらい)今後どうなるか注視しています。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:14:52
  9. >>4
    F-22もロッキードは日本に売るとか言ってたけど、土壇場でひっくり返ったよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:15:24
  10. 実際このロッキードの説明は寝耳に水だわ・・・どういう形態にするんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:16:14
  11. >9
    F-22は契約どころか選定すらしてないので比較にならない。一方、韓国のF-35は選定済みの上にアメリカ政府も積極的に韓国に売り込みに行ってる。現実を見よう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:18:01
  12. まあ輸出前提のF35ならありえるな。
    ただミサイル防衛加入とか政治取引が必要かもしれんが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:21:17
  13. 韓国が備品を全て揃える予算を完璧に準備できるのであれば問題ないのでしょうが
    すぐに部品が切れて共食い整備を始める。というオチまで読めてしまうのが
    嫌韓厨というモノですよ。
    そもそもその重整備譲渡やらがちゃんと韓国の予算で建設されるかすら怪しいからなあ。
    (お笑いグランプリと化した韓国サーキットの前例とかな)

    ロッキードも韓国的な斜め上までは予想していまいて。
    部品がすぐに無くなって四個一にされてるE-737が可哀想です。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:37:23
  14. >13
    >部品がすぐに無くなって四個一にされてるE-737が可哀想です。

    それ誤報、韓国のE-737は共食い整備してないってことが数個前の記事コメント欄で指摘されてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:39:26
  15. >>11
    そうは言ってもねぇ。どういう形になるかさえも読めないからねぇ。
    俺には民間企業のリップサービスにしか聞こえないんですわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:45:17
  16. 日本のP-3Cは共食い整備してるんだっけか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:47:45
  17. へー
    しかし、予算あるのかね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:48:36
  18. なんで「予算があるのか」という疑問が出でて来るの
    わからん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:50:41
  19. 予算は?
    予算増やせなかったから機数を40機に減らしたんでしょ?
    購入予算は増やせないけどそれ以外の予算は増やせるって事?
    整備工場作るのも、部品をライセンス生産するのも無料じゃないでしょ?
    まさか工場建設無料、ライセンス費用無料って事?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:51:16
  20. >19

    お前記事読んで無いの? ライセンス生産なんかはしないって話だよ。 なお部品製造担当はライセンス料なんて払わなくてむしろ儲かるんですけど。

    なーんか勘違いしてないかお前は。

    ライセンス生産と部品製造担当は違うんですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:54:59
  21. >17

    ネトウヨの頭って悪そう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:55:46
  22. ようするに韓国が金をいくら出せるかってことだろう。日本よりもたくさん出せばそりゃ優遇されるに決まってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 22:59:37
  23. >>18
    ここ最近報じられている韓国の軍拡計画を見ていれば普通の疑問だと思うが?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:00:08
  24. 発表のタイミングを考えると、防空識別圏問題で流石の韓国も考えを改め、親中離米路線を親米寄りに修正(ミサイル防衛参加とか)する決心をして、その見返りとかかもしれない。バイデン副大統領も、米国と反対側に掛けるのは賢い選択ではない、とパクに忠告したらしいからね。

    Posted by X at 2013年12月06日 23:00:44
  25. 「部品製造担当」、例えば韓国航空宇宙産業がアパッチの胴体を製造しボーイングに納入しているのはライセンス生産ではない。注文に従って製造を担当し、仕事をした分の対価を得ている。なんでライセンス料を支払う話になるのか謎。F-35でもライセンス生産とは別の個別の部品製造(ロッキードへの納入分)は儲かるよ。この辺の区別が付いてない人が居るのかね。民間航空機の下請け部品製造を知らないんだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:01:48
  26. >18
    そりゃあ、F-35以外にも色々ぶち上げてるからじゃないかね
    議会も空転してるし

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:02:00
  27. たった一割の部品生産に1機辺り70億円もライセンス費用払う日本は馬鹿過ぎるな
    やはり日本の軍事担当は無能・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:02:00
  28. >23

    全然。妥当な予算配分だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:02:30
  29. >27

    お前も全然分かってねーよ。70位億円とか出鱈目。アホか。いっぺん死んでこい

    ちなみに日本は4割な。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:03:55
  30. >27
    それ生産工場の初期整備費用も入ってるんだけど君は馬鹿なの?
    量産が進めば初期費の割合なんてどんどん低くなるし、比率は最終的に4割だよ日本の契約は。
    ほんと戦闘機ネタは頭おかしいのが書き込みに来て嫌だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:06:21
  31. F-35 +40機
    空中給油機 +4機
    イージス艦 +3隻
    214型潜水艦 +6隻
    空母 +2隻
    新型ステルス戦闘機の開発(KFX)
    新型潜水艦の開発(KSS-3)

    そりゃこんだけぶち上げれば色々言われるわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:06:58
  32. >>14
    韓国のF-35採用の記事だと思いますがレス番を示して頂ければ助かります。
    誤報の件は読んでいなかったので。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:07:39
  33. 日本4割とか「最終的に4割にできたらいいな」という希望的観測に過ぎず
    現時点で予算要求されている機体は1割しかライセンスしてません

    H.24…4機(1機100億円)輸入
    H.25…2機(1機154億円)ラ国1割
    H.26…4機(1機173億円)ラ国1割

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:10:54
  34. >33

    ライセンス比率なんて徐々に上げるのが当たり前じゃん。F-15Jだってそうだったよw アホは誌ね

    初期費用の工場建設費も理解出来なかった知的障害者は書き込まなくていい

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:12:31
  35. >33

    H26は為替レートが円安で上がっただけだね。で?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:13:40
  36. 韓国軍が共食いする羽目になったのは部品を別途購入する予算調整や値引き交渉が
    難航とかが韓国の紙面で紹介されていたりしたが、共食い整備をする必要が
    なくなるっていうのはなんか韓国の事情話とズレてるのでは…

    仮に共食いをしたとしても予算や価格交渉がまとまれば短期間で共食い状況が
    解消されるとかなら分かるけども。ALGSでも対価は要求されるので、予算と
    状況次第という面もあるかと。

    あと、ALGSはいずれの国がどの部品などを製造したのかという区別は行われないという事だけど、
    これは韓国側では「日本のパーツ云々」に抵触するので、これをどうオブラートに包んで
    許容出来るのかの推移なんかも見る必要がありそうな気も。

    F-35Aの重整備については在韓米軍向けも含めて在韓米軍側で韓国内でやれる様にするのか、
    韓国側で執り行うのかは良くわからないかな。技術供与と部品製造分担についても
    より突っ込んだソースが欲しい所。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:14:56
  37. >34

    工場建設費用は
    H.25年度に1168億円
    H.26年度に560億円
    と別になってるよ

    必至に嘘を広めないで下さい

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:15:45
  38. 「w」や「知的障害者」を使うような人間のレスを誰が信用すると思っているんだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:17:03
  39. >37
    それFACO整備費用であって部品の製造工場とは別。頭悪いねw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:18:06
  40. >38
    お前が普段どんな荒らし行為をしてるか暴露してやろうか、句読点無しさん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:18:56
  41. >>38
    お子ちゃまなんでしょ。
    生暖かい目で見守って上げましょうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:19:15
  42. >>40
    どうぞどうぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:20:42
  43. そりゃ10年後にはライセンス率4割はいくだろうけど
    契約で最大4割になってるのにそれ以上いく訳ないだろうと
    F-15と同列に語っても無意味

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:21:26
  44. >>31
    ぶち上げただけで予算としては計上されてないのを「予算があるか?」と言われても
    仕方ないところではある。
    KDX計画も当初予定から予算不足でキャンセルしまくってるし。

    予算どころかまともに通った法案が今年になってから一つも無い。とかいう報道もあるし、
    特定秘密保護法案で野党のgdgdが続く日本以上に政治が酷い状況のようですがどうなるんでしょうかね?禍の国は。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:22:06
  45. >37
    >工場建設費用は
    >H.25年度に1168億円
    >H.26年度に560億円
    >と別になってるよ

    それはFACOの費用であって、ライセンス生産する部品の工場の建設費用とは別。FACOはあくまで組み立て検査ラインだからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:22:14
  46. >43
    >そりゃ10年後にはライセンス率4割はいくだろうけど

    はい認めた終了〜

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:23:06
  47. 技術供与自体は別段問題はないでしょう。F-35Aを越える技術を供与するとか、
    クリティカルな部分を供与するのかとかそういう訳でもないだろうし。

    F-2みたいな方式でKFXの生産割合や技術提供料をがっぽり持っていく形で
    契約に関与して欧州勢やロシア勢を警戒しているというのが大きいのでは。
    あと、契約面で大きく関与しておく事で韓国側のKFXの商談に釘を刺す面もあるかと。

    F-2でも話が進んだ後に対日エンジン技術供与反対が提案されたりして
    大統領の拒否権が発動された事とか記憶に新しいし、技術提供の部分的な所に
    商務省・通商代表部や議会が難癖をつけてくるなんていう事が無い訳でもないから、
    韓国との交渉の過程で韓国側でなんらかの出来事がおこらない事も重要なファクターかなあ。

    日本のF-22の時でも日本側での情報流出事件なんかがきっかけになって反対派に利用されたりした。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:23:47
  48. F-35をF-15J並のライセンス率とか日本凄いさんは夢見過ぎだよ
    42機中10機目で1割、30機目で4割いくぐらいじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:25:55
  49. ・FACO(最終組み立てと検査)
    ・ライセンス部品製造工場

    この二つは別だよ? なんか混同してる人が居るけど。

    ライセンス生産と下請け部品製造の区別も付いてない人も居たし、なんだか基本的な事が分かってない人が多いねー

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:27:03
  50. 日本製の部品ってのが、どうしてもだめな国民意識があるってのが、LMは理解してるんだろうか。
    まあ、そういうことになってる、で目をつぶるのかもしれないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:27:17
  51. >48
    >F-35をF-15J並のライセンス率とか日本凄いさんは夢見過ぎだよ

    誰もそんなこと言ってねーだろ、読解力の無い馬鹿だな。あったま悪すぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:28:13
  52. これから、中国の防空識別圏問題で、こう言った兵器の調達や技術供与は大きな変動を見せるよ。まさに政治の道具そのものだからね。中国がこんなに早く米国に公然と挑戦してくるとは誰も思わなかったから、この激震は広く長く影響を及ぼす。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:28:46
  53. ジャムコとかの社長もF-35は機密性が高いからビジネスが出てくるのは難しいと発言してるから
    何をどうあがいても最大4割

    F-15Jみたいなのは不可能

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:29:58
  54. まぁここで言い争っても実際に契約が締結されてみないと誰にもわからないから無駄な時間

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:30:34
  55. >48
    >F-35をF-15J並のライセンス率とか日本凄いさんは夢見過ぎだよ

    私はライセンス比率は徐々に上がるという例でF-15Jを出しただけで、F-35のライセンス比率がF-15J並みになるとは一言も言ってないよ。

    他人の発言を捏造しないように。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:30:55
  56. >53

    君の読解力が著しく低い事は良く分かったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:31:57
  57. >51
    生産の1/4を既に1割以下で作ってるからね
    残り32機がどうなるか楽しみだね日本凄いさん

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:32:03
  58. 戦闘機ネタは荒れる上に質の低いのが大量に流入して凄いな。FACOと部品製造工場を混同する、ライセンス生産と下請け部品製造を混同する、基本からなってない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:33:56
  59. 韓国製の部品も含めて使って日本向けのF-35をFACOで組み立てる可能性だってある。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:34:04
  60. >57
    お前本当に頭悪いな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:35:14
  61. >55
    予算要求されているのが1割だと言っただけなのに
    42機全てを1割で作ると勝手に解釈して暴れ始めたのは棚上げですか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:35:23
  62. >57
    FACOと部品製造工場を混同してた馬鹿乙www
    F-15Jのライセンス比率も徐々に上がって行った事も知らない馬鹿乙www
    (なおF-15は徐々に上がって行った事の例であって最終的比率の例ではない。ここまで説明しなきゃわかんないかね?)

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:37:30
  63. 日本凄いさんって発言が既になんかズレてる気がするが…
    交渉の行方ももうちょっと具体的な話が出てこない限り憶測の域を出ないのもなんとも。

    そもそも記事自体が「米国政府がステルスなど中心技術の海外移転を徹底して
    コントロールしていることから、ロッキード・マーチン社が実際にどの程度まで
    技術移転を行うのかについては、少し様子を見なければならないという指摘もある。」
    という紹介をしてるのになんか確定したみたいな事を言ってる人はリンク先の記事を
    見てないのかわざとやってるのか…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:37:44
  64. >>47
    むしろ中国との関係で、韓国を米国寄りに修正させる狙いが強いのでは無いかな。最近、英米の経済紙(ウォールストリートジャーナルとかフィナンシャルタイムズとか)の論調が露骨に中国警戒論に転換しつつある。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:38:22
  65. >61
    だから初期にそうで徐々に比率を上げて行くのは当たり前でしょ? そんな事も理解出来ずに暴れてたのは君。FACOと部品製造工場の区別も付いていなかったのも君。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:39:03
  66. >63
    誤魔化してんのお前じゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:39:43
  67. すごく基本的なことで申し訳ないのですが「部品製造担当」としての製造であっても国内の技術維持に役立つなら、日本でも無理にライセンス生産にする必要がないのではないのかと思ってしまいました。
    世界各国で製造する方式のF-35に限っては、ライセンス生産にこだわる必要はないのでは?

    でも、そんなはずはないのでライセンス生産は、ライセンス費用を支払うだけのメリットがあるはずですよね。
    日本が担当する箇所が、よく交換が必要になる部品だということであれば、スムースに供給できるメリットは有るとは思います。でも、1割ではちょっとさみしいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:40:57
  68. >67
    最終的にライセンス比率4割だから大きいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:49:40
  69. でもこれって、朝鮮系の報道以外で報道されてるのかな?
    あそこは息を吐くように嘘ついては、言ったと記事にした対象に否定されることを、よく起こしているし。

    重整備ってことはステルスの維持管理とかもでしょ?
    ってことは、ステルス性能の評価ができる電波暗室設備が必要となるとおもうけれど、これの建設費用とかってLM社が出すのかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:24:56
  70. >>69
    >>ステルス性能の評価ができる電波暗室設備が必要となるとおもうけれど、

    メンテするたびにそれが必要なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:31:06
  71. >>66
    一体何をごまかしてるって?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:42:53
  72. これ揉めに揉めまくって最終的には米韓同盟が破棄されて、
    結局F-35もF-15SEも売ってもらえないんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:43:11
  73. 部品の融通ねぇ?
    アメリカに対してならいいけど韓国に対して融通してやる義理なんて日本にはないでしょ。あと韓国製の部品なんざ品質的に使用してほしくないってのもある。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:44:31
  74. >>67
    日本が求めているのはi3FIGHTERまでのライン関係者や製造維持関連の技術確保なので
    部品の製造下請けとは別口じゃない?

