2013年12月27日
在沖縄海兵隊の普天間基地代替として辺野古を埋め立てて新基地を造る事が承認されました。

知事、辺野古埋め立て申請を承認 | 沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=59645
沖縄知事が辺野古埋め立て承認 普天間飛行場の県内移設へ - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-217191-storytopic-53.html

辺野古海兵隊基地
※滑走路は1600mからオーバーランの余裕を取る為に1200mに変更。

防衛省資料より。辺野古基地は2本の1200m滑走路を持つ海上基地になります。普天間基地は2800m滑走路1本なので、普天間基地には離着陸出来た大型戦略輸送機は、滑走路の短い辺野古基地では運用出来ません。

辺野古海兵隊基地

辺野古基地が2本のV字型の滑走路を持つ理由は、離陸コースをなるべく陸上の集落から遠ざける措置の為です。
12時00分 | 固定リンク | Comment (253) | オスプレイ |

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  1. 沖縄、盛り上がらない反対運動 県庁集結は約10人
    http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131227/mca1312271119015-n1.htm

    辺野古埋め立てが決まったのにたったこれだけぇ?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 12:02:46
  2. ぽっぽが下らない事言わなければもっと早くに決まってたんだろうな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 12:03:58
  3. この長さの滑走路だと使えない輸送機はC-5ぐらい?まあ嘉手納あるから問題は無いのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 12:47:41
  4. 鳩山と民主党のせいで無駄に長引いたけど決着して良かったね
    支那人も喜んでくれると思う

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 13:36:32
  5. >1
    毎日じゃ2000人になってるけど、どっちが正しいんだろうね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 14:16:11
  6. 沖縄県庁周辺では抗議行動
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131227/k10014163811000.html

    NHKによれば主催者発表は2000人で庁舎に突入したのは数百人


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 14:26:18
  7. >4
    このブログじゃシナ人なんて呼び方をするネトウヨは及びじゃない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 14:26:41
  8. ※7
    ネトウヨとか言ってるアンタもお呼びじゃないから

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 14:42:49
  9. 靖国騒動が良い目くらましになっているね。
    結果的にだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 14:57:55
  10. >>5
    10人てことは無いと思うけど、毎日の2000人も「主催者発表」だから全然信用できないね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 15:59:50
  11. >8
    ブログ主は注意はどんどんしていいとお墨付きを出してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 16:07:10
  12. NHKは数百人って言ってたぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 16:08:16
  13. >>11
    『ネトウヨ』なんていう気色悪い2ch用語使って叩け、とは言っていないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 16:12:48
  14. シナ人も気色悪い2ch用語だから、両方ともキーワード禁止設定にしたら? ブログ設定で出来るよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 16:25:25
  15. >>14
    ネットが生まれる前からあるのに2ch用語ってギャグで言ってるの?w

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 16:47:36
  16. 自分の主観を他人に押し付けるのは子供じみてる
    俺は支那人だろうがネトウヨだろうが別に気にならない
    無視すれば荒れることもない

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 16:49:21
  17. >16
    気になる奴や無視できない奴がいるから荒れているわけで…。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 17:12:07
  18. 結果的にまた莫大な投資が沖縄にされることになった。

    新自由主義者やネットの地方差別主義者じゃないからそれ自体を悪く言うつもりはないが、もう「貧しい沖縄」キャンペーンは逆効果ではないだろうか。

    圧倒的所得最下位だったころと違って、本土の比較的貧しい県と逆転してると思う

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 17:16:33
  19. 振興策引き出して埋め立てだけ認めて、その後の基地開発に関して具体的な懸念は次の知事任せってことなんだろうなー

    この先またひっくり返る可能性もゼロじゃないだろうけど、赤旗振り回して県庁舎に乱入する反対派の行動もあんまり賢い手だとは思えん…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 17:50:37
  20. 中国人は自己紹介するときチャイニーズと言う。チィナ=シナ、シンヌ(仏)チーノ(西)キタイ(トルコ)などすべてがシナの派生。シナ人で悪い理由はない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 18:29:08
  21. >20

    人種差別ネトウヨは消えろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 18:48:52
  22. >20

    一般的な日本人は中国人と呼んでいるのに、無理をしてシナ人と呼んでしかも蔑みながら言っていたら、頭のおかしい右翼の使ってる用語だからキモいって思われるだけなんだって。日本じゃキモ右翼はお爺ちゃんしか使ってないよ。お爺ちゃんなら許すけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 18:53:37
  23. >>20-22
    中国人のことをシナ人と呼ぼうが、そんなことこの記事ではどーでもいい。
    大事なのは記事に関する意見に筋が通っているか否か、だ。

    つまらん内容でコメを埋めるなよ。

    >>辺野古基地が2本のV字型の滑走路を持つ理由は、
    >>離陸コースをなるべく陸上の集落から遠ざける措置の為です。

    これで沖縄県民が米軍の航空機事故に巻き込まれる可能性がグンと減った。
    輸送ヘリの場合はどうだったっけか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 19:28:58
  24. 欧米人には「China」と呼ばせておいて、日本人に「シナ」と呼ばせない事の方こそ明瞭な人種差別。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 19:30:38
  25. 長い道のりだった。
    そうだ、ジュゴンの家とあの牧師は何をしているのかな。知りたくないけど。
    PXとバーを付けてね。辺野古のあたりは繁華街から離れているから。(沖縄に行ったことがない埼玉県民なのになぜ知っている?)

    Posted by 90式改 at 2013年12月27日 19:49:37
  26. 民主主義は一つの答えを実現するために個人じゃ想像しきれない程利害に絡む俗物をまるめこんで決着つけるからくりなんだと改めて感じた。

    ここまで夷敵の圧力にさらされて金だけせびり抗議の為の講義だけしてる連中が赤いプラカードぶらさげて歩きまわれば妖怪の類が何なのか衆民の目に明らかになった。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 20:06:03
  27. 下朝鮮とかシナ人とかいう呼び方はブログ主が激しく嫌ってるから、そのうち禁止ワードになるだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 20:28:24
  28. 当の中国のサイトを検索するとごく普通に支那や支那人が使われてるのが現実だったりするが

    報道の件だけど、当初は10人ぐらいしか居なかったもののその後に取材のために動員が掛かって午後になって集まったという流れだそうです

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 20:46:19
  29. >5
    2000を10で割った位の人数だったらしい。
    暗号みたいだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 21:02:37
  30. >18
    本当は戦略の要所ってのが売りだな。
    これを言っちゃうと右傾化だ何だとうるさいから貧しいとかで誤魔化すしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 21:06:36
  31. 実際に工事を始めたら反対派は妨害してくるのだろうか?「ひぐらし」みたいに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 21:17:57
  32. >>31
    そして悪手に出てしまい逮捕される、と。
    基地がなくなれば全て解決すると考えるキチガイは何をしでかすかわからんからなぁ。

    沖縄とて海上で中国の横暴さを目の前で見せ付けられているのに、さ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 21:28:33
  33. 結局沖縄県(県民・県庁とも)の体質はただのタカリだったのだろうか?揺すり・タカリに弱くごね得が横行するのが日本社会の特質なのだろか?


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 21:37:50
  34. シナ人に過敏に反応する奴が毎度湧くのが面白いwww

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 21:39:00
  35. 首相の靖国参拝のせいか、記事と関係ない罵りあいをするやつが複数わいてるな・・・・
    記事と関係ない脱線は不可という主が決めた決まりすら守れないのか?

    ネトウヨでもブサヨでもシナでもジャップでも日本鬼子でもwhite pig でも、どれが蔑称でどれが普通名称かの議論は記事に『全く関係ない』以上駄目だから、お前らは全員半年ROMってろ。


    1200mの滑走路じゃ、C5はもちろんC17でもちと厳しいんじゃ?
    そりゃカタログスペックなら最短滑走距離900mちょいだから、OKだけどさ。こんなぎりぎりで普段使いはしたくないだろ。

    大量に空輸したい時はどうするんだろ?
    普天間あたりに降ろして陸路運ぶのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 22:02:07
  36. 大規模な輸送を使うような案件はグアムでやるということでは

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 22:13:42
  37. >34
    ネトウヨいい加減にしないとアク禁にされるぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 22:32:37
  38. それにつけても、総額2兆円を超える梃入れとは、民主党政権による回り道は、非常に高価なものに
    なってしまったのぉ。

    それだけの金があれば、色々と有益な事業や、防衛関係にも、ちっとは多めに予算を割り振れるかも
    しれないのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 22:39:51
  39. この件は、守屋武昌の「「普天間」交渉秘録」(新潮文庫)を読むとなかなか面白い。
    海上ヘリポート案→軍民共同空港案→キャンプシュワブ陸上案→浅瀬案→キャンプシュワブ宿営地案→キャンプシュワブX字案→で現在のキャンプシュワブV字案となったことが交渉当事者の視点で描かれてい興味深い。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 22:54:46
  40. クッダラネー決定だとここの議論までくだらない。
    イデオロギーはもうどうでもいい、右も左も本質から目を逸らして鏡に吠えてるだけだ。
    >>35
    うん、本質は辺野古じゃ滑走路を始め基地機能が不足してるんだよなぁ…場所もあんまし良くない、土建屋が端金で喜ぶ程度。
    >>38
    15年おきに基地貴族と県庁(共に廃藩置県で消滅した旧琉球第2王朝の末裔)への禄の払いをどうにかしようってのから始めたから決して無意味じゃ無かった。
    普天間周辺の再整備をして安全にすれば良かったのに辺野古埋め立てという変な方向に行ってしまった。
    米軍だって好き好んで墜落するほどマゾじゃない。
    右も左も米兵は「地面に突っ込んでエクスタシイ」な変態扱いしてるけどバカにするにも程がある。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 22:59:34
  41.  県庁に乱入したヤクザの中に「本当の沖縄県民」がどれだけの比率でいるんだろうね?
     中には目が細かったり、釣りあがった「県民」が混じってたりして。

     >米軍だって好き好んで墜落するほどマゾじゃない

     で、今回の決定とどう関係があると?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 23:05:05
  42. >>37
    必死なレッテル貼り乙

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 23:37:26
  43. >>37
    その時はネトウヨ連呼してる差別主義者の君も一緒にな。
    静かになってちょうどいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 23:40:50
  44. 延べ5年近くの遠回りになったんでしたっけ?

