2013年12月24日
南スーダン情勢は急激に悪化し、クーデターから現在は内戦に近い状態になっています。インド軍PKO部隊は基地が反乱軍に襲撃されて隊員と避難民に死傷者を出し、韓国軍PKO部隊は基地に1万5千人の避難民を抱えながら籠城を決意し、緊急的に自衛隊から弾薬1万発、アメリカ軍から5千発を受け取る事になったほどです。

アメリカは自国民を退避させる為、国連南スーダン派遣団(UNMISS)とは別に特殊部隊を送り込みました。その作戦行動中の21日、空軍特殊作戦軍団のCV-22オスプレイ3機が着陸態勢に入ったところを地上から銃撃を受けて被弾、4人の隊員が負傷しました。機体は飛行可能な状態で、作戦を中止してウガンダのエンテべ空港まで退避しています。負傷した兵士はC-17輸送機に乗り換えてケニアのナイロビまで運ばれました。

U.S. Aircraft Fired Upon in South Sudan | United States Africa Command

アメリカアフリカ軍(司令部;ドイツ・シュトゥットガルト)の公式発表はまだこれだけで、所属部隊などの発表はありません。CNNの報道では最も大きな損傷を負った機体は燃料ラインに被弾していたとあります。

オスプレイは2007年から実戦投入されていて被弾も既に経験済みで、南スーダンが初めてではありません。以下は昨年の記事ですが、海兵隊MV-22オスプレイ部隊VMM-365ブルーナイツ指揮官ハーシュバーガー中佐によるアフガニスタン展開報告です。

AN AFGHAN REPORT: THE OSPREY RETURNS FROM AFGHANISTAN, 2012

機関銃やロケット弾による激しい攻撃を受けたものの、オスプレイは冗長性と生存性が高く、コンピュータで損傷個所を診断し多重化されたシステムから隔離して、飛行可能状態を維持出来たとあります。これと同様の事が今回の南スーダンでも発揮出来たのでしょう。

今回の南スーダンでの作戦に投入された空軍特殊作戦軍団のCV-22オスプレイは、現在唯一のCV-22海外配備基地であるイギリスのミルデンホール基地の所属機である可能性が高いと思われます。但し公式発表はされていません。※追記;米本土フロリダ州ハールバートフィールド基地の第8特殊作戦飛行隊(8th Special Operations Squadron)の機体と判明しました。

CV-22オスプレイがイギリスに初配備(2013年06月25日)

なおアメリカアフリカ軍の隷下には、空軍特殊作戦軍団に近い作戦が出来る海兵隊危機対応特殊任務部隊(SPMAGTF-CR)のMV-22オスプレイ部隊がスペインのモロン基地に居ます。

MV-22オスプレイがスペイン配備、揚陸艦に頼らない空中機動部隊を編成(2013年04月28日)

今回の南スーダンのような自国民の退避作戦では本来は海兵隊が行うのが役割分担なのですが、実際に投入されたのは空軍特殊作戦軍団の方でした。これは単に訓練スケジュールなどの関係で手が空いていた方を差し向けたのか、それとも特殊部隊を送り込んだ方が都合が良い何かの事情があったのか、詳しい事はまだ不明です。※この記事を書いた直ぐ後にスペイン駐留のSPMAGTF-CRを南スーダンへ投入する事が決定。

CV-22オスプレイ
03時48分 | 固定リンク | Comment (210) | オスプレイ |

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  1. 海兵隊が救出に行くみたいな情報が出てますね。

    スペインからジブチ経由みたいですからSP-MAGTF-CRとか。

    ボーの空港に行くみたいですから、例のインドネパール韓国が篭城してる所ですか。
    外国民間人保護が理由で篭ってたんでしょうかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 04:47:06
  2. U.S. Marines poised to enter South Sudan
    http://www.cnn.com/2013/12/23/world/africa/south-sudan-violence/index.html

    CNNだと海兵隊150人を南スーダンに投入するってある。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 05:05:01
  3. 地上を制圧しないで無謀にもそのまま着陸するとかないわ・・・
    ロケット弾はともかく機関銃すら見逃すとか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 06:34:26
  4. 韓国軍もがんばってるな


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 07:51:39
  5. 韓国軍への銃弾1万発譲渡報道ですが
    日本の武器輸出規制に絡めた報道ばかりで
    現地情勢に絡めたものが無いんですよね。
    昨日時点では
    @韓国軍はPKOに行くのに自前の弾薬を持っていないのか?
    A5.56mmなら他のUNMISS部隊も持っている筈?
    などなど見当違いの感想を持っていました。
    この記事を読んで納得しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 09:11:57
  6. >3
    状況も理解してない素人乙。避難民でごった返すポイントでどうやって地上制圧すんだよ、アホかw
    国連のヘリも撃たれてるんだぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 09:31:32
  7. この件に関連してついったーでなんかアレな人が
    喚いているみたいですぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 09:37:29
  8. ※3
    米軍は(そして将来、自国民救出活動をする際の自衛隊も)戦争をしにいくわけではないのですが。
    地上に相手国正規軍・反乱軍・武装民兵・武装強盗の類いがいても、明確に敵意を示されるまでは「敵」ではないのですよ。
    まあ畑を耕していたら地雷を埋めていると判断できるそうですが()

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 09:48:15
  9. >7
    ツイッターというか2chでもキチガイ嫌韓厨が大暴れしてるけど、あいつら死んだ方がいいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 09:55:50
  10. >3
    避難民救出ミッションで避難民も居るの地上制圧しろとか、頭大丈夫?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 09:58:52
  11. 韓国軍が弾丸が不足しているというのは、韓国軍が戦闘を行ったというわけではないんだよな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 10:38:19
  12. >11

    @kyuumaruTK
    Q:韓国軍は弾がないの?
    A:弾はある、備蓄もある
    Q:ならなんで借りるの?
    A:治安維持程度しか想定していない量
     このままだと凄惨な内戦になる。
     難民を護るため。
    Q:なんで日本があげなきゃ駄目なの?
    A:韓国軍の銃に合う弾は近場では日本が一番持ってる
     韓国は国連軍の同僚

    @V2ypPq9SqY
    韓国軍が定められた武器弾薬最初から持ってきてないと勘違いしてる人ら。
    国連軍として編成完結してる以上国連から監査の委員が来て武器弾薬に関する備蓄や取り扱い点検どころか食糧燃料の備蓄量の点検を受けてるとわかった上で発言してるんだよな?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 11:14:38
  13. >12
    ということは、国連の見通しが甘かったということだよな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 11:17:39
  14. >13
    突如発生したクーデターを予測しろというのは無理があるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 11:36:16
  15. 安保理に対して南スーダンへのPKO増派要請が出たみたいだし、
    当初の見通しより状況が悪いのは確かじゃないかな。
    情勢の推移を詳しくは知らんから、最初から甘かったのか予想外に悪化したのかは分からんけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 11:38:53
  16. ※12@V2ypPq9SqY
    「じゃあ自衛隊は、どうやって一万発捻出したんだ?」って話にならないか?>国連の点検
    同じ審査をパスしたんだろう?
    自衛隊の予備弾薬を提供した場合、同規模の部隊が自衛隊正面に現れた場合どうするのかって問題になるし。
    (「自衛隊が交戦できるか?」という話は別の問題として)

    結局「審査をパスするだけの、ギリギリの弾薬しか用意してなかった」ってことになるんじゃない?
    こういうのを「見通しが甘い」って言うと思うんだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 13:57:40
  17. >16

    ブッブー、的外れ。後方で当面は使わなくていい自衛隊の弾薬を前線の韓国軍に送っただけ。25日に本格的な補給がされたら直ぐ自衛隊には返すってさ。何か問題ある? 明日には解決する。自衛隊が送った弾薬は苦しい二日間を凌ぐ為の保険だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 13:59:52
  18. >16

    後出しジャンケンで見通しが甘いって批判するのは小学生のする事だろう。お前は事前にクーデターの予兆を察知できたのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 14:02:00
  19. これ、煽ってるのはスーダン=中華
    っていう認識でおk?
    目的はダルフールのあれとかそれで。
    新冷戦の戦場か。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 14:29:50
  20. 南スーダンは2011年7月に独立、以後1年半ほど大きな問題が発生していなかった(?)ところでクーデター発生、鎮圧どころかジェノサイドにまで発展……。
    治安維持程度の簡単なお仕事(滅多に発砲しない)から、大量の難民を抱えたままガチ篭城(撃って撃って撃ちまくれ)にレベルアップ。
    数日でどんだけ状況悪化してるんですか……。
    韓国のその他は自力で対処できるだろうとして、自衛隊は大丈夫だろうか? サマワみたいに他国軍に護ってもらう(!?)とか甘えたこと言ってられる情勢じゃなさそうなんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 14:35:53
  21. クリスマスに仕掛けてくるって辺り、
    本気を感じるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 14:40:03
  22. ほんの数日で事態がとんでもなく悪化して、これから油田を奪い返しに政府軍主力が決戦を挑むとかなんとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 14:51:34
  23. dragonerさんがYAHOO!で記事を書いていたので張っておきます。

    南スーダンで進展している虐殺の危機
    http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131224-00030921/

    日韓以外はインド・ネパール・モンゴル・ケニア・中国・ルワンダ・カンボジア・バングラディシュに少数展開した米軍のみですか。確かに日本以外に5.56mmNATO弾を持ってるところは無いですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 14:53:30
  24. 南スーダンにおける反政府軍の機動の想定について
    http://togetter.com/li/606583

    反政府軍はT-72を含む自動車(例によってトヨタ)化師団+民兵である模様。
    対する国連軍は、※23で挙げた国々だが、みんな中隊規模の歩兵や後方部隊らしいです。
    頼みの綱は反政府軍との間に広がる湿地帯みたいです。

    Posted by 23 at 2013年12月24日 15:25:09
  25. 3週間程度しか持たないとあるけど、
    反政府軍にスーダンから補給が流れてるってことはないのかね。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 16:50:59
  26. >>24
    本当にこれは嫌な状況だな・・・湿地を迂回するルートを辿ることを切に願うしか無い・・・

    たった1万発で救える命が、回避できる虐殺が有るのなら喜んで差し出すべきだろう!
    ゴタゴタ抜かすやつは人間の命をなんだと思っている!平和維持活動という遂高な理念を何だと思っているんだ!!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 20:01:23
  27. 韓国軍1万人の避難民抱えてて篭城か・・・。
    ご苦労さまだわ。