    そもそも日本は部品製造分担も同時にやるし、航空機分野でも製造分担を担っているから
    そっちの分野は別口でちゃんと確保されてるでしょ。でもそれじゃ足らないの。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:47:18
  75. >>69
    正直、どの程度の話をしてるのかわからない。
    議会封じの為に軍と一緒になって「基本的な整備」を説明しておいて
    実際は細かい文字で「大規模な重整備、もしくは機体構造に影響のある補修等は別口です」
    という感じになってるのをごまかしてるだけかも知れないし…
    韓国は他の国では炎上しない様な小さなネタで過敏に炎上する事があるので
    神経を使っている様に感じる。

    ちなみに、LMは本来「韓国が要求した項目数」で「何項目受けたのか」を
    回答しなきゃならないんだが、ページ数で答えるという曖昧な事もやっている様だし…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:50:52
  76. >>73
    作った部品を管理するのはLMになるから、そこから勝手に行くので…
    ただし、韓国が勝手に嫌々するかも知れないけどそこまでは知らん…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 00:51:56
  77. >70

    だって重整備した機体のステルス性能が、規定値にあるかどうか調べないと整備完了にはならないでしょ?
    ユニットを交換しました、表面処理を更新しました、でもステルス検査はしません、で終わって安心して稼働できます?
    売りの一つであるステルス性能が発揮されているのか、確認ができない状態で。

    それとも現在の整備って、整備後の確認はしないものなのですか?
    だとしたら重整備後のステルス性能検査が必要ないって言う意見は納得できます。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 01:02:22
  78. 韓国の話となると無条件で荒れるよね。

    記事を素直に読むとロッキードが韓国に対して重整備できる施設を提供するように読める。

    >FACOではないけれど重整備の出来る施設をロッキード側の了承の元に建設するという事なのでし
    ょうか。

    ここの部分がはっきりとしない。
    つまり、現時点でははっきりと「こうだ」ということが言える部分が少なく、新たな情報を待たなければならないって思うんだけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 01:20:58
  79. 朝鮮日報の記事を信じる限りは、重整備施設を韓国内の何処かの空軍基地にでも設ける、という事になるけども、何処にするんだろ。
    工作員とスカッドの脅威は半島の何処に居ても同じだし

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 01:21:37
  80. >>78
    今後の展開で有りうるのは

    ・記事の通り韓国で全ての整備が可能に。その為の技術移転も
    ・重整備可能だが制限付き。大規模な作業はアメリカ行き
    ・LM社「そんな事は言っていない」

    流石に3番目は無いとは思うんだけど…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 01:27:01
  81. >韓国の話となると無条件で荒れるよね。

    そりゃ仕方ない。
    だって相手が事あるごとに日本を貶めよう、破滅させようとする敵である以上ね。

    挙句に、今まで機能してきた左翼の洗脳が、機能しなくなった反動もあるですしな。

    >ロッキードが韓国に対して重整備できる施設を提供

    韓国にそれだけの施設をLM社が建設して供与とかって、それ株主が承諾するかな? 
    そこで扱う機体は在韓米軍と韓国軍の機体ぐらいでしょ? その台数で設置費用とかそれの維持管理費用とかまかなえて利益出るのかな?

    というかこの近距離でそれが設置されるなら、レベル2のイタリアやらオランダがうちにも設置しろ、というと思うんだけどな。
    ソースコードへのアクセス権を断られたイギリスも、提供する技術関連文書の詳細とか注文付けるでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 01:49:07
  82. >80
    ロッキードのスコット取締役が言ったのは間違いないだろう、そこは流石に引っ繰り返りようがないぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 01:58:41
  83. >>81
    バイデン訪韓でその辺の話し合い(裏取引)は無かったのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:01:11
  84. >82

    そうか?
    国会で日本の情報員を追放したと報告があった、って嘘が複数メディアに流れるような国だぞ?

    今までだって、名前を挙げてこういったという著名人に、『そんなことは言っていない』と否定されたことが何度もあった。そんなメディアの報道を信じられる根拠を教えてくれ。
    LM社の広報で同じことを言っているなら、真実と思えるけれど。
    真実にたると判断したクロスチェック元はどこなんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:06:44
  85. >84
    妄想嫌韓厨乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:09:58
  86. もしスコット取締役の発言が捏造されたのなら、明日にもロッキードが抗議するだろう。抗議しなきゃ事実だろうに、焦る必要無いよ。でも名前を出した談話で発言の捏造って無理だと思うけどね。TV報道もされてるし、捏造なんて有り得ないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:12:03
  87. >81
    >だって相手が事あるごとに日本を貶めよう、破滅させようとする敵である以上ね。

    はぁ、ネトウヨは韓国がアメリカを介した日本との準同盟国という発想が無いんですか。すげぇな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:13:39
  88. >73
    >部品の融通ねぇ?
    >アメリカに対してならいいけど韓国に対して融通してやる義理なんて日本にはないでしょ。
    >あと韓国製の部品なんざ品質的に使用してほしくないってのもある。

    ALGSはロッキードが一元管理するのでそういう我儘は通らない。つか韓国製の部品なら自衛隊もう使ってるぞw 陸自のアパッチの最初の2機はアメリカからのFMSだが、ありゃ胴体は韓国製だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:17:47
  89. >72
    >これ揉めに揉めまくって最終的には米韓同盟が破棄されて、
    >結局F-35もF-15SEも売ってもらえないんじゃないの?

    ネトウヨの願望垂れ流しキモっ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:19:33
  90. >>87
    ギリシャとトルコはNATO加盟の純然たる同盟国だが敵対してるぞ?
    南朝鮮が準同盟国だなんてのは良心的日本人とやらの片思い。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:27:53
  91. >90
    韓国を南朝鮮と呼ぶお前は間違いなく北朝鮮の手先。
    てか有事の際は韓国と日本は基地の使用を了承しあってるのに何言ってるんだか。
    もう既に準同盟国だっての

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:31:30
  92. 急転直下だから本当なの?という疑念がわくのは当然だわ。
    ただ、韓国内で重整備が行われるとしても日本には影響ゼロだよな。

    ※91
    夏に物品を融通する協定が流れたのに基地の融通はするって変な感じがするし、
    気を悪くしたら申し訳ないが、なんていう協定で了承してるのか教えて欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:40:03
  93. 国会で追放者報告って話しは、昨日の話だぞ?
    それでその日の午後に、管官房長官が否定してるんだが、これも妄想の産物なのか。
    凄いな、オレ。妄想で記者会見がみれるとか、イメージ能力高すぎる。

    「日本海の呼称を東海に変えるよう求めた韓国軍トップの要請に対し、米当局者が呼称変更を検討すると回答した』っていうのはTV報道もされたが、要請すらなかったとアメリカ国防総省は否定している。これも嫌韓妄想なのか?

    2012年には、韓国メディアが『クリントン国務長官が「慰安婦」ではなく、日本軍による「強制された性奴隷」との言葉を使うよう高官に指示した、という報道をおこなったんだが?
    アメリカ国務省は否定したけど、当時のベントレル報道部長が記者会見で否定したのは、妄想だったのね。


    アメリカの国務長官の発言をも捏造する朝鮮メディアの所業を知ってれば、発言者の名前が真実性を担保するなんて事いえないとおもうんだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 02:48:00
  94. >てか有事の際は韓国と日本は基地の使用を了承しあってるのに何言ってるんだか。
    もう既に準同盟国だっての


    そんな条約、下朝鮮と結んでいたっけ? 基地の使用を了承って事は軍事同盟条約でしょ?
    アメリカ以外と、日本の領域外で軍事力を行使することにつながる条約なんて結んだことはないと思うんだが。

    って言うか、日本を事あるごとに貶めるって言う命題に対する答えがこれって、会話がつながってないと思うんだが。
    それとも、この程度は日本を貶めているに当たらない、としているのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 03:16:57
  95. >>91
    ネトウヨの次は北の手先かw
    で、君の大好きな準同盟国様は日本の集団的自衛権に国を挙げて大反対なんだけど?
    なんか夢でも見てるんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 03:36:35
  96. >95

    すげー、韓国の事を南朝鮮と呼ぶ形式は世界中で北朝鮮が使ってるだけなんだが。

    ネトウヨもニワカだとそんな基本的な事も知らないのね。馬鹿じゃね?

    韓国の事を見真美朝鮮と正式に読んでるのは世界中で北朝鮮だけで、そんな用法を使う奴は北朝鮮の手先扱いされて当然なの。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 04:07:19
  97. >95
    >日本の集団的自衛権に国を挙げて大反対

    きっとそれも妄想なんだよ。


    しかしLM社のHPみてるけど、韓国を契約したって言うプレスリリースはまだないんだね。
    日本と契約した記事は、2011年の12月19日に見つけたけれども。日本が閣議決定で選定した日時は2011年の12月20日。
    韓国の契約が本当なら、そろそろプレスリリースあたりで出てきておかしくないんだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 04:15:35
  98. >>96
    >>すげー、韓国の事を南朝鮮と呼ぶ形式は世界中で北朝鮮が使ってるだけなんだが。

    「南朝鮮=South Korea」って、世界的にも結構一般的な呼び名だよ。
    日本でも普通に通じるし。

    本当の北の手先の見分け方は「韓国⇒南朝鮮」ではなく「北朝鮮⇒共和国」。
    そんなことも知らない君はただの無知。

    さて、そろそろ>>91には
    「有事の際は韓国と日本は基地の使用を了承しあってる」
    という証拠を出して欲しいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 04:40:34
  99. ※96
    世界中でサウスコリアって呼ばれてるだろwww

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 04:59:37
  100. エントリで、「在庫は全世界でリアルタイムによる共同管理を行い融通し合います」が
    共食い整備が減る理由として挙げられているけれど、
    韓国空軍では予算不足が理由でエンジンの予備数が足りん
    とかいう韓国記新聞の記事が正しければ、前提が変わるよね。
    メーカに部品在庫があっても、予算が無くて買わないなら、結局共食い整備するしかないんだから。
    その辺は、どのようにJFS氏の中で整理されてるんだろう。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 08:28:52
  101. すみません上はJSF氏の間違いです。
    大変失礼しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 08:33:30
  102. ちなみに北韓、南朝鮮ネタは軍板条見問題でも使ってた定番ネタだぞ。
    まあよそ様のネタを使うなと言われりゃ同意はするが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 08:51:48
  103. そういえばF-35関係、韓国側報道以外のソースが未だ出てない様な。

    >>100
    以前の機種よりも維持整備予算が減ったりしないなら、共食い整備は減るんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 09:15:51
  104. > ・数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書を韓国に提供する

    ハングルでの提供じゃ無いだろうし。ハードル高そうだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 09:23:59
  105. 少し前に南朝鮮のニュースで部品の品質が捏造されていたと報道されたのは関連性あるのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 09:52:20
  106. >>78
    JSF氏ものりすぎるとちょっと良くわからない憶測を先行させすぎるところがあるので
    そこらへんは実際に交渉が進んで米国側から具体的な範囲指定がくるまでは無視してよいかと。
    LMは米国からの影響からか韓国軍に対して「何項目引き受けたのか」とかの情報開示も
    まだ許してはいないし、KFXへの技術関与と部品製造請負はまた別口の案件な筈なのに
    これが一緒くたになってるのが気になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 11:19:23
  107. あと、LM側が言っているのは「日本等と比べても劣るとは思わない」であって
    「同等」というニュアンスではないかと思うが…。

    この微妙なニュアンスは相手をなだめる系統のもので自信を持って同等であると
    LM側が宣言しているという性格のものではないので、なんか妙なノリを感じる。

    FACOとか作るの?とか、ライセンス生産は?とか色々な話にもなってしまうが、
    そういう話はまだ出てはいない。おそらくLM側は技術供与部分で劣らないよと
    言っている可能性すらあるので現時点ではなんとも言い難いかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 11:22:21
  108. >>88
    日本は別に韓国製だからいやとかは議会は言わないだろう…
    韓国の議会はなんか叫んでるけど。全て韓国側が冷静になれば何の問題もない話なんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 11:24:04
  109. >>82
    だからさ、ソースとしている記事自体に

    Chosun Online | 朝鮮日報
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/06/2013120600622.html

    スコット取締役は「韓国がF35Aを導入する際の条件は、イスラエルや日本、あるいはF35Aの共同開発国と比べても劣らない」と語った。とはいえ、ステルス技術は米国が高度の機密として取り扱っているため、F35Aの中心装備は、韓国国内ではなく米国本土に移して整備が行われるという見方が多い。また、米国政府がステルスなど中心技術の海外移転を徹底してコントロールしていることから、ロッキード・マーチン社が実際にどの程度まで技術移転を行うのかについては、少し様子を見なければならないという指摘もある。

    として懐疑的な話も乗せてあるのに、なんでこの記事だけをソースにして
    「もう覆る事は無い」「書かれている以上の事が確定したのだ」みたいな事を
    書いてる人がいるのか全く分からないんだが。このリンク先記事自体が解釈に戸惑ってるんだよ。

    憶測を言っているのはこの記事を拡大解釈して確定を宣言してる人の方。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 11:31:39
  110. >>96
    ソウル市は米国の日刊紙ニューヨーク・タイムズに同市PRのためのイメージ広告を出したが、韓国の国名を正式な英文表記である「Republic of Korea」でなく「南韓」に該当する「South Korea」と表記したことが物議を醸している。

    ソウル市は同紙14日付A15面に、徳寿宮近くのソウル中心部の夕暮れの写真と共に全面広告=写真=を掲載した。
    ところが、広告の上部に小さな文字で「ソウルは大韓民国の首都です」という意味で韓国を「Republic of Korea」でなく「South Korea」と表記した。

    漢字を使ってる国が少ないから表記が英語なだけだよ他の国。
    因みに北朝鮮はDemocratic People's Republic of Korea、North Koreaと英語で表記される。
    Koreanも朝鮮人という意味を持つ。

    なんていうか、特定のグループの人たち以外は朝鮮半島の北部政権と南部政権という見方を
    普通に行うので、世界で日本だけみたいな話はないというか、むしろ他の国の方が配慮してないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 11:41:28
  111. グローバル・ロジスティクス分野では韓国の方が進んでいるようですね。

    ttp://www.datacraft-news.com/ontopics/319.html

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 12:14:14
  112. >111

    それ朝鮮メディア側だけみて書いた記事じゃない。
    フォーラムのほうからみたその講演の評価は載ってない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 13:52:39
  113. >110

    軍事と関係無い話は他所でやれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:19:54
  114. >106
    >KFXへの技術関与と部品製造請負はまた別口の案件な筈なのに
    >これが一緒くたになってるのが気になる。

    段落を分けて別個に書いてあると思うが、一緒くたとか何を言ってるの?

    つか韓国が部品製造の下請けに参加するのはほぼ確実。それが出来る実力が有るし、日本に許可して韓国に許可しないという事が考え難い。実際、アメリカの航空業界は普通に韓国に部品製造下請けをやらせてるし。

    下請け製造は韓国が希望したら簡単に認められると思う。重要部品は担当させないだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:30:49
  115. >107
    >あと、LM側が言っているのは「日本等と比べても劣るとは思わない」であって
    >「同等」というニュアンスではないかと思うが…。

    劣らないなら同等という事だろ、そりゃ日本とイスラエルでも条件は異なるから細部は違うってだけで。韓国の条件は日本やイスラエルと同等という表現で別に問題無いと思うが。そもそも韓国はライセンス生産は要求してない。

    どうも韓国を下に見たい人たちにとってこのニュースは気に入らないみたいだね。俺は「どういう整備形態になるんだ?」という興味の方が大きいけれど。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:36:18
  116. >104
    >ハングルでの提供じゃ無いだろうし。ハードル高そうだな。

    向こうの技術者は英語ペラペラだよ、技術系じゃないお偉方は知らんけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:39:19
  117. これほんとにLM社と下朝鮮がF35の契約交わしてるのかな?
    決定というわりにLM社のプレスリリースが一切ないのはおかしすぎる。

    ほんとにLM社は売るって契約を結んだのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:39:27
  118. >117

    あのね、正式調印がまだってだけ。日本のF-35の契約経緯でもそうだったろ? 選定で機種が決まってから数カ月後に正式調印してる。

    韓国の事を「下朝鮮」と呼ぶとか本当にネトウヨきもい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:45:49
  119. ネトウヨは社会経験が無いニートだから契約の調印とその流れを知らないんだろ、F-35はロッキードとアメリカ政府が一体となって韓国に売り込んだ機材なのに、この状況から売らないとか有り得ないから。ロッキードが契約しないとかの妄想は大概にしてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:48:28
  120. そろそろネトウヨとか下朝鮮、南朝鮮といった差別ワードは使用禁止にして欲しい。Seesaaブログならその設定が出来る。2chと同じノリで書き込む幼稚な人は排除でいいんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 15:53:54
  121. だから下朝鮮、南朝鮮の何処が差別ワードなんだよ
    世界中で使われてる呼称に過ぎないだろ、一々発狂するなよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 16:05:13
  122. 要約すると、

    1.韓国空軍のF-35の重整備(オーバーホール?)を行う為のデポがロッキード社の管理下の元に韓国に設置される。
    2.交渉次第では韓国でもF-35のパーツ製造を行い、アメリカに輸出するようになるかもしれない。

    って感じ?

