2014年06月07日
ウクライナの親欧州派による政変に伴いクリミア半島では親ロシア派が分離独立を宣言、そしてウクライナ東部の親ロシア派も続こうとして内戦状態に陥っていますが、数日前にウクライナ新政府はこれまで装甲車までしか送り込んでいなかったウクライナ東部にT-64戦車を投入。これに対抗するために親ロシア派民兵は、なんとモニュメントとして野外展示されていた第二次世界大戦の重戦車IS-3スターリンを修理して使おうとしています。

Ополченцы ДНР завели танк времен Второй мировой войны - РИА Новости
" Для пушки Д-25Т, которая стоит на танке, можно применять снаряды гаубицы Д-30, которых много у ополчения. "

RIAノーボスチの記事によると、IS-3スターリン戦車の122mm戦車砲D-25Tの砲弾は、第二次世界大戦後に配備されたD-30榴弾砲のものを流用できるとあります。


Танк ИС-3 прогревает двигатель. (и готовится к отправке на фронт?) Константиновка

D-30榴弾砲の砲弾は成形炸薬弾もあるので、現代の戦車でも当たれば破壊出来ますが、不意を打たない限りはT-64相手に勝ち目はないでしょう。高性能榴弾の数はあるでしょうが榴弾砲用の成形炸薬弾は数が少ないので民兵側の手元にあるかどうかも分かりません。しかし「味方にも戦車がある」というだけで士気が向上するので、存在するだけで意味があるのかもしれません。あるいはIS-3を囮にして、T-64は歩兵の対戦車兵器で仕留める方法も考えられます。


поезд на Донбасс 04 06 Львовская обл ТАНКИ СЛАВЯНСК УКР

6月4日、東部スラビャンスクに向けて鉄道輸送されるウクライナ政府軍のT-64戦車。


10時41分 | 固定リンク | Comment (88) | 軍事 |

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  1. T64はソビエト本国のみ配備だと思い込んでたのがウクライナにもあるとはびっくり。
    突撃砲的な運用して榴弾メインで動くのでしょうか


    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 11:00:45
  2. 「分厚い鋼」って、表面は錆びて真っ赤でも、中へは錆びは侵攻し難いから、
    屋外展示品でも、強度面での劣化は心配いらないかも。

    64式は、日本の90式と同じく、全幅3.4mだけど、鉄道輸送できるんだなあ。
    新幹線の車両限界も3.4mだから、ギリいけるのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 11:02:06
  3. >T64はソビエト本国のみ配備だと思い込んでたのがウクライナにもある

    旧ソビエト連邦ウクライナ共和国のハリコフで作られていたので
    むしろ当地はT-64の原産地なんです

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 11:06:44
  4. いくらIS-3の装甲もT-62およびT-64の115mm滑腔砲が投射するAPFSDSには耐えられまい

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 11:36:04
  5. 「ソビエト本国」という意味ではウクライナもロシアもそうだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 12:02:23
  6. やばい音してるなぁ・・・。

    動くだけでも御の字っぽいから威圧にしか使えないな。

    Tier8重戦車のIS-3ならTier10中戦車のT-62も相手できると思うけど(オイ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 12:24:52
  7. >>6

    WoTじゃねぇ!(笑)

    動くは動くだろうけど、それこそ予備の履帯とかの消耗部材がどれだけ残ってるのか。
    戦えても一戦だけとか、そんな感じだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 12:31:22
  8. まさに「リアルガルパン(棒)」。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 13:18:53
  9. >>6
    HPもDPMは、T-62Aの方が圧倒的に高いから勝ち目なんかないよ…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 13:25:02
  10. 相手がとんでもないnoobとかならいけるかもしれんぞ!
    ・・・ウクライナ正規軍じゃ無理だよね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 14:07:44
  11. >>9
    しかも中戦車だから機動性も段違いでNDKされかねないし、
    防御性も、砲塔の形が形だから中々だし・・・

