2007年05月01日
特に2chに限った話ではありませんが、インターネット上の掲示板等で議論を交わすときには、きちんとした情報ソースを提示することが重要な事だといえます。

「嘘を嘘と見抜けないと使うのは難しいですね」 byひろゆき

だからこそ、「情報ソース至上主義」という考え方が生まれました。流言蜚語が飛び交う場所だからこそ、証拠の提示が重要となります。近年この考え方がもっとも強かったのは、実は2chのハングル板でした。2chでのソース至上主義の発生地とされ、それはこの掲示板のモットーであり、代名詞でした。(ハングル板 - Wikipedia

ところが日韓サッカーW杯と北朝鮮拉致事件により急激に人口が多くなったハングル板では、そのソースが文献や報道機関ではなく、何処そこの掲示板のスレッドでこう書かれていたと、掲示板に書かれていたことのみでソースとする人が増え、それを信じてしまう人が増えだし、それはニュース速報掲示板や外へ向かって広まっていく事が始まったのです。

そのハングル板の変質が始まった初期段階で、以下の二つのデマがまことしやかに唱えられていました。


・『韓国がF-16のブラックボックスを割り、コピーして輸出しようとした』
・『朝鮮戦争の勃発原因は、韓国軍が対馬侵攻の為に戦力を南部に集中した為』


私は当時、このデマの流布を食い止める為に現場で間違いを指摘し続けました。また消印所沢氏の軍板常見問題でも、このデマを否定するFAQがすぐに載せられています。




 【質問】
 2chニュース速報板で,「かつてF-15だったかのブラック・ボックスを勝手に複製して売り捌こうとしたとか言うので,えらくアメさんが御立腹だった話があった」と,まことしやかに語られております.
 どうも該当記事等見当たりません.
 これはガセネタなのでしょうか?

 【回答】
「韓国がF-16をコピーして輸出しようとした」
というデマがありましたが,そのことではないでしょうか.
 言っておきますが,この話は根も葉もない噂に過ぎません.

 ブラック・ボックスと言っても,本当に黒い箱が入っててシールで封をしてあるようなものではなく,実際は機体のフライト・コントロールのソフトウェアの事です.
 物理的なシステムで,開封と再密封の偽造を行われたらマズイ様なモンは輸出しませんし,ソフトウェアの類は解析だけでも無茶苦茶難しい上に,仮に解析して同じシステムをコピーできるなら,それはもう自力で同等の能力のソフトを開発できるような技術が無いと不可能な話なんで,こういう形のブラック・ボックスの輸出は行われております.



 【珍説】
 戦後,韓国政府が日本の対馬に侵攻するため,軍を南下させて侵攻の準備をした.
 これにアメリカが激怒,朝鮮半島の防衛を拒否してアメリカ軍を朝鮮半島から撤退させた.
 これが原因で,朝鮮戦争が勃発した.

 【事実】
 朝鮮戦争勃発時には,韓国軍には第1,2,3,5,6,7,8,そして首都師団がありました.
 その内,38度線付近に配備された師団は第1,6,7,8,首都師団であり,予備が第2師団,南部に配置されたのは第3,第5師団のみです.
 日本侵攻など行える戦力配置ではありません.

(軍事板)


 また,児島襄「朝鮮戦争1」(文春文庫)によれば,
「韓国軍八個師団のうち,三八度線に配置されている五個師団には定数のM1小銃,カービン銃が支給されているが,後方の三個師団の主要銃は旧日本陸軍の九九式小銃である.
 火器の一五%,車両の三五%が老朽化し,弾薬,燃料の備蓄は戦時必要量の一〜二日分しかない」
という状況だったそうです.
 これでは侵攻作戦など……

(極東の名無し三等兵◆5cYGBbCsjQ in FAQ BBS)



私は初動の段階でこのデマの流布を食い止める事に成功したと考え、安心していました。ところがその考えは全く甘かった事が、最近になって分かりました。



韓国ってたしかブラックボックス開けて
アメリカの逆鱗に触れたんじゃなかったでしたっけ?

二ヶ月前、某所でこのような発言を目にした時は、我が目を疑いました。しかもそれは見ず知らずの人ではなく、mixiでのマイミク関係の人だったのです。

デマは叩き潰せていなかったのです。根絶する事が、出来ていませんでした。

『2chソース』

ただそれだけでこのデマは、数年もの間、生き続いていた事になります。

こういった場合、どうすればこのデマを根絶できるのでしょうか。デマの流布を食い止めるには、デマを流している大元を叩き潰してしまう事が手っ取り早いのです。しかし発生源が書籍や個人サイトではなく、不特定多数が利用し、さまざまな利用目的のある掲示板では根本から叩く事が出来ずに、流されているデマへの逐次対処しか出来ませんでした。

やはり結局のところ、情報ソースが確認できないものは安易に信じ込んだりしない、という事を皆が認識し合っていかないと、いけないのでしょうね。



【追記】
 【伝説】
 北アフリカ戦での一こま。
 ドイツ軍に隣の戦区のイタリア軍から
「水が不足して戦闘不能になりそうだ! 至急水の救援を!」
って要請が来た。
 ドイツ軍が急いで水を運んで行ってやったら、イタリア軍は将兵総出でパスタを茹でる準備してて
「よかった、これでパスタが茹でられるよ」
と言って、ドイツ軍を唖然とさせたことがある。

 【事実】
 う〜ん、まあ、話としては面白いのですが、それは都市伝説の一種で、イタリア兵も最前線では食事と言えば缶詰めレーションがほとんどでした。

 イタリアはドイツ軍ほどフィールド・キッチンの配備が進んでいなかったので、暖かい食事は兵舎以外はなかった様で、当時の記録を見ても、砂漠の真ん中での食事は、レーションも配備されていましたが補給が滞り、わずかな牛肉缶詰めの配給とビスケットと水だけです。


イタリア軍パスタ伝説がデマだった事は、何だか(´・ω・`)ショボーン
09時34分 | 固定リンク | Comment (217) | 議論 |

記事へのコメント ↓書き込みフォームへ移動
  1. 2chやり始めてソースの大切さを学びました。
    今まで覚えていたことのおかしい点、矛盾点等知ってからは多面的に物事を見るようにしてますよ。
    人間だからどこか間違ったことを信じてしまうかもしれないですが、それを正してくれる方が必要だなーと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 10:23:36
  2. 2007.01.19の読売で

    阪神大震災で地下武器庫(迫撃砲等)が発見された

    というデマがリアルに特集記事中に鎮座されてましたからね。
    デマでしたよね?それを全国紙で目にすることになろうとは!
    怖いんですよデマは

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 10:31:26
  3. 少しでも韓国の懐具合を知っていれば
    日本侵攻なんて夢のまた夢だったの、解りそうなものなんですけどね

    Posted by pok at 2007年05月01日 10:36:12
  4. まあ、前エントリーと話が被りそうですけど

    こういうデマを信じる人も
    最初に結論ありきだから騙されてしまうんでしょうねぇ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 10:44:23
  5. デマを根絶する方法は、とにかく時間をかけてデマ以上に真実を広めると言う、単純かつある意味尤も難しい方法しか無いですね。

    デマを吐いた瞬間
    「お前、まだそんなの信じてるのかよ。馬鹿じゃねぇの?」
    と言う状況が当たり前になっても、デマを信じたままの人が多数潜在してますからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 10:58:29
  6. Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 10:44:23

    >最初に結論ありきだから騙されてしまうんでしょうねぇ

    しかし、彼らの普段の行いを見てると、
    「やりかねない」と言う狼少年的要素をふんだんに持ち合わせているわけで…

    だからと言って、勿論デマを広げていいと言うわけじゃないですけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 11:02:23
  7. ブラックボックス開けましたってのは、あまりに可能性が高すぎるからなーw(韓国人ならやりかねん)
    最高級のコリアンジョークだし(後からソースがついてくるレベル)
    こういうデマは地道につぶしていくしかないんじゃないですかね。





    証拠のソースが出て:y=-( ゚д゚)・∵;; ターンする日が来るまで(まるでガンダム裁判のように)

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 11:09:34
  8. 日本侵攻など夢のまた夢のはずなら、どうして
    連中、竹島占領しているのですかね?