    日本もそうだけど、開発計画に資金援助すらしていない国でもここまで譲歩するってそれだけロッキード(もといアメリカ)が本気だって事だよなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 16:08:53
  123. それと
    >韓国航空宇宙産業(KAI)は10年前からボーイングにアパッチの胴体を製造納入している実績もあるので、技術的には問題ありません。

    って言うのはAH-64Eでも続いてるのかな?
    アメリカが主力戦闘ヘリのパーツ製造を任せてるって聞くと「米韓感情は冷え切っているんだぜww」と風潮されてるのが嘘っぱちめいてくる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 16:17:14
  124. >って言うのはAH-64Eでも続いてるのかな?

    はぁ? 馬鹿だろお前。

    記事で紹介されてる「AH-64Dアパッチ ブロック3」こそがAH-64Eの事だ。このリリースの後で正式に改名されてる。

    やっぱりネトウヨ嫌韓厨は軍事音痴だわ。軍事音痴なら謙虚であれば問題ないだろうに、乏しい知識で韓国を叩いてるから軍オタに馬鹿にされるんだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 16:28:21
  125. 日本かアメリカから部品と技術者が韓国に送られるってことじゃないですか?
    これしか考えられないと思いますけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 16:35:45
  126. >124
    間違えを殊更騒ぎ立てるような小学生みたいない真似は
    恥ずかしい
    間違っていることは淡々と指摘すればよろし。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 16:36:13
  127. F-35関連の話題は、どうもハッキリしない事が多くて
    モヤモヤするなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 17:15:18
  128. >>124
    >>123のどこに嫌韓的な意味合いが込められてたのか全くわからんのだが。
    軍事音痴を嫌韓と決め付けるあたり感情の方向性が違うだけで、君の言うところの「嫌韓厨」や「ネトウヨ」とやってることが同じと気付いた方がいい。

    >>125
    人と物があっても、整備する場所がなければ意味ないんじゃないのか?
    機密や整備環境の面からどこの工場でも整備できるってものでもないはず。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 17:42:30
  129. >>122
    調査費の名目で日本もちょびっとづつは出してた。
    イスラエルの場合は運用データが期待できるので政治的バイアスを除いても優先度が高い。
    >>127
    ですよね…やっぱり理解しがたい。
    素で考えると数機分のパーツと組み立て方法、及び重整備用の設備一式を渡すと理解してますが日本やイスラエルと同等ってなるといきなり優先顧客…ほぼ開発レベル3と同格?
    逆にここまでバーゲンセールが始まると不安になってくる…次の売り込み先は中国か?わりとマジで
    ハマーは結局中国側が買わなかったけど恥も外聞もないバーゲンをするのはちょっと不安になる。
    これトルコとかにしたらちょっと納得行かないんじゃないかな、カナダは途中退場しちゃったけど。
    或いはF-22とは全く異なり「機体」自体は凡庸なもので秘伝のタレ(電波吸収剤)だけが高度な軍事技術の塊という噂は本当なのかなぁ。
    F-16もブラックボックス化された飛行制御のソースコード以外はあの時代にしたらハイテクという程度だったし。
    でも生産技術を渡すとなるとKFXと一部被る。
    やっぱりモヤモヤする。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 17:51:57
  130. 整備しないから、韓国の国外に持ち出す必要は無い

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 18:22:35
  131. >>129
    >次の売り込み先は中国か?わりとマジで

    本気で言ってるなら病院行けとしか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 19:11:58
  132. 重整備の件は
    F-35は整備の大部分を部品のアッセン交換でできるって話だから
    アッセン交換する設備と交換部品ストックさえあれば従来機では重整備になる作業も手軽に出来る
    っていう事だと思う

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 19:43:58
  133. >>129
    >>次の売り込み先は中国か?わりとマジで

    わりとマジでありえない。
    中国は軍事的には仮想敵国にもなりえる。
    韓国は日本と同等の米国の同盟国。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 20:59:14
  134. そろそろ【有事の際は韓国と日本は基地の使用を了承しあってる】の根拠が出てくる頃か?
    待ってるぜ〜

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 21:02:28
  135. 整備に関しては韓国もそうだけれど日本はどうなんだろ。
    イタリアはF-35のFACOはあっても整備に関しては未決定んだよね。
    整備に関してはF-35は米国国外でも簡単にできるようになってるのかもね。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 21:10:24
  136. >>132
    従来機だってアッシー交換やるでしょ。
    F-2が墜落した時もコネクタの接続ミスだった。逆に言えば外すことを想定されて作られてたってこと。

    それに部品は交換すればいいけど機体本体はどうするの?想定以上のGをかけたりハードランディングしたら特別検査行きだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 21:11:12
  137. >>114
    生産国分担割合とかで各国と協議もしなきゃならんので実際に世界分分担をするかは
    詰め次第だって言われてるだろう。日本が〜だからとかはあっちの新聞が好きなネタだけで
    公式のアナウンスがあるまでは冷静にって言われてるだけだ。なぜそんなに結論を急ぐ。
    ソースとして引っ張ってる記事でさえそういう形じゃないのと突っ込まれてるのに全然反省しないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 22:03:41
  138. >>115
    同等と劣らないは別だ。違う条件で色をつけたからという流れにもなりうる。
    日本と同じ場合は「同等の条件を出した」と普通に言う。

    条件が違って各々の評価に基づいて劣ると思わないという状況がかわらないから
    「具体的な割合とか範囲とかが出てこないとまだ言葉を濁している」と言われるんだよ。
    なぜかこんな表現をもって断言したみたいになってるけど。

    あと、KFXの話でもF-2でアメリカが突っ込んできたみたいにどんだけアメリカに
    持って行かれるのかとかも考えないといけない。
    T-50とかも55%アメリカ側に持っていかれてるし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 22:09:12
  139. >>120
    ネトウヨというレッテル用語を使いながら言ってると折角の反論も
    レイシスト同士の醜い言い争いにしか見えなくなるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月07日 22:11:58
  140. >118

    日本は、10年6月に三機種を候補に入れて、11年4月に入札、2011年12月に正式決定すると同時に、LM社はプレスリリース出してるぞ?

    下朝鮮はすでに選定終わって決定してるんだよ。選定段階はとっくの昔におわってる。そもそも選定終わってるから入札行うでしょうに。


    いやまて、合同参謀会議が決定しただけであって、政府が関与しているわけじゃないから日本と同じじゃないって言う理屈か?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 00:10:47
  141. >>120
    >>139
    自分と違う意見・主張を決して認めず、下品に罵り合う事こそオブイェクトの本質じゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 00:10:47
  142. >141

    「この報道真実派」が、クロスチェックできる朝鮮メディア以外の記事もしくはLM社のプレスリリースを持って来たら、それで話は終わるんだけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 00:16:58
  143. >>131
    >>133
    あのなぁ…ハマーの例も出したろ、「民生品」のヘリや小火器程度なら中国も米国から購入している。
    「仮想敵国」で言ったらイラン革命でパーレビ王朝が倒れ、そのままトムキャットがごっそりホメイニの手に渡ったんだが。
    この件がなければ米国空母に未だにトムが残っててもおかしくなかった。
    私は嫌韓厨では無いしアッチ系ではサヨク呼ばわりされる事も多く、寧ろネトウヨとか大ッキライなんだが、それでも韓国を「普遍的に価値観を共有する同盟国」として盲信する人達が信じられない。
    サダムフセインだって米国のパートナーだったし、あの辺では「自由と民主主義」を推し進めた人物と言っても過言ではなかったんだがね。
    日本やイスラエルと「同等」というのがおかしいか、F-16以上に徹底した機密保持構造が有るかどっちかしか考えられない…普通に考えたらその両方だろうけど。
    >>138
    F-2とT-50では話が全く違う、F-2はF-1の経験を踏まえた上での完全国産機の計画がアメリカの横槍でF-16ベースにした経緯があるのに対し、T-50は国産機を作ろうとしたがその叩き台がそもそも無かったのでそこからアメリカに用意してもらった、韓国の基礎レベルが低すぎただけ(歪に先端技術が在ったりもするが、総合力は先進国と呼べない水準)。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 01:41:19
  144. >>143
    >129がほざいている趣旨はF35の次の売り込み先は中国かということ。こんなバカほざいているのでツッコミ食らっているだけだろ
    韓国がこのまま反日路線を続けても、親中国になる可能性が低いし同盟国で居続けたほうが日本にとってはメリットある

    つか記事の趣旨から外れてないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 02:48:01
  145. >>129
    >次の売り込み先は中国か?わりとマジで

    こいつヤクでも決めてんのか?

    韓国はアメリカの同盟国だが、中国は仮想敵国だろうに。

    ネトウヨの頭の中では中韓が同列なわけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:28:02
  146. >>143
    F-2はエンジンだけ寄越せって都合の良い要求が通らなかっただけなのに横槍www

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:29:06
  147. >141
    >自分と違う意見・主張を決して認めず、下品に罵り合う事こそオブイェクトの本質じゃないか。

    何時も荒らし行為してるお前さんの煽りで何か説得力あるのかよw

    間違っている意見は正されるだけ。今回の件は単に続報待ち。どうせ直ぐ決着するわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:31:58
  148. >143

    長いだけで中身がない上に間違いだらけ。ちょっとウザい

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:33:44
  149. >121
    >だから下朝鮮、南朝鮮の何処が差別ワードなんだよ
    >世界中で使われてる呼称に過ぎないだろ、一々発狂するなよ

    下品な人間をコメント欄から排除する為に、下品な人間が好んで使うキーワードを禁止にして書き込めなくする。下品な人間が出て行って万々歳。下品な人間が新たな差別用語を編み出す度に禁止ワードが増えて行く。

    こうやるしかレイシスト排除は出来ないんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:38:26
  150.  嫌韓厨とか抜きにしても、海軍での不始末を見るにつけ、マジで韓国がF35を扱えるのか疑問に思うのは当然だと思うけど。

     >レイシスト排除

     そい言いながら中指を立てるバカにはなりたくないもんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:41:49
  151. >>149
    自分の事?w

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:43:42
  152. とりあえず韓国のことを「下朝鮮」「バ韓国」「南朝鮮」と呼んで喜んでる幼稚な人間は排除でいいんじゃないかな、これって低レベルな一部左翼がアベノミクスの事をアホノミクスと呼ぶのと同じようなもの。

    自分がどれだけ低脳か自覚出来てないって哀れすぎるよ。普段馬鹿にしてる相手と全く同じ事をしてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:45:20
  153. >152
    だから、South Korea=南朝鮮は世界一般で用いられてるっての。
    気に入らないからって一々噛み付いて発狂するなよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:48:36
  154. 韓国ネタはどうしたって荒れるな。どんなサイトのコメント欄でも、Yahooニュースコメント欄並みの書き込みが湧くから。此処に限らず何処でもそうなる。ほんと嫌になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:55:24
  155. >153

    南韓国と呼ばずに南朝鮮と呼んでる時点でお前さんは北朝鮮の手先。勉強不足のニワカ右翼はこれだから困る。北朝鮮が喜ぶような南朝鮮という呼称をそうと知らずに使ってる無知。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 04:58:13
  156. >>152
    そっくりそのままブーメランだな、哀れすぎて涙が出てくるわ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 05:09:10
  157. >155
    妄想してレッテル貼り、アンタの脳内ではどうなってのか知らないが現実受け入れろよw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 05:12:36
  158. 南朝鮮がふんだららとか、そういうことにしかコメントできないのかよ……
    完全に記事と無関係な内容だって気づいてるか?
    それじゃ両者とも荒らしと変わらん。啓蒙か何かのつもりかもしれんが、そろそろもうやめとけ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 08:06:21
  159. 南朝鮮と言われてムキになるのは在日くらいだろ。
    みっともないからしゃしゃり出てくるなよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 09:09:33
  160. >>153
    英語のSouth Koreaは一般的なもので、差別的なものを含んでないと思う。
    しかし、日本で南朝鮮という呼称はそのように一般的なものか?
    普通日本では韓国と呼ぶのだが。
    それをわざわざ違う呼称で呼んでる時点で差別的に使ってるとしか思えないね。
    それはChinaを支那とするようなもんじゃないのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 09:33:28
  161. >>141
    議論したいのか汚いレッテル貼り合戦をしたいのかどっちかのかっていうのは考えないとダメだよ
    安易にレッテルに走るのは逃げみたいなもの

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 09:38:38
  162. >>143
    対中国においてはおかしな中国系が賄賂ばら撒いていた事件や、
    その時は経済目当てで接近していた事、また輸出する品目の制限レベルなんかを
    考える必要がある。

    そして、日本や韓国にある程度甘い条件(韓国はまだ詳細がはっきりしないが)を出していると
    感じられるのは、中国が暴挙に出たから日韓に売るという事。
    また、韓国においては「衛星とKFX絡み」で色をつけてるのも、ミサイル防衛や
    KFXでの分担をアメリカで得る事なんかも絡んでいるだろう。

    とりあえず、話がブレるから中国にF-35Aを売るというのは控えた方が良いかと。
    仮に売るとしてももっと先の話だし、中国の対米挑発態度の問題なんかもある。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 09:42:57
  163. あの…129=143だけども。
    なんか皆して人を嫌韓厨だかレイシスト扱いして自分は専門家って顔してる人多すぎないか?
    「仮想敵国」で言えば日本も確率的には低くともアメリカの仮想敵国に入っているし(アジア全部は当然のこと欧州相手でもやってる)、改憲論とか言う連中が居る以上は王制を排除して独裁国家になる可能性も低くない。
    それらのリスクを考慮しても日米同盟はアメリカが太平洋の半分を手中に出来るメリットが有るから重要な訳。
    一方で世界中でメイドインチャイナが溢れかえっているように民生品分野では生産拠点と大量消費地という点でアメリカにとっても中国の重要性は増している、台湾、韓国、シンガポール製品なんて中身は中国製が殆ど。
    という事はCOTSを徹底的に取り入れた結果「ほぼ中国製」の軍用品も有りうるし、後は最重要部品をどうやって保護するかだけが鍵になる。
    トルコ、イスラエル、シンガポールと日本が同格というのは判るけど韓国の信頼度と重要性はそこより低い。
    加えてアメリカに弓を引いた瞬間に動作が止まるぐらいの仕掛けを施してあるなら何処に売ることも可能だとも考えられる。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 09:52:03
  164. >>146
    何を寝ぼけた事を言ってるんだ。

    交渉が進んでいたのに商務省が日本のFSXに関して情報提供を受けてなかったりして
    商務省からクレームがついたりした経緯があるし、議員が有力議員の超党派で
    政府がF-16の対日技術供与の承認を求めた場合、不承認の決議案を出して対抗する
    という内容を出してきて大統領に噛み付いたりと後になっていろいろとやらかしてたんだよ。

    エンジンがらみも総生産額の約40パーセントが決まった後になってからの話で
    エンジンだけ寄越せとか大嘘を言うのはいい加減にするべきだ。

    ここまで決めておいて拒否権を発動してまで出したF-16対日技術供与許可証(6月1日)を
    「エンジン技術供与を認めない」と言う条件付き共同開発に対する上院での評決(9月13日)で
    オーバーライドを乗り越えなければならないという荒れようだった。