    色々なものを犠牲にしただけでしたねマジで

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月27日 23:59:53
  45. 我々護憲派は今回の決定を認めないし許しません。日本の民主主義と平和主義が殺された日になりましたね。残念です。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 00:17:08
  46. 辺野古に米海兵隊が移転したら普天間ってどうなるんだ?

    耳に挟んだ情報だけだと、陸自が移駐するとか海自の哨戒機部隊の新しい基地になるとか聞くけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 00:41:33
  47. >46

    そんな話は聞いた事ないぞ? 丸ごと都市開発されるだけだが? お前どこでそんなデマを吹きこまれた?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 00:51:18
  48. まあ、民主党でも全然駄目だったんだから結局やるやる詐欺で票集めに利用されたり
    おかしな国や組織の主張に利用されただけって感じだからなあ…

    見込みゼロで中国軍による軍靴の足音がすぐそこまで迫っている状況で
    しかも普天間を長期化とか論外過ぎる状況だし、負担軽減で各地での分散も行われたので
    絶対反対じゃなくて条件闘争にならざるを得ない。

    まだ中国が尖閣や南シナ海での野望をむき出しにして軍事恫喝外交をしてなきゃ
    もうちょっと盛り上がったかも知れないけどねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:10:59
  49. 基地の能力については懸念はあるものの、消去法で決まった選択肢が無事実現にこじつけたのは良かった。
    費用やらを考えるとあんまりよい決定ではないかもしれないけど、かといって代案は結局誰も出せなかったわけで、このまま中に浮いてこじれ続けるよりは何ぼもよい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:12:25
  50. >>35
    そっちは嘉手納空港を利用する米空軍の管轄じゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:13:33
  51. 空いた普天間基地跡は中国に売るんじゃない?宜野湾市長ならやりかねん。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:14:15
  52. >>51
    殆ど私有地なんだから市長関係ないだろ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:23:57
  53. それにしても今回の件で「沖縄県民の心を踏みにじった」と、沖縄県知事を批判した鳩山に関しては「どのツラ下げて言うんだ」と思わざるを得んわ。

    もういい加減黙れとしか言いようがない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:31:46
  54. >51
    何馬鹿な事を言ってるんだ? ほんとバカウヨはこれだから・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:32:11
  55. >40
    >普天間周辺の再整備をして安全にすれば良かったのに辺野古埋め立てという変な方向に行ってしまった。

    普天間周辺の住民を立ち退かせてクリアゾーンを造るなんて現実的に無理。物凄い反対が来るからやろうとしても進まない。お前の案の方が変。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:34:58
  56. 左翼涙目は結構なことだが低レベル右翼がシナシナ言ってるのを見てると暗い気持ちになるな。頭悪そうだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:43:49
  57. 普天間問題は普天間第二小学校を移転させずに目の前に固定する為にわざわざ新校舎竣工という
    暴挙を行ってるので解決の糸口は無いだろう。米軍は苦笑いしながら校庭用地を若干返還したくらい。

    そこで事故が起こることを願うみたいな活動家が妨害活動や扇動をやっていたので、
    あそこはもうどうしようもない。

    九州「可能性あった」 普天間県外移設で平野元官房長官 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-217045-storytopic-3.html

    いまだにこんな寝言を言って実は移転出来たとかやってらっしゃるし…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 01:47:51
  58. 九州案って田岡俊次と孫崎享の提案で政府に進言して却下された奴だろ・・・おいおい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 02:16:24
  59. >>辺野古基地が2本のV字型の滑走路を持つ理由は、離陸コースをなるべく陸上の集落から遠ざける措置の為です。

    素人だからよく分からんのだが図で言うと、離陸の時は下の滑走路使って、着陸は上の滑走路使うということ?
    このタイプの空港って1本だけと違って効率が良いかたりするんかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 03:10:56
  60. 誤字:良いかたり
    訂正:良かったり

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 03:12:28
  61. 珊瑚礁キレイだから若干残念ですが、致し方なしですな。

    >>55
    原理原則としては、後から来た奴が立ち退くべきというのは筋が通ってる。それを実現するまでの間に事故が起きるのは許容しがたいのも事実だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 08:05:55
  62. >61

    何言ってるの、後から来たやつって間違いなく米軍だぜ? 普天間の土地は殆どが私有地であって、戦争の際に無理矢理に接収されてそのままなんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 09:04:44
  63. >>50
    米空軍は平時には海兵隊基地には空輸しないのか?
    純粋に知らない。

    たとえ平時でも、空輸するような時間重視の時に嘉手納に輸送してヘリやトラックに積み替えるとかいう手間を踏むのかなぁと。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 09:15:58
  64. >米空軍は平時には海兵隊基地には空輸しないのか?

    輸送機は普通によく降りてる。というか空軍の輸送機は陸軍や海兵隊の輸送こそが本業なんだが・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 09:26:45
  65. >たとえ平時でも、空輸するような時間重視の時に嘉手納に輸送してヘリやトラックに積み替えるとかいう手間を踏むのかなぁと。

    これも普通だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 09:27:41
  66. これでようやく、沖縄も一段落か
    益々、現政権は安泰ですな.別に悪いことじゃないがね


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 10:39:33
  67. 61の言う後から来たのって米軍基地が出来た後に家とか立てた人達の事じゃないの?
    その人達は戦前からそこに土地持ってて戦後帰ってきた人達ばかりなの?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 10:51:36
  68. あれだけオスプレイ叩いておいてあっさり辺野古埋め立てっすか

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 12:34:56
  69. >たとえ平時でも、空輸するような時間重視の時に嘉手納に輸送してヘリやトラックに積み替えるとかいう手間を踏むのかなぁと。

    アメリカ軍の世界中の飛行場への物資輸送をすべてアメリカ本土からの直通便にするの? それなら横田基地が要らなくなるな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 13:37:43
  70. >>53
    >今回の件で「沖縄県民の心を踏みにじった」と、沖縄県知事を批判した鳩山に関しては「どのツラ下げて言うんだ」と思わざるを得んわ。

    票欲しさに空手形を切った挙句が政権失陥と回復の目途が立たない党勢凋落。偽装表示がばれた時のダメージがでかいのは食品でも選挙公約でも同じやな。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 14:18:29
  71. 反対派は基地外で騒ぐだけにキチガイ…お後がよろしいようで。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 15:35:26
  72. 左翼涙目

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 20:34:08
  73. >>41
    目が細いのはともかく吊り上がってる(中国系の事)とか言うのは「沖縄県」になる前から入ってきた種族だからその言い方は不適切。
    それと米軍が住宅密集地を選んで空港を作ったような言い方を右も左もしている。
    >>62
    これが微妙なんだが…元々「私有地」ではあるが日本軍が接収する段階では誰も住んでいないような空き地で米軍基地の出来た時も人はまばら。その後でどういう経緯で人が増えたかだな…。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 21:12:56
  74. >69
    誰もすべてとは言っていないんだが。
    今まで普天間に対して行えていた大型輸送機による輸送が、辺野古新基地への移行で出来なくなる。
    じゃあそのメリットデメリットはどうするんだろうねって考えようじゃないか、極論引っ張ってきて混ぜっ返すのはお得じゃないぜ。


    戦前の沖縄は良く知らないが、今基地になっている土地は農地だったんじゃないのか?
    もし家があっても大規模戦闘で灰燼に帰したろうし、基地設営の段階で人影が無いことを今言っても仕方が無い。
    法治国家であるなら、本来の法的所有者に対する手当てと権利の履行のバランスは大事だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 22:50:18
  75. >>74
    宜野湾市のHPに米軍上陸前の写真がある。これは米軍が上陸作戦用の地図を作成するために撮ったものらしい。
    撮られたのは1944年9月とのことなのでまだ沖縄は大規模空襲を受けていない時期。(大規模空襲は10月10日)

    http://www.city.ginowan.okinawa.jp/pageRedirect.php?url=/2556/2581/2655/1843.html

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月28日 23:33:39
  76. 日本の戦後政治史に残るレベルの、盛大な回り道でしたなぁ

    Posted by おしゃべりWiki野郎 at 2013年12月28日 23:42:17
  77. 計器進入で着陸を断念した場合は、どのようなコースでリカバリーするのでしょうか。集落の上を避けることはできるのでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 00:41:18
  78. >>77
    コースはわからないけど対岸まで3km以上あるようだから海上だけを飛ぶと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 01:07:59
  79. >>47
    46じゃないが、その“噂”は目にした事がある。
    自称リベラルな反日ネトウヨの所でのソース無し発言だが。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 06:25:04
  80. 跡地を自衛隊が使うとかいう話は民主党時代に流れた噂話だ
    それも地主交渉で地主に借り賃を支払いつつも米軍を撤去するというプランで出てた話
    自民も同じ事を考えるかは不明だしそこらへんは実際に移転して用地の次の利用を考える段階

    軍民両用の空港になる可能性もありえるし、取り潰されて分譲される可能性もあるが、
    土壌面での処理なんかがあるので返却後に詳しく調査してみないと何に使えるかは
    現時点ではなんとも言いがたいんじゃないか

    >>74
    普天間を継続するのはあまり有効ではないし、嘉手納に近い辺野古方面に移動するなら
    嘉手納から移送すればいい。普天間直だったのは普天間に降りれるから別に嘉手納を
    経由する必要がなかったというだけの話なんで…

    当地に大型輸送機を使える拠点が無くなる話じゃないからあんまり問題は無い

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 07:16:50
  81. やっとこの話も動いたな
    合意内容見ると水面下で忙しく動いてたよだね
    まぁ変な約束が無ければ決まりかけてた話だったもんな

    それにしても最近は変なのが湧いてるな
    左翼やらネトウヨやら相手を矮小化してしか
    話せない程度の内容って酷く利己的で聞くに堪えない
    一回や二回ならいいけど何度も使う人は
    一定期間ブロックして頭冷やして貰えないものかな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 08:03:08
  82. 妨害にも対策するようだ
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000008-san-pol
    今の海保の力でプロ市民を海から消し去ってしまえー!