    ここまで状況悪くなるとは・・・。

    こんな状況下にも関わらず、PKO法では武器弾薬は、とか言ってるのか毎日朝日は。信じられん。
    まさに机上の空論。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 20:17:08
  28. オスプレイは生存率が高いなあと改めて思う。
    >24
    ATMやロケット砲が無いのに。テクニカル(4WDのトラックに武装したもの)でも強敵なのにT-72とは、正直いって恐怖です。

    Posted by 90式改 at 2013年12月24日 20:24:35
  29. >>26

    社民党談話:日本が提供した弾薬によって多くの人命が損なわれる可能性が生じている。
    http://www5.sdp.or.jp/comment/2013/12/24/

    どうやら、韓国軍が虐殺をしでかすとでも思い込んでるらしい。
    救いようが無い・・・。

    Posted by 1 at 2013年12月24日 20:28:03
  30. >>29
    >南スーダンの危機を収束させるために非軍事面でのあらゆる努力を行なうべきである

    資金協力や食糧援助で、この局面、大虐殺が起きそうなこの局面を打開できると思ってるのか。

    こいつら人の命より、自分らのイデオロギーのほうがよほど大事なんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 20:33:56
  31. これでオスプレイの危険性が証明された。日本へのオスプレイ配備はやはり認められない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 21:12:01
  32. >>31
    今回はオスプレイは墜落していないんだが、
    どこが危険なのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 21:23:16
  33. むしろ、安全性が証明されたのでは。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 21:26:15
  34. 万が一に備えて89式の先端に付けて発射する擲弾も1人2発ぐらいは持っていてるんですかねぇ、あれと手榴弾があれば装甲車両に対する抵抗力は多少向上するとは思いますが…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 21:36:59
  35. 南スーダンの状況と日本の弾薬供与の理由 - Togetterまとめ
    http://togetter.com/li/606929

    分かりやすく纏まってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 21:47:46
  36. 敵には戦車がいて、そんな場所に自衛隊も展開していると…。
    しかも重装備なしで。
    銃弾どうこうで騒いでる場合じゃないのでは。
    取り急ぎAC-130とか呼び寄せられないのかな。

    Posted by   at 2013年12月24日 22:25:15
  37. >34
    06式小銃てき弾がどの程度の威力・射程・精度をもっているか詳しく知りませんが、対装甲車両となれば有効射程100mくらいで装甲貫通力200mmってとこでは?
    当たればテクニカルや軽装甲車両は撃破出来るでしょうけど、戦車相手は\(^o^)/
    そもそも、国連軍の規定では口径10mm以上の火器は持って行けないとか、手榴弾も無いとか(89とミニミだけらしい)
    日本も早急に重火器と増援を送る必要が有ると思いますが、交戦規定その他以下略的にどうなんだろう? 最悪スレブレニツァみたいに虐殺されるのを見ているだけか、全滅か、尻尾巻いて逃げる羽目になるのか……。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 23:18:52
  38. 今の南スーダンは北部の州の軍が部隊ごと寝返ってるからな・・・ゲリラというレベルじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 23:33:53
  39. PKOは昔のスイスの傭兵部隊を連想してしまう
    フランス王家に雇われていたスイス傭兵は殺されてる
    注意もリソースもアフリカの方に逝ってしまうが
    反乱軍を支援したり行動に出るキッカケを与えたのは誰なのか


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 23:38:40
  40. やはり、韓国の部隊長から日本の部隊長へ直接要請されたようです。

    韓国に銃弾提供、要請時のやり取り明らかに
    http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20131224-00000057-nnn-pol

    後ろからグダグダいってる場合じゃない、深刻な事態なのに、何故日本は増援もしくは撤退という話が聞こえてこないのか……。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 23:43:47
  41. もう小銃くらいじゃ気休めにもならん感じに悪化してるな。
    反政府軍部隊の陣容に対して避難民保護どころが陣地防衛の火力すら足りないっしょこれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月24日 23:44:09
  42. >>29
    よくよく考えてみれば、社民に限らず本邦のサヨクは元々北朝鮮と通じてる連中だったのを思い出しました。韓国への姿勢なんてこんなもんで当たり前と言えば当たり前ですな

    >>40
    南スーダンは現在大口の原油購入先ですし、空港含む首都を受け持ってる日本部隊が真っ先にケツまくるのもマズイという判断では?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 00:18:03
  43. こんなこともあろうかと思って、C2輸送機&機動戦闘車を開発したんだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 00:26:18
  44. オスプレイはやっぱスゲーよ!
    記事を見てイプシロンの人工知能での自己診断みたいな、そんなハイレベルな最先端テクノロジーを彷彿とさせた。
    紛争の場所が中東からアフリカへと移っていってるのは、やっぱイスラムと関係があるのかね……。
    それにしても、韓国の軍人は可愛そうだな。
    難民守るために弾丸借りて、それで非難されそうなんて……。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 01:08:08
  45. 現地の話では緊急事態度が高いので、ともかく最優先で投入出来る機体を送り込んだという話でしょう。

    今までの作戦だと被弾したりして飛びたてなくなる事があったので、
    オスプレイは経験として多重化に成功した実例という事ですね。

    ただ、着陸地点すらも確保出来ていない状況では輸送する人員の乗り込みの安全を
    確保出来ない状況ですので、作戦を中止して一度撤退せざるをえません。

    次回の作戦では先に実行部隊を乗せたオスプレイを送り込んで、その制圧下で避難を
    行う方式になるんじゃないかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 01:23:47
  46. >>5
    報道で出てるけど現地で同じ銃弾を大量所持してるのが日本だけだった。
    韓国人の気質としてまず他から探すのは当然なので、日本に話を持ってくる時点で
    どれくらい話が逼迫しているのかは容易に想像がつくと思う。
    おそらくこの隊長は韓国に戻った時に釈明させられる。だが、そんなこと考える余地はない。

    小銃弾提供時、韓国隊「周りは敵だらけ」と切迫 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131224-OYT1T01234.htm?from=top

    また、緊急事態に対応する為に一時的に増派も検討されている

    安保理に南スーダンPKO増派要請…潘事務総長 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131224-OYT1T00425.htm

    ただし、このまま行くと激しい内戦へ突入する可能性がある為、泥沼化した場合は
    これらの増派によって安全と輸送経路を確保して撤退や難民収容を図る事になるかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 01:29:53
  47. >>44
    同意

    韓国軍の指揮官だって自国の国民感情とか考えたら自衛隊に弾薬借りるなんてしたくない筈
    それでも融通してもらわないといけないくらい危機的な状況だったのは容易に想像できる

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 01:35:22
  48. ちなみに今回の一件は政治的な波及としては

    1)韓国系に近しい議員は事実関係に触れない形で責任追及に利用しようとする

    2)北朝鮮系や中国系に近しい議員は日本が紛争時に韓国や米軍に弾薬供給を行うという
    警戒心を最大にしてこの行為を糾弾しようとする

    という感じになるね。これが米軍への供与だったなら事実関係にも突っ込みいれてそう。

    韓国の部隊が必要としたのは韓国の部隊がいる地区が敵の手に落ちていて、
    韓国が保護する地区が包囲されつつあり、牽制射撃で残弾が枯渇しつつあり、
    弾が無くなった時点で虜囚の危険性がある為に継続牽制用の当座の弾が必要になったという話。

    日本は安全な地区に居る上に施設系を主体としていて、しかも騒動と同時に
    拠点へ篭って人道支援活動へシフトしていたので、弾薬を供与する余地があった。
    また、韓国軍の利用する弾薬を大量に所持しているのが日本しかなかった。
    国外から輸送してくる時間的余裕もまた無かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 01:36:24
  49. 現地の韓国軍部隊らが今まさに命張って務めを果たしているのを政争のネタにする連中には激しい嫌悪感を覚える

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 02:10:37
  50. 軍隊、ひいては国家によって行われる行為はそれ自体が政治の延長であり
    命張ってようがいまいが政争のネタにされるのは当然の事。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 03:46:44
  51. 当然のことだろうと醜いものの醜さはかわらないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 04:24:53
  52. 今回の件で社民党や共産党は「韓国軍に渡した銃弾で市民が虐殺されたらどうする!ベトナム戦争を思い出せ!」と煽ってるんだけど、今現地で韓国軍は逆の事・・・避難民を保護してるんだぜ? その現実を無視して逆の事で煽ってるのが不愉快極まりない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 04:38:06
  53. 自衛隊の5.56oは1箱1440発だったっけ
    7箱提供するのかな

    3t半1台に積めるのが140箱(20万発)くらいだな
    どれくらい用意してるんだろ

    PKO派遣中の射撃訓練用も有るしなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 06:22:03
  54. 今度から同じ弾使う軍隊同士を近くに置く配慮も必要じゃないかな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 06:24:36
  55. つーか自衛隊は帰らせろ
    もう復興支援の状況じゃないだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 08:01:40
  56. >アフリカに紛争が移ってきている
    アフリカの反米勢力に回ってる武器は
    メイドインチャイナ。
    南スーダンの場合、カトリック住民が多かったのも有り、
    独立した。
    現在、油田が発見されウランも豊富だが独立戦争の爪痕厳しくインフラもボロボロ。
    一方、スーダン本体のバックは中国。
    あとはお察し下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 09:38:57
  57. ところで韓国政府は事実と違うこと(日本には借りていない?とかなんとか)言ってましたけど、どゆこと?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 09:58:38
  58. だいぶ現地情勢は悪化してるな
    まだまだ酷くなる感じだけど

    しかし、この件で韓国憎しで批判する奴の多いこと
    保守速報とか前は良く見てたが、最近はなんでもかんでも嫌韓ネタにしてそれに乗っかる米欄になっちゃったから余り読まなくなっちゃったよ
    何で、感情優勢で物事をきっちり認識出来ない奴が多いのかねぇ