    この反対を乗り切らない限り、IHIがエンジンのライセンス生産にこぎつける事など出来なかった。

    本来なら首相と大統領の共同声明で2月には宣言される予定だったのが中止されて
    ここまで荒れる事態になっている。

    政府の一部がある程度乗り気というのとアメリカ全体が承認済みというのは全然違うし、
    何かが発生して目を付けられると議会のおもちゃにされるというのをいい加減理解するべきだ。
    ただでさえ今オバマは立場が危ういので予断は許さない状況で失態なく
    冷静に進めないといけない段階。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 09:53:57
  165. >>160
    南朝鮮もサウスコリアもノースコリアも別に問題はないんだよ。
    実際にあの国は一国二政府状態で国連に加盟したのもつい最近だし年配は特に。
    どちらの表現にも細かい事を愚痴愚痴言うのがたまにいるってだけで。

    そもそも、南朝鮮とバ韓国を同じにするとかただのアホだろう。
    チョッパリとか半チョッパリを平然と連呼する韓国人みたいな明確な差別用語ではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 09:59:11
  166. アメリカ側からの要求に従った上に、実際に契約出来るとしても、
    議会に目を付けられるってのは、後付で悪条件上乗せされたり、
    半年や一年くらい決定がダラダラ引き延ばしの目に合うという実例なんだよF-2話は。

    それをもってきてプレスリリースも無い実際に前後関係が分からない一部抜粋の発言だけで
    「既に確定した」「F-2の混乱の話はエンジンだけ寄越せというものだった」とか…

    流石にその妙な発想は反省するべきだろう。

    別段、韓国が手に入れるのが嫌とかそういう低レベルな話ではなくて、
    「まだ紆余曲折あるし、実際に詳細な範囲を出した上で反対が出ないという必要がある」
    という至極普通の事を指摘されてるだけだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 10:05:10
  167. 長文の連投うぜー

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 10:14:58
  168. 空気を読まずに話題を変えるとして・・・。

    韓国空軍でF-35が本格的に運用されるのが秒読み段階まで来たけど、兵装についてはどうなんだろうか気になる。

    空対空ミサイルは韓国空軍の主力AAMはAIM-120とAMI-9だから問題は無いとして、ポイントとなるのは空対地ミサイルないし誘導爆弾だ。

    北朝鮮に対するディープストライク能力や友軍部隊への近接航空支援能力を求める韓国としてはNSMやSPEARといった空対地ミサイルも欲しいハズ。

    あと、韓国が独自に開発したGPS誘導爆弾の運用能力をF-35に付与するか、それともJDAMに一本化するのかどうか、ていうのも今後問題になる。

    韓国空軍の航空兵装はほとんど欧米製だから、国産兵装が運用できるか否かで議論されてる日本よりはスマートに進むとは思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 10:39:18
  169. そこらへんは戦力化が進むかなり先の段階で予算や交渉がどうなるかかな
    パッケージ契約で武器もセットで後々買う事になってる可能性もあるし…
    韓国側から要求が提案されていてそれがどういう返答を受けてるのかという流れが出ないと
    なんとも言えない話

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 11:31:03
  170. >韓国のF-35Aは完成品輸入でFACOを
    >韓国内に建設する話ではないので、
    >FACOではないけれど重整備の出来る施設を
    >ロッキード側の了承の元に建設するという
    >事なのでしょうか。

    基地外だと不味いから
    在韓米軍基地で整備するんじゃね?
    米軍の監視が行き届くわけだしね。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 11:34:07
  171. >>167
    ここを2chと同じに考えてるならコメしなくていいよ。
    長文うざい=長文を読む能力がない、と言ってるようにしか見えない。

    >>170
    日常的なメンテナンスならともかく、最終組立やら検査やらができる規模と設備を持った工場を基地で保有してるなんてことあるのかな。
    そういう前例があるなら確かにそれっぽいね。色々と制約はありそうだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 12:15:32
  172. 陸軍の更新はどうすんだろと思ったけど、やっぱり以前思ったとおりの事になるのかな

    陸軍の装備を更新しないって事は、共通の敵日本を叩き潰すまで停戦って北と密約でも出来てるんじゃない
    中国がやる気になっている今、これに乗らない手は無いだろうしね
    米国も一緒に日本を叩いてもらう
    再度占拠してもらって、今度は米国にしちまえば国防戦略にも影響は無い
    同盟やら何やらは「日本は守る価値無い極悪非道国家」と思わせれば米国国民感情は容易く動く
    そのための慰安婦問題を含めた世界各国で反日キャンペーンだろ
    F-35購入も対日本への兵力増強と米国との連携を確かな物とするため
    なけなしの戦力自衛隊は、マスゴミや反日活動家や在日を使えばあっさり無力化できる

    火葬戦記だけど、現状をみるとありえなく無いね
    特に日本国民はマスゴミが右を向けといえば右を向くのが常識だと考えて、軍事に関しては調べよう、学ぼうとは一切しない軍事アレルギー症候群だし
    ここにいる人達みたいに調べたり学んだりしている人達は「軍オタ」と汚物を見る目ではき捨てるからな〜
    このままだと、仮に次の大戦起きたら真っ先に崩壊する国なんじゃないだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 13:45:26
  173. 「ネトウヨ」「嫌韓厨」
    当スレに書き込む際の挨拶・枕言葉
    これを省略する事はタイヘンシツレイとされ、スレ住人よりムラハチにされる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 14:15:25
  174. >172
    それはいくらなんでも無理すぎ。
    わざわざ日本の戦力を削いで、対中国へ戦力をわざわざ減少させる必要がない。

    >173
    そういうのは2chでやれ。ここでやるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 14:24:59
  175. イスラエルはどうなってたっけ?と思いましたが、イタリアに今年オープンしたFACOを使う見込のようですね。
    韓国に重整備拠点を設ける、という話も今後の交渉、要は銭次第でしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 14:51:27
  176. JSF氏が以前、P3Cのモスボールについて世界の艦船の記事を鵜呑みにして、断定的な記事を書いた事がある。
    結局、世界の艦船の記事が誤っており、JSF氏はスレにおいて謝罪して「今後は複数のソースに当たるようにします」と語った。
    今、コメント欄の書き込みを見ると、当時のJSF氏と同じ過ちを繰り返している様に思う。
    朝鮮日報の記事に疑問を呈するコメントに一々、「ネトウヨガー」「嫌韓厨ガー」と噛み付いているサマは正直、非常に見苦しいのでやめて欲しい。
    反対意見を述べる際に罵倒は不要な筈だ。

    元記事への疑問
    韓国がF-35を購入する際の条件が共同開発国と同じと書いてあるが、これがもし事実なら共同開発国を馬鹿にしていないか?
    それとも共同開発国が持っている情報へのアクセス権は、購入する際の条件に含まれていないって事なのか
    ここら辺が明確でないから、記事の信憑性に疑問がもたれてるんじゃなかろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 15:53:05
  177. 韓国は航空戦力の装備に関しては常に日本の後ろに続いていた気がしてたけど、いよいよ真後ろまで迫られた感はあるな
    日本のF-4に対して韓国は安価なF-5を導入
    日本のF-15に送れること数十年、近時やっとEの発展型を韓国導入
    そして日本のF-Xとほぼ同時期に韓国の次期主力戦闘機もF-35か・・・
    両国ともこれから先は独自開発の道に進むのならどのようになるのやら、興味深いですねぇ

    そういえば極東にステルス機が集中しすぎな気もするな
    日本、ロシア、中国、韓国のいずれも総力を挙げてステルス機の開発に励んでいるし、国産機までの繋ぎって意味合いはあるにしてもF-35が日韓に配備されることになった
    不定期ではあるけど米軍のラプターの存在もあるし、極東って地味にステルス機の密度が濃いよね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 16:36:35
  178. >>177
    日本のF-4は71-81年に導入
    韓国のF-4は69-88年に導入

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 16:53:48
  179. >>177
    それだけきな臭いと言うことです。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 16:58:06
  180. >>177
    世界で唯一冷戦状態が続いていますから。
    むしろ、ここ最近過熱化していると言える。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 17:16:37
  181. >>164
    うん…。寧ろ海上で使うための双発機を考えてたからF110よりもショボいエンジンで良かった。政治的パフォーマンスでgdgdになった例でしたね。
    >>172
    中国は崩壊寸前だしそこまで酷い状況ならアメリカの中で連邦離脱する州が出てくる、右を向けと言われて右を向く国民なら寧ろ日本の崩壊リスクは低い方。というより武装財閥による世界統一政府対残りの人類というのは火葬戦記にしてもカオス過ぎるだろ。
    >>170
    或いはSFチックな話だけどリモートメンテナンスされた無人工場的なシステムとか想像出来ますね。F-35の当初の価格設定が異常に安価だったのも航空機の製造、整備は従来は人の手で専用部品を丁寧に組み立てていたけどこれを自動車工場のように工程を自動化してしまえば僅かな専門スタッフを寄越すだけで運用できる。
    これなら米軍基地内じゃなくても韓国人が一切入らない工場で製造も整備も出来る。
    どうせ機体の制御回路もFPGAで組むだろうし、箱を割ったら自壊プログラムでボンッ!てのも難しくない。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 18:20:28
  182. 結局「有事の際は韓国と日本は基地の使用を了承しあってる」の根拠は出てこないわけだ。
    ネトウヨ連呼してる91の言い分は基本ウソって事でいいな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 18:44:51
  183. >182
    「有事の際は韓国と日本は基地の使用を了承しあってる」
    朝鮮人「そうだ」
    日米「そんな話は無い」
    F35の国内整備云々・・(他100項目続くが略)

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 18:53:27
  184. >>164
    それは横槍でもなんでもなく国家としての正当な権利の行使に過ぎないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 19:19:14
  185. >>171
    そこらへんはアメリカ政府と議会、軍、企業、提携先会議のどれかの考え方次第かな
    韓国には在韓米軍があるし、ある程度の重度のメンテナンスや部材は在韓米軍のF-35A関連で
    賄うという形になるのかも知れない。

    ステルス戦闘機の場合、普通と違ってステルス能力を維持する為にこまめなメンテナンスが必要になる。

    だから専用の運用施設になるとある程度の整備が可能になっているかと。特に再塗布や
    それらの性能チェック関連とか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 20:21:35
  186. >>172
    君がおかしな思想に染まってるだけで日本は右傾化していない。
    単に「あたりまえ」の事を言っているだけ。

    だから韓国が「なぜアジア各国は中国韓国を無視して日本の再軍備を歓迎するのか、
    後ろから殴られた心境だ」みたいな空気の読めないコメントを出しちゃうんだよ。
    韓国が対北朝鮮で不甲斐ないのと中国がおかしいから要望されてるんだ。
    米国や周辺各国から日本がバランサーになって欲しいと要望されてるんだよ…

    それから、中国みたいに大躍進的な軍事予算を組んでいる訳でもない。
    首相もアメリカに言って説明していたが、普通の予算で普通に更新していて、
    日本以外の敗戦国も認められている当然の権利を普通に、しかも制限を設けた上で
    活用していこうと議論しているだけの話に過ぎない。

    だから韓国内でも日本の集団関連に妨害をするべきではないという意見が議会で出たりする。
    誰の為の議論なのか考えるべきだという事で。日本近隣の米国軍を守るということは
    同盟関係にある韓国の利益を間接的に守るという事にも繋がる訳ね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 20:26:40
  187. >>177
    韓国が日本の航空戦力から遅れを取っているのは最新鋭機体かどうかじゃなくて総合力的な問題だよ。
    同じ機数だけで支援抜きで等距離でやるとかいうゲームみたいな設定だとそんなに大差ある訳じゃない。

    そして韓国議会が気にしたのは民衆に対する見せ掛け上の1対1能力の短期的な劣勢
    日本はF-35Aなのに我々にはまともなステルス機がない!というフラストレーションが
    議員批判になるのを恐れてる。F-35A以前はその無意味なゲーム的比較方向ではそんな差はない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 20:31:58
  188. >>176
    購入する時の条件なんだから"東側の国ではない"とか"独自装備搭載のソフト開発は支援するけど別料金"とかそういうのじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 20:34:28
  189. >>184
    アメリカがごり押しで共同開発を押し付けてきて飲んだら今度は議会が邪魔で出来ません
    とかそういう事を普通にやる国だと言っているんだよ。だから本件も警戒が必要で
    LMがなかなか詳細な情報を表に出さずに裏でこそこそ確認っぽい事をやってるのもそのせい。
    国益を大事にする当然の行為?当たり前だろ。こっちは最初からそう言ってるんだからさ。

    対日F-35Aの場合は政府と一部議員によるF-22ライン潰しもあった関係で
    対抗上各方面が乗り気だったんで先にガンガンと好条件をペラペラやってたが。

    それと、エンジン問題で議会が暴れたのはエンジン単体で寄越せという話だとかいうのも
    「国益がー」とは一切関係が無い大嘘だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 20:40:23
  190. そもそも日本が次々と強化されて見えるのは妥当な強化をしてたり、
    日本が新兵器や武装の開発を順調に行ってるから脅威に見えるだけで、
    どこの国も「そういう形を目指して」普通に装備更新はしてるからね。
    開発に失敗したり、予定の性能が出ないとか、戦力化に失敗する事例が意外と海外に多いだけ。
    そんなものを日本もやれとか言われてもしらんわな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 20:43:40
  191. 右と左と戦闘機好きが泥沼の三つ巴をやっているのは確かですが、コメント欄の閉鎖とか一斉アクセス規制とかの事態にならないようにまったりと行きましょう。

    ところで、今回の韓国以外で、FACOがない国での国内重整備の話題は出たことありますか? 記憶にあるかぎり、重整備はLMの一括管理だったと思ったのですが……。これが認められるとおそらく全世界のF-35の稼働状況をLMで管理と言うのはできなくなってしまうのではないでしょうか。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 22:11:52
  192. >>186
    君がおかしな思想に染まってるだけで日本は右傾化していない。
    単に「あたりまえ」の事を言っているだけ。
    >>172の
    >日本国民はマスゴミが右を向けといえば右を向くのが常識だと考えて
    ってのは次の文の
    >軍事に関しては調べよう、学ぼうとは一切しない軍事アレルギー症候群だし
    を読むと、マスゴミの言うことを鵜呑みにして自分で調べたり考えたりしないって事を言いたいんじゃないか。
    つまり>>172はマスゴミが何か言えば右にも左にも容易く振り向くって言いたい訳だろ。

    F-35だけど
    ・数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書を韓国に提供する
    この一文が気になる
    日本がF-2を作る時にF-16の改造を認めただけに対し、韓国はF-35の技術ノウハウを全て文書でもらえるってことだろうか。
    だとしたら共同開発国のメリットはなんだろ。

    やっぱりこの待遇をみると米国にとって韓国>日本なんじゃないかな、それともF-35の技術を応用されて自分より強力な戦闘機を作られるのを警戒しているのか、かつてのGHQのように。
    当時の航空機開発規制の影響は未だ色濃く残っているのにそんな心配をするわけ無いと思うけどね。
    ライセンス生産はあくまでも原石で、独自技術での開発を行なわないとダイヤモンドには成らないってYS-11作った人が言っていた記憶がある。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月08日 23:44:50
  193. >>192
    >>やっぱりこの待遇をみると米国にとって韓国>日本なんじゃないかな

    考えすぎ。
    >>数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書を韓国に提供する

    日本にも数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書が送られるかもしれない。
    もしかして日本には数百万ページかもしれないし、数十万ページかもしれない。
    そもそも、技術文書の内容は単にページ数で図られるものではない。

    日本のほうが優遇されてる、韓国のほうが優遇されてる、ではなく、この文だけじゃ比較の根拠にはならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 00:10:50
  194. >>177
    >>韓国は航空戦力の装備に関しては常に日本の後ろに続いていた気がしてたけど、いよいよ真後ろまで迫られた感はあるな

    このスレ(?)が熱いのもこの焦りが原因でしょうね。
    F-15の時は日本は韓国よりかなり前に取得していたのに、F-35Aに関してはほぼ同時期。
    実際の総合的な戦力では日本のほうが上かもしれないけれど、「えええ、格下と思っていた韓国と同じ戦闘機を日本も導入するの?」
    という残念感が根底にある。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 00:18:35
  195. >>143
    >>あのなぁ…ハマーの例も出したろ、「民生品」のヘリや小火器程度なら中国も米国から購入している。

    民生品と戦闘機とでは扱いは全く違う。


    >>「仮想敵国」で言ったらイラン革命でパーレビ王朝が倒れ、そのままトムキャットがごっそりホメイニの手に渡ったんだが。

    それは単に革命というアクシデントがあったから。
    ホメイニ政権のイランにトムキャットを輸出したわけではない。

    >>それでも韓国を「普遍的に価値観を共有する同盟国」として盲信する人達が信じられない。

    F-35を輸出するのは米国。日本じゃない。
    そして米国から見たら韓国も日本と同じ「普遍的に価値観を共有する同盟国」。
    日本や韓国がお互いの国をどう思っているか、どう思うべきか、とは全く関係が無い。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 00:35:15
  196. >194
    正面以外も低RCSの機体を望めば西側に居る限りF-35意外にならない気がするのだが。
    そして今回調達のF-35のみを以て航空戦力を語るのもおかしな話の気がしてならん。

    微妙にぼやけたとこのある戦闘機ネタはいつもこんな感じで憶測が飛ぶもんじゃないかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 01:05:25
  197. >>194

    >>178を読め。
    日韓はF-4をほぼ同時期に導入した。
    そして今回のF-35は、日韓共にF-4の後継機としてのF-35を導入すると決定した。
    同時期に同じ機体を選ぶことの何が「焦り」や「残念感」なんだ?