    朝鮮戦争が1950年、竹島占領が1952年。
    わずか2年みたいですが。

    Posted by G at 2007年05月01日 11:12:13
  9. こまめにその手の情報を載せているページを見たりして、間違いがあったら指摘するとか、そのぐらいしか出来ないと思います。
    なにしろ、知っている人から見れば冗談にしか見えない話でも、知らない人から見れば、あそこならやりかねんと思わせますので。

    ジョークにソースがついたことは、今まで幾度もありました。
    デマが自然消滅するのは、あの国がまともになった日なのかもしれません。

    Posted by ヨッチ at 2007年05月01日 11:14:17
  10. 都市伝説化しているので根絶は不可能と思います。
    あるスレで鎮火させても他スレに延焼したら打つ手なしですね。
    しかもこの手の話は「嘘くさいけどあいつらなら…」というネタ要素満載ですから。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 11:15:31
  11. >韓国ってたしかブラックボックス開けて
    >アメリカの逆鱗に触れたんじゃなかったでしたっけ?

    確か、あっしもこういうことを言った覚えが・・・(w
    今後気をつけます

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 11:43:12
  12. >日本侵攻など夢のまた夢のはずなら、どうして
    >連中、竹島占領しているのですかね?

    竹島は無人だったから。
    それよりも当時の対馬にはアメリカ軍が居たんだが、どうやって侵攻するの? 

    君みたいのがデマに踊らされるんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:00:36
  13. 狙っていたとしたら、対馬占領ぐらいじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:02:24
  14. デマと言うには微妙かもしれませんが、
    2chの東亜ニュース板でも以前は、
    ・南京虐殺の犠牲者数は数万〜10数万
    ・中国の言う40万はプロパガンダ
    と認識されており、幻説を言おうものなら
    コヴァ信者と叩かれたものです。

    しかし、今では南京虐殺は従軍慰安婦と
    同様にでっち上げがデフォになってます。
    慰安婦問題は以前から東亜板でも胡散臭い
    とは言われてましたが、南京虐殺はそうでは
    なかった。

    嫌韓流かその前の日韓ワールドカップあた
    りから流れがおかしくなったような・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:04:20
  15. >戦後,韓国政府が日本の対馬に侵攻するため,軍を南下させて侵攻の準備をした.
    >これにアメリカが激怒,朝鮮半島の防衛を拒否してアメリカ軍を朝鮮半島から撤退させた.
    >これが原因で,朝鮮戦争が勃発した.

    アメリカ軍が朝鮮半島から撤退したのはソ連との協定で、ソ連軍も同時に北朝鮮から撤退する約束をしたからだよ。このデマは歴史の基本すら押さえていない、質の悪いものだね。

    >狙っていたとしたら、対馬占領ぐらいじゃね?

    「対馬は我が領土」とか寝言は抜かしていたけど、占領準備なんてしていない。1948年のチェジュ島での反乱鎮圧にも梃子摺っていた韓国が、対馬侵攻なんて出来るわけが無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:16:00
  16. 対応としては、3つかな。

    @ソースの無い情報は相手をしない(通説・定説レベルの話を除く)
    A誰にでも検証可能なものでなければ「ソース」としては認めない
    B上記@Aの条件を満たした場合であっても、内容がありうることなのか、自分の頭で考える


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:26:35
  17. 「ウリナラは戦勝国だから、九州の割譲を要求するニダ」とか、「北朝鮮が朝鮮全土を制圧したら、九州にウリナラ政府を作るニダ。だから九州を寄せニダ」とかいう話も聞きましたが、完全にそれはソースがないな。

    >名無しT72神信者 at 2007年05月01日 12:16:00様
    撤退は協定通りでも、いわゆる「アチソン宣言」は、南北同時選挙を蹴って南単独で選挙をやった李承晩に愛想を尽かしたからだった気が。
    それで「南には今人望がないニダ。今なら半島を共産国家に統一できるニダ」と豚パパがやっちゃったのが朝鮮戦争だったかと。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年05月01日 12:32:59
  18. ターミネーターシリーズの、スカイネットは根絶できないという結末みたいですね。

    Posted by てんてけ at 2007年05月01日 12:41:48
  19. >しかし、今では南京虐殺は従軍慰安婦と
    >同様にでっち上げがデフォになってます。

    本気で言っているのか。それこそ思いっきりだまされてるじゃないか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:44:05
  20. >それこそ思いっきりだまされてるじゃないか。

    民間人への虐殺はでっち上げだが、捕虜の虐殺はかなりあったよ。便衣兵ではない者までも。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:53:53
  21. F-16のブラックボックスの話は、未だにあたかも事実であるかのように掲載しているWebページがありますからねぇ。
    「F-16 ブラックボックス 韓国」でぐぐると結構見つかります。
    たとえばこれの最下段とか。
    ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:53:55
  22. >しかし、今では南京虐殺は従軍慰安婦と
    >同様にでっち上げがデフォになってます。

    >本気で言っているのか。それこそ思いっきりだ
    >まされてるじゃないか。


    このあたりの話は沈静化したとばかり思っていましたが・・・
    結局のところ、大虐殺あった派のソースに信憑性がかけている現在の状況では「でっち上げデフォ」といわれても仕方のないような気も。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 12:54:57
  23. 軍板的にはこの説が主流かな。

    南京城外の死者
    http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

    組織的な市民の大量殺害は存在しない、しかし、捕虜の虐殺はかなりの数があった筈だと結論付けられている。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 13:09:48
  24. >たとえばこれの最下段とか。
    >ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

    そこはまだ「噂話である」と前置きしている為、良心的なほうです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 13:12:28
  25. 都市伝説化したデマは、確かに根絶は難しいものではあります。
    たとえば、2ちゃんねる・特撮!板において
    「ウルトラセブン・第12話」にまつわる誤解・デマ・都市伝説を
    鵜呑みにして語ろうとする人が散発的に現れておりました。

    この「12話」話は、ご存知の通り、ある種"特オタの基礎知識"的なものでありまして、
    他の"基礎知識"とともに、その都度に進行中の話題を打ち切って
    誤解の解きほぐしが行われていたのですが、
    <質問→誤解の指摘と真相解説→横レスで誤解の蒸し返し→誤解の指摘と真相解説>
    の繰り返しに、短気な人々による無知叩きが加わる賽の河原状況が続き、
    説く者、諭す者、叩く者の三者ともいい加減ゲンナリしてしまいまして、
    「特撮の初歩・基本の質問をしてもいいスレッド」というものを建て、
    頻出質問はテンプレ化(絶版書籍や当時の新聞記事のスキャン画像を掲載した研究サイトURL含む)し、
    他のスレッドで誤解ベースの発言があった場合は
    発言者に当該テンプレートを提示し以後完全スルーを通し、
    同時に延焼スレッドを発見してテンプレ投下ということを日々にわたり数年続け、
    その後、朝日新聞で当該作品についての4段記事や
    「封印作品の謎」といった書籍の登場などもあり、
    「第12話」にまつわる誤解・デマ・都市伝説は概ね根絶と言って良い状況に
    到達したのが2004年でしたっけか。
    趣味レベルの世界の話題で、まる4年かかったわけです。

    水虫やインタムと一緒です。1年や2年では根治できんのです。
    信用しうる資料のアーカイブやリンクを設け、
    発症点と伝染個所で辛抱強く本来の情報を提示し、
    清潔と乾燥を心がけるしかないのです。