    Posted by 名無しさん at 2013年12月25日 10:03:56
  59. 見通しが甘いという批判は後出しジャンケンでも何でもないだろう
    今まで平和だったところにいきなりクーデター起きた訳じゃない
    PKO派遣時に既にスーダンと戦闘発生してたし、そもそも最初から平和じゃなかった
    戦争してる国で「平和維持」っておかしいだろって当時野党だった自民党が散々批判してたじゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 10:12:10
  60. _,,,,,,--`ヽ`ヽ,_,,--、、
           ,,  -=-─=r-‐-、-、ニ"ニー-、 ,,
         r-! ヽ'",,=ニニ-‐'''"``'''ー==ヽ`>'" レ、
         i i.  >           `V  i  レ、
        ,r''''ヽ>,r' .,' ,. , , ,   ,.   ,.  ヽ, //, /
       <,,____i,/ , ,' ,' ,' i i   ,' ,'、_, ', ', '"、) ヽつ
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        i,,,i i i ',.ヽi`'"'   ` `     '"i ,'/ ! i ',
         ''"7'>iヽ',.-‐''''''  ,   '''''‐-i/i ',ヽ,,i`'
          ,/,/ /ヽ',.    ┌‐┐   ./ノ  ',    ようこそ!
       ,,,_ /'、`、'-i. ヽ、,.  '、_,ノ  ,.r'" ,' _,r'7、_ _
       \\ '、 '、 >ー-,r'`'ー--‐''"/  ,r'/ / ,r''/   ブラック・ホーク・タウンへ ようこそ!
      ./ .>,ヽ,(`''ー,-'_,i``(,, i,,)',/ .,' ,;,,/-',// `、
     /,,=''" ( ̄`)ー ',7,.i   i i ,' ,' ,./ .,r‐''''")`=;;、 ',
    /',    ( ̄``)  .)」  (_), / ,' i   ,>‐''"ノ  `=;',
    .! /、  ,,...r'( ̄`' /、、,,_  i.i.i i i/ ', /"` /、.     >'
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    ',i >/ `'"i '、,,,,__/.     i !    ',,,_,,i iヽ;/,'i" i'

    まだ残っていたw

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 10:15:38
  61. >スーダン本体のバックは中国。
    新しい枢軸(アンチ西洋同盟)のやかん。つか、本気。
    中国xアフリカxイスラム。ガクガクブルブル。

    TPPとかまどろっこしいことやっていないで、
    太平洋連邦とかしないと日・米各個撃破必至。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 10:31:27
  62. PKO弾薬提供 文民統制を危うくする【東京新聞】
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013122502000154.html

    文民が馬鹿な場合、馬鹿統制になる件。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 10:46:12
  63. 国連の事務総長が無能なので自衛隊は撤退させるべきだな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 12:11:38
  64. >63
    突然意味不明な事を口走るネトウヨは頭がおかしいの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 12:13:54
  65. ええと、韓国軍はSPMAGTF-CRで救出できるとして、
    彼らが頼みの綱の難民はどうなってしまうの?
    阻止出来るの?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 13:05:35
  66. SPMAGTF-CRはアメリカ国民の救出を行うのであって、韓国軍やインド軍は知らぬ。

    なお既に基地近くで政府軍と反乱軍の交戦が始まって、迫撃砲弾でネパール軍PKO部隊に負傷者が出た。今日が正念場だ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 13:09:57
  67. すまん、よくわからん。
    今日で敵の弾が終わるのか?
    3週間は支えないとまずいんじゃないのか?
    撤退があり得ないのも分かるが、J隊に死人は勘弁して欲しい。



    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 13:20:35
  68. ※59
    ここの人たちに言わせると、クーデターは「突然降ってわいた話」で、テクニカルやら戦車やらを備えた反乱軍は「どこからともなく湧いて出た」らしいよ。
    そのことに対して「じゃあ、反乱軍が自衛隊正面に【湧いて出る】可能性は?」って指摘したら「自衛隊は後方だから大丈夫」なんだって。
    これを否定すると小学生なんだってさ。

    ……というわけだから、あなたも「自分は小学生なんだ」と思って諦めた方が良いよ?

    Posted by 16 at 2013年12月25日 13:48:45
  69. 弾薬を渡さない->韓国軍を見殺しにするとは、日本は悪い!

    弾薬を渡す->弾薬を渡すなんて、なんと非道な。日本側が悪い!

    どちらにしろ非難される日本。
    どないせいっちゅうねん。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 14:21:19
  70. >>59
    見通しが甘いって、お前は未来を見通せるのか?
    国連が当時の状況ならば、(今現在派遣されている規模の)PKOで間に合うと判断した事を下地に
    日本も派遣を決定してる。
    それに派遣を決定したのは「日本政府」な訳で、いくら中身が民主から自民に変わろうと
    日本政府が約束した事を自民党が継続するのはある意味当たり前だ。
    いきなり放り出せばそれこそ戦後数十年かけて積み上げてきた国際的な信用が
    一気に無くなるんだが、それはいいのか?
    撤退するにしたって現地のPKO任務が無くなるわけではなく、後釜に入る国や周辺地域を担当する
    国との調整の上で撤退に至るのだが、そこは理解してるよな?

    >>68
    少なくとも各国PKOが撤退するのに必要な期間よりも短い状況で今回のクーデターは発生している。
    もしかして装備も何もかも全て放り出して即撤退出来るとでも思ってるの?



    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 16:25:10
  71. ※70
    「撤退しろ」なんて書いた覚えないけどなぁ。
    誰か別の人と勘違いしてない?

    そもそも今回のクーデターを受けて、PKOは撤退する方針にはないはずだけど?
    逆に増派を要求して、安保理で通ったって話なら聞くけど。


    ついでだから質問するね。
    普通は「より危険な可能性」を見込んで行動するものなんだけど、なんで国連は「大規模な戦闘は発生しないと思い込んでた」の?
    でなきゃ各国の軍に「それなりの装備」を要求するよね?
    それも「反政府勢力の強い北部に展開している軍」にはさ。

    当然ながら、何か確証があったんだよね?
    人命がかかってるのに、あえて最小限の装備で部隊を送らせる理由が。
    ひょっとして、国連は未来が読めるの?

    Posted by 16 at 2013年12月25日 17:00:32
  72. >57
    韓国軍の部隊は工兵隊、つまり戦闘が専門ではないうえに、弾薬をあまり多く持っていない(パトロール等や訓練に実弾を使う程度)部隊です。相手にバレたらそれこそ恐ろしいことに。
    >60
    ミルフィーユ・桜庭(ギャラクシーエンジェルの主人公)?

    89式小銃の弾薬は韓国製のK-2小銃で使うにはあまり適していないそうです。(一応使用できるそうだが)なお、アメリカからも5.56ミリ弾5000発(M-4用かな)を借りています。
    http://togetter.com/li/606929(こちらのToqetterを参考)
    なお、私の疑問は一万人以上の難民の医療や食料はどうしているの?韓国軍だけでは足りない気が。

    Posted by 90式改 at 2013年12月25日 18:06:15
  73. >72の訂正。
    >また、難民及び基地を防衛する韓国『ハンビット部隊』の警備要員70名は、
    韓国特殊戦司令部の要員で

    とあり、特殊部隊兵士が工兵隊を護衛しているみたい。

    Posted by 90式改 at 2013年12月25日 18:10:43
  74. 弾薬を提供して助けてあげたのに、抗議されてしまった。
    礼をするのが礼儀なのでは?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 18:24:19
  75. 現場の韓国軍はがんばってるんだろうけど、
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/25/2013122500378.html
    どうなのこれ?
    そりゃネトウヨも増えるって

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 18:36:06
  76. >>75
    日本の防衛政策に文句をつけるにしても、その前に一言、なんらかの謝意は欲しいよね。
    一言たりとも日本に礼はいわない、といわんばかり。
    韓国を助けた日本の立場ないやん。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 18:45:31
  77. ほんと、韓国、日本ともに銃後の世界はグダグダというかドロドロというか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 20:53:19
  78. >>77
    お互い現場のこと考えてないよね…

    本来現地の韓国軍部隊は賞賛されて然るべきなのに、本国の政治家がこれでは…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 22:47:37
  79. 「銃弾不足していない」と韓国、批判に配慮か 「予備量確保で借りただけ」 - MSN産経ニュース
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/131224/kor13122412480002-n1.htm

    韓国軍「1人当たり銃弾15発」と要請、提供後は「日韓の絆の象徴」と謝意 - MSN産経ニュース
    http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131225/plc13122511010006-n1.htm

    時事ドットコム:銃弾提供は適切=国連総長
    http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013122500086

    (朝鮮日報日本語版) 【社説】日本に集団的自衛権の口実与えた韓国軍の無能さ (朝鮮日報日本語版) - Yahoo!ニュース
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131225-00000388-chosun-kr

    まあ、すべて予想通りの展開だね。ちなみに韓国側があわてているのは
    「一人あたりたった15発しか与えていなかった。現地での事態悪化は事前に分かっていた筈。
    しかも日本に口実を与える結果になってしまった。」という批判展開。

    また、その批判をごまかす為に「弾は足りていた」「我々の準備は万全だった」
    「提供を受けたのは国連からであり日本からではない」みたいな事を言い張ってる。
    更には関与を避けるためか正式な判断を韓国側が行っていない事も明らかになって
    NSCは飾りという批判が飛び出す状況に。

    まあ、実際はどこからでもいいから表現上ごまかせればそれでいいってのがよく伝わる話。

    窮地に立たされている現地隊員と避難民が無事なら別にそれでいいんだけど、
    戻った後に変な処罰しないようにしてもらいたい所。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 22:51:18
  80. >>68
    自民党は当初南スーダンは危険という認識で民主党に忠告していた。
    けど聞く耳を持たずに派遣してしまったんだよ。

    派遣してしまったからには日本だけ先にサヨナラは出来ないと自民党は言っている。
    しかも自衛隊は既に難民を抱えてしまっている。

    また、事態が急激に動いた原因は正規軍が副大統領側に寝返った事が大きく、
    実際にそれらが突然振って沸いたに近い流れ。制御可能な数から突然、韓国側が逗留する
    付近一帯が危険地帯へと裏返った。この地区は重要地区だったので韓国軍は
    この事態を正直予想出来てはいなかったろうな。

    南スーダン:反乱軍「北部1州を管理下に」政府軍寝返り? - 毎日新聞
    http://mainichi.jp/select/news/20131223k0000m030033000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 22:57:30
  81. ちなみに民主党が強行的に南スーダンに兵力を入れたのも中国のご機嫌取りの疑いが強い。

    スーダンは中国との取引が厚くて中国が各種権益を確保している為、
    休戦を実現させる為に中国はあちこちで手を尽くしていた。

    中国がこの地への介入を積極的にしたり日本の派遣を後押ししたのも、
    中国向けに石油を流していたスーダン経由のパイプラインが停止した事も
    影響をしている。そこから突如民主党が南スーダンへの派兵を強行しだす。