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 10:16:45
  83. >>75
    資料ありがとう、コレは助かる。
    見た感じ細かく区分けされた農地と、密集集落と散在する住宅のハイブリッドって感じだ。
    権利関係ややこしそうだな…
    農地は空き地ではないし、集落構造が見て取れるのを俺は軽視は出来ないが、このあたり見る人によって判断分かれそうだ。

    >>80
    嘉手納と辺野古はそんなに近いわけじゃないと思うが、大型物資の移動に支障がないならまあ問題は無いのか。
    むしろ大型機の運用集約できて効率化するかな、と思い至っても見る。

    現状普天間では家々が近すぎるし、基地としての規模も小さいから自衛隊が移って来るかは微妙だと思う。
    移っても運用に制限あるし、あれだけ揃ってる那覇空港捨てるのもね…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 13:11:38
  84. しかし反対運動盛り上がらないな。オスプレイではあんなに大騒ぎしたのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 17:15:53
  85. マスコミは盛り上げたくないだろうなあ
    ここで盛り上げると無責任に盛り上げたあげくグダグダになって今に至ってる経緯を突っ込まれるからね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 19:54:26
  86. >>84
    米軍に反対してるのは
    何人が沖縄県民で
    何人が日本人(左翼系)で
    何人があちらの国の人なの?ってこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月29日 20:21:16
  87. 1200mくらいの滑走路でいいもんなの?
    なんとなくもっと長い距離が無いといけないものだと思ってた…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 00:17:55
  88. >>87
    本音を言えば良くないだろうな。この長さだと大型の輸送機が使えない。
    オスプレイやヘリコプターは燃料消費量とかエンジンの負担だとかで滑走路があったほうが好ましいというだけなのでこの長さの滑走路でも問題はない。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 00:40:12
  89. >86
    そういうのはここじゃウケない。もっと技術的な話をしてくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 00:56:49
  90. >>75
    資料ありがとうございます。
    >>86
    うん…ややこしいですね…やっぱ。
    半島工作員と中華デベロッパー(と第2王朝地主)、そして本当に住んでいた人達と…モザイク状ですね。
    ただ内蒙古のゴストタウンとか見ると中華デベロッパーに渡さないほうが自然は残るかも、ヤンバルの森も米軍に守られた側面も大きい。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 00:59:24
  91. 実質的にこの話は民主党が引っかき回した後に4年でケリが付いて、これから5年で建設なんだな。本来は4年前に建設開始してその9年後に完成予定だったから、今後は突貫工事で当初の期日通りに基地を完成させる事になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 02:26:54
  92. そういえば金曜日に中国人社員さんからちんすこうのお土産もらったな。@ 九段

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 06:30:08
  93. まあ、元々難航していた話なんで、贅沢は言っていられないし、
    海兵隊のベース基地なんで空軍機能を持つ必要はないという流れなんだろう
    すべては嘉手納基地あっての辺野古基地
    離陸と着陸で2本滑走路が用意出来ただけでも実際は上等な話にもってこれたと思うよ
    貨物も大型輸送機に満載した場合にどうかって話だから超大型貨物だけ経由して
    あとはC-130で運べるし運用能力が極端に無いという訳でもない
    最大限ではないってだけ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 16:15:40
  94. >>93
    誰も大損はしないが大して得をしない結果かぁ…無駄とまで言わないけどつまんない結末でしたね。
    機動要塞とか見たかったなぁ。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 19:05:12
  95. いよいよ普天間基地はなくなるんだね
    それはよかった
    しかし普天間市は廃れたりしてね

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 19:27:38
  96. 平和団体さんもようやく本土に帰れるな
    そういえば沖縄の国会議員のおばさんのFacebookが炎上してたな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 19:33:54
  97. >95

    あの広大な基地跡を再開発して廃れるわけねーだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 22:22:11
  98. >>97
    土建屋さんは暫く仕事に困らないと思うけど何作るんだろうな?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 22:33:03
  99. >>97
    いくら再開発したところで、需要がそこまであるのかは気になる。
    ただでさえ顧客(米軍)も出て行ってしまうのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 22:35:26
  100. >>98
    中国軍駐屯地

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月30日 22:41:28
  101. まあ、しばらくは再開発特需で大丈夫だと思うけどその十数年後はどうなるか誰もわからんだろう

    そういう意味もあって民主党時代ですら自衛隊が継続利用とかいう話も出てたくらいだし…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 00:32:14
  102. >>97
    再開発して何を作るの?
    テーマパーク? 高級住宅街? 沖縄戦記念館? さとうきび畑?
    それとも飛行場かな。

    どっちにしても、再開発して今以上に経済発展するのって難しそう…何千億の税金つぎ込んでも。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 01:47:17
  103. 艦これとツイッターの合間にアリバイ的な更新して「軍事ブロガー」の肩書き維持、ご苦労様です。
    来年もこんな暮らしが続ければいいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 02:22:46
  104. >103

    ブログ主はYahooニュースにも寄稿してるせ? 

    http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt

    ブログ主の肩書きはYahooが保証してくれてるわけだが、そもそも肩書きなんて本人気にしてないだろw

    Posted by 肩書きねぇ・・・ at 2013年12月31日 02:44:54
  105. >>102
    今以上は無理だろうね。
    一番いいのは
    民間飛行場ー>拡張計画ー>大騒ぎー>廃れるー>拡張ー>軍民共用ー>米軍最駐留ー>活性化
    だと思う、ここまで含めて基地移転問題の最終解決。
    猫の命名問題ってやつだね。
    だからこそ辺野古の珊瑚の海を守るためにも「機動要塞」案を採用して欲しかった。
    自然保護団体が騒がない辺り米軍の計画がなくても辺野古は中国向けリゾートになってたのかもな。
    米軍はダシにされただけで日本の自然が破壊し尽くされるのは確定事項だと思うと悔しいというか悲しいというか。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 10:36:36
  106. >>105
    直線距離で13kmしか離れてないところに那覇空港があるんですけど…
    騒音だのなんだので反対したところに空港持ってくるってどんなギャグですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 15:32:07
  107. >>103
    他人を誹謗して自分が偉くなった気にでもなるのだろうか。さもしいなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 16:47:33
  108. 艦これやってる暇があったら現地に取材に行って
    直にオスプレイの音を聞いてきなさいよ

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 17:03:35
  109. >>108
    ブログ主は現場取材タイプじゃないし
    艦これにはまっていようがどうでもいい

    っていうかオスプレイの騒音ネタ懐かしいな

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 17:09:23
  110. >>108
    まず君が行きなさい。

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 17:44:50
  111. 大晦日までご苦労なことで

    この件は1週以上ぐるぐる回って戻ってきたとは言え、一度拗れてる分実際に進めるのは当初予定よりも多きなエネルギーが必要になりそうだねぇ…

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 18:07:23
  112. >108
    オスプレイの騒音があまり酷くないと実際に取材して搭乗した航空評論家の青木謙知氏や軍事評論家の岡部いさく氏が証言しています。
    で、貴方は実際にオスプレイの騒音を聞いて『酷いな』と思ったのですか。聞いていないのにこのようなことを書き込むのは問題ですよ。

    Posted by 90式改 at 2013年12月31日 21:03:22
  113. >108

    岩国で飛んでるときも、新田原基地から飛び立つときも、しっかりとロ−タ−音を聞いたけど、別に問題にするほどやかましくはないよ。測定器ではかるとどうだかわからんが、耳で聞く限りではUH―1とかわらんように思ったよ。
    あなたは耐えられないほどうるさいと思ったのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 22:04:56
  114. >>106
    近いからいいんだよ、那覇と合わせて強力な輸送力を持てば新千歳、羽田、関空+神戸と那覇+新空港で強力なP2Pネットワークが構築出来るやん。
    787に対する執拗なネガキャンも成田と仁川がよっぽど大事な連中の工作活動だと思うぐらい。
    >>113
    え!双発ツインローターで単発シングル並…めっちゃ静かやん。
    とはいえ東京地検特捜部の魔女狩りで潰されたOH-1ベースのUH-Xの方が静かだろうけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2013年12月31日 23:44:19
  115.  >辺野古埋め立てが決まったのにたったこれだけぇ?

     教科書集会の「11万人超水増し発表」以来散々バカにされているのになおも彼らが憎む「大本営」と同じ事繰り返す左巻きってマゾ?
     それともマジモンの(以下略)・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月01日 01:07:50
  116. ブラックホーク・ダウン(上)を読んでいる。
    黒人っていうか、未開武装土人は怖い。
    200年くらいマインドがずれている。
    まさに、戦国時代の感覚なんだろう。

    南スーダン。危機感を共有する現場の
    戦闘指揮官同士の融通だったとして、
    これを、今回のの話に騒ぎ立てたのは、誰なんだろ?

    韓国側か日本側か?意図は???
    日本の左がかった人たち?

    少なくとも、今後は助け合いとかは出来なくなる。

    実際に、自衛隊のが南スーダンで巻込まれた時、
    「自衛隊、孤軍奮闘、武装土人に壊滅さる」とか
    現実的になるのでしょうか?