    「韓国にそんな予算があるのか?」という不安はあるが、
    基本的に韓国がF-35を導入すること自体は焦るとも残念とも思わんぞ。
    同じ機体ならアメリカ軍の負担が減るからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 01:19:08
  198. >189
    F110エンジンくれたら嬉しいってのは在ったものの実際に用兵側が本当に必要としていたのはF/Aー18用のF-404系だったんですよねぇ。どうせ双発で使うのでアドーアより小マシで扱いやすくコンパクトでストールしにくいエンジン。海上での単発機を現場は嫌った。
    空母用とか騒音を「サヨク」が嫌ったというデマもあったけどF-4を使ってた以上その理屈も変だった。
    >191
    うん、だから韓国内からのアクセスを一切遮断した「無人工場」というのを思いついた。
    >195
    民生品だけでなく「小」火器も入れてるだろ、それと民生品と軍用品の垣根の低さに苦悩してて911以降更にそれが深刻化している所に今回の件。
    …何か話通じてないや…もういいわ。
    アメリカにとって韓国が世界一大事な国なんですね。
    共同開発国にしたらやってられんわな、「カナダ(連合国)お前はもう泣いてもいい」って気分だ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 01:38:31
  199. >>192
    最近の日本人はマスコミの言う事をあまり信じなくなってるのでマスコミが言えば右左もない。
    個人的な好悪みたいなショボイ面では左右され易いが印象的な面だけだよ。
    まあ、中韓北がらみの人たちはマスコミが悪いみたいな事を良く言うけど、
    それは彼らの国がそういう「他の国となんか違う体制」というだけの話なんで…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 01:40:34
  200. >>192
    韓国は要求項目を提出したが、どれだけ認められたのか発表してはいけないと
    釘を刺されているというのが先に記事として出ている。

    項目数を明かせないのでマニュアルやら解説的なものも含めた全ページ数ではぐらかされてるだけ。

    そもそも日本ではそういう質問自体が飛ばないか、普通に発表されてたから出るまでも無い。
    日本側にFACOや生産割合までやるってのに技術情報のページ数が無いに違いない!とか
    ありえんでしょ普通に考えて。そして最新鋭の戦闘機はソフトウェアがややこしいので
    アホみたいに資料が分厚くなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 01:43:24
  201. >>194
    日本は元々はF-22なので韓国がこなくてもF-35Aは残念な流れなので韓国を気にするとか以前だよ。
    というか、韓国を気にして購入するんじゃなくて中国を気にして購入する話だからね。
    日本をやたらと気にするのは日本以外にはおべっか使ったり政策的に
    反日を国民対策に使う韓国の都合なだけ。韓国が気にするから日本も同じように
    気になって仕方ないに違いないという発想がズレてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 01:46:32
  202. 中国韓国北朝鮮にべったりの報道シフトをしていたが国民がブチキレ気味なのと
    逆作用しそうになってるのと中国や北朝鮮が洒落にならないことばっかりする
    (韓国もちょくちょくやる)という事で報道側が折れた格好だからね。

    中国なんかが言ってるみたいに報道が日本国民を反中国にしているんだ報道を親中国にして
    反中国的な報道は国が取り締まれ。みたいなノリは自由主義国側では無理だし、
    仮にやったとしても余計炎上するから。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 01:50:40
  203. >>160
    今も昔も支那は支那、朝鮮は朝鮮だろ
    支那竹・支那そば・朝鮮漬普通に使う言葉です。
    侮辱するなら、支那畜とか黴菌だらけの超汚染漬
    って書くだろ。
    上下で分けると下の方が劣っているみたいだから
    当該者が騒いでいるだけじゃないですか?
    日本人から見れば支那、朝鮮(分ける為の南北・上下)
    で良いんじゃないでしょうか。


    上下・南北どうでも良いけど…二つ合わせた状態は
    盲腸半島で有る事には間違いありません!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 03:46:48
  204. >>203
    日本で支那とか南朝鮮という国名は普通に使うのかね?
    日本で普通に使うのは中国、韓国という国名でしょう。
    あなたはどういう意図で一般的な名称を使わないことにしているの?
    日本で国名に朝鮮とつけてるのは北朝鮮だけだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 07:03:40
  205. ネットではともかく、リアルな世界で
    中国を「支那」とか韓国を「下朝鮮」と呼んでいる人には近づきたくないな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 08:17:03
  206. F-35は韓国内で重整備できるようになる、とLMが言っただけでこの荒れよう
    ホント君達の韓国好きには頭が下がる思いだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 08:59:31
  207. 韓国軍より自衛隊のほうが上!というプライドが崩れるから、かな。
    米国からみたら日本と韓国の戦闘機開発力は五十歩百歩なんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 09:30:37
  208. >>203

    韓国好きというよりか記事の内容が抽象的で
    FACOではないけれど重整備の出来る
    施設って何よ?
    共同開発国と比べても劣らない条件?
    もし、そうなら、かなりの費用を
    韓国は負担しなければならないが
    その覚悟が不明だよな・・な訳になってしまう。
    LM社のプレスリリースが一切なかったり
    検証しようがないからこうなる罠

    >>数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書

    単なる取扱い説明書みたいなもんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 11:02:16
  209. 管理人って精神タフだとよく思うわ
    記事内容に対してコメ欄こんなんとか俺なら心折れるわ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 11:16:57
  210. 久しぶりに米欄みたら、自称平和主義の変な奴だけでなく、別のベクトルで変なのが沸くようになってるのな。サウスコレア呼称すると北の工作員認定とかワロタ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 11:26:19
  211. 南朝鮮ならともかく、下朝鮮に至っては、
    地図で北南を上下と表現する未熟者としか思えない。
    ここは2chじゃないんだから。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 12:05:25
  212. >>204
    203じゃないけど・・・

    南朝鮮と呼ぶのは北朝鮮と差別化したくないから。俺の中で南と北は「どっちもどっち」なんで。
    北を俗称で読んで南を正式な略称で呼ぶのは南の肩を持っていることになる。それが嫌だ。

    シナと呼ぶのはシナ語で『中国』は中華人民共和国の略ではなく『世界の中心の国』って意味だから。
    外国を「世界の中心」と呼ぶのは間接的に自国を卑下している事になるからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 15:09:16
  213. どうも※欄を見てると「在韓米軍基地で重整備」みたいな流れになってるけど、在韓米軍は2015年で撤退だよね?
    一方F-35Aの韓国引き渡しは「早ければ2018年に納入(韓国防衛事業局)」される。

    撤退開始後3年経っても、在韓米軍基地はあるのかな?
    あるとして、そこに新しく「F-35の重整備が可能な施設」を作るかな?
    個人的には「ありえない」と思うんだけど。


    また、韓国空軍が独自に重整備可能な施設を維持する可能性もあるけど、お金が足りると思えないんだよね。
    ついこの間、韓国はIMFから「いい加減に内需を拡大しろ」と指摘されたばかり。
    これ、実は1997年にIMF管理下に入った時から言われてる。

    上の方で「予算に問題あるわけないだろ」みたいなコメが見受けられるんだけど、本当に大丈夫なのかな?
    F-35を40機購入する予算すら、今の経済状況だと怪しいんだけど。
    嫌韓とか関係なく、その辺が大丈夫だという根拠が知りたい。
    最悪「F-35の代金を捻出するために、購入した機体のうち数機を中国にうっぱらう」とかあったら嫌だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 15:45:54
  214. ※204
    203じゃないことを前置きしたうえで……。
    南朝鮮は使わないけど、中国のことは分かる相手には「中共」そうでない相手には「支那」を使います。
    個人的に「中国=中華民国」なので。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 15:59:53
  215. >>211
    いい加減しつこいっての。
    能書き垂れたいなら自分のサイトでやれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 16:28:59
  216. >>213
    あれ?陸軍戦力の撤退で空軍は残るんじゃなかったっけ?
    空軍が残り韓国駐留の部隊のF-16とA-10が計画通りに本当に全部F-35で代替されるなら、ある程度の整備拠点を設置するメリットが米空軍側にもあると思うよ
    一応紛争当事国に駐留している部隊が整備の為に頻繁に日本や本国に機体を運ぶのは色々不味いだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 17:25:22
  217. >>213
    今まで出てきている情報を元に推測しているだけだと思う。
    韓国にFACOを作るという発表は無いし、ライセンス生産もない。
    予算不足で機数を減らして調達する位なので、多額の費用がかかる工場建設をやるのか?というのも疑問だし、まだ発表もない。

    輸出前提とはいえ最新鋭機を東側に売り払ったりすれば国の信用が完全に無くなるよ。
    今後はどこからも技術提供どころか完成機すら売ってもらえなくなるだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 17:40:53
  218. >>211
    ここのコメ欄のレベルなんてお前さんも含めてせいぜい

    ニュー速等以上 2chの軍板未満

    だよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 18:00:00
  219. >>211
    単にChinaとsouthKoreaの訳。その言い方ならドイッチュランドをジャーマニーと言ったらいけない。
    上(カミ)と下(シモ)に関しては…白頭山や平壌を神聖視しているから。ソウルを仮の首都にしたのも少しでも神聖な場所に近づけたかった民族的願望から。
    日本人が皇居に近い方を上、遠い方を下と呼ぶ感覚に近い。
    >213
    その「有り得ない」が有るとしか思えないんですよね…完全リモート工場。UAVの運用から遠隔手術や宇宙用等の極地作業ロボット技術の応用。
    予算が足りなかったり完成機を中国に売り払った場合機密保持装置で機体をボン!して工場は丸ごと船に乗せて持ち帰るとか。
    >217
    そこまでやったらイランやイラク並の無法者国家認定されるでしょうね…やるだろうけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 18:59:02
  220. >>213
    >在韓米軍は2015年で撤退だよね?
    どこかそんなトンデモ情報を…

    >F-35を40機購入する予算すら、今の経済状況だと怪しいんだけど。
    戦闘機も買えないほど韓国経済が疲弊してるとは思えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 19:26:13
  221. F-22の段階で既に携帯型整備支援装置(PMA)の端末の自己診断に従って
    異常のあるモジュールの交換を行う事で整備する事になっている。
    F-35はより簡素化が計られているらしいから、大抵の事は部品単位で入れ替えて
    主要部品を拠点に送ってパーツ修理という感じなんだろう。

    また、重要部分については軍の整備員ではなく「メーカーの保守人員を
    使う可能性もあるので実際の所なんとも言えない。

    在韓米空軍のメンテナンスの問題もあるし、ある程度まではモジュール交換で済ませて
    ちょっとした所は共同作業所で行うとかなんじゃないの?

    既存の戦闘機と運用方式を同じと思ってるのがそもそもの間違いな気がするが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 19:36:59
  222. >>219
    >上(カミ)と下(シモ)に関しては…白頭山や平壌を神聖視しているから。
    >ソウルを仮の首都にしたのも少しでも神聖な場所に近づけたかった民族的願望から。

    いつから仮の首都になってたんだ
    馬鹿だなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 19:38:48
  223. 早期の撤退の可能性があるのは陸軍の方で空軍と海軍は韓国の今後の態度次第だよ。
    既に配置転換によってソウル以北を守る体制から南端にある平沢市へと移設されていて
    日本の支援が受け易く、北朝鮮の初期侵攻に影響を受け難いポジションへ変更されている。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 19:49:30
  224. 記事の内容が事実ななら、日本の交渉能力がよっぽど酷い、韓国の能力が高いって事だろうな。
    イージス艦3隻?F-16かなりの数の近代改修。日本の優位性はどんどん低下してるね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 20:06:18
  225. >224
    日本はイージス艦が6隻保有、追加で2隻建造。F-2やF-15もかなりの数を改修していますが何か?
    まあ、韓国も長いあいだF-16Cをライセンス生産しているので、航空機製造能力は日本よりは劣っていると思いますが、かなりの技術力を持っているでしょう。
    >219
    >白頭山や平壌を神聖視しているから。

    それ韓国ではなくて北朝鮮…。

    Posted by 90式改 at 2013年12月09日 20:41:01
  226. 日韓の一方を優遇する情報で他方の動揺・妥協を促す。
    日中や中韓も然り。

    米国(軍事産業など)が、普通は、韓国の実現不可能と思える戦闘機などの大量調達契約の話を進めるのは、IMF による韓国の救済・援助を『建前』に、日本から収奪する事を前提にしているから。(IMF 幹部人事に韓国人登用は、その一貫。)

    韓国も、在日の徴兵や帰国事業を進めてるのは在日資産をあてにしたり、
    IMF からの借金や借り換えなどIMF 管理下を想定。

    また、借金返済や担保設定による租借地などの特区に工場建設した上で、
    韓国人技術者を制限するなど、大統領が誰かに関係なく、新植民地経営を見据えたものと分かれば、理解が早いだろう。

    Posted by 名無し at 2013年12月09日 20:43:28
  227. >>224
    韓国の話なのに日本の方が劣っているんだやったあ!みたいなのばっかり沸くのは
    やっぱりこの記事で変なのを呼び込んでしまったという事なのかねえ…
    詳細も決まっていない上にそもそも日本と比べて何か意味があるの?という
    しかもその比較も個人間で全然印象違うものでしかないし

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 22:04:21
  228. 半島の南側の政府が、元首からしてやりたい放題で日本を貶める事ばかりやって、
    それを国民が支持してるってのは事実だよね。

    というよりも、昔からこうなんだよ。
    とうとう元首までタガが外れてきただけの事。
    個人的経験だけど、徴兵逃れで来ていた留学生の態度の悪さったら無かったよ。
    1年間、クラス全体の雰囲気が悪くなった。

    こうなるのは自業自得でしょ。
    世界中との普通の人間の付き合いのあり方としても、
    私たちを否定して悦に入る連中を笑って許すわけにはいかないでしょう。
    いざという時に、隣の人間がどういう人間なのか。
    これは肝に銘じて置かないと行けない。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 22:54:54
  229. >>228
    酷使様によくみられるんだけど
    あんたが個人的に許そうが許すまいが、そんなのどうでもいいんだよ
    あんたの主観的な感情や思想なんぞよりも国同士の付き合いをするうえで考慮しなくてはならないことはたくさんある
    いいか、あんたは指揮官でもなんでもないんだ
    ただネットで主観を主張してるに過ぎないって認識を忘れるなよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月09日 23:49:07
  230. しかし媚韓派の言い分どおりに正式調印していない状態だとしたら、2018年にデリバリーって生産スケジュール上可能なのかな?