    日本部隊による施設援助は定評があるので中国が口利きするという格好で
    南スーダンと日本に働きかけた疑いがある一件だった。
    日本がある程度安全が確保されているとした地域は国連軍等が支配している地域だったのが
    根拠であったが、スーダンには安全の根拠が無いので元から発砲する事態になる懸念が強かった。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 23:09:56
  82.  民主党は自分が与党時代に決定した事を忘れて自民攻撃に走ってるが、誰も見内からそれを指摘する者はいなかったのだろうか?
     まあいないから毎度お馴染みギロチンブーメランを今回も食らう羽目になったのだろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月25日 23:19:05
  83. ※71
    味方が寝返って、最後方で安置に近いエリアだった場所が激戦区に早変わりなんて
    誰も読めねぇよ。収集つかないなら後はどう逃げるか考えるだけだ。
    ベトナム戦争の米軍みたいにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 00:47:21
  84. >>80
    民主党ガーってやつか。
    そんなに自民党がスーダンに自衛隊を派遣白するのが嫌だったのならば、復権後に、即日撤退は無理でも撤退への動きを見せればよかったのに。
    政権交代からどれだけ時間が経ってると思ってるんだよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 04:56:26
  85. 今やってるのって民族紛争だろ?
    民族間の対立なんてそれこそ降ってわいた話でもなんでもない
    きっかけさえあれ国が2つに割れるなんて十分考えられるだろう
    なにが「そんなの読めない」なのかさっぱり判らん

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 05:45:56
  86. オスプレイの耐弾性の高さが証明されたと、めでたい事言ってていいという趣旨じゃないんだよね?状況次第では撃墜or不時着しててもおかしくなかったと思う。
    湾岸戦争ではAK数百丁の集中射撃でアパッチも落とされてるし、RPGは時限信管を取り付けることで対空射撃も可能なようだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 08:24:45
  87. 記事では着陸態勢時に被弾したとなってるけど、それならオスプレイの安全性云々というのは
    あまり関係ないような気が・・・。

    >>80
    「政権が変わりましたので撤退します」
    民主党は海自のインド洋派遣で実際にそれをやったけど、それに対する民主党ひいては日本への国際的な
    評価はどのようなものでしたか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 08:46:24
  88. 部族の争いが背景にあるなら、冗談抜きで北南スーダンと南南スーダンにわかれてもおかしくない。
    というか、そもそもアフリカの国境なんて欧州が好き勝手に分割したものだから、自然に任せりゃそうなるんだが、アフリカのどの国も大抵似たようなものだからアフリカ諸国はそれは嫌がるという積んでる状況

    >>81
    あの朝日新聞がむしろ派兵煽ってたのってもしや


    >>84
    「1年とちょっとしか」たってねえよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 09:15:26
  89. 政権交代で外交政策にカセが嵌るのは現象としては当然なんだろうな。
    だから選挙は外交は特に見ないとで、
    そのためには政権時にやった事はよく吟味しておかないと成らないな。
    っても、もう民主は無いだろうから、問題は決めた奴らだな。
    日本もかつての様に後方じゃ無くなって来てるからねえ。

    ところで南スーダンへのPKOは中華ロシアは渋ってなかったか。
    どうせなら罠に嵌めたれって事か?
    なんかここら辺よく分からんな。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 09:18:10
  90. スーダンPKO―目立たぬからやめるとは

    ttp://megalodon.jp/2010-0725-1206-22/www.asahi.com/paper/editorial20100725.html


    >テロや犯罪組織の温床となり、世界の安定を脅かす。
    >平和構築は、それを阻む国際的な安全保障の意味合いが大きい

    これ、あの朝日新聞の社説だ.
    産経でもその手の右派系雑誌でもない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 09:55:46
  91. ※88
    ボスニアとかでもそうだったけれど、北はこの部族、南はこの部族って綺麗に分かれていないんじゃないかな。
    それに、首都になれる都市もそんなにあちこちにあるわけでもないだろうし。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 10:46:29
  92. このタイミングで靖国ってどういう意味だ?
    もう英霊に加護を求める局面?
    それとも勧告がガタガタ言えないタイミングだから?

    南スーダン大統領のトレードマークはブッシュから貰った帽子って言うし、中華よりとは思えんが。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 11:38:53
  93. そもそもアフリカは国境、部族、宗教が複雑なモザイク模様を形成してるからどう切り分けても文句が出るよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 11:55:29
  94. >>89
    理想はそうだけど、どこの国民も実際一番関心が低いぞ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 12:42:55
  95. >92
    マルチポストはやめとけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 13:04:49
  96. ※83
    >味方が寝返って、最後方で安置に近いエリアだった場所が激戦区に早変わりなんて
    >誰も読めねぇよ。

    あれ?
    南スーダンって「いろんな部族が入り乱れている、いつ内戦が起こってもおかしくない国」じゃなかったっけ?
    (アフリカはどこもそんな感じだけど)
    8月にMSFのスタッフが襲われたりしてるし。

    そもそも15日にクーデター未遂が起きていて「それが内戦に発展するとは思ってなかった」とか、ありえないんじゃないかな?


    >収集つかないなら後はどう逃げるか考えるだけ

    南スーダンで5.56ミリ弾が不足していた理由
    http://agora-web.jp/archives/1574798.html
    >国連安全保障理事会は住民保護のためにUNMISS増強の決議を採択

    逃げる気ないみたいですよ?
    まあ、自衛隊は撤退しますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 15:40:18
  97. >>84
    派遣していきなり撤退は出来ないって言ってるだろう。
    サイはもう投げられてるんだよ。君みたいな無責任な人や民主党の人間なら別だろうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 18:10:07
  98. 日本が撤退するには、相応の成果を上げるか、現地で混乱がおこってシリアみたいに
    大混乱が始まるかしないといけなくなる訳だ。

    そして南スーダンでは問題が起こった。これから撤退を考えるが、
    しかし、だからといって即撤退なんか出来っこない。全体的な撤収傾向が始まって
    やっと撤退が議論出来るという環境になる。むしろ国連は短期的には増派を求めてる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 18:11:38
  99. >>87
    冗長性確保で被弾部分を利用しない形で飛ぶ事が出来た話だからそうでもない。
    普通のヘリだとそういうの考えてないから置き去りにする事になるし、
    負傷した兵士を別の移動手段で運ばなければならないところだった。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 18:14:00
  100. 中国が積極的に武力衝突の停止を呼びかけその介入を図るってのは珍しい話なんで、
    南スーダンがアフリカ屈指の産油国で中国が現地に企業を作って開発権益を持ってるというのは大きい。

    こういう流れだから他の地区と南スーダンでの意見が某社や某党では180度ひっくり返った訳。

    元々、スーダン時に利権を持っていた中国は南スーダンが生まれた時に大混乱を来たし、
    更に南スーダンとも手を結んだ後に更に産油地帯の処遇がかわりそうになったから
    目を白黒させて焦ってる。増派がスムーズに決まるのもいつもなら介入反対してるどこかの国が
    後押ししてるという面は大きい。

    しかし、余波的には日本が在日米軍や韓国軍へ弾薬供給するきっかけになりかねない議論なので
    放置する訳にもいかず、ブーメラン覚悟でこの無謀な論戦を始めなければならないという状況。
    送り込んだり意義を唱えてたのは彼ら本人だからねえ…

    もっとも、朝鮮半島有事なんていうドデカイ案件で関与ゼロを通せるとか不可能に近い話なんで、
    無駄な抵抗というか…韓国が火の海になってるのに日本にミサイルが飛んでこないとか
    ありえんし。関与なしとか韓国の国内世論にあわせて伏せてるだけでしかないからね。
    必要があればやる。必要がなければやらない。そんだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 18:24:41
  101. まあ、もっとも、意外と鎮圧出来て当座は落ち着く可能性もあるけども、
    今の時点でどちらになるとは言えないから予断は許さない。
    南スーダンは利権があまりにも大きすぎて思惑が渦巻きすぎてるからねえ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 18:26:42
  102. 南スーダンと中華が結んだって話は無いだろ。
    南の大統領はブッシュ崇拝してんだぜw

    南はもともとイギリスの影響の強いキリスト教系で、アラブ系の北とは部族的対立が有った。
    北の中央政府が中華の影響下に入ったが、資源は南側部族地域に多く、南側にとっては収奪でしか無い。
    内戦で中華はアラブ系を使ってキリスト系を虐殺。

    分離後、南は政治的には親米路線で、インフラ投資はしてくれる分には拒否してないよって事だろ。
    結局、中華の言う事を聞か無い。
    スーダン側のインフラも使いたがらない。
    それで北京がアラブ部族を焚き付けてこういう事になってる。
    まんま冷戦だよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 18:59:12
  103. 南スーダンの副大統領派による、クーデターは本当なのか? 本当だとしたらその裏にいるのは、中国なんだろうね。やっぱり。

    中国が元々繋がりが強いのはスーダンで、ある意味、南スーダンの主流派は敵対勢力。
    それに今回は、中国部隊がいるエリアは比較的平穏で、被害を受けたり追い込まれつつあるのが、インド隊に韓国隊、ついでに首都の日本隊。米軍も直接攻撃を受けた。

    そのあたりの情勢が、どうも日本には伝わってこないけど、どうなんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 19:18:42
  104. 今回の騒動は南スーダン内の内戦で北スーダンの関与も単なる憶測でしかない
    まして黒幕が中国とか飛躍もいいとこだな
    まんま冷戦って、そりゃあんたが冷戦脳引きずってるからそう見えるだけじゃん


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 20:16:27
  105. とりあえず、中国も大国になったもんだなぁとしみじみ

    昔はそういう陰謀論の主役はCIAかKGBの二択だったのに

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 20:29:57
  106. この記事に関連あると認めてもらえるか解かりませんが、ブログ主さんは今回の韓国軍南スーダンPKO部隊への弾薬提供を日本側が好評したのを批判されてますね。

    私個人としては日本の政治状況からして事後好評というのは政治的に面倒な事になるのではないかと思ってたんですが、他の皆さんはどうでしょう?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 20:56:59
  107. 106です。誤字訂正します。

    日本側が好評したのを⇒日本側が公表したのを

    失礼しました。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 20:58:55
  108. >>106
    視点の違いじゃないでしょうか?