    「文民」が馬鹿だった場合、「統制=大本営」。
    「文民玉砕」南無。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月01日 13:55:48
  117. >>116
    記事違いなのでせめて南スーダン関係の記事に行って下さい。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月01日 14:17:26
  118. >116

    君、狂人か何かか? ポエムは他所でやってくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月01日 16:51:28
  119. >108
    >現地に取材に行って直にオスプレイの音を聞いてきなさいよ

    騒音なんて大した事ないってとっくに結論付いてるだろwwww

    もうお前がどんなに抵抗したって辺野古に新基地建設なんだよ、諦めろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月01日 16:54:01
  120. 騒音がどうこうとか危険性がどうこうとかは実際は言うほど気にしてない

    そっちを真面目にやる気があるなら小学校を安全な場所に移転させるのを
    妨害する為に新築させる暴挙はしない

    米軍基地を妨害しようという明確な意思をもった人達が活動の後ろから糸をひいてただけなんで…

    だから別にあそこに空港がこようがやかましい喧騒系施設がこようが別の話という事になるだろう

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 00:34:59
  121.  >もうお前がどんなに抵抗したって辺野古に新基地建設なんだよ、諦めろ。

     でも未だ基地フェンスに糞尿撒き散らす半島崩れの自称反戦活動家は後を絶たないんだろうな。
     連中を片っ端から隔離病棟にぶち込まないと後が大変だぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 06:14:03
  122. >>121
    そもそも、糞尿撒き散らすってのが、日本人の発想ではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 12:44:51
  123. 米112の続き、
    ゲームぐらいはまったって良いじゃないか。私だって大戦略歴25年以上だし、時々信長の野望にハマるし…。まあ、艦これのやりすぎでJSF氏がスケベ人間になるのに期待…(マテ)

    それにしても糞尿は本当だとしたら酷い。近所迷惑極まりない。匂いは酷いし、う○虫が湧いたらどうする。沖縄の基地の近所で火事があったとき、大型で強力な放水ができる消防車で消火してくれる在日米軍の人たちとどっちが良いが天秤にかければ…米軍のほうだね。
    ただ、以前読売新聞を読んでいたら、沖縄の人たちはほとんど内地の新聞を読まず、反基地思想の強い沖縄の新聞を読むというような記事が載っていた。

    Posted by 90式改 at 2014年01月02日 18:17:41
  124. >>124
     精神主義だと生きて虜囚の辱めを受けずの延長で全焼を選ぶから、その例えは通じないと思います。
     読売新聞の話は真に受ける必要はないです。どんな新聞を読もうとも事実と意見を峻別できれば用は足ります。思考を停止して活字を真実だと思い込む浅薄さはないと看做しておきましょう。言い換えると読売新聞の文面がすべて正しいなんて思うほうが莫迦です。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 21:27:05
  125. >>124
    沖縄は離島だから現地印刷してない全国紙は半日遅れるらしい。現地印刷してるのは日経だけ。
    こっちの朝刊が現地新聞の夕刊と一緒に届くんじゃ中々全国紙を購読する人が増えないのは仕方がない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 23:16:44
  126. アメリカの見解だと「まだ決まってない」。
    沖縄の選挙の行方でどうとでも変わるから。
    知事ひとりを賛成派に鞍替えさせても何にもならない。

    http://sankei.jp.msn.com/world/news/131228/amr13122820480003-n1.htm

    >普天間飛行場の移設に向けて辺野古の埋め立てが承認され、米政府は「画期的な出来事」(ヘーゲル国防長官)と歓迎した。
    >だが「方向性がようやく見えてきたという程度にすぎない。しかも今後、沖縄県の情勢変化による
    紆余(うよ)曲折も予想され、手放しで評価してはいない」(米軍事筋)というのが本音である。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月02日 23:44:52
  127. >>126
    アメリカは日本のマスゴミが言うよりずっと丁寧だなぁ。といより日本のメディアは丁寧な住民のケアを心がけるアメリカを「民意を無視している」とひたすら貶める一方で乱暴な解決を図る日本の右翼政権を「強力なリーダーシップ」と大絶賛するから日米の亀裂がどんどん深刻化してる。
    あとうんこの話は不快なんでやめて欲しい…30年以上明治天皇陵に参拝してるけどトイレに聳え立つ糞の山を掃除したのは初めてのことだ…左巻きの蜷川市政下でもこういう事は一度たりと無かった。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 01:17:47
  128. 沖縄の情報統制の打破には、多数がまだテレビを鵜呑みにしている以上、NHK 改革が最短なのだろ。

    沖縄の新聞への税務調査の適正化には、財務省・国税庁の駆逐・浄化が必要で、今年4月以降に成立させる国家公務員法の改正法案の成立(内閣人事局)次第だが、

    IMF の発表延期を繰り返して、韓国の経済破綻を隠すだろうからどうなることやら。w

    在日を帰国させてあげないと可哀想だな。www



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 02:53:33
  129.  >乱暴な解決を図る日本の右翼政権

     と、脱走患者は意味不明の発言を繰り返しており・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 03:13:24
  130. >>129
    そこは噛み付くところではないし、噛み付くなら根拠のない誹謗と三点リーダで満足せず、もう少し頭の良い所を見せて下さい。
    大本営発表垂れ流しの70年前と何ら進歩なく、権力にすりよるだけの日本のマスコミが内憂となっているというのが前半の主張の本旨でしょう。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 07:52:38
  131. ※滑走路は1600mからオーバーランの余裕を取る為に1200mに変更。

    図を見る感じだと、
    「1600mからオーバーランの余裕を取る為に1800mに変更。」
    じゃないかと思うんだけど、違うのか?
    そもそも、オーバーランのための余裕を取ると言いつつ短くなるって変じゃね?


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 10:15:43
  132. >>129
    マスコミの垂れ流すフルジャパンに洗脳されてるな。
    愛国ポーズにこうも簡単に騙され続けるから経団連と連合の馴れ合いすら気づかない。
    「派遣会社でボーナス支給」を「派遣社員の給料うp」と勘違いする手合いだな。
    >>131
    元々は幅一杯までだったのをドボン対策のため200米広げて更に400米短縮し、600米の空き地のマージンを取ったって事だろうかね?
    でも確かにヘリコやSTOV/L、レシプロ/ターボプロップ機は元々大きくオーバーランしないし、CTOLだと1600有ればオーバーランも含めて充分足りるし、1800の長さを取るなら陸上ジェット機を使いたいわけだけどそうすると結構ギリギリの長さやね。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 11:04:38
  133. >>127
    そりゃ一度決まって建設に移ろうかって時になってトラストミーでひっくり返されかけたんだから慎重になるのは当然。
    というか日本のメディアが安倍政権を強烈なリーダーシップとかで絶賛したことがあったか?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 12:18:16
  134. >131

    滑走路は1600mから1200mに変更。差分がオーバーラン用の空き地で、これは滑走路としては使わないので滑走路とは呼ばないんだ。事実上の滑走路として使えるけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:29:14
  135. >126
    >知事ひとりを賛成派に鞍替えさせても何にもならない。

    知事の埋め立て許可で法的に沖縄県は基地建設を阻止出来なくなったんだが? 知事が賛成派に鞍替えしたとかそんな小さな話ではないよw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:32:03
  136. 滑走路≠舗装された全長、注意されたし。
    たいていの空港だと、本来滑走路として使える長さに数十mの過走帯が設けられている。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 13:49:55
  137. ジュゴンの住処を奪わないで!

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 18:42:18
  138. しかし沖縄に空自や米空軍の基地を作っても
    中国軍の巡航ミサイルや弾道ミサイル(通常弾頭)の攻撃で滑走路や管制塔や格納庫等の設備は
    簡単に破壊されてしまうんだろう?

    いざとなったらあっという間に無力化されてしまうのになんでそんなに日本もアメリカも必死なんだかねぇ

    いくらE2-Cもって来たって飛び立つ前に壊されたり
    滑走路を壊されたら意味ないし

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 18:54:24
  139. 尖閣諸島でドンパチになったら
    きっと沖縄の空軍基地や空港は真っ先に潰されるんだろうねぇ
    湾岸戦争の時のイラクみたいに序盤で航空戦力を無力化されたあとで
    護衛艦もフランカーに撃沈されまくるんだろうなぁ
    ひょっとしたらE-767も危ういかも
    ロシア製のAWACSキラーを持っていたりして

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 18:57:50
  140. まー普天間基地のままだったら流れ弾が市街にも着弾するだろうから
    基地は移転してよかったと思うよ
    でももっと中国軍のミサイルの射程の外に逃げればよかったのにね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 18:59:57
  141. やっぱ今時大地に拘束された空軍基地なんて流行らないね
    相手の充ん高ミサイルに対抗するには空母じゃないと

    日本も早く精機空母作りなせぇよ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:02:27
  142. どうして、中国は無敵無双で日本はやられるがまま、なんだか、毎度。w

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:35:17
  143. クソウヨが下らない連続書きすんな、しかもオチが「正規空母欲しい欲しい厨」とかアホか。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:36:08
  144. >>143
    苦しくなったら罵倒とレッテル張り(右翼認定)
    困ったものだね^^

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:48:00
  145. >>142
    だって先に沖縄の飛行場を全部潰されたらあとはやられるがままじゃん?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:49:41
  146. >>145
    はいはい、凄い凄い。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:53:06
  147. やはり沖縄の軍事基地はやはり必要ないようだな

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 19:55:01
  148. 意味も無く連続書き込み、過去エントリで散々否定された主張を調べもせず繰り返す。願望に基づいた想定をブチ撒け指摘されても無視。そんな奴はアホ以外の何でもないだろ。

    演説ならよそでやってくれ、お前に誂え向きの国粋嫌韓サイトなんていくらでもあるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 20:18:28
  149. >>138
    通常弾だと全弾撃ち尽くしても管制塔1本が関の山と算出済み。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 20:34:20
  150. >>139
    そんなものがあったら当の昔にイラクが使っているだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 20:37:25
  151. しかしハゲの孫崎さんみたいなのがあちこち吹聴しているせいで
    未だにこのミサイルで嘉手納基地壊滅ネタは生き続けている

    きちんと反論しておいた方がよいかもしれぬ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 21:06:30
  152. >>133
    テレビ等で引っ張りだこ状態でアイドル扱い。
    アメリカと違って日本は新聞とテレビの馴れ合いを許しているし、ネットの規制も強化中で安倍政権は盤石。
    日本の著作権法と放送法にアメリカが楔を打ち込まない限り永久不滅の大人気だろうね。
    >>138
    陸自の第6高射特科居るから今の所大丈夫。
    空自の第5高射群はMD部隊だから弾道弾との飽和攻撃が有ると単独では対処しにくいだろうけどね。
    右翼政権が陸自の防空部隊の弱体化を狙ってるけどその前にアメリカが今の政権を潰すだろ。
    ただ米軍自体が圧倒的航空優勢を持っているので米軍基地自体は米軍が守れるので心配ない。
    >>150
    対地用か射程の短いやつしか実用的な奴は無かったと思うけど。幾らAWACSが鈍重と言っても回避行動は取る。