    Posted by 英国面のパダワン at 2007年05月01日 13:29:02
  26. 2chソースが駄目と言い出したら
    「信じられないがほんとうだ」のスレはほとんどOUT・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 13:41:51
  27. そういや、韓国の戦車が横向き射撃したらひっくり返ったという話もあるようですが……
    これも都市伝説だったかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 13:42:50
  28. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 13:42:50

    なんせ移動中のF-15をマンホールに嵌らせて壊すような連中だから・・・
    都市伝説と言い切れないのが哀しい。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 13:59:42
  29. ↑そんな態度がデマを広めるんだって。

    情報ソース主義といっても、2ch以外のソースだとしても特定の情報に依拠したものってのは、怪しいものですからね。
    複数の情報に当たって、情報の確度(正しいであろう確立)を上げる、もちろん確立の問題だからはずれる(それがデマや誤報である)可能性も常に頭に入れとく。

    ある情報に対して、それが正しいかもしれない確立を重視するってのは間違ってると思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 14:56:08
  30. 韓国軍関連のデマと言えば
    昔よく聞いたのは、「チャンボコ級SSは長魚雷を艦内から再装填できない」ってのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 14:57:03
  31. >チャンボコ級SSは長魚雷を艦内から再装填できない

    ドイツのType209だろ、デマじゃないよ。



    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 15:06:21
  32. 再装填できないのは、ドイツ本国のタイプ206じゃなかったっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 15:11:55
  33. 難しいですよねえ。何せ思想の如何を問わず、
    自分の聞きたいと思っていた情報、自分にとって
    都合の良い情報は碌な検証をせずに鵜呑みにし、
    自分にとって都合の悪い情報は拒絶する人が結構
    居ますからねえ。自分もついついそうなりがち
    なんですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 15:25:52
  34. >2chソースが駄目と言い出したら
    >「信じられないがほんとうだ」のスレはほとんどOUT・・・

    実際にイタリア軍パスタ伝説は、デマだったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 15:28:09
  35. でこの記事のソースはないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 15:33:00
  36. 衝撃!「信じられないがほんとうだ」スレッドのイタリア軍パスタ伝説はデマだった!?
    http://mltr.free100.tv/faq08a04b.html#pasta
     【伝説】
     北アフリカ戦での一こま.
     ドイツ軍に隣の戦区のイタリア軍から
    「水が不足して戦闘不能になりそうだ! 至急水の救援を!」
    って要請が来た.
     ドイツ軍が急いで水を運んで行ってやったら,イタリア軍は将兵総出でパスタを茹でる準備してて
    「よかった,これでパスタが茹でられるよ」
    と言って,ドイツ軍を唖然とさせたことがある.

     【事実】
     う〜ん,まあ,話としては面白いのですが,それは都市伝説の一種で,イタリア兵も最前線では食事と言えば缶詰めレーションがほとんどでした.

     イタリアはドイツ軍ほどフィールド・キッチンの配備が進んでいなかったので,暖かい食事は兵舎以外はなかった様で,当時の記録を見ても,砂漠の真ん中での食事は,レーションも配備されていましたが補給が滞り,わずかな牛肉缶詰めの配給とビスケットと水だけです.

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 15:33:08
  37. 時間とともに信憑性のない根拠だということが忘れられ、内容だけ覚えているために生じる。

    スリーパー効果
    http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/settoku3.htm
    http://www.geocities.jp/justice_of_monkey/syakaisinri/341.htm


    後は、多数の人が取り上げているからという「社会的証明」。韓国人はそういう奴らだというビリーフ(偏見)もあるかも。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 15:40:33
  38. イタリア兵ならやりかねん……というのが罠なんだろうなぁ。
    初期ならともかく、後半になれば彼らも粘り強く戦ったと聞くけれども。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 16:31:07
  39. スリーパー効果の名前が挙がったので、それに関するホブランドらの実験を菊地聡助教授著の「超常現象をなぜ信じるのか」から引用。

    『ホブランドらは大学生を二群に分け、「新しい薬の効果」や「原子力潜水艦の建造」「鉄鋼の不足」といったいくつかの話題についての情報を与えました。違っていたのは、片方の群にはその情報がそれぞれの専門の医学雑誌や、専門家の見解といた信憑性の高い情報源から与えたのに対し、もう一群には同じ情報を大衆雑誌や偏向した新聞記事といった、信憑性の低い情報源からの情報として与えたことです。
    直後に大学生の態度変化を調べた結果は、常識から予想できるとおりでした。つまり信憑性の高い情報源の場合は、約二十四パーセントがその譲歩によって、自分の意見を変えましたが、信憑性の低い情報源の場合は、わずか七パーセントしか自分の意見を変えなかったのです。
    ところが、ここから実験は意外な展開をします。
    ホブランドは四週間後にもう一度、これらの大学生の意見変化を調査してみたのです。すると今度は、信憑性が高い情報源によって意見を変えた人の割合は約二十四パーセントから十三パーセントに減少し、逆に信憑性が低い情報源で意見を変えた人は約七パーセントから十四パーセントに増加していました。』

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 16:34:38
  40. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 13:42:50

    ネタ元はこれなのかな
    http://www6.atwiki.jp/news4p/pages/245.html
    433 :(´・ωФ)タッパは140@新人金魚さん ◆Tappa/ieyU :2006/08/03(木) 02:59:13 ID:jbs3YYut
    >>431
    まあ、ボディガードつけなくたって心優しく気弱な僕は喧嘩なんかしませんけどね。

    >>432

    >ちなみに南の軍事訓練では、
    >K1A1戦車の連続射撃を煽ってみてくらはいw
    >>ホントに連続射撃でひっくり返るかどうか(略

    あー、それ前に実際に見て腹筋捻じ切れたからもういいや。

    435 :古き者 ◆h3.SQZdva. :2006/08/03(木) 03:03:02 ID:gNqn2V4E
    >>433
    アンタホンマにナニモンやねん(w

    441 :(´・ωФ)タッパは140@新人金魚さん ◆Tappa/ieyU :2006/08/03(木) 03:07:17 ID:jbs3YYut
    >>435
    ただの合衆国市民でつ。

    『あれだと絶対に連射でバランス崩さね?』
    『煽るか?』
    『よし、煽ってみようwww』
    ってな話になって、
    「陸自の戦車砲撃の錬度は云々」
    とかやったら火病ってやらかしやがった。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 16:54:21
  41. まぁ過去の傾向から未定の事項を予想するのは
    本能に近い反応だからなぁ...

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 17:02:10
  42. そういえば、AIM-120の話はどうなんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 17:37:28
  43. あとはアレか、F-15Kの整備を日本にやってもらおうとした、とか、
    あるいは条件面でゴネたからMDがキレて「そこまで言うなら日本にやってもらえよ!」って言ったとか。
    そういう話もボチボチ聞きますな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 17:45:00
  44. この話はデマだと言う時は、ソースもつけた方がいいですね。
    正直、今まで出てきた話の中で、何処まで嘘で何処まで真実なのか分からなくなってきました。

    Posted by ヨッチ at 2007年05月01日 18:21:59
  45. >>あとはアレか、F-15Kの整備を日本にやってもらおうとした、とか、
    >>あるいは条件面でゴネたからMDがキレて「そこまで言うなら日本にやってもらえよ!」って言ったとか。

    仮にも韓国にとっての仮想敵国の日本に最新鋭機の整備任せるはずがないだろ・・・常識的に見て

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 18:56:19
  46. ハン板の住人が

    △インターネットで見た。

    をやっちゃいかんよなあw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 19:04:12
  47. 正直自分も2002WCの頃にファビョってハン板に出入りしてたけど、電波の相手をする際・・・

    Webソースですら大丈夫なのかと思いつつ使っていたわけだけど、本当のところはWebソースではなくて1次資料そのものを

    見る・理解する・判断する・要約する・資料そのものをあげる

    とかの行動も示さないと説得力も落ちるし、もし間違っていた場合でも指摘が無ければ
    広まってしまうかもしれないとか考えると怖いところなんですよねぇ・・・


    これは今でも変わらないですね・・・
    ここオブイェクトや常見問題とかも数々の本からの引用もあったりして非常に信頼の置けるところなのですが、
    それらのサイトを引用して議論したにしても所詮借り物の知識でしかないわけで、引用する際も引け目を感じたり。