    現地の状況を軍事的に見れば「韓国軍部隊の所持弾薬量を間接的に漏らした」

    本邦の政府の立場で見れば「弾薬貸与した事実を伏せておく事は、政治的リスク、特にマスコミ・野党への対策上全く好ましくない」

    どちらも事実であり、後はどちらの事情を優先順位の上位に置くか(JSF氏はおそらく前者)、という議論になると思ったんですが、どうでしょ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月26日 22:26:57
  109. >>106
    23日に自衛隊が弾薬を提供し、25日に韓国からの銃弾が届くならそこまでなら公表を控えても良かったとは思う。
    別にやましいことはないのだからその後に公表すればよい。

    事前公表なんて論外。諸外国に日本はこちらの不利になる情報を平然と垂れ流す裏切り者扱いされてもおかしくないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 00:13:59
  110.  >109 韓国側の報道では「日本のメディアが事前に情報を流した」となってるんだけど。
     むしろ元凶は・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 01:27:58
  111. ここのブログが興味深い。

    オスプレイ 地上からの銃撃で損傷 南スーダン 2013年12月22日
    http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3964081.html

    資源戦争突入が確実なスーダンとその元凶中国 2012年04月20日
    http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3373737.html

    他にも過去記事・関連記事が多数。

     ・30万人が飢餓の可能性 スーダン紛争 
     ・スーダンでSPLM-Nが中国人拉致、一部開放
     ・次の「アラブの春」はスーダン? 
     ・自衛隊派遣予定の南スーダンで軍事衝突

    数年前からいつ火が点いてもおかしくないおかしくない状況だったという事がわかる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 04:55:03
  112. そりゃそうだろ

    そもそも南スーダンが平和的な独立を果たしたと思ってる人は居ないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 05:50:17
  113. 反政府軍も軍人なんだから、PKO派遣軍がロクに弾持ってないことくらいは知ってるだろ
    そこに日本が弾を融通した事を公表したんだからむしろ現地韓国軍にとって有利な情報じゃないか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 06:10:12
  114. 政治の建前はともかく、日本国民は南スーダンのために日本が犠牲を払っていいなどと思ってないだろうし、韓国兵なんて死ねばいいと思ってるだろ
    右とか左は関係ない、むしろ右も左も政治家・官僚・学者・マスコミ人・
    活動家が建前に縛られてる

    その辺りの矛盾が吹き出したのが先の米英でのシリア介入に対する世論の反発じゃないの
    水と油のはずのリベラルとネオコンどちらも一般社会から孤立してることが明らかになった

    下院議員はツイッターで選挙民にアンケートして1日で180度意見変えたりしてたけど
    ネット普及で徐々に、国際協調とか人道みたいな表向き否定しずらかった綺麗事が堂々と否定されるようになってきた


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 13:03:04
  115. 民主政権が派遣決定した時「売国政権に自衛官が殺される!」って騒いでた人の殆どは、自民が派遣延長したとき完全に無関心だったでしょ

    都合が悪いから黙ってるとか外交の継続性に理解を示すとかではなく、心底どうでもいい感じ

    ああいう手合はプロ市民と根っこが一緒だよ


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 13:27:31
  116. >政治の建前はともかく、日本国民は南スーダンのために日本が犠牲を払っていいなどと思ってないだろうし、
    >韓国兵なんて死ねばいいと思ってるだろ

    スレブレニツァで包囲されたオランダ軍PKOが匿っていた難民を敵に引き渡して助かったけど、難民は虐殺されてな。守ろうとせず売り渡したオランダ軍は糾弾され、オランダ政府は総辞職した。

    スレブレニツァの虐殺
    http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%84%E3%82%A1%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

    これとルワンダ虐殺で国連PKOは変質した。ジェノサイドを防ぐため、避難民はけっして見捨ててはならない。

    南スーダンの韓国隊は討ち死に覚悟の籠城だ。これに弾薬を送らなかったら日本は国際的非難を浴びるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 16:18:01
  117. >>110
    それは政府関係ないからどうしようもないな。メディアの公表予定全部チェックするわけにもいかないし。
    できることは事実関係を調べて処罰するしかないんだが、(事実なら)友軍を危険に晒したことには変わりないんだよな…

    >>113
    発表した時点から弾薬が空輸されるまでの保有弾薬の上限が推測できてしまうので何も有利じゃない。
    沢山弾は持ってきてないけど何発かわからないのと1万5千発+α(下手すれば損耗あり)じゃ状況が全然違う。相手は元正規軍なんだよ。

    Posted by 109 at 2013年12月27日 16:39:09
  118. 「日本の武器輸出と自衛隊の暴走を許すな!」って叫んでる奴らは、反乱軍によって避難してきた難民と徹底抗戦した韓国軍が虐殺されたら「日本は何故彼らを救わなかったのだ!この役立たず!」って無責任にも言い放つんだろう?

    こうも「正直者が馬鹿を見る」っていうのが続くと嫌になるね。「正義の味方」っていう訳でもないけど、ここまで報われないとこっちが間違ってるんじゃないかという疑問が頭をよぎるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 17:49:24
  119. ダメな子扱いのCVの方ですら爆発炎上してないとはオスプレイも丈夫になったなぁ。
    >>13
    今のパンギブン事務総長になってから国連は完全に機能不全に陥っていてまともに機能していない。地道な活動をしていた人達が切り捨てられパン事務総長の身内のような人間がわがまま放題に振舞っている。ユネスコとかもう見るも無残な状態らしいし、安保理があるPKO/PKFはまだマシな方。
    日本版NSCで韓国軍に弾を供与することをトップダウン式に強行したわけだからこれから韓国の尻拭いの為に自衛隊と日本国民はすり潰されていく事になる。
    自衛隊の外征軍化も韓国軍に使い潰されるための布石だろうな。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 22:39:42
  120.  >115
     「ウヨクモー」発動ですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 23:07:44
  121. >>102
    南スーダン分裂後に中国が急接近したんだよ
    あと、元々スーダンはエジプト支配側とイギリス支配側を無理にくっつけた影響で
    南北に割れた面もあるのが、中国はどっち側でもないという事で特には警戒されていない
    (実際は両方の宗教を弾圧してるが表に出さない)中国の石油利権は南スーダン側にあるんだからさ…

    そしてまた分裂しそうだから中国が焦ってる
    下手すると利権を減らされるかもしれないし、条件つけられるかも知れない
    また、操業が長期間止まってしまうと中国への石油の輸送に大きな影響が出るからね

    >>103
    中国のばら撒いた武器と中国の乱開発&その周辺から現地人を追い出し始めたのが
    火種というのはあるが、中国自身は現在は政府に取り入ってる身なんで反政府側ではないかと
    元々土地利用について考え方が違う部族同士なので部族対立を煽った面で問題はあるが

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 23:51:52
  122. 今声高に政府批判してる人たちは実際には南スーダンに派遣に賛成してた人たちが多い
    他の人たちはそこまで関心は無く大丈夫なの?なんでまたそんなとこ行ってたの?というトーン

    で、声高に叫んでる人たちは棚に上げて批判に利用してるだけなんで、
    実際のところ韓国を見捨てても、難民を見捨てても、当然ながら日本政府を叩く
    同じ叩かれるなら難民を保護している韓国の人たちと難民を救った上で批判された方が
    比較にならないくらいマシというものだろうね

    大体、国連からも説得されて事務総長すらも褒めてる状況なのにこういう時には
    国連軽視なんだからなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 23:58:37
  123. 派遣延長というよりも国際プロセス参加なんで状況が好転か悪化するかしないとすぐには退けない
    派遣してから大して時間が過ぎてないんだからさ

    問題が起こった後でもかなりの時間をかけないと下がれないからね

    送り込んだからには特に民主党やそれらを応援していた朝日新聞らへんは本来はケツを持つ必要がある
    まあ、彼らじゃ期待にはこたえないだろうけど

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 00:05:45
  124. >119
    >ダメな子扱いのCVの方ですら爆発炎上してないとはオスプレイも丈夫になったなぁ。

    お前の理解もおかしい。これをよく見ろ。

    特殊作戦用CV-22オスプレイとMH-53ペイブロウの事故率
    http://obiekt.seesaa.net/article/285547108.html
    「なお特殊作戦機の事故が多いのは激しい訓練と過酷な任務によるもので、事故現場は演習場と戦場に集中します。基地への離着陸や単なる移動での事故は少なく、通常飛行に限った場合は一般機と事故率に大きな差はありません。CV-22とMV-22の基本構造は同一で、事故率の差異は運用の違いから来るものである以上、同じ運用条件ならば安全性に違いはないのです。」


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:50:03
  125. >>122
    大体、国連からも説得されて事務総長すらも褒めてる状況なのにこういう時には
    国連軽視なんだからなあ

    国連も韓国も連中にとっては日本政府を叩いて
    自らを偉くみせるためのツールでしかない。
    だから都合が悪ければ無視するのは当然だし、
    都合が良ければ普段嫌っているアメリカすら平然と
    褒め上げて日本政府批判に持っていく。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 10:38:12
  126. >>119
    国連がまともに機能してたことなんてあったっけ?
    事務総長なんてただの飾りだろ
    国連職員の無能と腐敗も前々からだよ

    PKO自体、先進国のお金で途上国の兵士の給料を払う生活保護みたいなもんだし
    それでこういうクーデターの防止効果があるからある意味では平和の役にたってるがなw
    バングラとかパキスタンとかネパールとかね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 16:04:34
  127. 自衛隊引き上げたとして、文句言われる以外に「国際社会」に何かされるとは思えない
    逆に居残ったとて何も得なことはない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 17:57:31
  128. >>127
    難民を抱える事態になっているからすぐに撤退は無理。やったらオランダ政府みたいになる。
    まあ、オランダ政府みたいになってほしくて言ってるんだろうけどね。

    推移を見守って全体的に撤退の流れになるか、再安定化のプロセスで監視強化か
    どっちかの流れになっていくのを待つしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 23:00:53
  129. 南スーダン難民が日本政府を訴えるってか?
    そんなの一顧だにする必要もない
    オランダは小国だし、アムネスティだのなんだのが影響力を持ってる社会だし、定住してる難民・移民も多いが、日本は違う

    フランスはルワンダでツチ族を見捨てた、むしろ虐殺に加担したと非難されてるが、どこ吹く風だろ



    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 03:39:51
  130. >>129
    難民を見捨てたということで国内外からの批判が集中するだけだから
    どっちかというと南スーダン以外の場所で批判がおこる

    また、フランスはかなりあくどい事をやる死の商人で市民もある程度それを分かった
    行動を取っているが、日本はそこまで熟成した環境にはない

    というか、君が奈民を見捨てろって願ってるだなんでまあ勝手に思ってればという話だが

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 07:19:29
  131. オスプレイの完全変形プラモが欲しい。

    バンダイのガンプラ技術で作ってくれないかなー。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 09:30:41
  132. >131
    オスプレイが完全へ完全変形してF-35になる夢を見てしまった…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 11:38:44
  133. >>130
    左翼や恩知らずな毛唐の批判なぞ無視すればいいだろ
    なんなら国連分担金の支払いを一時凍結してやればいい
    日本国民の利益と生命が最優先だ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 14:42:31
  134. >>133
    それ、日本が攻められた時アメリカに言われたらなんて返すんだ?
    条約があるから参戦はするけど、自国民の命が最優先だから空爆しかやらねーよって言われたら積むのはこっちですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 16:49:47
  135. >133