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 21:41:31
  153. 弾道弾攻撃が核を除くと空港攻撃には向いてない件
    日本が防空や空軍力にはそれなりに力を割り振っている件
    中華も研究しているステルスにも一応の対応を始めている件
    日米安保の件

    朝鮮/台湾有事が発生して沖縄が安全とはいわんが大陸方面から沖縄にある空港を全て無力化するのも結構大変

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月03日 23:05:24
  154. Chinese missiles can ravage U.S. bases (2010/11/14 ワシントンタイムズ)
    http://www.washingtontimes.com/news/2010/nov/14/chinese-missiles-can-ravage-us-bases/?page=1

    80基の短/準中距離弾道ミサイルと350基の巡航ミサイルにはたして辺野古基地は耐えられるかな

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 00:28:42
  155. H-10対地巡航ミサイルも500基も持っているようだ
    滑走路がぼこぼこにされちまうな

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 00:31:13
  156. へー、アメリカは湾岸戦争でトマホーク約290発使ったけど中国はそれ以上使って滑走路ぼこぼこにすることしかできないんだ。そりゃ凄いね。
    その後に改オハイオ級やらB-52やらに巡航ミサイルつるべ打ちされたらどうするんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 01:08:08
  157. >154 155 だから無意味に書き込み分割してんじゃねぇアホ
    そりゃ中国にあるだけの巡航、弾道ミサイルを沖縄の基地単品に全力投射すればボコボコに出来るだろうさ。
    で、沖縄の基地に手持ちのミサイル全部叩き込めたとしてその後どうするのよ?まさかこの程度で沖縄に楽々攻め入れるとでも?米本土や他の米軍が駐留してる基地の戦力はどう対処するの?そもそも大規模侵攻するなら部隊集結の時点で(ミサイル打つ前に)相手に気づかれますよ?

    "中国が本気になれば沖縄基地はめちゃくちゃにホロン部!"って言いたいんだろうけど、その後どうするかを一切考慮できてない夢物語語ってもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 01:14:54
  158. >>157
    沖縄に侵攻? 尖閣諸島がとれればいいんだよ
    沖縄の基地には一時的に無力化できればOK

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 01:48:35
  159. 実際にアメリカが>>154みたいにヤバスって言ってるのに
    素人が何言ってんだか

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 01:51:05
  160. >158 159
    自分で"一時的に"無力化と言った意味よく考えろよ。何をどうしたら正面からミサイル叩き込まれた米軍と自衛隊が、無事なほかの部隊を動かさずボーっとしてる想定になるんだよ。>154がどうとか言ってるけどその「基地が全力攻撃されたらヤバイ」は所詮その基地の話だ。

    しかも「沖縄に侵攻?尖閣諸島がとれればいいんだよ」ってほんまもんのアホか!?どっちにしろほぼ無傷の海自と米第七艦隊を引き続き相手にしなきゃいけないんだぞ?そして戦争は始めるより終わらせるほうが難しいと言われてるのに、お前の妄想は落し所が全く見えん。
    一瞬でも尖閣諸島に五星紅旗がはためけばステージクリアで戦争終了中国勝利のハッピーエンドなゲーム脳なのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 02:23:09
  161. その記事は3年も前だがアメリカは逃げ出したのかね?やばいんだろ?
    で、尖閣諸島なんてロクに水も出ないような無人島のためにアメリカに直接喧嘩売ってその後はどうするの?まさかアメリカが「いやーやられちゃったよ(テヘ」で終わると思ってるの?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 02:29:30
  162. オバマならありえるかも

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 08:21:24
  163. いくらオバマがアレだからと言っても、そりゃ無いだろ。
    尖閣は安保の対象だと世界に向かって宣言してるんだから、ここで動かなかったら世界中に展開してる米軍が役立たずの烙印を押されることになるぞ。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 08:43:36
  164. >>159
    新聞がソースと言っている所で語るに落ちているんだが、その辺判る?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 08:52:51
  165. >162
    指摘を無視してさらに願望と妄想ブチ撒けんなアホ ↓にさっさと答えろ
    ・数百発のミサイルを沖縄に打ち込めて基地壊滅できたとして、潰せたのは自衛隊/米軍のごく一部だが残りはどうするの?
    ・尖閣占領なら、最低でも自衛隊相手に尖閣諸島を占領し続けれるだけの部隊/艦艇の集結させる必要があるが事前に察知対応されない根拠は?
    ・米軍にこちらから喧嘩売って、どこまでやってどの条件で終結できる見通しなのか具体的な話は?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 09:20:04
  166. >>165
    まあまあ、同一人物の書き込みではなく、横からのちゃちゃ入れの可能性大なので、そう熱くならずとも。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 10:15:20
  167. >>165
    アメリカの経済状態わかってる?
    とても戦争なんてできる状況じゃないよね
    最近も安倍首相に失望したってチクリと言われたばっかりジャン

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 11:37:28
  168. 空母はおそらく対艦弾道弾を恐れて海域には入ってこれんでしょうな
    自衛隊なんて装備だけは立派な張子の虎ですし
    実際に戦死者を出してまで戦をする覚悟なんて政府にも日本人にもございませんでしょう
    兵士が何人か血祭りに挙げられたら降伏するでしょうな

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 11:41:44
  169. >>168
    その根拠は? 対艦弾道弾はまだ実績のない張子の虎ですぜ。
    大昔の機動隊だってテロリスト相手に殉職者を出しながらも引いていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 11:56:28
  170. >>168
    これ位は読みましょうね。
    http://obiekt.seesaa.net/article/354333309.html

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 12:03:28
  171. >>168

    それを言ったら自衛隊の各種兵器だって実績のない張子の虎ですぜ

    >機動隊の殉職者

    国民にはちゃんと知らされてなかったからな

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 12:06:05
  172. >>171
    判ってて書いているのだろうけど、対艦弾道弾のコンセプト自体の話。

    自衛隊の殉職者はちゃんと知らされると。ふーん。

    よしんば引いた後にチベット並みの虐殺が始まるのが判っていて引くと思うか。おめでたいな。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 12:56:14
  173. チベット並みの虐殺を起こすほど中国政府もアホじゃないと思うがな
    沖縄人も琉球人に戻るだけだろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 13:40:03
  174. >>167
    >アメリカの経済状態わかってる?
    経済状態だけで防衛戦争をするしないを語ってる時点で有り得ないんですが。
    それは日本の経済状況が悪いからといって、ロシアの北海道侵略に対して
    「経済状況悪いから守らないよ。道民は丸ごと見捨てるよ」
    と言うのと同じ。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 14:17:30
  175. ま、沖縄の基地たちは中国のミサイル攻撃に為すすべもないってことね

    そこから必死に話を逸らしているが
    基地がすぐ役に立たなくなるのなら
    日本人に恨まれてまで無理矢理おく必要はないんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 15:05:49
  176. >175
    都合が悪い事をガン無視で逃げてんじゃない。>165の3点の指摘にさっさと答えろ。
    対話を放棄した演説なら自身でblogなり立ち上げてそこでやれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 16:38:14
  177. >>175
    なす術無し? アンタ「一時的無力化」って自分で言ったじゃないの。
    日米が体制整えて奪還に動いた時はどうすんの?
    戦場は沖縄でしょ? ヤンキーがあそこ手放す時ってのは、覇権国家の地位を「完全に、一切」手放す時なんだよ?

    え? 対艦弾道弾? なんの為のMDですか? そのうちSM-6が配備されれば飽和攻撃なんて夢のまた夢になるよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 17:09:12
  178. 尖閣諸島を奪えれば沖縄本島はひとまず用済みよ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 17:55:38
  179. ……本当に、一瞬でも尖閣諸島に五星紅旗がはためけばステージクリアで戦争終了中国勝利のハッピーエンドなゲーム脳なのか?

    もう一度言うが戦争は一回占領できれば勝ちのTVゲームじゃねーんだよ。
    尖閣諸島と周辺海域を手に入れるのが目的の軍事行動なら、停戦合意なり条約なり結んで戦闘終了した後も継続して支配下に置けてないと意味が無いだろ。どのようにそれが達成されるのか示せドアホ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 18:00:08
  180. 仮に一時的に尖閣諸島を占領したとして、どうやって維持するのやら。
    通常弾頭でやられた航空基地なら短時間で応急処置が可能だし、無傷の海上戦力もあるのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 18:02:07
  181. 尖閣諸島のような小島は
    「狭過ぎて防衛が事実上不可能」
    と言われるが、これって裏を返せば
    「海上優勢さえ取り戻せば奪還も非常に容易」
    だって事を忘れてる人多いよね。今来てるボンクラとか。

    尖閣を「領有」したけりゃ占領を「維持」したうえで、停戦時に日米側にそれを認めさせなきゃならんのに。それまで制海権と海上戦力の局地的優位を保つなんて芸当、出来るのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 18:10:09
  182. >>180
    尖閣諸島を支配下に置いたらすぐ和平交渉をするんだよ
    日本は平和主義なんだし拒否しないだろ?
    日本国民には兵士の犠牲を出してまで取り返せなんていえるほどの根性はないだろうし。
    日本がやらなければ当然米軍も動かないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 19:17:28
  183. 竹島と同じになるよ
    日本はあの岩礁ひとつすら取り戻せないでいるだろ?
    中国軍に占拠されたら詰む

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 19:18:58
  184. そもそもアメリカは本当に助太刀してくるのか?
    日米安全保障条約第5項では日米はそれぞれの国内法に従って対処するとあるし、
    アメリカが安保条約で保証しているのは「議会にかける」というところまでだ。
    議会がどうゆう結論を出すかまでは保証していない。
    「日本を助ける」とは言ってない詐欺条約なんだがな・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 19:22:28
  185. >181

    中国にとっての最良の結末は南沙諸島や西沙諸島問題の再現では?