    2011年末に契約した日本が2018年引渡しなのに、2013年末に未契約状態で日本と同時期にデリバリーとか、どっかの国が割り食わない限り間に合わないと思うんだが。

    2018年とか言うのも、日本に対抗したいから生み出した妄想なんじゃ、とか疑っちゃうのは朝鮮人だからかねぇ。日本に対抗したり貶めるためなら、時空も超越するスーパー種族だし。
    まぁ向こうに作られるのは、戦争時により前線に近い被害担当工場になるからいいんだけどねぇ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 00:01:20
  231. ※230
    既に正式調印していたとしても間に合うか怪しい

    日本だって2017年中に間に合うかどうかって状況だし

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 00:25:00
  232. >>229
    お前もな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 00:31:26
  233. 戦力構築と言えば、調達問題。
    調達と言えば、財源問題。
    財源と言えば、政治・経済問題。

    韓国の戦闘機調達の財源は、日本からのIMF を通じた収奪であるが、
    日本としての対抗策・緩和策が無いわけではない。w

    それは、『カジノ特区などの戦略特区』である。

    今国会でも審議中である。w

    Posted by 名無し at 2013年12月10日 00:55:26
  234. 同盟国の軍備増強自体は歓迎すべきだろうけど、なんかぶち上げてるアドバルーンが大きすぎて「本当に出来るのかなぁ」というのが多くて困る>韓国の軍備。
    アメちゃんの計画は日・韓・在日米軍の3つで中国の脅威に対抗するつもりかな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 02:11:01
  235. >>233
    頭大丈夫か?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 03:04:52
  236. 米234
    南朝鮮は同盟国じゃない、米国の同盟国ではあるがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 04:12:22
  237. >235

    あれ、そう言えば今国会で審議中『だった』なあ。w

    お前も、重箱の隅なんか突っつくのも良いが、たまには有益な情報でも出せよ。w スペースが勿体ない。

    無いなら仕方ないがな。

    Posted by 名無し at 2013年12月10日 04:39:48
  238. >>228
    さすがにパククネまで行くと韓国でも馬鹿にされていて「むしろアイツは日本を有利に導く親日の糞」
    みたいな批判喰らってるよ。

    パククネのお陰で形だけでも話を聞く態度をしていた米国にも呆れられて日米蜜月を生んだとか
    なんかおかしな記事が韓国でかかれてたりする。

    ただまあ、戦略的にみて日米機軸なのは当たり前なんで韓国がどうこうとかの
    話が出てくる自体がおかしいんだけども。

    むしろ日米同盟の先に韓国がある。日米同盟が瓦解して日本が中国側に引き込まれたら
    とてもじゃないが米韓同盟なんか維持出来ないし韓国も中国側に媚びるしかない。
    米国側も広大な日本領海に中国とロシア軍艦の活発化を喰らいこむ羽目になる。
    中国海軍の潜水艦の行動が封じられてるのは中国沿岸の遠浅の海と日本という壁のお陰だからね。
    ロシアの太平洋への往来も日本がかなり重要な壁。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 04:44:18
  239. >>230
    2018年以降という話なんで必ず2018年に大量に届けるという話じゃあない。
    また、遅れれば遅れる程安くなるさみたいな事も言われているので、
    詳細な条件をつめて議会承認を得た形じゃないあいまいな弁舌は韓国議会対策みたいなものかと。

    韓国議会がおかしなことを言い出して更にダラダラとやった場合
    「我々は提供出来る予定だったが貴方達のせいで厳しくなりそうだ」とか言われる羽目になると思う。

    アフガンの調印式でも似たような事を米国は言ってたし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 04:47:52
  240. まあ、2018年がことさら強調されるのは韓国側で日本が2016年に侵略してくるとかいう
    寝ぼけた風説が議員から大手紙面から平然と踊ってる状態なんで日本と同じ時期に韓国も
    とかいうそういうのに釘を刺す方が強いかも知れないが。出来るだけ急ぐけどそりゃ無理的な。

    そもそも、2016年だろうと2018年だろうとその年には戦力化とか無理で暫くかかるだろうに
    なんか彼らは初期納入から即F-35A部隊が立ち上がるみたいなおかしな乗りなんで…

    日本はロシアと中国相手に領土問題を抱えているから、相手から仕掛けてこない限りは
    先制的な実力行使は手控えるしかない状況なんで彼らの空想する状況はまずないんだけどね。

    まあ、北朝鮮と戦争になったら日本を攻撃するとか、韓国最大の敵は米国とかいう
    おかしな事を考える程に北朝鮮の工作やおかしな国粋思想が絡みあってて
    よくわからない事になってるから、遠巻きに見守るしかないんだけども。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 04:57:43
  241. >>238
    「反日のやりすぎだ」みたいな論調の記事は日本語版にしかないらしいぞ。
    おそらくそう思ってはいるのだろうが国内じゃ危なくて言えないんだろ。
    日本国民の嫌韓意識の急速な広がりと日本政府の韓国への無関心(というか無視)に相当の危機感を感じているのだと思う。

    なので日本人に向かって「韓国は反日一辺倒じゃありませんよ。誤解しないでね」という毎度の擦り寄りを開始したってとこ。
    パククネの支持率はまだまだ高いしバイデン相手にもまたニホンガーをやったみたいだからこの流れが変わる気配は無いと思う。
    本気にすると馬鹿を見るよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 08:21:43
  242. FACO以外でも重整備可能?
    輸出用だから、FACOから遠い国にはそういう整備オプションが付いてくるって事かね。
    じゃあ、オーストラリアは?

    韓国だけ政治的にそんなオプションって変だよね。
    嫌韓云々叫んでるけど、そんな話じゃないだろ。オーストラリアや中近東なんかのFACOへそうそう持ち込めない他の国への対処が同じかどうか。イスラエルだって、イタリアなりEUなりとの政治的な関係でFACOでの重整備が絶対保証とは言い切れないんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 09:10:57
  243. >>221
    重整備じゃないユニット交換ならF-15でも部分対応してたと思う。幾らF35でもネジも外さずポコッと交換は厳しいと思うけど実質そのレベルが求められてる。
    >>225
    かなりの技術力が在っても総合力がないとお手上げなのが航空宇宙分野。
    あと反日の言い分通りに行くと韓国という国家そのものが日帝残滓で戦犯国家、クネの周りを見れば明らか。もっともややこしい事に北についても金日成がソ連にすげ替えられた偽物だから朝鮮民族の国家というのは実在しないんだなこれが。
    >>233
    カジノ特区なぁ…確か「日本人一切お断り」で指定業者も全て指名制ってもう治外法権扱いだな。パチンコも気に入らないけど「おこぼれ」で日本経済が回ってるけどこの特区は完全に日本から切り離されるし。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 19:39:35
  244. >>242
    FACOって「最終組立と検査工場」の略だから新造機や大破した機体の再戦力化が主になるんじゃないかな?
    既存機は何年かに1回能力が損なわれていないかの検査にFACOを利用するとか。

    IRANならともかく、突発的なエンジン交換とかでFACO使わなきゃいけないんなら、もっと拠点がないとアメリカですら稼働率維持できないと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 19:46:40
  245. >>241
    らしいぞじゃなくてだな。あっちで大統領が批判喰らってるのは親が親日派だった大統領が
    日本との会談から逃げる口実に使ってるだけで実際は会って交渉するのが当たり前だ。

    という風な感じなんで、そもそもの批判の方向性が違うんだよ。
    結局、個人的都合により日本に有利になるだけで実績を上げる気が無いという形で見られてる。

    まあ、中国・韓国の過去に日本とのなんらかのつながりがある人物の後継者というのは
    逆に政敵相手に利用されないが為か無茶苦茶な事を言い出すことが多いので、
    パククネで対日が進むとか考えてた人たちは中韓の政情を知らな過ぎる話なんだけども。
    逆にそういうのが全く無い人でなおかつ北朝鮮等から遠い人とかのがまだ少しは話になる。
    まともな話になる訳じゃないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 20:21:40
  246. >>244
    実際の所重整備にまで言及したのかはわかんない。重整備も可能かも?というレベルの記事。
    ただ、F-35の構造自体では主要部分をパーツごとごっそりと整備済みと入れ替えて
    未整備パーツを海外に送るという荒業をする可能性もありえる。

    F-35Aの場合はLMが米韓両方でパーツを管理する話になるだろうから、
    そういう方向で「F-35A自体を丸々海外に移動する必要は無い」みたいなことを
    言っている可能性もありえる。当然、交換ですまない様なフレーム系の問題なんかがあったら
    別の話になりそうだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 20:25:41
  247. >243

    戦闘機調達計画は、韓国、欧米ともに、
    @IMF からの直接的融資。(日本の負担圧力)
    A在日資産 をIMF によって調達費用に優先的に充てられる。

    と2つは想定しているだろう。

    このうち、Aについては、

    神戸、千葉などの『カジノ特区』のインフラ投資を含めた都市再開発に、
    韓国がIMF 管理下の前に吐き出させる事で、『事前に』日本の取り分を押さえる事が目的。

    韓国が、在日パチ屋などの後継世代を含めた兵役を『建前』とする圧力の中で、在日幹部としては、安部政権に刷りよって妥協するしかない。
    (みのもんた、小倉などの粛清)

    あと、全国の各駅前にパチ屋が有るより、一般国民の利便性は悪くなる。
    また、国家公務員関連法案などによる官僚の粛清と浄化などを『同時に』進めれば、基地周辺の土地買収と同様に『後から』、税率調整は可能だ。

    Posted by 名無し at 2013年12月10日 21:08:28
  248. >>247
    何の根拠もない戯言などここで話すことではない。消えろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 22:56:28
  249. >>247
    電波が強すぎます

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 23:08:38
  250. >>247
    どういう論理なんだよ


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月10日 23:23:38
  251. >250

    確定情報ではないので、どう転ぶか分からないから好き勝手に書いたわけだが。w

    お前も、『どうせ』、専門家の受け売りだから『大した論理』も無いだろ?www

    それに、確定情報が出て、ヤッター『ぐらい 』しか言えないだろ?w



    Posted by 名無し at 2013年12月11日 05:11:30
  252. >242
    >FACO以外でも重整備可能?
    >輸出用だから、FACOから遠い国にはそういう整備オプションが付いてくるって事かね。
    >じゃあ、オーストラリアは?
    日本にFACOができるんだから、一番FACOが近い国だよな>韓国

    >244
    >IRANならともかく、突発的なエンジン交換とかでFACO使わなきゃいけないんなら、もっと拠点がないとアメリカですら稼働率維持できないと思う。
    ああそうか。F35では『重整備』の概念も変わってるのかなあ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月11日 06:45:15
  253. >>251
    確定かどうかとか関係なく、お前の論理はおかしい。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月11日 09:26:25
  254. 4 F-35A生産への国内企業参画
    http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/2013/html/n3344000.html

    ○機体が破損し、主翼や胴体などの主要構造部位の修理・交換など、
    部隊では実施できない作業の必要が生じた場合でも、
    機体を海外に輸送することなく国内で迅速に対応することができる
    ○将来的に国内でF-35Aの能力向上を図る際などに、国内で改修作業を行うことができる

    という形で自衛隊はFACOを説明していて、整備程度で必須という利点は述べてないんだよね。
    思っていた通り、機体構造に関わる修理面での話でしか触れていない。
    また、技術的に習熟する事でF-35Aへの理解度が上がって運用能力があがるみたいな話でしかない。

    だからF-35Aの軍内での基本的整備に関しては必ずしもFACOを活用しなくても良い形で
    F-35Aの運用が考えられているのではないかと。

    仮に重整備の為に米国送りする必要が無いみたいな利点があれば、
    FACOの利点として列挙してるんじゃないかな。

    自衛隊内部での運用・整備基盤についてはALGSの絡みで紹介されているので、
    ALGSの方でフォローされる取り組みになっているのでは。
    だから韓国の議員や一部軍人、民衆が懸念している様な事は心配ありませんよと
    言われているのかも知れない。もっとも、全部国内で出来ますよという保証をしてる訳でもない。
    トラブルはつきものなので、何かの時には国外拠点を使う可能性もあるだろうけど、
    それは「イレギュラー」として表には出さない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月11日 09:44:04
  255. >253

    まず、理由とともに指摘せよ。w




    Posted by 名無し at 2013年12月11日 12:50:28
  256. 頭がおかしい可哀想な人は放っておけ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月11日 15:11:40
  257. いや、もうおかしくておかしくてナニが何だか。
    ついでに言うと「国家公務員が悪い」とか言ってると真っ先に自衛隊が減らされるだろ、説明も面倒臭いや。
    それとネジも外さずユニット交換出来るとなると…整備じゃなくて共食い修理が捗りそうな気がする、LMだって無償修理をする訳じゃ無いし、韓国の場合保有数の上限がないからサポート契約とかケチって機数を稼ぎそう。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月11日 19:54:18
  258. 韓国のF-35に重整備が要る時でも日本に送って修理しろ!という事態は起きませんよーということだからいいことだと思う。

    同盟国なんだから助けてやれとか云われながら運用なんて嫌。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月11日 20:12:10
  259. 訂正
    >同盟国なんだから
    どちらも米国の同盟国なのだから

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月11日 20:21:24
  260. >257

    国家公務員改革法案の目的は省庁の粛清・浄化なのだから、
    『自衛隊が悪い』は短絡的だろ?w

    試験に国語はあったか?www



    Posted by 名無し at 2013年12月11日 21:37:26
  261. >>257
    稼働率に対する対価を支払えるならLMが在韓米軍向け部品や日本にあるストックを
    まわしてくれるだろうからそれで何とかなる。

    問題は、ある程度LMの供給を利用した暫く後に交換が頻発した時に、
    予算が逼迫して厳しくなった時に韓国側が当座の予算の都合がつくまでどうするのか?
    という感じになるのかも。実際の所、ALGSについてはどこまで効率的で
    どこまでお金がかかるのか?とかの面でまだ情報が不足してる面があるし。
    そこらへん、航空業界系のサイトでも質問状を出されたりしてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 00:35:39
  262. Chosun Online | 朝鮮日報
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/11/2013121101038.html

    双発のF-16系ステルス機かな…やっぱり予想されてた通り将来的なF-16後継向けに
    廉価版のF-16系ステルス機モデルを米国の製造分担付きで目指してるって所なのか…

    なんとなく経国のステルス版に韓国系装備くっつけたみたいなものを想像してしまうな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 02:17:32
  263. 今後の世界情勢によってはF35同士の戦闘って事だってあるだろうに
    その時アメリカあるいはLMはどう動くつもりなのかとは思いますね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 07:36:15
  264. どうもしないだろ。
    同型同士の戦闘なんて十分にありえるし。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 08:11:49
  265. >>247
    在日資産 をIMF によって調達費用に優先的に充てられるとか意味不明。
    財産権をこうもたやすく踏みにじれるわけがない。
    しかもその目的が韓国の戦闘機調達のためでそれをIMFが執行するとか現実の日本の話しとは思えない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 13:09:34
  266. >265

    @まず、親日罪など『事後法』などがまかり通る韓国で、在日の兵役事業の枠組みを進めている目的は?