    本当ゲーム内と同様、記事エントリーの言うとおり
    相手の不意を狙う相当な工夫が必要になりそう。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 14:09:16
  12. 何もないよりはあった方が味方の士気上がりそうだし、
    相手はこの一両の為に戦車を持ってこないといけないと考えたら
    戦術的価値はともかく戦略的価値はありそうにも思うんだけどなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 14:17:30
  13. 重兵器が鉄道で続々と…
    こういうの見ているとゲリラが鉄道や鉄橋を狙う理由がよく分かる気がする。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 14:53:30
  14. 確かにノーボスチの記事には戦後のD-30榴弾砲の砲弾が流用できると書かれてあるけど、マジなの?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 16:03:01
  15. リアルメタルマックスだなあ…
    主要部さえ油漬けだったなら70年近く野ざらしでも動くんだね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 17:19:37
  16. しかしウクライナ東部の親ロシア派も完全に詰んでるだろ……ロシアにしてみても肩入れするだけの旨みが無いだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 17:44:39
  17. >4
    T-64は125mm滑腔砲だね。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 19:55:45
  18. 歴史的正当性は複雑すぎて現地でもわけわかめだろうけど、
    兵器工場の資産価値とか、継承の正当性、技術や設備の
    戦略的価値とかはどうなんだろう。
    ソ連崩壊時、艦隊の帰属でもめたって話はよく聞くけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 20:38:41
  19. ガンダムF91でガンタンクR-44を引っ張り出したみたいなもんか

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 21:33:40
  20. 「ロシア人」を「スターリン戦車」もろとも攻撃したらT-80Uとか出て来そうな気もする
    穏便に終わることを期待する時期は既に過ぎちゃってるのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 21:47:43
  21. 切ない話ですね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 22:04:05
  22. 歴史の教科書に出てきたような伝説的な戦車と一緒に戦える ってだけでも士気が上がりそうではあるな。

    まぁもはやどうなっても東西ウクライナ人にとって明るい未来はなさそうなのが悲しいところだけど(´・ω・`)

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 22:17:30
  23. >>22
    北朝鮮軍人「お、そうだな(T-34を眺めながら)」

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月07日 23:26:49
  24. 米2
    なんで平和と21世紀の象徴の新幹線を戦争目的に使おうと考えてんの?
    こういう右翼がいるとどうしょうもないな


    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 00:30:28
  25. >>24
    どういう読解力をしてるんだ
    別に新幹線で戦車を運ぼうって訳じゃなく、そのレールならギリギリ鉄道輸送用に使えるかもねって話だろ
    そもそもいつ新幹線が平和と21世紀の象徴になったのさ? ただの移動手段だろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 00:40:34
  26. ネオナチ政権による武力による弾圧に対抗するため
    旧ソビエト連邦時代の<遺物>を持ち出して反抗

    こういう展開燃えるわ
    フィクションなら<遺物>に隠された秘密があって
    それを使いこなした主人公が初陣を勝利で飾るのが王道パターン

    現実的には最新鋭の戦車と旧世代の戦車じゃ勝負にならないだろうけど……

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 00:46:07
  27. >24
    何言ってるんだお前・・・誰もそんなこと言ってないだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 03:25:30
  28. すまん、24は単なる異常者で触るべきじゃなかったんだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 03:34:28
  29. 21世紀にリアルWoTが見られるとはw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 07:18:05
  30. 独ソ戦末期のベルリン戦を彷彿とさせる話ですね
    あれも博物館から第一次大戦時の菱形戦車を出して来て応戦した話がありましたが
    それを攻めた側の後継戦車が同じ道を辿るというのは、因縁めいたものを感じなくもないですね
    規模は違えども、同様の悲劇が繰り返されるかもしれないと思うと暗澹たる気持ちになりますが

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 07:28:09
  31. 新幹線って戦時中に計画された弾丸列車の名残りじゃなかったかしらかしらというのはスレ違いだからおいといて、
    この戦車はいつ頃から展示してあったんだろう?戦後の改修型だよねこれ?
    エンジンは換装されてたんだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 08:22:17
  32. IS-3は大戦終結までに実戦投入できず、エジプトに輸出された車両もあまり芳しい戦果を残せてない。
    T-64は革新的技術を多数導入した代償でトラブルが多発した為にT-72神に取って代わられてる。
    ・・こうして見ると、両方とも不遇な戦車だよね。
    当時としてはかなりのスペックだったのに、どうしてこうなった。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 12:19:03
  33. 兵士ってのは、自分達の戦車がいかな旧式で圧倒的不利でも士気は上がるものかな?

    あそこまで差があると、歩戦共同ってレベルでどうにかなるものじゃないわ。RPG7あたりかき集めたほうが良さそうな気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 13:00:55
  34. >2
    ちなみにウクライナの鉄道は新幹線の線路(1435ミリ)よりも広い広軌(1520ミリ)だから。
    ウクライナの列車を牽引していた機関車が映像ではカットされていたのが残念。多分電気機関車、それも日本のEH500みたいな重連型だと思う。T-64、2S3、BTR-80指揮車型、戦車回収車、トラックが積荷なので小規模な諸兵科連合の戦闘団の一部かな?