    バカウヨは日本の恥だな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 17:14:03
  136. そもそも自衛隊は他の国の野営地が攻撃されて難民大虐殺が起こってても見捨てるんでしょ?
    その時はやっぱり批判されるのでしょうね
    それならさっさと帰ってきた方がいいんじゃないですかね
    自衛隊は危ないところに派遣されてはいけないんですよ
    法律がそうなってるんだから仕方ないじゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 18:46:31
  137. むしろ>>133は撤退を要求してる難民や批判なんかぶっちぎれという過激派の人なんじゃ
    自分の都合が良い事を推し進める為ならどんな犠牲があってもおっけーって感じの人

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 19:01:04
  138. >>136
    日本のは施設部隊だからそこまで過度な要求はされないし、そもそもそこまで大事に至ると
    手がつけられない。数十人で問題になる様なものでもないし、数百や数千となると手がまわらない。

    そこまで切羽詰ったら合流してくるから問題ないし、各野営地は担当部署でそこそこ離れてるから
    そんな批判を心配する必要はない

    まあ、いざというときはそういう事が出来る体制にしておく事は重要だが
    それをうまくやれる国は少ない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 19:04:29
  139. >>136
    あんたの中ではイラク派遣時の駆けつけ警護発言は無かったことになってるんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 19:09:55
  140. ヒゲの人が勝手に言っただけの話しがいつ公式になったんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 19:20:59
  141. >>140
    PKO協力法改正案は民主党政権下で検討されてましたけど。まあ流れてしまったが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 19:56:03
  142. >>133
    >>なんなら国連分担金の支払いを一時凍結してやればいい

    分担金支払い止めたら日本が国連を追い出されてしまう。
    まさか、日本がいなければ国連は有名無実になるとか、日本の分担金支払いが止まったら国連は破産するとか思ってないよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 01:59:57
  143. 133は冬休み厨房、リアル中学生なんだろう。発言が幼すぎる

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 02:22:51
  144. >>142
    分担金未納で追い出された国などないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 03:05:46
  145. そもそも、遺族に裁判起こされたことと、「批判」以外で何かオランダは困ったことになったのか?

    今だって、米英はシリア民衆を見捨てたと騒いでるのは人権屋だけじゃないか

    難民見捨てて批判されても、今の日本世論なら、外国に反発はしても政府批判は盛り上がらないだろうよ
    むしろ”苦渋の決断をした首相のリーダーシップ”を褒め称えるような流れになるはずだ

    一方、自衛官が犠牲になった場合、マスコミは大騒ぎだろうし世論は動揺するだろう
    自衛隊の役割拡大や集団的自衛権容認の流れが止まってしまう
    対中国を考えると望ましくない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 04:50:58
  146. >>134
    それ核の傘が当てになるかならないかの論議と一緒だよね
    アメリカにとって日米同盟に価値があるならそんなことはしないはずだ
    日中が手打ちをして米国に敵対する可能性だって考えるだろう

    >>142
    日本の分担割合は過大といってもいい
    活動に多大な支障が出るのは間違いない
    国連以外でも、IMFなどへの日本の貢献は大きい
    日本がお金を出してるから世界は回っている
    追放など出来るわけがない
    それ以前に、米欧中がやってることを日本がやって何が悪い

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 05:04:18
  147. >>142

    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1024&f=politics_1024_003.shtml
    中国が開発途上国を自称して、軍備に回している額に比べたら、日本の分担金なんてごみみたいなもんですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 13:32:53
  148. >>145
    人権屋ってのは中国等の一部の要求は100%認めて中国が批判されるべき弾圧や虐殺、抑圧、
    政治収容は認めないみたいな人権を利用して利益を得ようとしてるだけの実際は人権を無視した
    理想する為に言ってるアグネスちゃんみたいな人なんで、シリア問題で難民保護して停戦を
    実現しようとしてる人たちを人権屋と呼ぶのはどうかな…

    まあ、シリアは中国が介入を嫌がってる地域なので、そっちのシンパからみるとあそこで
    活動してる人権家は邪魔でしょうがないといいたいのかも知れないが…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 16:21:54
  149. >>146
    >日本の分担割合は過大といってもいい
    それはまあ確かにそうだけど、出さなかったら出さなかったで「日本は国際貢献を放棄し、国際平和を阻害するのか」という批判からは逃れられない。
    それに対して「日本だけが国際貢献、国際平和を負担するのはおかしい」という反論は当然だけど、これを各国に対して展開できるだけの外交力が日本にあるかどうか。

    >それ以前に、米欧中がやってることを日本がやって何が悪い
    悪くないけどそれを各国が、何よりも日本人が受け入れてくれるかどうか。
    可能性は低いと思うよ。

    南スーダンからの撤退にしても、まずは撤退してもいいという雰囲気作りからしなければ、「日本だけ逃げるのか」という批判は避けられない。
    出る杭が打たれるのは日本社会だけじゃないんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 17:09:42
  150.  >>133
     >バカウヨは日本の恥だな・・・

     まさか「成りすまし」がバカウヨを装った?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 18:14:50
  151. 日本の世論は昔とは変わってきてると思うけどな
    捕鯨にせよ死刑にせよCO2にせよ
    外からあれこれ指図されたり批判される筋合いはないって風になってきただろ
    隣国とかグローバリズムにうんざりしてるというか、単に内向き志向が強くなっただけだろうけど
    ガラパゴスで何が悪い的な

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 18:30:02
  152. >>124
    いや、知ってて言ってるってば。寧ろCVの方が多少の補強をしていても過酷な運用に使うにはチルトローター機の機構がデリケートだから結果として損耗しやすい。別機体で開発するなら冗長性のためにクァッドローターにでもするだろう。
    >>126
    まぁそうなんだけどたまには真面目に仕事してたのが今や完全にイベントパフォーマンス専門の組織になったせいでこの有様だよ。
    >>145
    私は集団的自衛権と自衛隊の「役割のだらしない拡大」に猛反対してるけど、それ以前に韓国軍や難民が何人殺されても何とも思わないが、自衛官が「国民の生命と財産を守るのに関係のない任務」で命を落とすのは在ってはならない思ってる。
    日本国民を守るのが自衛隊の仕事で、その国民の中には当然自衛官も含まれている。
    「米軍が助けてくれない」というけど米軍も米国を第一義に考えて行動する原則がある。
    一度派遣したら「玉砕覚悟」というのがおかしな話で、自衛隊にまで危険が及ぶなら引き返して仕切り直すのが本来の自衛隊の参加条件だった筈。
    「ズルズルと他国のやりたくない役割を日本だけが引き受けなければならない」なら国際社会の一員ではなく単なる世界の奴隷だ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 18:59:41
  153. >>152
    他の国がなんで派遣してるのかっていうと国民の生命と財産を守る延長線にあり
    (当地にやたらと参加国が多いのは資源国だから、朝日とかが行け行け言ってたのも
    当地が宗教関連で過激育成拠点になりかねない情勢にあったから)
    更に国際社会としての混乱の拡大を予防し善導責務を果たすという意味合いがあるんだな

    君に責任感が無いというだけで自衛官が「くだらない任務」で命を落とすとか
    そういう次元にはならない。

    大体、本当のくだらない任務ってのは中国の尖閣やら南シナ海がらみでの暴挙
    (米軍の巡洋艦に体当たりしようとするとか、島に上陸して他の国の船に銃撃)とか、
    ウイグル地区やチベット地区だけでなく酷い処遇に反発する農村を包囲して弾圧する為に
    派遣される部隊とか、ああいうのを言うんだよ。

    ああいう帝国主義的拡大主義なんかはいい加減にして欲しいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 00:43:09
  154. >>153
    まあだが152のような視点も当然とは思う。
    というか軍を持ってない建前もあって国連分担金やら費用負担で立ち位置確保していたのが、90年代頃から外交的にバランスが取れなくなってきていた。
    そこから自衛隊派遣任務の必要性が出てきて変えている途中であるから、やはり今の段階で日本人犠牲者の発生は避けたい。
    今の韓国ほどの積極性はないにしても、しかし将来的にはああいう感じなのだろうな。

    それにしても147のリンク先、2011末頃のおそらくネット投票とは言えど「アメリカもっと払え」が一位か・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 09:45:59
  155. >>153
    いや…それ本末転倒だろ…。多分「普通」の概念が個人によって違うんだろうけど、貴方の考え方はフランスや中国といったかなり過激な膨張主義国に近い。
    「右傾化」って言葉を使うと脳髄反射で怒り爆発する人が多いので「大陸性化」って言ったほうが適切だろうかね…昭和初期の日本、ナチス時代のドイツやいつものおフランス、そして中韓に近い。米英ソとちょっと違う。
    ベトナム戦争もフランスが植民地主義にしがみついて手に負えなくなった挙句アメリカに押し付けた形、尻拭いに奔走した結果があのザマだよ。
    その「能力と行動原則の範囲内」に於いて国際社会の要望に応えるのは立派だが、出来もしないことや原則を強権的に崩して自体を悪化させるのは単なる愚行、今回完全に「引き際」を誤った、もう予定は狂った。
    それと貴方の言う下らない任務としての「領土拡張」はペルーが外洋に面した港を奪いに行ったり、ロシアの不凍港を求めた侵略は国民の生存のために必要な行動だし、国内の不穏分子の摘発が悪い事なら日本版NSCの必要性の建前は嘘だったことになる。
    それとも「下らない日本人」よりも「貴い韓国人」を守るのが愛国政権のすることなのか?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 11:10:59
  156. 「善導」とか言っちゃうのが19世紀型帝国主義の発想そのものだと思うのだが
    朝日はアメリカでいうところのリベラルホークなところがあり国連のもとでの武力介入や、保護する責任という概念の推進には積極的で実はネオコンとは親和性が高い
    リベラルホークとネオコンの違いは単独行動を否定するか肯定するか
    ホークの付かないリベラル、ネオの付かないコンサーバティブは原則として介入主義を否定する


    南スーダンPKO、100人に聞けば90人くらいは下らないとこたえるんじゃないか
    PKO自体、「いいことをして褒められる」限りにおいては支持されてるけど犠牲を出す価値があるとは思われてないだろ

    逆に、尖閣周辺の中国船にもっと強く出るべきだと思ってる人は60人はいるだろう

    沖縄人が実力行使で辺野古移設を妨害し沖縄県警が排除をサボタージュするような場合、自衛隊を出動させるべきかは聞かぬが花か

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 14:45:28
  157. だいたい肝心の南スーダンに米兵は常駐していないのがな
    下請けならフィリピンでもやらせとけよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 14:53:33
  158. >>156
    >沖縄人が実力行使で辺野古移設を妨害し沖縄県警が排除をサボタージュするような場合、自衛隊を出動させるべきかは聞かぬが花か