    ここは中国のものだと人を送り込み居座る。
    上陸した同胞を保護する為と称して軍艦を派遣。

    米国から見ると台湾へ救援に行く際の障害になり
    日本から見ると中東からの石油やASEAN諸国との
    物流に大きな不安を抱えることになりませんか?



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 19:30:21
  186. >182 183 184
    米軍は動かない?沖縄の米軍基地にミサイル打ち込まれて死者出てるならアメリカは単国でも相応の代償を払わせに動くだろうよ。確かにどの国も国民の犠牲は嫌うさ。だがベトナムもアフガンもイラクも、米国内に厭戦気分が高まるまでの間にどれだけの戦力を投入し相手を叩きまくったと思ってるんだ?

    戦争ってのは「これ以上戦うよりこの条件で終わらせた方がまだマシか……」と"両方"が折れて合意出来ないと終われないんだぞ。和平の交渉自体はすぐ出来ても、そんな舐め切った条件が通るわけが無い。
    お前の想定は”道行く人をいきなり殴りつけて物奪って「おっと殴り合いはお互い不利益だ、話し合って仲直りしましょうや」と言えばその物が自分の物になる”と言ってるような物だぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 19:32:12
  187. >>182

    HAHAHA、米軍基地を先制攻撃しておいて「尖閣領有を認めろ」なんて条件をヤンキーに認めさせる?
    冗談も休み休み言ってくれ

    ああ、それと日本人が有事に、それも中国の先制攻撃と侵略に対してどんな反応を示すかなんて、誰にも予測なんて出来ねーよ。なにせ、事実上初めて体験するんだからな。自分自身ですら予想なんか無理だね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 19:44:36
  188. >>184
    なあ、それを主張してる自称有識者が、孫崎享ただ一人だって時点で怪しいと思わないのか?



    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 19:49:03
  189. >>188
    反論になっていないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 20:46:41
  190. >>189
    君の主張のほうも根拠の無い妄想だけどね。

    尖閣諸島が中国領になるということは、アメリカの西太平洋のプレゼンスが大幅に低下すると言うこと。
    日本を助けるとか以前にアメリカの国益に反するわけで。
    唯でさえ中国に先制攻撃されて在日米軍に被害が出てるんならアメリカがためらう理由が何処にある?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 22:16:46
  191. これ完成までに5〜10年かかると思うんだが、その後で「やっぱり短いわ。てへっ」とか言って3000mくらいに延長工事するつもりなのかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月04日 23:28:44
  192. 普天間は海兵隊基地で移転先はヘリと中小型機での訓練運用が出来れば良いという事だから、伸ばす必要性は薄いんじゃないかな。大型飛行場はすぐ近くにあるし、那覇の増設もあるから沖縄の滑走路数はむしろ増えるし。

    那覇基地 3,000m (2014年着工で2700m滑走路1本増設予定)
    普天間 2,740m →廃止して辺野古埋め立て1200m(1600m) x2本
    嘉手納 3,688m x2本

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 00:20:20
  193. たかが尖閣諸島の奪い合いで日本本土のみならず米軍基地を弾道弾で攻撃するだって?
    仮に尖閣諸島を一時的に手に入れられても(そもそもあそこは維持とか出来る代物じゃないので
    意味が薄い)中国がアメリカの基地を攻撃したり、先制で本土側に弾道弾による強行爆撃を行った(下手して民間人が死んだら無差別爆撃に)
    という批判をいただくことになるだけだよ。

    なんだか尖閣諸島の勝利だけですべての話が終わると思ってるレベルの低い認識をしてる人が
    中国側極右や中国シンパ過激派論者には多いんだよな。

    米国がなぜ中国に釘を刺してるのかというともしそれがおこってしまったら
    次はどうなっていくのかという事で釘を刺してる訳でね。

    そもそも、そういう恫喝が有効という事になったら逆にガンガン撃ってくる事にもなるので、
    そういう恫喝にはノーとしか言えないんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 00:40:52
  194. 航空基地の破壊にはかなりの規模の爆弾を大量に活用する必要がある
    弾道弾が優れるのはその射程と妨害が困難な所なだけで実際の弾頭はしょぼい
    だから核や化学兵器でも積んでいないとたった1機のF-15Eに弾道弾十発が負ける程度の
    制圧力しか持って居ない(アメリカがトマホークシップ計画をやめてJDAM無人機作ってる理由がこれ)

    アメリカがイラク戦争でトマホーク(弾頭約295-450kg)を雨の様に降らせたが、
    結局それは航空作戦を行う為の準備段階程度にしかならなかった。
    それをもっと高価で数も少ない弾道弾だけでやりきるとか…

    すぐに修復される中途半端な破壊で終わるだけだよ。
    格納庫狙うっていっても中距離弾道弾レベルだとそこまで正確にあたるかは定かじゃないし、
    運よく迎撃されず正確にヒットしても全部破壊しきるには相応の弾道弾を使い捨てる必要がある。
    それだけやっても他の地域から移動してきた戦力で即穴埋めされて空港もまたたくまに修復される。

    日本が第二次世界大戦で米軍基地相手に爆撃&戦艦の砲弾山ほどつかってやってた事だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 00:48:52
  195. でも弾道弾は運動エネルギーが半端ないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 01:47:56
  196. ゼロか全てかみたいな話にするからこじれるのでは
    論点をまとめてみては?

    ・中国が沖縄を攻撃する理由は、今のところははっきりとはわからないが、少なくとも能力はあるので、これに備える議論をするのは有意義(その事態はおそらく尖閣ごときでなく、世界規模の戦いの一幕だろうとは思いますが)

    ・弾道ミサイルはこの用途では大したことはない(台湾ほど近ければ別)

    ・しかし巡航ミサイルは、探知の困難さと同時攻撃弾数の多さから、現有装備では防衛は困難

    ここの方法論を議論すれば建設的な話になるのではないでしょうか

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 01:55:12
  197. >195 また話変えて逃げんなドアホ。
    大気圏突入の運動エネルギー?昨年のロシアの大隕石が空気抵抗抜きで無磨耗無減速の地表衝突をしてもせいぜい深さ数十m、半径100〜150m程度のクレーターを作る程だがアレは直径17m、質量は1万トン、突入速度は毎秒18km(重力圏脱出速度以上)の推定だ。
    で、実際は空気加熱による損耗があり隕石が砕けなかった仮定としても質量は直径18m→15mに(均一密度として質量42%減)、速度は18km/s→11km/s(質量不変としても運動エネルギー62%減少)まで減少する。(合わせて上記クレーター条件の2割程度まで減ると言う事)
    http://www.perc.it-chiba.ac.jp/kiji/20130220-RussiaMeteor-wada/Russian_meteorite_FAQ_20130220.htm


    >でも弾道弾は運動エネルギーが半端ないよ
    隕石:10000トン → 半径100〜150mのクレーター(大気減速無しの理想条件として 実際は最低でも8割減のエネルギー)
    ICBM例 中国DF-31A:弾頭1.5トン → ???

    ふーん半端無いねー、マジパネーッスネー(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 04:59:39
  198. >>195
    何か勘違いしている様だが、専用設計の地下破壊用貫通兵器や質量系兵器ではないので
    そこらへんは言うほど大げさな追加破壊効果は期待できないんだよ

    そして空港は地下施設とかとは違うので破壊が深くへ浸透させ難い

    具体的な話をすれば、ロシアがグルジアに打ち込んだ弾道弾の不発弾があちこちにあったが、
    微妙な破壊規模と弾頭の残りっぷりだったろう?

    現行の弾道弾の場合は弾道弾自体の突入破壊に期待するよりもミサイルが潰れる前に
    炸薬で爆発をおこして広範囲に影響を与える方に期待する事になる

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 06:53:30
  199. >>173
    チベットと沖縄にどんな違いがあるというんだ。侵攻した先によって態度を変えるほど賢かったら、そもそも虐殺などするわけがない。
    韓国軍がベトナムで何をやったか当然ご存知でしょ。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 14:50:23
  200. >>167
    だからアメリカの足を引っ張る安倍政権だけ処分したら終わり、アメリカの放送を日本に持っ来れるようにしたら日本の右翼政権など根絶可能、その為のTPP。
    >>173
    八重山諸島は琉球第二王朝に蹂躙、征服された場所だけに中国系琉球人より日本人に近いから反発はかなり強いと思う、日本人全員が安倍総理が好きなわけじゃないのと同じ。
    >>182
    まず「米軍基地」にブチ込んだ以上「相手はアメリカ」、日本の腰抜け右翼政権じゃない。島一個に最大戦力て奇襲を掛けて交渉に…ってそれは既に日本がやった結果ボコボコにされた。
    ファンタジー歴史認識が浸透しすぎてどうにも過去の戦争の過ちが風化してきてるな…。
    >>196
    >中国が沖縄を攻撃する理由は
    一つは一部の部隊の暴走。
    もうひとつは台湾、フィリピンへの同時侵攻作戦に於ける米軍の初動を麻痺させる為の陽動。
    どっちにしろそれで陸兵を揚げるのは無理、日米の大艦隊と潜水艦や空母を何とかしないと近寄れない。
    >弾道ミサイルはこの用途では大したことはない
    通常弾頭のみでは迎撃されなくても少し地面を耕して終わり、但し巡航ミサイルとの同時飽和攻撃なら相手の戦力をかなり削げるが、次の手が無くなる。
    >しかし巡航ミサイルは
    速度が遅く迎撃は弾道ミサイルより遥かに容易。単純に数に任せて撃ってきても自衛隊の濃密な対空網を抜くのは「現時点では」困難。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 16:49:41
  201. 巡航ミサイルは見つけるまでが難しいんだぞ?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 16:57:02
  202. あまり右翼ウヨクって言うのも如何なものか
    ここは軍事系ブログですよ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 16:58:28
  203. >>184