    A近い将来、韓国のIMF 管理下が想定される中で、上記@の目的である在日資産は、韓国の債権的性質を持ち、当然、IMF は、差し押さえと軍事産業に優先弁済するということも。

    Bシリア問題に全く対処しなかった国連事務総長に続いて、数週間前のIMF 人事に韓国人が登用されるなど、既に、IMF 管理下を見据え反日シフトが組まれてる事。

    C1か月前ぐらいに、イスラエルの領土拡大行動に日本の外務省が、中東平和プロセスに反すると声明を出すと、在米ユダ公団体が所謂、従軍慰安婦問題で反撃 や、NYT が五輪招致を妨害したように、ユダ公と韓国の連携による反日工作は継続して行われていること。



    Posted by 名無し at 2013年12月12日 14:32:43
  267. >>266
    >>@ABC

    だからそれが真実として、韓国の戦闘機調達となんの関係があるんだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 14:47:13
  268. 勿論、可能性の問題ではあるが、@やAでピンとこないのは、マズイ。

    好きな分野の知識に偏りすぎ。

    それに、お前の態度がなっとらん。w

    1〜10まで教えてもらおうと思うなよ?

    予備知識からだな。 www www

    Posted by 名無し at 2013年12月12日 15:13:54
  269. >267

    可哀想だから、『中学生用のヒント』は出してやるな。w

    IMF 管理下(韓国は好きなように金を使えない又は、資産売却)まっしぐら
    の韓国の安全保障上の危機感や日本に勝ちたい気持ちを、米国(ユダ公・国防総省と国務省とが折り合いをつけて)が刺激し、かつIMF 管理下を織り込んで戦闘機調達を進めていることだな。w

    Posted by 名無し at 2013年12月12日 15:54:31
  270. 日本へ整備に出せば安く付くのに・・・
    反日にはお金が掛かりますなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 16:04:53
  271. >>260
    国語「だけ」で入ったんだなエライね。
    在日資産とか鼻糞程度しか無い、幹線道路沿いの焼肉屋複合パチ屋とか暴利を民団に貢いでいる一方で、廃墟のような駅前パチ屋は商店街もろとも死滅状態。
    お前らの信じる「正しい歴史認識演義」と事実とは異なり、不法入国状態で入り込んで来ている連中が大半。
    儲けてる系列企業は全て財閥の集金システムで、日本は韓国の姥捨山。
    >>262
    手堅いいい設計だと思う、F-2の純国産案も経国にカナード付いた感じだったし、これを元にノウハウを積めば航空宇宙分野への足がかりになる。これでようやくブラジルや台湾の背中が見えてくる筈。
    >>264
    印パとか賑やかそうです。
    >>270
    「トータルコスト」の概念が無いんだろう。財閥が愛国心叫べば補助金貰い放題。にほんもいずれああなる。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 20:23:36
  272. >>266が中学生の妄想そのものである件

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 20:24:02
  273. >271

    零細や不法入国で書いてる事の8割占めて、肝心の系列企業に1行のみはないんじゃないか?w
    (言っとくが、在日でも、変な政治活動に関わらずコツコツ働いてる方や、日本の社会や日本人を助けをした素晴らしい方がいるのは認めるぞ。)

    Posted by 名無し at 2013年12月12日 21:13:55
  274. >>263
    戦闘機同士の戦闘は行われる可能性はあるだろう。
    しかし、LMはアメリカ側なのでアメリカ側の敵側になった場合はイランのF-14の如く
    技術、部品供給支援が切られるだけかと。
    中立の場合は両方に供給する事になる。打ち切られた側は勝手に改造や調達をするしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 21:32:20
  275. >>270
    実際に北朝鮮と戦争になったら補修が必要になる可能性が高い。
    そんな状況で米国送りなんかしていられないし、流石に整備とは違って
    FACO送りになる可能性が高いから、日本を頼る可能性は残っていると思う。

    もっとも、そこはわかっているけど敢えて無視するという形になるだろう。
    どうしようもなくならないとあの国はいつもああなんで…
    在韓米軍でも統帥権返却や規模縮小直前になってから騒ぎ出す。
    F-35AだってF-15SEに決めてから騒ぎ出したし…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月12日 21:36:45
  276. 日本人は妄想という言葉だけで済まさないよな?

    「お前ら」の「正しい歴史認識『演義』」とか言わないよな?

    Posted by 名無し at 2013年12月12日 22:37:54
  277. 電波さん達がが集うコメント欄になっちゃったな。
    韓国のIMF管理下の話は、韓国がIMF管理下になってから話さない?
    今の所、まだみたいだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月13日 15:25:59
  278. >277
    同感
    そもそも、ここF-35の重整備の話題だし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月13日 16:18:28
  279. 最後にするが、

    @軍事愛好家がしたい話。(幅を持たせたり、多様な観点を許さない。)

    A大雑把だが、(兵器調達>財源>韓国の経済状態>IMF 管理下>日本の負担>『兵役と在日資産没収』)などと話題が向かうのを妨げる又は、話を限定させる事で、ネットにおける世論誘導工作を行う勢力の存在。

    ニーズが一致している訳だが、その限りにおいては、上記Aの勢力の情報工作は成功している。また、腹を抱えて笑っている。

    情報戦も軍事なのである。

    Posted by 名無し at 2013年12月13日 19:23:09
  280. では話を戻して
    海上捜索救難訓練を実施=中国防空圏内、ヘリ使用通知せず−日韓
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013121200668&j4

    公海上や権利的に相互の理解が高まる方面では協力する弾みみたいになっちゃってるな中国絡み
    北朝鮮の強行的な処刑乱発なんかでも緊張や暴走の懸念が高まってるし、
    こういうのを機会になんらかの連携を模索する動きもあるかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月13日 19:43:53
  281. 韓国の空軍としては多分FACOの話は出てほしくないんだろうなあ…
    いざ有事となったらなし崩し的に日本に頼る羽目になるだろうしな、
    重整備がどの程度のものに対応するかは分からないとして、これで国内の世論が黙れば楽にはなるだろうと。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月13日 23:13:17
  282. ロッキードマーチンのHPの新着記事さらっと流し読みしてみたけど、韓国関連の記事はなかった。
    朝鮮日報の記事から一週間、そろそろ別のソースが出てきてもおかしくないと思うんだが。

    >>280
    政治体制的、国内事情的に見れば、日本と韓国はアメリカを仲介として手に手を取り合って中国に対抗するのが最善手なわけだしね。
    韓国の空軍が強化されるのは、対中国の意味では日本にとっても喜ばしいことのはずなんだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 00:01:35
  283. 話戻ってないじゃんw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 00:09:06
  284. FACOって、最終組み立てとその検査の施設だよね?
    だから運用中の修理とか検査は関係無いのでは?
    修理工場は日本にも韓国にも造るんじゃないかな。
    逆に言えば、F-35はどこにでも修理工場が作れる仕組みになってるとか。
    B-2みたいに特別な施設が無いとメンテナンスできない!という事ではないんじゃないだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 00:21:03
  285. 誰かここに反論コメ書いてくれ
    ttp://kizitora.jp/archives/34856688.html

    Posted by   at 2013年12月14日 07:43:00
  286. >>285
    記事違いも甚だしい上他人に頼るとはどういうことだ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 10:17:28
  287. >>284
    http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/2013/html/n3344000.html

    つまり君は自衛隊が嘘をついていると言いたい訳だね?それを証明出来る根拠やソースを
    提示してもらいたいところだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 13:05:14
  288. >>282
    詳しい情報を米国側から発表出来ないということは今政府内で検討や議会対策をやってる筈。
    大統領がサインしても議会が噛み付くなんかザラなんで実際の詰めはこれからでしょ。
    議会から+αで注文が付く可能性もありえる。
    例えば、KFXに対する見返りについて米国取り分多くしろ出来なきゃ供与を許さないとか、
    この部分は供与を許さないとかでグダグダになる可能性もありえるので
    朝鮮日報がソースじゃ確証にはならない。完全なゴーサインは大統領による許可証に加えて議会による追承、もしくは反対されても
    オーバーライドを抜けるという手順を経て始めて確定する。LMだけでは何も決まらない。
    というか、LM自体が詳細を発表してないが。
    当然、これらの流れの間に韓国議会が紛糾する可能性もありえるのでまだ予断は許さない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 13:16:04
  289. *287
    君が示したソースには、以下のようになっている。つまり>>284の解釈が正しいと思うが。

    以下、引用-------------
    国内企業がFACOに必要な能力や施設を有することは、
    ○ 機体が破損し、主翼や胴体などの主要構造部位の修理・交換など、部隊では実施できない作業の必要が生じた場合でも、機体を海外に輸送することなく国内で迅速に対応することができる
    ○ 将来的に国内でF-35Aの能力向上を図る際などに、国内で改修作業を行うことができる
    など、F-35Aに対する運用支援を効果的に実施する上で重要である。
    -------------引用ここまで。

    通常の整備や修理にFACOが必要なようには読み取れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 13:46:31
  290. 我がロッキードはトンスラーに対しても、日本やイスラエル同様一級顧客者としての優遇販売を約束します
    (但しアメリカの輸出規制に抵触するのかわ当方でわ分かりかねます)
    (その点で安くできるかわ顧客ごとのメンテナンス力とパッケージで個別に変わります)
    わざわざアメリカに送り返して半島内で整備できます
    (但しユーザーがそれで整備できるかわ約束できません)

    ってことだろ


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 16:48:00
  291. >>290
    さすが「トンスラー」とかいう単語使うだけあって内容が支離滅裂だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 17:06:18
  292. >>289
    機体が破損し、主翼や胴体などの主要構造部位の修理・交換など、部隊では実施できない作業の必要が生じた場合でも、機体を海外に輸送することなく国内で迅速に対応することができる

    >>284
    FACOって、最終組み立てとその検査の施設だよね?
    だから運用中の修理とか検査は関係無いのでは?

    って書いてあるのになんでFACOでは修理出来ないなんて珍説をなんでまだ自慢してるんだよ。
    FACOで修理出来ないって書いてごめんなさいってするのが先だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 17:23:44
  293. 普通の重整備って言ったら、機体構造の内部非破壊検査から組立て後の機能試験、再塗装まで行うよね。
    そこまでいったら完成品の最終組み立て・検査ラインと変わらない。

    ましてやただの戦闘機じゃなくて、ステルス戦闘機でしょ。
    塗装の不具合だけで、存在理由たるステルス性能が損なわれる。そんな再塗装までFACO以外でも可能ってLM社が言ってるのが正しいとしたら、購入予定国すべてが寄越せって言うだろうな。

    設備内容とか知りたいねぇ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月14日 22:51:41
  294. >>293
    続報が無いのが気になりますよね。今の報道内容じゃ正確な情報とは言い難い。
    LM社の詳細なプレスリリースがまだ無い限りは「不明」でしか無いですわな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月15日 01:26:19
  295. >>293
    自衛隊はある程度の整備は部隊内で出来ると語っている。
    これはALGSによって自己検査や検査キット、部位毎丸ごと交換可能なシステム等によって
    日常的な運用では整備を終える事が出来るという内容なのだろう。

    それらの交換パーツは可能な限りは自前で直そうとするだろうが、
    無理な場合はLMが管理するパーツと丸ごと交換してしまって問題のあるパーツを
    LMに引き渡し、LMの管轄下として処理されるという格好も考えられる。
    実際は各国によって色々と話も変わるだろうが。

    また、自衛隊は交換を前提としない基幹部分にダメージを受けたり、問題が発生した場合は
    部隊内では無理だからFACOに送って対処するとも語っている。

    こういう設備は相応の大金をかけてしつらえた特別設備と分解・組み立て技師を
    使わなければならないという話になる訳だ。

    また、ALGSによりLMの管轄が発生しているので、ぶっちゃけて言うと、
    LMが在庫、在韓在日米軍のどこかから整備済みの機体持ってくれば、
    その場で機体ごと入れ替えてしまって、帳簿上は韓国軍の機体は
    動かさなかった事にしてLMの管轄の機体を日米に移送というアクロバットだって可能になる。

    基本、韓国議会がしょうもない事に拘ってるだけなんで、そのコストは
    韓国側に跳ね返る事になるだろう。仮に基礎構造にタッチ可能な大規模MRO施設を
    わざわざ立ち上げるとしてもそれ相応の金がいるし、上記の用な回りくどい特別配慮を
    するのにもそれなりの手数料を取られるかも。前金払うか後で払うかの差だが。
    また、MRO施設を大金かけて立ち上げるとしても、その技師と施設がどこの管轄かという
    話の違いだって出てくる。LMが直接やって在韓米軍分も受け持ち、米軍基地付近でやるのか、
    韓国の企業が韓国の企業が用意した土地で受け持つのか。

    まあ、企業と軍のあいまいな発言ははっきり言って実際の契約書に書いてある細かい条件を
    みないと話にならない。彼らは契約社会なので、契約書に書いてある詳細にしか従わないので、「そういう条件の場合はという話だ」
    で終わってしまうので、ああいう合間な会話は範囲のつかみどころが無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月15日 10:38:25
  296. LMに決定権は無いんだから何とも言えないね。信頼性にたるアメリカ高官の話しがソースとして出ないことには、現在はまったくの白紙状態と言ってもよい

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月15日 14:46:27
  297. 取り敢えずバケツに入った塗料を刷毛塗りするかガムテープみたいな補修材でちょっとした傷ぐらいは直せるが(B-2やF-22の場合はそれも難しい)方翼が吹き飛ばされる程の損傷をどうするかだよね?
    やっぱFACO無しじゃ無理だろうから治外法権の米軍基地かそれに準ずる特別な場所に無人工場しか無いだろう。
    ついでに言うと韓国が新日鉄の資産接収をするかどうか注目を集めてるけどそれやらかしたらこんな話吹っ飛ぶだろうな、工場どころか部品在庫も置けない。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月15日 16:35:51
  298. >>297
    そういうのはアメリカ送りでもしょうがないと思う。
    平時に頻繁に翼がもげたり足が出なくなって胴体着陸する訳でもないでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月15日 21:26:21
  299. 実際、韓国国内で整備し始めたら実動機数が減るとかリバースエンジニアリングとか、いろいろと問題が出てきそうだから、やめといた方がいいと思う。完全な技術供与が基本と言うなら問題ないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月15日 22:03:04
  300. 「ネトウヨ」や「トンスラー」とか書いてる人て書き込み禁止に出来ないもんかね
    見てて気持ち悪い

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月15日 23:22:43
  301. >平時に頻繁に翼がもげたり足が出なくなって胴体着陸する訳でもないでしょ。
    KF16が7機も墜落してる時点で、重整備の必要は頻繁に生じそうなものだが…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月16日 00:42:29
  302. 重整備って整備であって修理じゃないんだが

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月16日 00:56:00
  303. NGワードが多い所ほど頭のおかしいのが多い事実。
    >>301
    最新鋭のハイテクでは無くなったF-16がその状態で、特にまだ「こなれてない」F35だとその可能性は高いですね。
    オスプレイが自衛隊でやっとどうにかなりそうなレベルだけに新世代機はちょっとね…。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月16日 01:08:09
  304. >>301
    それは予算不足かなんかで設計側が求める整備&交換基準を逸脱していたからでしょ。それは運用上における普通の整備の範疇で重整備には入らないんじゃないの?