    本土から機動隊なり呼んでくるだけだから。1970年代の日米安保闘争じゃ反対派は7万人以上動員したけど自衛隊には出動命令出なかったんだぜ。
    実力行使に出たら公務執行妨害やら不法侵入で逮捕されるだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 15:06:06
  159. >>158
    誰に逮捕されるかをきちんと書いてあげないと判らないよ。この御仁。
    きっと『沖縄県警がサボタージュ』と書いただろうにと言い出す。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 17:48:38
  160. >>159
    あぇっと…沖縄県警が県庁軍(つまり琉球王府軍)として反対運動をしてる基地地主(旧琉球第2王朝の王族)及び県庁(同琉球王府の宦官)の指示により米軍家族や本土の警官、第2王朝の圧政から解放された沖縄の人達に対し攻撃を仕掛けた場合には自衛隊が鎮圧するしか無いって意味だね。
    典型的な民族紛争による内戦のパターンですね。
    それこそ国連PKOが日本に進駐する事態ですな。
    他所に首突っ込んでる場合じゃない。




    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 23:59:30
  161. >>160
    頓珍漢で的外れ。一昨日おいで。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月01日 15:59:53
  162. >157

    UNMISSがどういう役割のものか、お前理解してないのか? 米軍が常駐しろとかアホか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月01日 16:50:19
  163. 軍事でリアリズム説く奴は大抵は頭でっかちで日和見の大馬鹿野郎


    アナリスト気取りで自分は公正に判断できてるような思い込みしてるから大衆迎合型の自称リベラル並みにたちが悪い

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 00:31:39
  164. >>155
    中国のやってる本当にくだらない任務の暴挙に一切触れずに侵略主義がーとか言っちゃう
    しかもダラダラとやっちゃうのはよほど痛い所を突かれたからかね。

    大体、善導っていっても武力でチベット蹂躙したりベトナムに懲罰出兵する米中みたいなものじゃない。

    当地の要請に従って中立監視部隊を配して安定化するまで面倒を見て欲しいという話だからな?

    現地政府が和平プロセスを進展させる為には国際社会による監視プロセス強化が必須と語ってるんで。

    だから君が必死にベトナム戦争やチベット侵略なんかと同じにしたがっても
    全然話が違うし、実際に殺されたチベット人とか弾圧されるウイグル人とかの話よりも
    「善導」という言葉だけを必死に言葉狩りして興奮してるという君の実態が知れるだけの話なんだよ。

    まあ、本来の善導という言葉を中国人やアメリカ人が使うとロクデモネー話になるってのは
    わからんでもないがなw国際社会と現地政府の了承で行ってる時は本来の善導なんで。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 00:41:57
  165. 撤兵して難民を見捨てたらルワンダで大規模虐殺が発生しました

    そういう暴挙をさせない善導をする為に今回の国連は踏ん張りどころを考えています

    という話なんだけど虐殺を止める行為である善導がなんかおかしな内容に
    すりかえられてるんだな>>156の頭では

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 00:44:51
  166. >>156
    こういう人は沖縄人が当時米国軍政と実力行使で戦って本土復帰を果たしたみたいな話は
    無かった事になって一度独立か再復帰かを選ぶ立場にあった事は無かった事になって
    日本が軍事力で支配を継続した状態で圧制と戦う沖縄人を自衛隊が蹂躙するのだ
    みたいな話になるんだよな…
    自衛隊は日本に加盟した沖縄の人達も守る立場なんで、そういう治安維持活動レベルで済むのは
    警察のお仕事ですので…

    自衛隊が出動するレベルってもう武装勢力レベルのテロ規模の最終段階レベルだよw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 00:48:23
  167. 韓国軍、国防省に事前報告せず 自衛隊への銃弾提供要請で - ライブドアニュース
    http://news.livedoor.com/article/detail/8393167/

    やっと認めたけど今度はなんか現地隊長に責任おっかぶせそうで怖いな…
    外野が当地の緊迫した状況を全く理解出来てないだけで彼らはなんにも悪くないし、
    ああいう状況だからといって別に日本を有利にしたとかそういう話ではないんだからなあ…

    というか、そういう状況になればこうなるのは最初から分かってる話で
    それを考えずにみてみぬ振りしてただけの事なんで…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 00:59:41
  168. >>164
    善導に反応した156だけど俺は155とは別人だぞ
    主張は近いようだがな
    投稿時間的に>>164-166は同じ人だと思うが、どうも妄想が過ぎるんじゃないか?
    言ってもいないことを批判されても困るのだが

    さて、善導というのは教え導くということだ
    これが「未開人を保護し文明化するのが文明国の責任・使命だ」という19世紀植民地帝国の理念でなくてなんだというんだ?
    100年前から反植民地主義には二種類あってだな
    1つは善悪や道義を問題にしたものだが、
    もう1つは植民地支配は効率的ではない、割にあわない、金を使い血を流す価値がないというものだ

    オブラートに包むのをやめようか
    つまり好きなだけ殺しあわせろ、南スーダン人10万人の命は日本人1人に見合わないといってるの

    別に珍しいことを言っているつもりはない
    まさにルワンダの時の米国国連大使の主張であり、BHDでソマリアから米国が手を引いた論理であり、英国がパレスチナやインドを放り出した論理であり、昨年シリアに介入しなかった論理だ

    主権国家が優先すべきは何よりも自国の利益と国民の生命という原則に立ち返れというだけの話


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 01:58:25
  169. つまりアンチ博愛主義、アンチ地球市民だ

    いったいどうして日本が喧嘩好きな土人の殺し合いを止めてやらねばならんのだ
    南スーダン独立をけしかけたのは米国、利権があるのは中国なんだからどうしてもというなら連中が血を流すべきだろう


    166の妄想もたくましいな
    まぁこちらも沖縄は反日という固定観念があるのは否定しないが
    だが、忠誠を疑われても仕方ないだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 02:11:07
  170. オスプレイだけが弱いんじゃなくて、ヘリ自体が防御力が低い。
    そもそも戦闘地域に近い場所での空輸作戦には向いてない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 23:48:04
  171. >>168
    どうも、>155です。
    >>166
    「一昨日来やがれ」とか>161に言われたけど八重山文化圏と沖縄本島じゃ言語にまで差異が出るくらい文化が違う上に「人数の少ない沖縄支配層が反米反日、親中の分離独立主義者」なので、どっかのアフリカの戦争だらけの国のような状況が起こりかねないんですけどね。
    >>169
    スーダンについてはそれに賛成です。一方で沖縄については少数の支配層(反日反米)が周辺諸島(親日)と本島一般市民(日和見)を抑圧してる状態だから反日というのは正しくもあり間違ってもいるだから沖縄も本当は危ない。
    >>170
    でもヘリかオスプレイじゃないと空港のないところへの強行着陸は難しい。



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 00:42:29
  172. >170
    >でもヘリかオスプレイじゃないと空港のないところへの強行着陸は難しい。

    空港が近くにない=マシントラブルがあったら不時着しかない=民兵の群れに囲まれてブラックホークダウンの再現

    いくら航続距離長いからって、支援のない状態での自力飛行などするものではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 02:48:49
  173. 反政府軍が首都ジュバに進軍だってさ
    まぁ人を偉そうにバカウヨ呼ばわりしてた連中は自衛隊に犠牲者出てもやっぱり偉そうに
    「尊い犠牲だった。自衛隊万歳」とか何とか言って誤魔化すんでしょうけど
    それともまたお得意の「そんなの読めない」ですかね
    どっちにしろ、バカでウヨなのは誰なのかよく考えた方がいいですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 08:16:59
  174. >>173
    で、ソースは。
    http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-25573882

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 10:18:10
  175. >>172
    いや、そのやっちゃいけない事を敢えてするのがCV-22のコンセプト故にMVに比べて損耗が激しくなる。
    しかも頻繁な整備を受けられず不整地に強行着陸するからマシントラブルの確率も格段に跳ね上がる上に、増加装甲やら周囲警戒のための追加装備でエンジンや電装系の負担も増える。



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 11:45:08
  176. >173
    お前が何を言いたいのか分からん。誰に対して文句を言いたいのか具体的に言え。日本語がおかしいし、読み取れない。頭が悪そうなのはよく分かったが。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:39:18
  177. >163
    >軍事でリアリズム説く奴は大抵は頭でっかちで日和見の大馬鹿野郎

    感情でしかモノが言えないお前のような動物のような思考回路は持ってないので。

    >アナリスト気取りで自分は公正に判断できてるような思い込みしてるから大衆迎合型の自称リベラル並みにたちが悪い

    単にお前は韓国叩きしたいだけだろ。ここは米軍のCV-22の記事なんですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:42:04
  178. 自分に対してのメッセージじゃないと思ったなら放っとけばいいのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 14:39:37
  179. 「オスプレイ・ダウン」
    -----------------------------------------
    その時、頭上で爆発が起きた。ウォデルが見あげると、
    一機のオスプレイが奇妙な感じにねじ曲がっていた。
    ネルソンが甲高い声で叫んだ。
    「オスプレイが被弾した」、「オスプレイがひだんした」。。。
    -----------------------------------------
    素人考えだけど、ブラックホークがオスプレイになっても、
    未開土人のRPG弾幕には勝てそうもない気がする件。

    オスプレイって、案外、ソマリアの後遺症対策?
    「オスプレイは、ブラックホークより3倍頑丈
    だから直接介入再開させて」。みたいな。。。

    未開土人との市街戦ならロシアの錐隊形で
    何回も突く方式のが強そう。



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:43:41
  180. >>179
    RPGって対戦車榴弾なんだけど、そんなもんに撃たれてピンピンしている航空機があったら教えてほしいもんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:50:25
  181. >>181
    ぼくのかんがえたさいきょうへりくらいだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 20:41:38
  182. >>181
    バンゲのシーアパッチかよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 23:57:48
  183. >>168
    ルワンダの虐殺という蛮行をさせないための善導なんで君が勝手にでっち上げてるみたいな
    気色悪い意味合いではないから安心してくれていいよ

    君にとって善導とはそういう気色の悪いものであって欲しいという願望があるだけの事だ
    自分の主張を正当化して相手を人格批判する為のツールとしてね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 00:53:16
  184. >>173
    バカウヨを装ってるだけの反日本できればいい極左な人じゃないの

    現地人なんか死にまくっていいから撤退!撤退!政府は批判されるべき!
    判りやすいアジ活動してらっしゃるし

    大体、自衛隊は問題が大きくなってきたら難民と一緒に移動するよ
    現政府防衛部隊とかじゃなくてあくまで停戦監視及び施設復興及び避難民のケアと
    収容手伝いなんだからさ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 00:56:52
  185. >>183
    私は>163じゃないけどその「善導」っていうの気持ち悪くてドン引きする…。うん、中国やフランス等の大陸国家の気質にそういう理想主義思想があるのはまぁ…必要なのは判るけどねぇ。
    >>184
    うん、本来その約束(問題が大きくなったら撤収)で日本は自衛隊出したんだけど極右だか極左だか或いはその両極端の「地球市民」が日本版NSCを開き統帥権を奪って、自衛隊を泥沼に送る決定をしてもた。
    こういうのが戦後レジーム脱却っていうのだろうね。
    陸生国化?