    アメリカは助けてくれない論はとっくに潰れたろ。

    オバマはリビア介入の際に議会に掛けずに戦争やってんだぞw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 17:29:37
  204. >>202
    そいつ他の記事で「右翼政権が〜」とかの政治的主張をメインにしてる奴だろうから触れない方がいいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 18:00:46
  205. >>192
    そう。実は普天間の大型機離着陸能力は、那覇空港の滑走路増設でも代替可能なんだよね。
    一応、工期6年で今月から着工します。下記は埋立申請時の国交省の資料で、防衛省側の情報は巧妙に外されているけど、沖縄の現状を読み解くのに非常に有益なので、是非一読をオススメ。
    http://www.mlit.go.jp/common/000235388.pdf

    重大な問題は、那覇増設>辺野古埋立と繋げる事で、県内の埋立公共事業需要を連続させる目論見だったのが(本当は逆だった)、殆ど同時着工になっちゃったので、施工業者のリソースの食い合いが生じそうな事。
    なにしろ、泡瀬干潟埋立挫折のおかげで、県内の大規模な埋立工事は、この2件が最後になりそうなので…。10年後には彼らは悲惨な事に…。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 18:19:14
  206. >201 ボソッと一言呟いて逃げてないで、ちゃんと反論しろ超ドアホ
    台湾なり尖閣なり狙いで、ミサイル打ち込んで前線基地が麻痺してる隙に何かするならそのための艦艇や部隊の移動集結が必要。航空機やミサイルより遅いそれらは着弾後即行動できる位置まで進出してないと先制攻撃の利が生かせない。
    で、そのような動きは今の時代隠し通すのは極めて難しい。演習にしては規模がおかしいとか、向かう海域がおかしいとかであれば警戒も警告もされるぞ?台湾海峡ミサイル危機を忘れたのか?

    そんなわけで巡航ミサイルだけ嫌がらせのように撃つような話なら察知が遅れるだろうが、実際はそれだけで済ませれないので無意味だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 18:32:22
  207. >194
    MDについては軍研が詳しいな。
    2013年10月号によれば、中国軍が沖縄に発射可能なのはDF-15B/C(SRBM)が24発/36発、DF-21C(MRBM)が60発、CJ-10(巡航ミサイル)が36発とのこと。
    嘉手納基地の機能喪失・駐機する航空機破壊には、(PAC-3の迎撃がない前提で)DF-15で70〜80発、DF-21Cで60発程度必要と推定されるとのこと。
    2013年11月号によれば、沖縄の日米両軍合計のパトリオットのうち推定でPAC-3の発射機が12基。ミサイルは192発。PAC-2の発射機が30基、ミサイルが120発。さらに第6高射群はホークを引退させて03式中SAMと11式短SAMの15高射隊に改変予定で、ミサイル防空戦力は相当なもの。ただし対応可能なのはSRBM級までで、ロフテッド軌道のMRBMには対応不能。THAADとBMD用レーダーの沖縄への前方配備が望まれる、とのこと。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 18:36:01
  208. >>204
    局地戦のシュミレーションはともかく実際米軍をアテにしないと防衛「戦略」は成り立たないでしょうに。
    >>205
    辺野古埋め立てはいっそ縺れさせて遅れた方が土建屋族にしたら美味しいって事か。
    でも遅らせすぎると国防上問題があるし、メガフロート案が再浮上するぐらいなら突貫工事でって感じかな。
    欠陥建築にならなきゃいいけどね。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 19:00:09
  209. 沖縄を全員反日という事にしたがっている人がいるみたいだけど、実際はそうじゃないからな
    沖縄に集まってくるおかしなグループと一部の中国派が強行的であとは条件次第だったり、
    負担軽減を求めている話なんで反日とは意味合いが全然違うから

    そもそも、米国の施政下から革命をおこして米国の支配下からの脱却を図ったが、
    その時に独立するか日本に再加盟するかを考えて日本再加盟を選んだ話なんで…

    いまの沖縄は軍事力で占領したんじゃなくて沖縄側からの打診によって日本が合併した状態な

    チベットは中国が侵略して現在も武力によって弾圧しながら植民地にしてる状態で全然違う。
    彼らは宗教や祭りみたいなものすら自由にやる権利を持たないし、まともな投票権なんかもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 21:26:30
  210. アメリカが動いてくれるかどうか?そんなものは実際には考慮に値しない。
    どっちみち、中国の行動を制限させて断念させるか、行動した場合には出来る事をやるだけの話。

    答えが出ない状況でアメリカが動かない前提でやったら中国が軽挙に出る可能性があがるだけで
    百害あって一利なし。まあ、実際はこの地域の現状維持を覆されると他の地域でも同じ事を
    されて歯止めがかからなくなるので、日本を守りたいというよりも、
    現状維持の瀬戸際外交状態だから地域紛争程度なら介入する可能性が高いだろう。
    尖閣諸島と八重島、台湾、南シナ海に連なる海域はアメリカの企業にとっても生命線なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 21:32:01
  211. まぁ、公共事業は県の経済を左右する事は間違いありませんから。今回の埋立許可に際して知事が3500億円もの支援事業の約束を取り付けたのも無関係ではないですし。

    本来なら、辺野古が2009年10月着工で、5年後に時間差を置いて那覇滑走路増設着工することで、切れ目の無い施工をもくろんでいたのが、民主党が全てを破壊してしまい、慌てて那覇増設を最優先で国交省に要請かけて、こちらは逆に今年1月着工に早まった訳ですが。
    こんどは政権が自民に戻った上に、対中情勢がきな臭くなってしまった為に、同時着工という無茶をする羽目に…。
    確実に県内の下請けが不足するでしょうね。施工不良も怖いですが、県外に応援を乞う事態になったら本末転倒な上に、工事の遅延、工費の高騰も危惧されますな。

    つくづく、民主党のちゃぶ台返しが恨まれます。

    Posted by 205 at 2014年01月05日 21:36:06
  212. >>211
    只でさえ三陸復興&東京五輪でリソース不足が叫ばれてるって時に…

    ま、これで施工費&賃金高騰が起こった方が良いかもしれないけど

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月05日 23:01:55
  213. ジュゴンの住処を奪わないで

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 11:59:09
  214. >>213
    残念ながら、自然環境(希少動物)の保護と国家の安全保障を天秤にかけたら後者の方に傾く。

    そもそも、辺野古の海岸潰しても別にジュゴンへの悪影響が増大するわけでもないんだが?
    http://armyfaq.sitemix.jp/faq05c02o02h02p.html

    それ以前に自身の政治的主張を通す為に「豊かな自然ガー」「珍しい動植物ガー」って普段気にしてもいない事を錦の御旗にでっち上げて騒ぐ奴ホント嫌い。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 12:50:09
  215. ヨウスコウイルカの住処を汚さないで

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 12:51:57
  216. >>211
    民主党政権でも十分きな臭かったから何もかわらんだろう

    自民に戻った理由も結局中国が原因なんだなって皆が思い知ったからだし…
    そして最近の中国は北朝鮮レベルにまで落ちぶれてるので余計に日本国民から遠ざかってる

    昔の中国はもっとうまくやっていたんだが、よっぽど政情不安なのかね…
    主導権争いが影でうごめいてるのが中国の過度な迷走の一因とも言われるが
    昔は握手しながら占領とかそういう感じの国だったからここまであからさまに周辺国を
    刺激しまくったり、本来ゆるやかに要求しないと釈明されて状況を広く理解されて困る案件を
    次々やっちゃってるからなあ…中国の行動が中国を全然利してない

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 20:00:33
  217. >>216
    ケ小平は墓の下で何を思ってるんだろうか…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 22:40:23
  218. >>213
    ジュゴンについては、環境影響評価書にまとめられてるから、この調査「以上の」調査と「住処を奪う」という証拠を提示してから言ってね。
    http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/chotatsu/hyoukasyohosei/hyoukasyohosei.html
    この129〜140あたり。数百ページあるから頑張って読んでね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 23:41:11
  219. >>209
    うん、判ってる。ただ頭に血が上った愛国者さんたちは沖縄は反日だから要らないとか利敵行為な事を言い出してる始末。そもそも沖縄はアメリカにとっても重要。
    >>211
    洋上案ならそもそも出来たんだが…。
    結局地元の土建屋が喰いっぱぐれるのは同じで、造船屋が機動要塞を作るか本土の姉歯クオリティーの自民癒着土建屋が埋め立てするかの違い。
    >>214
    普段気にしているからこそ「もう少し手はないのか」って思ってるんだけど…。米軍基地のお陰で多くの自然が残されていたこともあり、リゾート開発とかされたらゴルフ場の農薬でジュゴンどころじゃ無くなってました。
    ただ洋上案が「アクセスが不便」って言うけど逆に言えば不審者が入りにくいメリットとも考えられないかね?
    >>216
    中国に「国益」の概念は既に無いよ。それぞれの集団や氏族の利益だけ。行動に落ち着きがないのも足の引っ張り合いが原因。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月06日 23:42:34
  220. >>219
    前にも書きましたが、沖縄にも有力な海洋土木施工業者が複数あるんですよ。従って埋立事業は県内の経済対策、雇用対策事業になりうるのです。
    自民癒着土建屋、みたいな下劣なレッテル貼りは、貴方を「血が上った愛国者」さんとか反戦反米屋と全く同じ視野狭窄をもたらしていますよ。

    あと、これも以前のエントリで出てましたが、セミサブ形ポンツーンであろうとなかろうと、メガフロートは台風に対する安全性の実証試験を済ませてから提案してくださいね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月07日 00:11:52
  221. >>220
    ちょっと言葉足らずというか俗っぽい言い方で誤解を受けたなら訂正します。土建屋全部を敵視してるわけじゃ無く、実際殆どのゼネコンが「構造改革」以降の土建屋潰しで打撃を受け、貴重な技術も少なからず失われた。
    というかそのせいでアパみたいなニワカ屑業者が迫り出して来た訳だから貴方が想像していたようなところに対しては同情的ですらあります。
    寧ろ何でもかんでも競争入札という考え方については個人的には否定的です、役人ですら難しい事業評価を政治家や学者に精査できるわけが無いですから。
    それと台風で流された「ミニフロート」は規模の小ささ故に流された筈。
    「V字滑走路最小限埋め立て」とか「桟橋式」が比較対象だったから規模が小さく桟橋と大差無い「浅い海式」のフロートと比較検討されてダメだって事になった筈。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月07日 20:27:05
  222. >>219
    いやあ、それでもここ最近の権力争いに緊張的な面があったりするんだよ
    本来は手をつけなかった層の処理に着手していたり、秘密警察を直属にしたり、
    自分の批判につながる意見の弾圧をさらに強めていたりと習氏はどうも
    北朝鮮の将軍ばりにかなり必死になっている状態で中共内でのキナ臭さを
    感じさせる状況なんだよね