    という訳で、より沢山の本を読み、確証バイアス抜きで自身の独自の言論を作り上げなければならないなと思っている今日この頃・・・

    まぁそんなことはともかく。

    >ウリナラ戦車の横向き射撃
    そもそも砲塔が旋回するんだからそんな設計にしないでしょ・・・常識的に考えて
    そもそも戦車の重量どのくらいあるんだと。


    >イタリアのパスタ
    普通に考えてみたら水って戦場じゃ重要じゃないか・・・
    っていうか世界史板のヘタリアスレとか見ると、おまいらヘタリア言いたいだけちゃうんかと

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 19:55:55
  48. http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178015021/
    さっそく載っていますよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 20:06:20
  49. 嫌韓国派がバイブルのようにソースとして貼り付ける、「韓国はなぜ反日か」というサイトがありますよね。

    そこがF16のブラックボックスの話も、南が日本を攻めようとして朝鮮戦争になったという話も両方ずっとのせていました。

    そして、俺も何度となく指摘して「それは嘘だ」と管理人にもメールしてました。

    ある日、ブラックボックスも日本侵攻の話も「ばっさり消されました」訂正のお詫びもなければ、JSFさんのように間違えた部分に横線をひいて訂正がわかるようにする努力すらしませんでした。

    これで「韓国人は嘘をいってもよいと思っている」とか言い続けているんだからもはや「鏡を見ろ」としかいいようがありません。

    右にせよ左にせよ、思想に凝り固まるとだめだといういい例なのですが・・・・。

    いまだにアチソン声明は「韓国がわがままをいいまくって『マッカーサーが激怒して』声明が発表されたと書いてますがね。

    マッカーサーが激怒したからといって米国が声明をだすわけではないんですがね・・・・。

    韓国が反日でどーーしよもない部分は多々ありますが、間違いを訂正しない人間が他国人に対する負の感情を煽るのは非常に悲しいものがあります。

    Posted by ぽへぽへ at 2007年05月01日 20:16:24
  50. 「あいつらならやりかねん」の後に
    「でもそんなわけ無いだろう」が付かないとダメだな。

    てかブラックボックス開ける力があれば何とかなるだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 20:28:34
  51. 韓国が日本侵攻を考えていたとして「在日米軍」と戦うつもりだったのだろうか?

    彼らの脳内韓国軍は?

    Posted by ぽへぽへ at 2007年05月01日 20:28:44
  52. イタリア軍の捕虜に出された食事が豪華すぎて捕虜が「自分は死刑になるんだ」と、誤解したって話もジョークなのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 20:31:47
  53. >「あいつならやりかねん」の後に
    「でもそんなわけ無いだろう」が付かないとダメだな。

    辻ーん…

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 21:18:03
  54. >イタリア軍の捕虜に出された食事が豪華すぎて捕虜が「自分は死刑になるんだ」と、誤解したって話もジョークなのかな

     そういえば,これもソースを確認していませんね.
     また,よしぞう氏に聞いてみるとするか…

     ちなみに,統計上,軍事板のレスの信頼度は約70%だと見積もっております.
    (雑談的なものを除き)
     詳細は後日,FAQにて.

    Posted by 消印所沢 at 2007年05月01日 21:29:02
  55. 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 17:45:00様
    >あとはアレか、F-15Kの整備を日本にやってもらおうとした、とか、
    あー。それ、F-15Kの導入が決まったときのコリアンジョークですね。

    まだ「予備エンジンの95%が無稼働状態」を知らないときの話ですが、それ以前ですらKF-16が何回か墜落してて、「あいつらF-15E系列の整備できるのか?」ってネタになったときに「チョッパリにやらせればいいニダ」ってジョークにしたんですが。
    あれ、自分がネタにしたんでよく覚えてます。

    そもそも、日本で採用してるC/D系のJ/DJとE系列のKじゃ設計からして異なるから、整備なんて無理だって。という話はしてたんだけどなあ。

    ま、俺もK-1横転の話を信じてたりしたので人のことは言えないか。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年05月01日 21:31:47
  56. 韓国ネタの話をするときにコリアンジョークスレをソースに出すのはありだろうか。

    「クレタ人は嘘つきだ」とクレタ人がいったときの信憑性とどっちが高いのか深遠な問だ(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 21:32:12
  57. >普通に考えてみたら水って戦場じゃ重要じゃないか・・・
    いや、貴重だから
    「その貴重な水を使って貴様等は貴様等はー?!」
    という話なわけで。

    実際問題大きめのフライパンがありゃ
    そんなに水使わないでもパスタ茹でれるし。

    そういえば
    「次やる時はイタ公抜きで!」
    も都市伝説なんでしたっけ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 21:36:43
  58. >そういえば
    >「次やる時はイタ公抜きで!」
    >も都市伝説なんでしたっけ

    いや、それは実際のジョークとしてドイツ人が使ってた。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 21:45:24
  59. 私はかなり嫌韓だという自覚があるのですが、何故韓国は反日か、は読んでて眉に唾をつけざるを得なかったのを覚えています。

    嫌いなのとバイアスかけて見るのとじゃあ全く別問題ですしね。


    しかし、黒箱解析や戦車横転はデマにしても……最新鋭戦闘機がマンホールに脚突っ込んでオシャカ、っていうのも外野から見れば同レベルのお話だわなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 22:46:16
  60. でも軍事に限らず、こういうのって知らないうちに脳内Inputされるんだよねー
    人は求めるものを、真実として捉えたがるんだろうね

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 22:52:16
  61. 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 22:46:16様

    >しかし、黒箱解析や戦車横転はデマにしても……最新鋭戦闘機がマンホールに脚突っ込んでオシャカ、っていうのも外野から見れば同レベルのお話だわなぁ。

    というか、かの国はジョークとマジの区別がつかない……orz

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 22:54:44
  62. >人は求めるものを、真実として捉えたがるんだろうね
    そうですね。
    イタリアの「砂漠でパスタ」は、萌えよ戦車学校でもネタにしてたからやばいしなあ。

    まあ、2ちゃんでホロン部相手に煽り合いやらかすときは別ですが、軍板FAQレベルでもソース確定した話で出すようにしてますけどね。自分が恥かくのは嫌なので。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年05月01日 22:54:58
  63. 嘘を嘘と見抜く必要が有るのは、階層化された情報の流れが壊され、ダイレクトに情報が押し寄せてくるようになったからでは無いかと。

    個々が情報を処理し、伝える能力を持つまでには20年は掛かる(40位の人達が定年になるまで)ので、後18年ぐらいは地道に頑張らねばあきまへん。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:02:49
  64. 今回ネタになってるのって
    ・『韓国がF-16のブラックボックスを割り、コピーして輸出しようとした』
    →ランセンスが(部分的にだが)海外にある兵器を輸出しようとしている(XK-2あたりやT-50)
    ・『朝鮮戦争の勃発原因は、韓国軍が対馬侵攻の為に戦力を南部に集中した為』
    →現在の本当に対北朝鮮と考えると不可解な装備の拡張

    今やってることが、以前に出た怪しい噂の補強になってしまってるのが原因かと。普通は昔の本当の話をもとに怪しい噂が出回るもんだと思うんですけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:14:25
  65. ちょっとだけ言わせてくれんか

    あと二、三年もすれば、
    F-15がマンホールに突っこんだ話も「都市伝説だ」「ソース出せ」という輩が出てくるだろう。
    でソース出すと「捏造だ」「信頼が置けない」と返す奴も出てくるだろう。多分ここ見てる連中の中からな
    ここで「否定」されてる逸話の数々のうちにも、実際はそういうものがあるかもよ。なにせ古い話が多いからね
    よーーっく考えてみてね
    最後に判断するのは自分自身だってことをね

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:20:19
  66. >ちょっとだけ言わせてくれんか

    負け犬の遠吠え乙。

    >でソース出すと「捏造だ」「信頼が置けない」と返す奴も出てくるだろう。
    >多分ここ見てる連中の中からな

    根拠の無い勝手な予想、ご苦労さん。お前さんのような奴がデマを拡大再生産させているんだな。

    >よーーっく考えてみてね
    >最後に判断するのは自分自身だってことをね

    脳内妄想乙。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:23:16
  67. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 23:20:19

    貴方のやっている事はこれですよ。

    ○詭弁の見抜き方
    ・事実に対して仮定を持ち出す
    ・自分に有利な将来像を予想する

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:28:26
  68. ん?なんか気に障るようなこと書いたかな?