    Posted by 90式改 at 2014年06月08日 13:24:33
  35. 戦車運ぶうえで重要なのは軌間じゃなくて建築限界だからな。
    軌間だけなら日本の在来線よりはるかにでかいのに61式すら運べないイギリスみたいな国もある。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 18:20:42
  36. >>17
    T-64も初期型は115ミリやで

    ウクライナ軍は独自改良型のBMブラートを運用してたはずだけど、そいつらも東部に投入されてるんだろうか
    動画に映ってるのはBVっぽいが

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 19:31:39
  37. 日本で例えたらチハ vs 74式なんだろうけど、見た目的にそんな悲壮感はねーな。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 20:05:08
  38. >>37
    電撃戦のための機械化、が目的だったWW2初期戦車と、
    その後、異常な速度で対戦車戦闘能力を進化させたWW2末期重戦車じゃ、
    キャラが違うと思うけどなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月08日 20:13:03
  39. >26
    今回の話で言えばT-64も最新とはとても言えないけどな
    旧世代vs超旧世代みたいな
    世代が一つ違うだけで勝負にならないのは湾岸で証明済みだね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 01:35:06
  40. ハインドかRPGでBANされてお終い

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 01:57:12
  41. >>33
    そもそも正規兵じゃないからなあ
    全員元軍人ってわけでも無いだろうし

    >>39
    一応T-72とM1エイブラムスは同世代じゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 05:28:43
  42. *41
    一応という話なら、T72は第2世代で、M1は第3世代だろ。T72は125mm滑腔砲で自動装填で複合装甲、M1は105mmライフル砲で手動装填で空間装甲だけどな。

    ……こう書くと初代M1酷いなw 出てきたときにM60と違うのは格好だけとか酷評されてたのもよくわかるわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 07:14:25
  43. >>42
    >M1は105mmライフル砲で手動装填で空間装甲だけどな。

    M1の装甲は複合装甲のチョバムアーマー
    もちろん空間装甲も使っているだろうけど、それはどの戦車も一緒
    つーか空間装甲って素材じゃないし、複合装甲と比較するのも不適当

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 16:45:35
  44. 湾岸のときは、派遣された無印M1の殆どを現地でM1A1に改修してたので、名実ともに3Gだったと言って差し支えないかと
    アメリカンスピリチュアル工業力ェ…

    しかし、IS-3とT-64って実は20年ちょっとしか歳の開きがないんだよね(改修はいろいろあるにせよ)
    90式と10式くらいの年齢差
    40-60年代の兵器技術の発達スピードしゅごい

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 21:26:19
  45. >>43
    >M1の装甲は複合装甲のチョバムアーマー

    初代である無印M1なら空間装甲で間違いないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 21:49:22
  46. >>あるいはIS-3を囮にして、

    東郷隆のヘルガシリーズでそんな話が
    ありましたね。<T55を囮に88mm
    砲使うんでしたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月09日 23:25:07
  47. >>45
    >初代である無印M1なら空間装甲で間違いないよ

    それどこ情報よw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 00:51:25
  48. >>47
    気になって調べてみたんですがwikiによると無印英部ラムスはHEAT対策の空間装甲、ってなってますね。
    より専門的なサイトは見てないですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 12:03:35
  49. なんだ英部ラムスて…
    エイブラムス、です。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 12:04:53
  50. M1は間違いなく複合装甲の筈だよ。
    ただ拘束セラミックではなく非拘束セラミックだから
    重量効率は悪いけどね

    湾岸では内側に劣化ウラン装甲仕込んだけど
    トータルの物理的な厚さは変わってないらしい

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 13:18:54
  51. M1が対HEAT対応の空間装甲
    M1A1が対鉄弾芯APFSDS対応の無拘束セラミックス
    M1A1(HA)/M1A2が対タングステン/劣化ウラン弾芯APFSDS対応の劣化ウランプレート

    とのwikiの記述を見たわけで、シリーズを追うごとに強化されているという話のようです。
    劣化ウラン装甲はHAだけだと思ってたんだけど、A2もそうなのかな。

    Posted by 48 at 2014年06月10日 15:46:38
  52. 形式的にはM1A2はM1A1(HA)の強化じゃないっけ?
    無印M1から直接M1A2に改造したのもHA分の仕様盛り込んでるはずだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 16:58:50
  53. ソースがwikipedia()
    ちゃんと他言語版や他の所も調べましょうね