    こういう状況の彼らは外部に批判のはけ口を求めようとする傾向があるから、
    尖閣と南シナ海や、ロシアの旧中国領あたりとかもかなり際どい状況と言える

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月08日 02:54:36
  223. >>216
    >>昔の中国はもっとうまくやっていたんだが、よっぽど政情不安なのかね…

    遅レスだが昔の中国が上手くやってたか???
    俺の中では3大外交下手国(朝鮮・中・独)の一つなんだが。
    政情不安っぽいという予想は否定せんが。

    確かにケ小平は上手くやってたが、中国というか中原政権は歴史的に外交下手だぞ。宋とか明とかいう時代からな。だから戦争に勝ったためしがほとんどない。

    ビスマルクとドイツみたいなもんだ。ビスマルクは例外的に外交上手かったけど、ドイツは基本的に外交がクソ下手なのと同じ。

    根っこは双方その言動や思考に外国に対する蔑視というか根拠のない過小評価が抜けないからだよ。

    蔑視はしても過小評価はしないブリテンとそこが違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月08日 17:28:00
  224. >>222
    キナ臭いけど対外的にムチャしようとしてるのはどっちかというと急進派の方に見えますけどね、寧ろ天安門事件再来とかありそう。
    >>223
    どうも大陸国は外交の上手下手が両極端に振れるね…。
    ブリテンとかの島国は基本的に同時多正面作戦を考えなくていいので正確な情報収集の時間的余裕が有るのかも。
    それとビスマルクぐらい強力な指導者が居れば足の引っ張り合いによるロスが無い分後手に回らないのかも。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月08日 19:10:38
  225. 外交下手に関しては第一次大戦以降の我が国も他国を馬鹿に出来ないですけどね。
    安倍首相でちょっとマシになったくらい。

    あとは普天間基地の返還がスムーズにいくことを祈るばかり。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月09日 10:53:50
  226. わが国の平和外交の前に敵など存在しない


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月09日 15:08:36
  227. >>223
    中国共産党の話をしとるんだから別の国体の話をされてもだな…

    過去の中国の重鎮と違って習氏はなんか違う。失言と失策を繰り返しながら
    周辺と国内に敵を増やしつつ強権強化で権力固めに躍起になってるという感じが色濃いって話。

    仮に過去の重鎮ならやらないならそ知らぬ顔、やるなら口より先に手を出してる。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月09日 20:55:06
  228. >>227
    っていうか、外に言わんでも良いこと言ってるとことか、つまらない虚栄心で作らなくても良い敵を作ってるとことか文革時とクリソツ。

    権力固めどころか、中で盛大な内紛状態だと思うぞ。10年か20年ほどもしたら実際どうだったかわかるだろうけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月09日 22:23:40
  229. 那覇住みの女子です。
    この時期、エアコンつけてないから窓あけるんだけど、
    3日ほど前から戦闘機うるさい。
    那覇でうるさいので、辺野古なんてもっともっとうるさくなるんだなーって思う。かわいそ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月10日 01:28:40
  230.  ↑はいはいおばあちゃん、病院へ戻りましょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月10日 02:02:38
  231. 辺野古に移る部隊に戦闘機はいません
    よかったね!

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月10日 06:00:15
  232. 沖縄の人って「騒音が〜」よく言うけど、飛行場ある所は日本中にあるんだよ。
    軍用民間関係なくね。俺の家もワリとうるさいよ。
    その辺どう考えてるんだろう?自分たちだけが特別扱いされるべきとか思ってないよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月10日 09:18:45
  233. 結局またヤマトはウチナーを犠牲にするのだ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月10日 15:19:34
  234. ※232
    軍用機の騒音って結構大きいし、アメリカのこの手の訓練って熾烈だから日本以外のアメリカ軍駐留基地でも問題になっている。

    この辺は騒音の頻度や時間が受忍限度内に納まるように、(運動家の皆さんではなく)住民が根気良く交渉するしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月10日 15:56:42
  235. >233
    もう被害者ぶってもダメだろw 誰も相手しないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月11日 02:34:32
  236. >>234
     性能向上の際に排気音も向上している例もあるので、ここへの配慮もすると申し分ないのだけど、優先順位付けをすると、経費抑制の中で外部の脅威度が上がると、そちらへの対応がまず優先されてしまいますね。
     言い換えると、基地近辺から変な野心を持つ国がなくなると、その分周辺住民に対応出来るようになる。場合によっては、基地そのものが不要になる。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月11日 10:50:42
  237. 対中警戒論の時期ならまだしも実際に中国が要求を出してきた段階でもまだやってる人たちは
    中国による略奪拡大を支援する目的で最初からやってたんだなって露呈しちゃうかな…

    一気にトーンダウンした原因は中国と、最大限の譲歩と濃密関係を言い張っていた民主党が
    現実に愚かなことをやっちゃったせいなんで批判する相手がお門違いというか、
    まず自身が釈明する必要があるんだろうにね…

    ことここに至ったからには、出来るだけ負担を軽減しつつ、現実路線で行くほかにない

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月13日 20:46:58
  238. やはり、新市長及びその周辺が、例えば重要機密となりそうな燃料タンクの配置や構造特定情報への接触を求めた際、秘密保護法の対象として調査・管理されるとなるのでしょうかねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月24日 13:04:41
  239. >>238
    燃料タンク等の漏えい防止策(防油堤とか)がなされているかといったような正当な理由があれば開示される可能性はある。
    昔の記事にあったように弾薬庫の内部構造を開示せよなんてのは問答無用で拒否されるわな。

    というか辺野古のは米軍基地だから情報の開示の可否を決めるのは日本じゃないので、秘密保護法適応されるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月24日 15:58:41
  240. MOBの研究ってどの程度進んでるんかな…。
    実際のところアメリカと沖縄をダシにして外野が闘争ごっこしてるだけに見えてきた。
    もう何だか成田闘争っぽい。
    愛国保守が真っ赤になって成田の重要性を語ってる端から安倍がインド外遊に出発とか冗談でしか無い。
    仁川と成田はアジアのハブケで、シンガポールやらタイのスワンナプーム国際空港から比べたらもうゴミ。
    寧ろ那覇空港は最重要拠点になり得る位置に有るから再開発したほうがいいと思う。
    そして普天間は周りの住宅を退けた方が早い。
    高級マンションを立てて「基地建設以前」から居た人には「最上階フロア丸ごと」渡して、他は適当なフロアに突っ込む。
    いっそ沖縄から基地地主や日本政府を無視した再開発計画をアメリカに持ちかけるとか出来ないもんかな。
    中国に身売りよりはいいと思うんだが。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月26日 18:59:51
  241. ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312070353.html
    を見ました。
     地方自治体関連では、都道府県警察だけが対象となり、地方自治体への適用はないように思いました。 (いいのかなあ)


    Posted by 238 at 2014年01月26日 19:05:36
  242. >>241
    「その他政令で」ってなってるからノリと気分次第で適用したりしなかったりじゃ無いかな?
    取り敢えず「適用しました」ってポーズが付けれれば穴の開いたバケツで充分って事だろうね…アメリカに怒られたら担当役人がドゲザしたら許されるとタカを括ってる。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年01月27日 00:46:50
  243. オスプレイの飛行計画
     http://japa.or.jp/notice/2014/bousai.pdf

    Posted by 名無しОбъект at 2014年02月14日 01:03:31
  244. 沖縄県知事選、翁長氏が当選


    辺野古移設は終わりやな?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年11月16日 22:18:40
  245. >>244

    表面上はね。
    ところがどっこいの事実有。

    【沖縄県知事選】西村幸祐氏「驚くべき事実が発覚。辺野古移転反対を訴える翁長前那覇市長が辺野古移転を認める確認書を昨年交わしていた。公約と異なる署名…立候補する資格なし」|保守速報
    http://hosyusokuhou.jp/archives/41205773.html

    Posted by 名無しОбъект at 2014年11月16日 23:18:24
  246. >>245

    自民党のトロイの木馬だったか

    Posted by 名無しОбъект at 2014年11月17日 00:22:40
  247.  「辺野古に基地機能を移設せずともメガフロートで代用できるのでは?」って意見もあるけど、メガフロート使えるほど深度あったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年11月17日 21:26:08
  248. めんどくさいし、普天間運用でいいじゃないか。
    危険?
    自分で焚き火に近寄って引火して焼死しても自業自得ですね。
    むしろ死んで数減ったほうが基地の回り綺麗にあっていいんじゃないですかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年11月17日 21:30:22
  249. >>247

    メガフロートは鳩山政権時に検討されたけれどポシャッた。
    地面まで建造物だから陸地以上に基地の防護力を強化せねばならず
    (空対地攻撃だけでなく潜水艦の魚雷攻撃からの防護も必要になる)、
    技術的には可能でも予算的にアウトだったとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年11月17日 22:38:13
  250. 沖縄の基地分散は可能」中谷防衛相
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-236473-storytopic-3.html



    普天間基地は県外移設できます
    オブイェクト一派はおわりやな?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年12月28日 10:10:03
  251.  >250

     ソースが発狂新聞・・・
     完全に壊れてるな。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年12月28日 15:23:30
  252. 記事本文にヘリコプターの計器進入方式(TACAN)の経路が載っていないのはなぜ?。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年12月29日 10:56:25
  253.  >マスコミの垂れ流すフルジャパンに洗脳されてるな

     「フルジャパン」って何それ?「オールジャパン」なら解るけど。
     脱走患者の言う事は全く解らん。

    Posted by 名無しОбъект at 2015年03月12日 01:32:42
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