    >根拠の無い勝手な予想、ご苦労さん。お前さんのような奴がデマを拡大再生産させているんだな。

    それこそ何の根拠もない言いぐさだな。下三行を読んでも、そういうふうにしか解釈できんのか。
    自分でちゃんと調べて結論出せよ、と書いているんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:31:22
  69. >ランセンスが(部分的にだが)海外にある兵器を輸出しようとしている(XK-2あたりやT-50)

    K1戦車やT-50はライセンス元に許可を得て海外販売で売り込んでいます。別におかしな話ではありませんよ。許可さえ得れば何処の国でも普通にやっている事です。

    >現在の本当に対北朝鮮と考えると不可解な装備の拡張

    南北統一後の対中国用と考えれば説明がつきます。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:33:24
  70. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 23:31:22。

    ん? お前さんは自分勝手な予想で皮肉ってるじゃないか。

    >でソース出すと「捏造だ」「信頼が置けない」と返す奴も出てくるだろう。
    >多分ここ見てる連中の中からな

    頭の悪い書き込みだな、ホント。

    >下三行を読んでも

    そんなことで前述の内容は消えんよ。文章構成力が足りないんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:38:16
  71. 多くの情報が押し寄せてくる場合、早い段階で得たものを重視する傾向もあったりしますね。
    いわゆる「刷り込み現象」ですが、こういうケースは否定派に対して感情論になりがちだから厄介。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:39:52
  72. >ここで「否定」されてる逸話の数々のうちにも、実際はそういうものがあるかもよ。なにせ古い話が多いからね

    その「実は実話」な例のソースを一件でも揚げてやれば
    ここのソース厨を黙らせられるんじゃないでしょうか

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:42:49
  73. >その「実は実話」な例のソースを一件でも揚げてやれば
    >ここのソース厨を黙らせられるんじゃないでしょうか

    エントリー本文中で例示されている物を挙げなければ、黙らせる事はできないでしょう。本陣が無事なままですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:44:30
  74. >そんなことで前述の内容は消えんよ。文章構成力が足りないんじゃないか?
    話をすりかえちゃいけないな。

    キミ、条件反射で噛みついてきただけだろ?
    よっぽど腹が立ったのか?頭悪いだの妄想乙だの、傍目からは自分の書き込みがどう見えてるか全然意識してないみたいだけど。
    ま、これ以上は不毛だから、もう俺は消えるよ。あとは勝手に勝利宣言でもしといてくれ。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:47:25
  75. 人間の記憶だとか何だとかはごまかされ易いって、
    言ってる事自体は双方間違っちゃいないのに、
    なんでケンカ腰なんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:52:01
  76. ブラックボックスをソフトウエアと明言されていますがそのソースは?
    情報が開示されていない部品(含ソフト)の総称とみるべきでしょう。
    今はどうか知りませんが、昔、人工衛星のリアクションホイールなんかは、解析を防ぐ為に余った部品は封緘をとかずに返品しなくてはならなかったはずです。
    コピーされても自社開発って言い張られたらおしまいですからね。

    多分、ハン板の時も同じ事をレスしたような・・・
    まあ、F-16をコピーすればバレバレのライセンス違反ですけどね

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:54:04
  77. 最近ここのエントリ、やたらと釣り堀化してるなぁw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:54:29
  78. 韓国関係とは別ですが
    いい加減90式関係のネタもなんとかなりませんかね

    田中芳樹にないと公式に言わせるしかないのだろうか

    半分ネタで書いてる人もいるんでしょうけど
    真面目な話してる所にこれをやられると
    えさをやってしまう人間がいて収拾するのに時間が・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:54:45
  79. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 23:47:25
    >話をすりかえちゃいけないな。

    別にすりかえてなんかないぜ?

    『「捏造だ」「信頼が置けない」と返す奴も出てくるだろう。多分ここ見てる連中の中からな』

    この酷い台詞をお前さんが言った事は事実で、これはもう消せない。お前さんの馬鹿さ加減が良く分かる。

    ・事実に対して仮定を持ち出す
    ・自分に有利な将来像を予想する

    お前さんの最初の書き込みは、その内容が全てお前さんの自分勝手な想像上の産物に過ぎない。

    http://obiekt.seesaa.net/article/40490932.html#20070501232019

    話にならないと思うよ。

    >傍目からは自分の書き込みがどう見えてるか全然意識してないみたいだけど。

    そりゃお前さんの最初の書き込みの事だろ。ここのコメンテーター全員に向かって暴言を吐いている事を自覚していないのか? 大変な馬鹿だな。

    >ま、これ以上は不毛だから、もう俺は消えるよ。

    はいはいサヨナラ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月01日 23:56:02
  80. 結構広まってるデマというと、ドレスデンの無防備都市宣言とかもあるよね。
    さんざん調べてみても、1次ソースなしのblogや、微妙な表現の英語サイト(無防備だった、とか)までしかたどり着けなかったみたいで。
    長いこと普通に真実だと思ってたorz

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:00:47
  81. えー・・・。イタリアのパスタの話嘘なのか。
    がっかりだ。なんか「信じられないが、本当だ」のイタリア編の項目、嘘が多そうだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:02:25
  82. うん、じゃぁこっちも言わせてもらう。


    >あと二、三年もすれば、
    >F-15がマンホールに突っこんだ話も「都市伝説だ」「ソース出せ」という輩が出てくるだろう。

    2〜3年どころか今すぐ出てきそうな話ですね。

    >でソース出すと「捏造だ」「信頼が置けない」と返す奴も出てくるだろう。多分ここ見てる連中の中からな

    内容によります。

    >ここで「否定」されてる逸話の数々のうちにも、実際はそういうものがあるかもよ。なにせ古い話が多いからね

    そのつど前ソースも書かれた上で含めて修正するでしょうね。
    まぁ何回も修正されたらたまったものじゃないんですが。

    >よーーっく考えてみてね
    >最後に判断するのは自分自身だってことをね

    これまでにも散々言われてきていますね。
    ただその際にはバイアスかかってると痛い目見ますが。



    ・・・あぁ!そうか!助言だったんだ。どうもありがとうございました。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:06:00
  83. >マンホールにF-15

    ええと、恥ずかしい話ではありますが、我が航空自衛隊もマンホールに飛行機を落とすのはやらかしております。
    ソースは?と問われたら、私の実体験、としか回答できないので、突っ込まれたらそれまでなのですが。

    信じられないヒューマンエラーというのは、どこの国でも起こりうることなので、F-15Kの事故のみを取り上げて韓国のレベルを云々というのは無理があるかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:10:40
  84. みんな、「オールナイトニッポン」の村田英雄ネタみたいなものだと思えば、デマでも腹立たんと思うのですが、いかがでしょ?
    (ってこのたとえも古いなw)

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:10:44
  85. >ブラックボックスをソフトウエアと明言されていますがそのソースは?