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 17:02:40
  186. >>185
    183は「善導=ルワンダ虐殺のような蛮行をさせない」という定義をしているので、
    ルワンダ虐殺に肯定的な意味になるんだけどそういうとらえ方でOKなのかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 18:29:43
  187. >>186
    消極的に肯定ってとこかな。
    あれも積もりに積もった憤懣をメディアが煽って爆発したわけだから、普段から問題を解決するための地道な努力を続けるしか無く、ああなったらもう放っとくしか無い。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 19:10:15
  188. 反政府軍の装備の話はみつかるんだが、
    政府軍側はどの程度の戦力残してるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 19:20:26
  189. >>187
    ルワンダ虐殺には意味なんかなかったんだが…それはルワンダの人達自身が語っている
    だってあそこには元々は民族対立なんかなかったし、殺す意味合いなんかも殆ど無かった
    ただただ、狂騒にかられて蛮行がとまらなくなっていた暴走状態だったとドキュメンタリーでも
    当地の人が語っていて、無意味な虐殺に悔いていた

    南スーダンではそういう事にならないように南スーダンの両勢力も停戦監視を求めてるのよ
    お互い信頼ならないし、あるきっかけでどうなるかわからないから不安なので
    国連に来てくれって話なんでね

    だから善導して欲しいってのは現地からの要求であって与えてやるとかいう気色悪い話じゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 21:35:22
  190. せめて、mamorに出ていた平野一尉と
    有田三尉だけは救出してあげて欲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 17:55:59
  191. PKOの韓国軍、銃弾補給できず/国際/デイリースポーツ online
    http://www.daily.co.jp/society/world/2014/01/04/0006614817.shtml

    勇気を振り絞って日米から供給を受けてなかったら今頃どうなっていたか…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 20:21:55
  192. ※189
    は?何言ってんの?歴史的に民族対立あっただろ。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 23:22:29
  193. >>192
    愛国地球市民である>189様にゃ生まれながらの不公平ってのは存在しないことになってるみたいだね。
    「判らないけど何とかして」じゃどうしようもないわな。
    目標に向かって努力する機会すら与えられなかった人が「キミが貧しいのは努力が足りないから」と上から目線で侮辱され続けてたが、ある日ラジオから流れる「ブッコロブッコロ」の声を聞いて「ココロノヤミ」が大暴れしたのがルワンダの虐殺の真相。
    「ミンナエガオノイジメノナイアカルイキョウシツ」なんていう気色悪い虚像の下にはあらゆるネガティブな感情が爆発寸前のマグマとなって溜まってる。
    「ムカツク」の原因を解きほどいて順番に解決するか一方を絶滅させるかしないと民族対立は解消できない。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月07日 00:02:03
  194. >>192-193
    元々は同じ人達で白人の都合で分けられてただけだから、虐殺に至る程の部族間の歴史的経緯が
    あった訳じゃない。

    そもそも、あの一件は多数のツチと共に彼らを擁護するフツ穏健派も同時に殺害されている。

    というか、いがみ合いがあれば国民の10-20%に値する人数をあんな酷い虐殺していいとか
    そういう訳があるまいに…

    まあ、おかしな層の人達はそういう時には虐殺オッケーな中国シンパとか革命大好きな人が
    いえるけどさ。愛国地球市民とかしょうもないレッテル貼りもダサ過ぎだね。

    こっちがおかしいんじゃなくて虐殺を肯定しちゃう君の頭がどうかしちゃってるだけだよ。
    そもそも、軍事力で弾圧する訳でもなし、たかが停戦監視団レベルの話で。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月08日 03:02:14
  195. >194
    結果部族問での虐殺が行われた以上はどんな経緯であれ部族間の対立はあったって事だろw
    擁護する穏健派も虐殺されたって事は部族間問題での虐殺であったっていう明確な証拠www




    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月08日 15:35:41
  196. 「国際社会はルワンダ虐殺を止めるべきだった」というのがイデオロギーだと言っているのだがどうも理解して頂けないようだ
    それが絶対善だと思っているようだがこちらはそうは思っていない
    だから「なんで日本が止めねばならないのか」「日本人が血を流す価値はあるのか」と聞いている
    まぁ聞いてはいるが最初からこちらの答えは出ている
    「そんな義理はない」
    これはフランス革命の隣人愛とやらはどこまで適用範囲なのという問題だよ
    日本国国民までだというのが私の解答

    虐殺を肯定するか否定するか問うのは問題のすり替えだ
    政治の優等生な解答がお望みなら、「遺憾の意を表明して不干渉が望ましい」と答えるが・・・
    ポーランドが民族問題から開放されたのはナチスがユダヤ人を皆殺しにしてスターリンがドイツ人を追い出したからだ
    これは事実であって、ここでナチスを肯定するのかとかスターリンを肯定するのかとか言い出したら議論にならない







    Posted by 168 at 2014年01月08日 16:29:16
  197. 現地人が介入を要請していることが錦の御旗だと思っているようだが、それは最初から問題にしていない
    必要ならば現地人が拒もうが国益のため介入すべきだろう
    今回は逆パターンだ

    「国際社会は我々を見捨てた!」とよくアラブ人なんかが叫んでいるがなんで助けてもらえると思ってるんだ連中は?おめでたい奴らだ
    しかも殺し合ってるどちらもが同じ事言うわけだ
    中立でも相手に肩入れしてると逆恨みだろ
    そんな連中を助けたい物好きはどうぞ自分たちだけで自己責任でやってください
    周りを巻き込まないでください

    Posted by 168 at 2014年01月08日 16:39:51
  198. 最後に・・・国際的非難を招きたい左翼のなりすまし!なる主張には失笑を禁じ得ない

    国際的非難も最初から問題にしていない
    「連中になにができる?」「なにか困るの?」と書いたでしょ

    国際的非難を問題にすることこそ、「アジアが怒っている」と叫ぶ左翼と同根の発想だ
    外圧を持ち出せば通ると思ったら大間違いだ

    Posted by 168 at 2014年01月08日 16:47:12
  199. >193だけど取り敢えずおフランス式隣人愛は否定する。
    「余力があれば助けるが基本は自分の近くから」
    大陸式イデオロギーとは根本から相容れない。
    「たかが停戦監視団」の範囲を越えた所で引き際を誤ったらもう泥沼の内戦の当事者なので、溺れるものにすがられたら蹴り落とす覚悟も時と場合によっては必要。
    それと最近気がついたのが。
    「私達マイノリティー」という言葉を使うクローン人間のような同じ顔したグループが(別にヘイトスピーチでも特定の民族だけ指してる訳じゃないぞ)何処の国にも居る。
    利害の一致しないマイノリティーが団結することがおかいいけど顔面構造やら衣装が一致した集団が政治的影響力の強い集団になってる場合がある。
    「民族」と定義すると定義から外れるので、幾つかの共通性(エスニシティー)を持つ集団、エスニック集団と呼ばれる。民族紛争は無くても民族紛争のようなものは掃いて棄てるほど有る。
    酷い紛争の火種に関係するケースが多く、小国の中のエスニックグループを大国が「救済」する目的で侵攻する大義名分にしばしば使われる。
    しかも酷い場合にはこれが入れ子構造になる場合があるから始末に負えない。
    対立構造を正確に把握しないと中立性の維持は無理。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月08日 18:52:11
  200. 一時的に高ぶった状態をいさめて欲しいって程度の話なんだからそんな大げさな話じゃないよ

    単に相手を人格批判する&自分の人格を崇高に魅せたいから無理やり強引なこじつけしてるだけでしょ

    いくら駄文を重ねても「そんな性格の派遣ではありません」で終わる

    ところどころに錦の御旗とか出しちゃう所から実際は右側を装った
    政権批判したいだけ系活動の人なんだろうけどさ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月09日 20:58:44
  201. 南スーダンには人数的規模よりも派遣参加国数の方が多いという状況を理解してないんだもんな…

    大体そこまでやるなら民主党の派遣時代からとっくに批判やっとけよw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月09日 21:04:49
  202. ※200
    大規模武力衝突が起きている状態をを一時的に高ぶった状態とか無理ありすぎるだろwww


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月09日 23:39:11
  203. >>202
    軍事衝突がある状態であっても武装した若者集団が難民キャンプを包囲してくるってのは別口なんだよ。

    そういう軽挙妄動をしない様にする事が重要な訳でその面については両勢力が認めてる。

    停戦に関しては相手側が悪いといってよりしっかりとした対応をといわれてそっちは
    ちょっと無理ある話だが。

    当事者及び国際世論は彼らのソフトランディングを望んでいるのであって、
    強制でどうこうとかではない。大虐殺発生のハードランディングだけはやめてほしいって話でしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月11日 00:58:56
  204. 国民は派遣決定時も現在も無関心なだけで犠牲が出れば世論はどう転ぶか分からない
    もっとも、半年もすれば忘却の彼方だろう

    失念していたが相手を殺傷する可能性もあるんだったな
    国防に直結しない任務で自衛隊が人を殺すことについて今の世論がどういう反応を示すのかちょっと分からないが、
    特になにもないかもしれないな

    どちらかといえば入隊志望者数や士気に影響することを気にすべきか
    ベトナムの頃と現在の比較で国民にスルーされるより叩かれる方がマシだというような議論が米国にあるが、
    軍人といえども、死のうが殺そうがどうでもいいという扱いを受けるとやる気を無くす人もそれなりにいるだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月11日 04:04:42
  205. >>203
    問題点は大規模武力衝突が発生していて、現地部隊が敵性武装勢力に軍事的圧力
    を受けていることであって現地勢力がどういった終着点を目指しているのかとか
    は関係ないんで。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月12日 00:15:10
  206. >>205
    大量虐殺は必要性がない話なんで不測の事態がおきないようにという配慮の事でしかない。
    どっちの目論見がとかは完全に別口。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月15日 22:33:09
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