    ちなみにwikipediaではチョバム・アーマーの項では
    "チョバム・アーマーが使われた最初の主力戦車、M1エイブラムス(アメリカ陸軍)"
    とか書かれていたりする
    おかしいな、空間装甲のはずなのに…

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 17:12:01
  54. 俺もM1初代は中空装甲だと思ってたけど、英語版wikiには確かにチョバムアーマーだと書いてあるな。

    チョバムアーマーの英語版の説明も見るとイランのシール2が最初のはずだったけど、こけたんでイギリス戦車(チャレ1)より先に適用されてるっぽいね。これがちょい意外。

    ライトレベルの軍ヲタなんでそれ以上はちょっと当たる気がしないが、アメ戦車の記述で英語版と日本語版に記述の違いがあれば、英語版の記述の方が信憑性は高いだろう。

    知識をアップグレードするとするかw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 18:25:53
  55. >53
    http://combat1.sakura.ne.jp/M1.htm(戦車研究室さんより)
    >陸軍は新たな装甲材料を求めて、複合装甲を開発していたイギリスのチョーバムにあるイギリス陸軍研究所へ働きかけ、複合装甲の研究開発への協力を取り付けた。

    Wikipediaの記述が正しいよ。つまりM-1エイブラムズの装甲は試作の車両を除き最初の生産型から複合装甲(チョバム・アーマー)を備えていました。
    だから米43と米50が正解。

    Posted by 90式改 at 2014年06月10日 18:27:09
  56. fasでもGlobalSecurityでもチョバムアーマーですし
    それより自分はM1が中空のみとか言っているサイトや書籍を日本語版wikipedia以外に見たことがないんだが
    どこから中空装甲って出てきたん?
    45さんのソースに期待

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 19:32:55
  57. *56
    *54だけど、M1初代が中空って知識はwiki以外で仕入れた記憶があるから、あるときいい加減な軍事雑誌かなんか出回ったガセだと思う。

    古いライトレベルヲタの脳内だとたぶん複合装甲事始めはイギリスのチョバムで、最初はチャレ1になってるんじゃないかなと思う。古い大戦略でもチャレ1は異様に固いし、M1は柔らかい。

    だからあんまり責めちゃるなw

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月10日 19:51:02
  58. 軍事研究2014年6月号別冊でM1、レオ2、ルクレールの装甲が推測されているから(あくまで“推測”だけど)、参考にしてみたら?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 00:02:04
  59. http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1.htm
    のoriginal M1の装甲について、こんな記述があった。

    "Composed of layers of metal, ceramics, and spaces, this new armor is far superior to RHA (Rolled Homogeneous Armor) in defeating kinetic and chemical energy weapons. "

    つまり金属やセラミックの層と空隙層を組み合わせた構造らしい。そこから誤解が生じたのではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 00:03:06
  60. ※37
    せめて五式中戦車vs74式戦車と言ってやれ

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 01:10:07
  61. >>57
    古い大戦略でもチャレ1は異様に固いし、M1は柔らかい。

    物凄く心当たりがw
    無印が中空装甲、って話をすんなり受け入れてしまったのは、自分、このイメージをいまだに引きずってたんだろうなあ…

    パトリオットさえあれば防空は完璧だし、T80は主砲から対空ミサイル撃てるから空爆に強いし、イタリアのIFVは他国のものより移動力高いから占領が楽なんだよ!w なんだよ変形って。


    Posted by 48 at 2014年06月11日 08:17:58
  62. このブログもすっかり閑古鳥

    もうオワコンやな

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 08:22:22
  63. >>62
    そう思うなら、他人の反撥心を煽ってコメントさせようとする「くれくれコメント」なんて書かずに巡回リストから外してしまいな。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 11:10:05
  64. 以前は、複合装甲はチャレンジャー1が初と何かの記事に書かれていた記憶があるというか、今までずっとそう思っていた。勉強になった。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 11:57:29
  65. >D-30榴弾砲の砲弾は成形炸薬弾もあるので、現代の戦車でも当たれば破壊出来ますが

    10式戦車の正面装甲でもヤバいってことですか?