    例えばこれとか。黒箱はソフトウェアとその関連機器のこと。他にもフライトレコーダーをブラックボックスと呼ぶ。

    <枠組み拡大>米軍兵器の機密部品:ブラックボックス 日本で修理可能に
    http://www.rosenet.ne.jp/~nb3hoshu/NichibeiAnpo20050505.html#kyodosyuuri
    >ブラックボックスは、コンピューターで制御するためのプログラムが含まれた兵器の頭脳部分。

    ソース元は毎日新聞。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:12:53
  86. >あと二、三年もすれば、
    >F-15がマンホールに突っこんだ話も「都市伝説だ」「ソース出せ」という輩が出てくるだろう。

    ・事実に対して仮定を持ち出す

    >でソース出すと「捏造だ」「信頼が置けない」と返す奴も出てくるだろう。多分ここ見てる連中の中からな

    ・主観で決め付ける

    >ここで「否定」されてる逸話の数々のうちにも、実際はそういうものがあるかもよ。
    >なにせ古い話が多いからね

    ・自分に有利な将来像を予想する

    >よーーっく考えてみてね
    >最後に判断するのは自分自身だってことをね

    詭弁のガイドライン
    http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:22:06
  87. うわー、砂漠パスタ伝説は受け売りで人に教えてしまったよ!
    雪が積もってるから大丈夫だろう、って
    パラシュートなしで落ちて全滅した落下傘部隊の話もネタなんだろうか・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:46:50
  88. 話の腰をおっちゃうんだけどブラックボックス
    (というかはしらんが)はあるぞい

    対戦へりに話である部分の部品はASSYで
    そこをかえるためには雨ちゃんの整備士じゃないとできないってとこもあるし
    ドントタッチ  USアーミィオンリーってかいてあるとこもある
    (まあ、かなりまえのはなしだから 今は知らんけど)

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 00:51:14
  89. ニュース系の板だと何か事件があったときに
    「犯人の本名××は在日の名字」
    って書くだけで大勢の人が信じる。

    もちろん本名自体が適当だが、あたかもニュースで報道され既知のことであるかのようにレスをする。


    軍事ネタで今HOTなのはDACTで空自がラプター4機撃墜したってやつか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 01:02:22
  90. 昔「信じられないが本当だ」スレで戦史叢書を左翼の捏造書物扱いしたお客さんがいたなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 01:06:08
  91. >軍事ネタで今HOTなのはDACTで空自がラプター4機撃墜したってやつか?
    そんな事言うてる人おるんですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 01:07:09
  92. 最近は2chソースだけじゃなくてMixyソースも増えてますね。
    本質的にはあまり変わりないのですがなぜかMixyソースを使う人間は2chよりMixyが上等に見えてしまうようです。

    Posted by 三毛招き at 2007年05月02日 01:08:12
  93. >パラシュートなしで落ちて全滅した落下傘部隊の話もネタなんだろうか・・・

     「ラスト・オフ・カンプルグッペ」によって事実と確認されました.
    http://mltr.free100.tv/faq08a04.html#04659

    Posted by 消印所沢 at 2007年05月02日 01:23:39
  94. えーパスタ伝説はファンタジーだったのか・・・。
    人間臭くて好きなんだけどなぁ。
    パラシュート無しの方がよっぽど非現実的だべ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 01:29:37
  95. 李承晩が政権を追われた時に、臨時政権を立てるために
    九州の割譲を要求したという話も、ネタなのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 01:43:02
  96. 問題の本質というか、自身の国家観、歴史観にかかわるデマは真偽を疑いますが、「韓国ブラックボックス」「パスタ」みたいな小話的なデマは簡単に信じちゃいますよねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 01:46:42
  97. 物事の考え方だと、この辺を読むと良いかもしれませんね

    ・奇妙な論理
    マーティン ガードナー

    ・なぜ人はニセ科学を信じるのか
    マイクル・シャーマー

    ・思い違いの科学史
    共著

    いわゆる都市伝説の発生パターンの解説なんかは、これなんかもいいですね

    ・悪魔のほくろ
    ロルフ・ヴィルヘルム ブレードニヒ

    まあ、この手の良書は結構読んだけど、我ながら身についてるとは言えない・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 01:54:45
  98. >李承晩が政権を追われた時に、臨時政権を立てるために
    >九州の割譲を要求したという話も、ネタなのだろうか?

    ネタです。「万が一の時は亡命政府を置かせて」とは言っていたようですが、割譲とか、そこまでアホではないです。

    李承晩大統領秘話
    ttp://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun2/r45.html

    ただこのサイトも幾つか脚色が入ってるんだよね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 02:06:57
  99. まぁ、パスタネタは「イタリア戦車は前進1速後進5速」と同じようなジョークの一つだろう、
    とは考えてたけど…


    でも改めてデマだと事実を突きつけられたらショボーン(´・ω・`)



    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 02:09:18
  100. アルバニア軍の戦車の突進を止めるには、後ろで押している人を撃てばいい
    なんてジョークもあったなw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 02:14:54
  101. 何か暴れてる人がいたみたいだけど
    「客観的で信頼できる証拠がない主張は真と看做さない」
    という態度、姿勢のどこが問題のなのかが理解に
    苦しむ。
    どういうことなんだろ?証拠の有り無しで真偽を
    決定するのはケシカラン!ということなのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 02:36:25
  102. 竹島が韓国領だというデマはどうしたら無くせるんでしょうかね。侵略じゃなくて正義だというデマは(ry。

    従軍慰安婦問題は日本政府に責任があるというデマは(ry。

    Posted by 竹島は日本の領土だよ at 2007年05月02日 03:22:40
  103. >Posted by 竹島は日本の領土だよ at 2007年05月02日 03:22:40

    そういうのはデマというより政治的主張のぶつかり合いに過ぎない。あとそういうHNは厨臭いので止めたら?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 03:27:41
  104. ウィキペディアがソースというのも考え物ですよね。誰でも編集できる以上、間違いだって多々あるわけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 03:28:46
  105. wikipediaは2chスレ住人がスレッド上でしか確認できてない話を貼ることがありますね。
    それでしばらくすると、今度は逆にwikipediaから2chスレッドにコピペする人が出てきます。
    wikipediaにも載っているじゃないか、と。
    後から見た人はもうウソかホントか区別つかないですね……

    F-22の件は軍事板で見てましたが、ニュース速報から来たという人に
    信じてる人が多かったような。まさにソース皆無で軍事板住人は冷ややかでした。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 04:28:37
  106. 善意の第三者が介在するソースロンダリングって
    引用者に悪意がないだけに逆に厄介ですね

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 05:12:19
  107. これもおそろしす。

    http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070421/p1
    http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070428

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 05:52:55
  108. 一応、事実とする方も、何処にそういうことが載っているのかソースをつけてくれると嬉しいのですが・・・
    「そういう記録はない」の一言で否定できるものを除いて。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 08:40:04
  109. 西尾幹二の例もあるしいまさらソースのない話に飛びついて自滅した右側の人の例をみてもなんとも思わないなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 09:11:46
  110. ラプターとのDACTの件は、過去に故岩崎貴弘氏がF104に搭乗して米空軍のF15を返り討ちにした、という話があるから
    それと相まって「空自ベテランパイロット達の腕にかかれば、最新鋭戦闘機など一捻りだ!!」という願望が根底になるのでしょうね
    実際には電子装置や機体構造等の性能差が、F104の時以上にパイロット個人の技量で埋められない程に開いているのですけれど

    たとえ職人的なウデを持っていても最高速度が伸びる訳でもないし、レーダー探知距離がアップする訳でもない……
    エレクトロニクスの差とは(60年前の太平洋戦争でも味わいましたが)恐ろしいものです

    Posted by 私の本棚 at 2007年05月02日 09:16:21
  111. イタ公がスパゲッティ茹でるから、水余計に消費するって話は
    SPIのゲーム辺りが話の出所ではなかったかな?
    (確かキャンペーン フォー ノースアフリカ)
    砂漠の狐とかに記載があれば、信憑性もあるのですけどw