    例えば車のドライブシャフトブーツだってブーツ交換で済むのを放置すればドライブシャフト総交換になるし、タイミングベルト交換放置すればベルトぶっ千切れてエンジン載せ換えになるじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月16日 13:06:43
  305. >>304
    その話はALGS関係なしに共食いが起こるって話になるかなあ…
    ここらへん、どういう費用の計上してくるのか興味があるが詳しくわからないからなあ。
    韓国では帳簿を改ざんしてまで稼働率をごまかしてたという批判が韓国内であったけど、
    稼働率高まったら料金払わなきゃならんっていう制度がどう影響するだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月16日 19:55:24
  306. んー…メンテナンス費用が必要と言ったら露骨に嫌な顔して、新規購入ならニコニコと新品を買ってくれるなら整備なんてせずに使い捨て、足りなきゃ共食いやね。
    自衛隊の場合装備の数に厳しい制約があるし、米軍の場合新しいのクレクレしたら議会に叱られるので物凄く大事に使う、欧州も同じ。
    逆に韓国は保険や携帯の契約みたいにとにかく沢山取得するノルマでも有るんじゃないのか?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月16日 20:28:14
  307. つまり、米国からすれば日本も韓国も同等ってことなんだな。
    日本だけ特別扱いされてると思ったら、実は韓国にも重整備を許可するとはねw

    韓国の防空識別圏の拡大にしても、米国は制止しないようだしwww

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月17日 01:13:56
  308. >>307
    中国が非難されているのは防空識別圏で武力行使するとかほざいている上、日本の領空に掛かっているからであって防空識別圏の拡大自体は何の問題もないんだけど?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月17日 01:41:44
  309. 韓国も技術移転分を支払えれば、日本のように現地でのライセンス生産が可能だったかも知れない。

    支払えるか 支払えないのかの差が、まさに国力の違いで、如何ともしがたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月17日 18:27:15
  310. >>307
    整備と補修・改装可能なFACOは違うといわれてるだろう。
    その差は次世代開発分の支援で補われるから劣ることはないと私は考えるという流れ。

    まあ、韓国にとって運が良いのか悪いのかは中国との矢面に立たされた事と、
    ミサイル防衛及びレーダー設置や次世代機開発にアメリカの取り分が明確になる事。
    これのおかげである程度は妨害が少なくなっているが、韓国が対米への態度をおかしくしたり、
    ミサイル防衛やレーダー設置、アメリカの生産分担比率や外販時の独立性なんかで
    グダグダ言い出すとちょっと不味い。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月17日 19:33:49
  311. >>309
    日本と韓国の違いは日本はエンジン部分以外は別に言うほど求めないが、
    韓国側はあらゆる部分で米国側の技術がないとKFXに響くという所がある。
    この技術供与量の多さからいくとかなり細かい所までアメリカの技術に頼る事になるから
    KFXはT-50系やF-2みたいになるだろう。

    日本側はF-2開発時のアメリカの役に立たなさ(F-16のソースを供与しなかったので
    結局国産で飛行制御してたり、機体改設計でも難しい日本には出来ない無理ばっかりで
    お荷物もいいとこ)とやらずぼったくり加減に激怒してたので、
    どっちかというとi3Fighter計画への過度の関与を嫌がってる。

    もうF-16とかF-15とかF-18とかそこらへんの旧型改良機みたいなの作るのは御免蒙りたい。
    原型があっても大幅改装したらもはや別物というか、実際協力も悪かったから別物作らされたし。

    F-15の後継計画では米国製や共同開発も視野にするかも知れないが、
    F-1→F-2→F-Xの枠はもう日本では国産にしたがってるからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月17日 19:43:11
  312. F4EJは、F35Aに。
    F15Jは、第6世代戦闘機を 米・英・日で共同開発へ。
    F2は国産に回帰。─


    そういう流れになるのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月18日 11:31:12
  313. >F15Jは、第6世代戦闘機を 米・英・日で共同開発へ。

    F-15Jの退役に間に合わんよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月18日 11:52:36
  314. >>311
    韓国への気前の良さを見ると単に日本側がとんでもない交渉下手だっただけのような気がするけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月18日 19:12:07
  315. >>313
    F-4EJ改「ワシの退役はまだかのう…」

    まあ、F-15Jはまだ寿命延長し易い方だし、なんか考えるんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月18日 20:10:10
  316. >>314
    交渉がうまいと思ってるのがなにか間違ってる。
    韓国は米国にKFXの割り当てをかなり取られる。
    日本がF-2の再来を嫌ってる。それだけの違いだよ。

    日本が求めてないのになんで韓国と同じくF-3計画に米国の協力を求めにゃならんのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月18日 20:11:46
  317.  まだ韓国軍では装備品の動作不良が続発しているの?
     やっぱりF35の運用は・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月18日 20:23:44
  318. >>317
    整備してないのを整備したと言って問題に気づかないという流れと、
    国内企業が勝手におかしなことをして要求どおりになってない流れと、
    予算不足で対応してない期間が発生するというやつだからニュースにならないと
    外からはよくわかんない。ミサイルがバッテリーの寿命切れで落ちたりしてたでしょ?
    あれ、発覚まではベストコンディション扱いだったからね。
    K9なんかでも国防技術品質院が過去3年間の納入部品を検査して、
    34社が成績証明書の偽造などを計125件行っていたことを確認してたりする。
    ついこないだの話。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月18日 20:30:19
  319. >>311
    F-2は別物を作りたかったんでしょ。元々は国産機作りたかったんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月19日 01:04:46
  320. 朝鮮ゴキブリくっさーwww
    朝鮮人は汚いから死んでくださいwww

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月19日 08:49:17
  321. 朝鮮土人には無理だから(笑)
    臭い朝鮮猿は皆殺しにされる運命なんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月19日 08:51:19
  322. >>316
    KFXの割り当てを奪ったというより陸さんだがK1A1の悲劇を繰り返さないために寧ろ手を差し伸べたように思う。何とか国産アビオニクスを作らせてあげてスタートラインぐらいには立たせてやるつもりじゃないかな?

    F3の米国の関与については国産エンジンの出来次第じゃないかな。かなりのハイパワーエンジンともなるとこのままじゃアメリカ抜きは難しい。いきなりホンダが凄いエンジン作ったとか在ったらともかく。
    レーザー砲付きキネティック弾頭とか積むんだろうし。




    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月19日 20:55:28
  323. >>322
    韓国がロシアやらと組んで外販に乗り出すのを予防すると同時に
    勝手に流用した技術をばらまかれると厄介なので最初から足かせつけようとしてるんでは
    そもそも、K1系列はクライスラー・ディフェンス社に設計依頼したんだから、K2のこと?
    K2はドイツやロシアの技術が使われているので、ちょっと違う意味でアメリカの巻き返しだと
    思ったほうが良いかと。あと、中国側に寝返らず、米国側にとどまり、
    米国側にレーダー網設置を許可する褒美的な側面もあるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月20日 00:42:23
  324. >>322
    エンジンに関しては双発にすると思うし、それでも厳しかった場合に欧米双方から検討とかじゃない?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月20日 00:45:46
  325. ソースが朝鮮日報だから、「ソウルにディズニーランドを作る!!」→「そんな事はない(ディズニー公式発表」)みたいな物では・・・。
    韓国マスコミは、自分の「こうあるべき」という勝手な妄想を、そのまま記事にして、公式に否定されるという事がよくあるので。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月20日 06:48:35
  326. >>325
    >韓国マスコミは、自分の「こうあるべき」という勝手な妄想を、そのまま記事にして、公式に否定されるという事がよくあるので。

    これはどこの国のマスコミでも一緒だよw
    いや、続報がないと判断できないっていうのは同感なんだけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月21日 01:14:20
  327. >>324
    英国製エンジンを縦二段重ねとか楽しいとは思うけど、T-2/F-1のアドーアで懲りてるから米国製エンジンを欲しがるかと思う。とか言ってるとホンダジェットが今月から量産とかでここらへんで面白くなりそう。ホンダとマツダが居なければ三菱のエンジンをコピーされた段階で日本の自動車は韓国に負けてただろうけど、実際にはイノベーションで日本は勝ってきた。
    国策と財閥に頼らないほうが独自の技術は伸びる。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月21日 01:33:35
  328. 今回の報道は記者自体が米国の制限を疑って指摘しているので、そんなお気楽記事ではないと思う。
    あくまでこういうコメントがあったけど詳細がわからないというお話。

    それを外野が妙な浮かれ方やこれで共食いがなくなるみたいな変な話をしてるので
    おかしな事になってる。さすがに今回は記事側を叩くのはかわいそうだろう。

    朝鮮日報はそんなことは言っていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月22日 11:15:47
  329. そもそも共食い整備という揶揄自体が間違ってるんだがな。

    嫌韓厨はその辺から駄目。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 12:10:09
  330. ロッキード社の重役が直接説明したのだから別に朝鮮日報の捏造じゃねーぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 12:11:41
  331. >>330
    身元保証は朝鮮日報?記者会見?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 09:01:04
  332. >>330
    朝鮮日報自身がその発言がどの程度なのかを疑ってるんだろうに…
    具体的に範囲が明確になってサービスの提供方法も明らかにならないとなんとも言えない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:32:55
  333. >>329
    逆だよ。共食い整備に管理人がやたらと過剰反応しすぎなだけ。
    共食い整備みたいなのは普通に行われる事。

    問題はその整備を行う経緯にいたる理由の方。

    一部の共食い報道が韓国側報道の間違いがあったという話で共食いが行われないとか
    アホな話に理論展開するのが元からおかしい。

    また、稼働率が高まるとそれなりに報酬を払う必要がるので、F-35Aの場合は普通の戦闘機とは
    全く別の問題が発生する可能性すらもありえる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:35:04
  334. >333
    >共食い整備に管理人がやたらと過剰反応しすぎなだけ。
    >共食い整備みたいなのは普通に行われる事。

    管理人自身が「アメリカ空軍でも初期のF-15運用では普通に共食い整備していた」ってツイッターでコメントしてるのに、何が過剰反応なんだ?

    過剰反応してるのは韓国空軍は共食い整備だと笑ってる嫌韓連中の事。共食い整備が普通なら笑う必要がない。

    つーかアンタの論理はアンタ自身の主張で否定されるんだわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:41:51
  335. 本当に韓国系の話題は荒れるなぁ。まぁ過剰批判も過剰擁護も両方見れるのは稀有だわね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 11:45:53
  336. 唐突に思いついたんだけど、日本(と一部開発国)だけ先行配備後に日米共同開発の「制空特化型」を新規導入とか無いかなぁ。
    邪魔な安倍政権はとっとと消えて貰うとして、米国としては高価で配備が進まなさすぎて調達中止になった制空戦闘機のF-22の代用、日本側としてはF-15JPre機の減数分を埋める制空戦闘機としてF-35D(F-35J)が在ってもいいように思う。
    戦場が常に流動化する韓国軍は寧ろマルチロール機じゃなければ配備する意味がない訳だけど、絶対的な制空権の確保を求める米国と専守防衛の日本の場合制空戦闘機の必要性は他より高い。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 22:54:44
  337. >>336
    ウェポンベイ内のハードポイント増加が計画されているから全部AAMで埋めればいいんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 23:54:31
  338. アメリカが韓国に輸出するF35のグレードを下げたという報道があるが、真相や如何に?
     まあブラックボックスを勝手に開けようとする連中が信用されるはずはないしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 03:21:49
  339. >>338
    ガセ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 09:11:26
  340. >>338
    ミサイルをセットで買わないとグレードダウンって笑うところか?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 10:02:35
  341. これミーティアの話?
    弾がなければ弱いのなら韓国の最強イージスは弾なしのガラクタという事になるし日本がミーティアを導入する可能性は右翼政権による国産潰し(UH-Xの談合事件みたいなやつ)が無い限り可能性は低い、ダウングレードとは言わない。
    ただ日本に導入されるのがウェポンベイの中だけ、或いはインテーク周りまで弄った「制空特化型」だったら戦闘爆撃機の韓国仕様に勝ち目はない。
    AAM-4改弐とかAAM6とか言われるだろう代物は多分ミーティア以上の性能になるし、アメリカもF-22の代用の制空戦闘機を考えてるから順当に考えて日本は制空仕様だろうね。
    F-15K(E)とF-15Jmsip(C)みたいな関係?


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 12:13:21
  342. >338

    ブログ主はガセ記事と判断してる。

    「この記事、捏造だと思うですよ何から何まで。政府批判の煽りの為の創作。」

    「かなり以前のAMRAAMの取り扱いがこうだったでしょう。それをそっくりそのままミーティアに入れ替えて話を作った感じです。」

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:18:26
  343. 338のミーティアの話は何から何までデマ。韓国国内向けの政府批判捏造煽り記事に日本のウヨが釣られてるという構図だな。338はブラックボックスのデマも信じてるみたいだし、リテラシー無さそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:26:25
  344. 日本がミーティア導入なんて聞いた事が無いし、フランス企業MBDAの作ったミーティアをどうしてアメリカが使用制限出せるのよ。コメント番号338の記事は不自然過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:45:57
  345. >338
    > まあブラックボックスを勝手に開けようとする連中が信用されるはずはないしね。

    韓国がブラックボックス開けようとしたという話はデマだったと判明しているわけだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:46:57
  346. 勝手に分解したのはタイガーアイだっけ?
    でもその前からブラックボックスのデマはあるんだよな…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 14:17:53
  347. 韓国は過去にナイキハーキュリーをばらして白熊地対地ミサイル作ってアメリカに怒られたり、秘密裏に核兵器作ろうとしてアメリカにばれて怒られたりでいろいろと前科持ちだから、些細なことでもデマに発展するのでは?


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 14:42:51
  348. いくらそういう前科があったとしてもデマを垂れ流していいことにはならんですよ。
    疑われたりするのはしょうがないとしてもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 14:50:32
  349. 日本も完成品の輸入でいいだろ
    日本で生産したら間違いなく完成品よりコストがかかる

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 17:17:33
  350. >>349
     航空機関連技術を維持するための人件費等を捻出するために必要なコストなんだよ。それを考慮しておかないと先々、今の韓国と同じ境遇に陥る。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 14:57:27
  351. >>349
    んな事ぁ無い。90%以上の稼働率の維持は即納部品がいつでも調達できるからで、メーカー修理や共食い修理前提だと予備機をかなり多くストックしておく必要がある。
    4千〜2万機作られるような機体(ファントムやMig21)だとそれもアリだけどたかだか数十〜数百機の実動機を維持するためにそれをするのは却って高価くつく。
    減ったり壊れたりする箇所は結構偏る。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 18:47:21
  352. 韓国用は劣化版とか...

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月15日 20:24:03
  353. >>352
    劣化版なんて無いよ。
    F-35にはモンキーモデル存在しないからちゃんとしたのが納品されるよ。
    ただしマニュアル通りに整備しないとか、保守部品の調達費用が捻出できずに劣化しそうだけど…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月15日 22:50:04
  354. >>352
    338で既出

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月17日 12:33:47
  355. F-35自体がある意味F-22のモンキーモデルでして

    Posted by 名無しОбъект at 2015年02月22日 22:46:17
  356. さすがにそれは無いわ

    Posted by 名無しОбъект at 2015年02月23日 02:34:11
  357. >>355
    一昔前ならそういう意見もあったけれど、今でも本当にそうだろうか?
    F-22は元々制空戦闘機で、F-35はマルチロール機なんだけど。

    >>349
    >>日本も完成品の輸入でいいだろ

    それだと戦闘機の生産技術を維持できないから、第6戦闘機の国産化の芽を潰すことになる。
    さらにメンテナンスや故障による部品交換も、部品の発注と輸送時間分だけ全部遅くなる。
    あと何十年も先の話だけど、アメリカが第6戦闘機を使い始め、
    第5戦闘機の生産をストップした時に予備部品が今までのようには入手できなくなる。

    Posted by 名無しОбъект at 2015年02月23日 19:03:06
  358. F-16はF-15のモンキーモデルと言っちゃう様なもの

    Posted by 名無しОбъект at 2015年02月23日 20:55:20
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