    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 12:58:13
  66. >>65
    10式、90式の正面なら貫通はしないでしょう。セラミックはメタルジェットに対して高い抵抗性を示す。
    74式やT-64なら、正面だろうが貫通。ただの鋼はHEAT弾に相性が悪い。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 18:08:37
  67. >>66
    自己レス T-64の全面はセラミック入りらしいので、HEAT弾に耐えるかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 18:19:18
  68. T−64はホントにセラミック入りですか?

    どこかで輸出用のT−64は中空とか聞いた事があるんですけど・・。
    ウクライナのモノはセラミック入りなんでしょうか?



    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 18:47:12
  69. HEATよりHESH撃ちこむ方が嫌がらせとしては上だと思う、戦車が耐えられても中の人がエライことになる。


    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 18:47:15
  70. 書いて早々ゴメンナサイ!
    ウクライナのT-64はハニカムやガラス繊維使った複合装甲なんでHEATもHESHも効かないですね。
    撃破どころか足止めも難しいなぁ。


    Posted by 69 at 2014年06月11日 19:03:35
  71. >70

    「複合装甲は刃物に弱いんだよ!」

     と「ドラグナー」のミン大尉は申しており・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 19:16:35
  72. >>68
    T-64はどこにも輸出されてないよ
    保有してるのは旧ソ連構成国だけ。ダウングレード仕様は存在しない
    それに複合装甲って文字通りいろんな素材の組み合わせなので、複合装甲=セラミックとは限らない(グラスファイバー、劣化ウランetc…)

    スペックダウンの話はT-72と混同してないかい?
    T-72の初期輸出型は複合装甲がRHAになってた筈

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月11日 21:48:15
  73. >>64
    >以前は、複合装甲はチャレンジャー1が初と何かの記事に書かれていた記憶があるというか、今までずっとそう思っていた。

    それっておかしくね?
    西側戦車に限るにしても、チャレンジャー1よりレオパルト2の方が先に出てるのに

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月12日 03:04:40
  74. *73
    だから勘違いするのはM1、レオ2、チャレ1の登場直後から知ってる古い軍ヲタなんだって。

    その頃はまだ機密が公になってなくて、もちろん第3世代の概念も固まっていない。で、すくなくとも日本では、その頃のレオ2やM1(初期型)は中空装甲だと思われてたんだ。

    対戦車ミサイル万能論が幅を効かしてた時代で、普通の戦車先進国ではHEATを効率よく防げる中空装甲が最新扱い。その中でイギリスのチャレ1が纏うチョバムが画期的かつ機密だらけの独自装甲として扱われてた記憶がある。マンガなんかでもそういう扱い。
    今から思えはイギリスは積極的に宣伝し、米独は宣伝してなかっただけ。

    しかしネット情報なんてなくヲタは断片的な情報を何とか継ぎ合わせることを楽しみにしてるような時代だからね。

    だから*54あたりでも書いたようにスーパーとか2、3あたりの大戦略(1990以前ぐらい)でもチャレ1が異様に固いんだよ。ゲーム中の固さはM1、レオ2≒イギリス1世代前のチーフテンなんだわ。
    ついでに言えば対戦車撃破能力は第3世代戦車<<対戦車車両(M901、ヤグアール2など)。

    今から思えば何じゃそりゃ、なんだけどその頃はそれで誰もが納得していた。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月12日 09:58:02
  75. >>74
    んでその認識のまま今まで生きてきたん?
    レオパルト2が複合装甲って知らずに今まで生きてきたの?
    複合装甲って知ってたらその時点で認識が変わるよね。レオパルト2の方が先に出てきたのは当時のオタクには常識だろ。

    ふっしぎー

    ちなみにスーパーとか2、3あたりの大戦略だと
    チャレンジャーが出ているのは多分3のみ
    >ゲーム中の固さはM1、レオ2≒イギリス1世代前のチーフテンなんだわ。
    これは間違ってないけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月12日 22:30:03
  76. ウクライナ内務省によると、先ほど、国境を突破してロシア側から戦車3両を含む機械化部隊が侵入してきたとの
    こと。
    現在、ウクライナ軍と交戦中だと。

    ウクライナ:「ロシア戦車が侵入」…内相発表
    http://mainichi.jp/select/news/20140613k0000m030113000c.html
    > ウクライナのアバコフ内相は12日、親ロシア派武装集団との戦闘が続く東部ルガンスク州で「ロシア側から
    >国境を越えて戦車3台や装甲車が侵入した」と発表した。戦車は隣接するドネツク州に移動し、政府軍と交戦した
    >という。英BBC放送が伝えた。
    > ウクライナのウニアン通信によると、戦車はソ連時代に開発された「T?72」型で、政府側は「ウクライナ軍では
    >現在使用していない一方、ロシア軍は使用している」と強調。ただ、真偽を疑問視する声もある。ロイター通信は
    >同日、特派員が国境に近い同州東部スネジュノエでこの戦車を目撃したと伝えた。