    Posted by pok at 2007年05月02日 09:16:44
  112. いくらイタリア人でも人間なんだからパスタ茹でるための水を待って餓死するなら
    とりあえず何でもいいから食べるでしょうとちょっと考えれば・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 09:23:52
  113. 戦闘機の最高速度なんぞ、意味がない。
    実戦で使うのは、精々音速。
    格闘戦ならベテラン15でルーキー22、落とせると
    思いますぞ。

    そう言えば、アメリカって何時から視認なしで
    攻撃出来るようになったのかしら。

    Posted by G at 2007年05月02日 10:02:00
  114. あふーん、俺の名前が出てる・・・・
    喜んでいいやら悲しむべきやら・・・・

    Posted by 古き者 at 2007年05月02日 10:08:45
  115. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月02日 05:52:55

    元とはいえネット右翼を自称するのって珍しくない?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 10:37:03
  116. >イタリア軍パスタ伝説がデマだった事は、何だか(´・ω・`)ショボーン

    いくらなんだって、これはデマでしょうよと。
    だってですよ、第一が、遠出してるったって
    たかだか地中海の対岸の、浜に戻ればイタリアが見えるようなとこで
    乾麺茹でるなんてわけないでしょ。
    ちゃんと粉から
     
     
    ――と書いてから気づきましたが、
    生パスタも茹でないとなりませんわな。

    Posted by 英国面のパダワン at 2007年05月02日 10:44:48
  117. どっちかっていうと事実を認定する方法に問題があるんじゃないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 11:18:10
  118. http://mixi.jp/view_diary.pl?id=421013364&owner_id=7919951&comment_count=1
    mixiでPAC3の防衛範囲が一キロしかないとか言ってる香具師がいるんだが、ソース知ってる人いる?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 11:23:05
  119. >戦闘機の最高速度なんぞ、意味がない。
    >実戦で使うのは、精々音速。
    >格闘戦ならベテラン15でルーキー22、落とせると思いますぞ。
    AMRAAMの射程距離内で最大6発を避けながら、レーダーに映らない機体に対して格闘戦距離まで接近出来ればな。
    大和の主砲は航空機の側を通っただけで落とせるから対空に使えるんだとかいう珍説を思い出した。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 12:12:22
  120. この勢いで、やばいネタがことごとく覆されて、「実はイタリアは凄かった!」みたいな
    真相が明るみになれば面白いかもだ。

    >>mixiでPAC3の防衛範囲が一キロしかないとか言ってる香具師がいるんだが、ソース知ってる人いる?

    それ、ここでJSF氏が打ちのめした例の奴じゃね?
    また距離が縮んでると思うけどさw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 12:39:51
  121. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月02日 11:23:05

    >mixiでPAC3の防衛範囲が一キロしかないとか言ってる香具師がいるんだが、ソース知ってる人いる?

    一キロって…
    それいつの時代の大砲(おおづつ)ですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 12:44:45
  122. 昨日買ったKOEIの「自衛隊装備年間」を読んでたら、91式携SAMの有効射程が「50000m」になってた。
    普通は「誤植だな」と思うけど、信じる人は信じちゃうんだろうなとこのエントリー見て思った。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 13:08:17
  123. >あと二、三年もすれば、
    >F-15がマンホールに突っこんだ話も「都市伝説だ」「ソース出せ」という輩が出てくるだろう。

    本職の工作員は戦闘機以外の話にするんじゃないかな。
    パスタ伝説はいいけど、元記事の韓国軍ネタは本物の情報攪乱工作で、初出から10年は経つんじゃなかろうか。
    今、日本には1万人以上の北朝鮮工作員が「潜入」しているらしいと聞くものの、実態としては立場を利用して脱北しただけの輩ばかり。もっと2ちゃんねるを賑わせてくれてもいいですよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 13:27:20
  124. そもそも、公表しているミサイルの射程そのものがひとつの目安に過ぎないってことを、「1km」の人は無視してますね。その射程ですら、場合によっては三味線をひいた数字を公表することもあるというのに。

    射程よりも重要なのはエンベロープ。それに、「1km」の人は完全な対進迎撃しか考慮に入れていない (としか思えん) 点でも間違ってるといえるでしょう。

    もうひとつ。「着弾地点を正確に予測して云々」も詭弁ですね。重要なのは、飛来するミサイルを全部叩き落とすことじゃなくて、人口密集地帯や重要施設にミサイルが落ちるのを防ぐこと。
    だから、重要地点で待ち構えていればいいんで、飛来するミサイルに合わせてあちこちする必要はない。これは、どの程度の被害まで許容するかというプライオリティの問題でもありますけれど。

    要するに、「PAC-3 は偉いさんの防衛にしか役立たないから無意味だ」といいたいだけなんですよ。よくある結論先行型で。

    Posted by 井上@Kojii.net at 2007年05月02日 13:52:41
  125. まぁ、ぶっちゃけた話。
    MDの開発に仮に失敗したとしても、それを馬鹿正直に公表したらいかんと。
    ハッタリでも「ミサイルの迎撃は出来るんだぞ」と言われれば、やはり「本当に出来るのかも」と思わせられるだろうし、副次的であっても抑止力として期待出来るのでは無いかと思いますけどね。
    てか、MDを否定する人達って大抵この辺の事に触れないですよねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 17:56:04
  126. >「PAC-3 は偉いさんの防衛にしか役立たないから無意味だ」

    そうか、ではTHAADを購入しよう。
    っていうかSM-3もあるし。

    と切り返せばよし。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 19:49:41
  127. >ええと、恥ずかしい話ではありますが、我が航空自衛隊もマンホールに飛行機を落とすのはやらかしております。
    >ソースは?と問われたら、私の実体験、としか回答できないので、突っ込まれたらそれまでなのですが。
    私は元、空自で4年半ほど小松基地にいましたが、小松、他基地も含め事故事例で聞いた事ありません。
    ってか航空機が移動する所にマンホールは無かったと記憶していますが…

    また百里の同期と小松で航空機の牽引やってた奴と小松の現役の先輩も聞いた事ねーと…
    何処の基地で何時ぐらいの話ですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 20:23:07
  128. 空自がマンホールにF-15を落としたなんて。
    もし本当にやらかしたら、朝日あたりが喜んで自衛隊叩きに使うだろうに。

    こう言ったら、
    「ニュースになってないのは当然ですよ。
    だって、空自が隠蔽したんですから。」とか言うんだろうなw

    脳内ソースでいいから、日時と場所を言って見ろって感じですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 20:36:38
  129. >ええと、恥ずかしい話ではありますが、我が航空自衛隊もマンホールに飛行機を落とすのはやらかしております。

    F-15とは書いてない気がする。
    まあ事実かどうかはわからないが、しょーもないミスってのはどこでも起こりうるもので、韓国のF-15に関しても1回のミスで韓国軍全体のレベルがどうのこうの言うのは早計だ…ってことじゃね?