    ただ、現地メディアが報じた戦車の姿形は、どうもT-64BVっぽいようで・・・

    「ウクライナへのロシア軍戦車侵入」は本当か
    http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20140613-00036320/
    >しかし、証拠とされている映像や画像を見るに、問題の戦車はT-72ではなくT-64の近代化改修型(T-64BV)で
    >あるようだ。
    > T-64はすでにロシア軍からは退役している一方、ウクライナ陸軍では依然として現役であるから、むしろ
    >ウクライナ軍の一部が寝返ったか、親露派が軍の戦車を接収した可能性の方が高そうである。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月13日 02:06:25
  77. *75
    第三世代の定義が固まってないM1やレオ2の初代だけの話だぞ? 何をかみついてるんだ。レトロフィットとか近代化とかいう言葉をシランのか? おまえのいってるのはM1初代がL7砲だとおかしいと噛みついてるようなもんなんだが?

    現に思い込んでたという書き込みが複数あり、しかも日本語ウィキの記述まで放置されていたレベルで広範囲に誤解があるのが読めてないのか?

    それとチャレはスーパー大戦略からは常連で出てくるよ。つまりキャンペーン版大戦略Uには出てくる。システムソフト大戦略は初代現代大戦略からYまではPC版を全部コンプリートしてやり込んでるから間違いない。
    ゲームスレではないし趣旨とも関係ないからUの無印とキャンペーンは区別して書かなかっただけだ。
    より正確に言えばこのチャレが1として出てたのか2として出てたのかは覚えてないが、思い込みの原因にそんなことは関係ないだろう?

    とんでもないスレチになるから反論されようがこき下ろされようがこれ以上は書かん。思い込みの原因やら大戦略のユニットを議論しても仕方がないしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月13日 05:20:18
  78. しかし稼働するIS-3があるなら稼働するIS-4やIS-8(T-10)もあるんだろうね。
    個人的にはIS-5があったら歓喜ものなんだけど・・

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月13日 08:21:27
  79. ロシア軍のT-72が国境越えて来たって話、本当なのかな?
    公開された画像だとT-64ぽいという話だけど、どうなんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月13日 12:32:52
  80. 少なくとも、ロシア軍の旧式装備が国境近くに集められているのと、ロシアから武器・兵器の類が親ロシア派の武装勢力に流れてるのは事実らしいですね。
    戦車についてはT-72ではなく、ロシア軍では使わなくなった型落ちのT-64だったという話で落ち着いているようです。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年06月15日 17:17:52
  81. IS-3、実戦で活躍したそうだよ。ウクライナ軍の監視ポストを襲って3人殺したと。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月09日 13:31:14
  82. >>81
    そういうのを活躍っていうんだ。重戦車なら装甲車の一台でも撃破してなんぼでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月10日 22:48:32
  83. >82

    はぁ? 重戦車の役割にはトーチカの撃破ももちろんあるんだけど。

    戦車は敵戦車や装甲車を破壊してなんぼとか、子供の発想やで。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月10日 23:10:42
  84. よおし、正直に書こう。
    重戦車が人を3人殺したと、得々として書く所が気持ち悪いんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月11日 09:25:06
  85. 偽物グッチバッグコピー、偽物エルメスバッグコピー、
    偽物クロエバッグコピー、偽物ドルチェ&ガッバ―ナバッグコピー、

    http://www.suemarten.com

    Posted by www.zoshoes.net at 2014年07月13日 13:08:37
  86. すげぇ。リアルでWoTやってやがる……

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月13日 23:10:13
  87. これは欺瞞宣伝と宣伝工作用のアピールで実際の戦力は写真によく映ってる高性能歩兵装備群だよ
    あんまり高性能歩兵装備群がアピールされるとどう考えてもロシアが流してるのモロバレなんで
    お古を引っ張り出してきて普通の市民武装組織っぽくやってるだけ

    実際にはこいつが恐れる相手はウクライナからの爆撃だろうから戦車戦以前の話

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月20日 21:00:10
  88. WoT厨のガキが湧くとはさすが夏だな。特に>>82みたいなガキ。

    リアルゲー(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2014年07月31日 14:37:49
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