    まあ今までにこれで10機くらいオシャカにしました、とかいうなら話は別だけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 21:07:04
  130. マンホールはショルダーとか舗装面から外れた所にしかないんじゃないかな
    防衛省の規格でも国交省の規格でも普通は滑走路や誘導路の中には置かない
    ただエプロン内なら配線溝や排水溝として開渠式のピット作ってる所はあったな
    蓋は当然機体の荷重に耐えるだけの強度を持たせて
    万が一排気で吹き飛ばないようにボルト止めで固定されてたけど


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 21:08:07
  131. >ええと、恥ずかしい話ではありますが、我が航空自衛隊もマンホールに飛行機を落とすのはやらかしております。

    ちょっと気になる話題ですね。
    (真偽のほどは全く判りませんが)

    Posted by daiko at 2007年05月02日 21:18:22
  132. 「PAC3の防衛範囲が一キロ」の人が、日記を「友人まで公開」にしてしまいますた。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 22:09:54
  133. 名無しT72神信者 at 2007年05月02日 21:07:04 様
    >まあ今までにこれで10機くらいオシャカにしました、とかいうなら話は別だけど。
    そこまでは行ってないけど、今までに3機壊してますね。
    今、まだ10機くらいしか配備されてないのに。

    その1)尾翼にクレーンぶつけて小破→復帰
    その2)海面激突→完全破壊
    その3)マンホールに(ry→本家で修理中

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年05月02日 22:17:43
  134. デマについてですが、例としてブラックボックスがなんであるか一般の人には判りませんし、どのような働きや意味合いがあるのかわかりませんからね。
    判らないから信じてしまうってこともあると思いますよ。
    知らないことについて責められても普通はそんなこと知ろうとも思いませんし。
    デマだとしてどうなのって思います。
    真実を知る努力は必要ですが。

    デマも重大なもの、例えば関東大震災の朝鮮人の暴徒のデマなどは防がなければならない事だとしても、瑣末なデマは目クジラ立てることではないと思います。





    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 22:36:50
  135. >まあ事実かどうかはわからないが、しょーもないミスってのはどこでも起こりうるもので、韓国のF-15に関しても1回のミスで韓国軍全体のレベルがどうのこうの言うのは早計だ…ってことじゃね?
    >
    >まあ今までにこれで10機くらいオシャカにしました、とかいうなら話は別だけど。

     死人が出てるから、アレなんだけど、F-15Kに関してはこれで間抜けな行為が三つ目だぜ。

     多すぎないか?
     導入初期につき物のトラブルといっていいのかどうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 22:53:33
  136. バーティゴは普通にあるだろ。ましてや暗視装置を使った飛行が初めてなら・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 23:00:08
  137. イギリス軍の紅茶ネタだけは事実と信じたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 23:03:11
  138. >瑣末なデマは目クジラ立てることではないと思います。

    ゴキブリのような害虫と一緒では?
    わざわざ家中ひっくり返してまで探す必要も無いが
    見かけたからには可能な限り潰して置いた方がよかろうものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 23:37:53
  139. 真実(というのがこの世にあればだが)とデマを豁然と分かつことができるのは真実を知っているから。という循環論法が実際に起きているのかも。

    それに、どちらも情報ではあり、人は自分のほしい情報を欲しがる。コリアン板というところを見たことはないが、訪れる人の多くはより精度の高い情報を求めているわけではなく、より面白おかしいネタをもとめてるのだろう。まあ、両者が幸運にして一致する場合もあるだろうが、そういった努力をする人間の数はごく少数なわけで(極東の名無し三等兵氏のような)、私も児島襄の本を興味本位で中学時代に読んでなければ、煽りと大衆迎合と憂さ晴らしが入り混じった嫌韓廚とそう変わりはないかもしれない。

    周囲に懇意にしている韓国人がいるとか、無根拠な情報を信じる馬鹿は嫌いとか、そういった環境なり内心の掟なりがないのであれば、デマも立派に情報として通用するのだろうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月02日 23:58:27
  140. 根拠を出しても、根拠の根拠、根拠の根拠の根拠…と無限に続く。どこかで正しいとみなす線引きをしなくてはならない。結局は信じる・信じないの問題になる。ミュンヒハウゼンのトリレンマ。

    最初は無根拠な情報だとわかっても、信憑性のないことを忘れてしまう。スリーパー効果という。
    さらに周りの人がそういっているということで思い込みが補強されてしまう。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 00:15:54
  141. パレスチナで流れた9.11テロはイスラエルのモサドとアメリカ政府が起こした自作自演だというデマを意図的に広げたのが欧米のネオナチと反ユダヤ主義者、その人たちが作ったビデオ(9.11ボーイングを探せ)を見て、平和運動=反米と思い込んでいるのがきくちゆみ氏、そしてきくち氏と中丸薫氏ご両人にそのビデオを見せられ本気で“9.11テロはアメリカ政府の自作自演だ”と信じ本を出しているのがカナダ人ジャーナリストのフルフォード氏。
    ちなみにフルフォード氏、自民党(安部首相ら)はヤクザと裏で繋がっていると著書で書き、(カナダの先生のミニー氏やきっこの部屋のきっこ氏はその本を読んで安部首相とヤクザは裏で繋がっていると信じ込んだと思われる。でなければミニー氏が北朝鮮拉致は安部の息のかかったヤクザの仕業とかきっこ氏が長崎市長を安部が暗殺したとか書かないはず。)
    ぼたんの花氏は参加者を9.11テロは自作自演だと信じ込ませるためにきくちゆみ氏が開いた“真相究明国際会議”に参加した。
    それにしてもネオナチや反ユダヤ主義者に騙される日本の平和主義者っていったい…。

    Posted by 90式改 at 2007年05月03日 00:19:00
  142. >名無しRPG7信者 at 2007年05月02日 22:17:43
    エー、事実は正確に書かないと(笑)
    >その3)マンホールに(ry→本家で修理中
     4月7日付朝鮮日報日本語web版によると

     空軍は「米国ボーイング社の技術者らからの支援を受け、破損したF‐15Kの翼を交換し、先週の試験飛行を経て、通常の飛行ができる態勢に復帰した」と説明した。翼には韓国航空宇宙産業(KAI)が製造した部品を使用し、慶尚南道金海市にある大韓航空の整備工場で修理が施された。

    とのことです。
    あとソースを見失いましたが、破損した翼は修理して、後日引渡し分のF‐15Kに使用されるそうです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 00:49:19
  143. >9.11テロはイスラエルのモサドとアメリカ政府が起こした自作自演だというデマを意図的に広げたのが欧米のネオナチと反ユダヤ主義者、

     この他に,中東発のデマもあるのではないかと.
     かの地では,荒唐無稽なユダヤ陰謀論が公然と新聞に載ったりしますので.

     ちなみに,
    「911では,ユダヤ人にだけは事前に警告されていたので,ユダヤ人だけは誰も死ななかった」
    というデマの発信源は,エジプトの新聞との説が有力.

    Posted by 消印所沢 at 2007年05月03日 00:54:09
  144. >コリアン板
    ハングル板です・・・これ重要w
    元々は語学系な場所なのですが、まぁその辺の歴史だとかは調べてもらえれば解りますし、
    私としては正直どうでもいいと思ってます。忘れてしまってるし。


    >周囲に懇意にしている韓国人がいるとか、
    いえ・・・双方に謙虚さと理解が無ければ、そういった友人関係だとかも破壊してしまいます。
    これがイデオロギーの怖いところですね・・・

    というか、軍事のみならず国内政治・国際政治に強いイデオロギーって必要か??
    とすら最近考えていたりもする。

    >無根拠な情報を信じる馬鹿は嫌いとか、そういった環境なり内心の掟なりがないのであれば、
    >デマも立派に情報として通用するのだろうな。
    全くですね。
    それにデマを信じてしまうと、不利になるんですがビリーバーな方は中々気付かないようで・・・

    >それにしてもネオナチや反ユダヤ主義者に騙される日本の平和主義者っていったい…。
    実は右にも居たりするのが面白いところで・・・
    両方とも「アメリカが面白くない」ってだけで、叩きたい対象を叩いてるだけなんじゃないのかと。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 00:58:36
  145.  追伸.

     思い出したようにホホイ語の項の更新をしました.
     例によって,コメント欄からも幾つか転載させていただきました.
    http://mltr.free100.tv/faq12e02h.html#Hayashi-who

     もし,「転載は嫌だ!」という方がおられましたら,遠慮なくお申し出ください.

    (FAQ専用掲示板はこちら)
    http://www3.ezbbs.net/37/jokai/

    Posted by 消印所沢 at 2007年05月03日 00:59:42
  146. F-16のブラックボックスの件は韓国が配備してるF-16系の戦闘機に
    ・F-16C/D(FMSによる完成品輸入型)
    ・KF-16(韓国内でのノックダウン生産型)
    の二つが名称あることも話に信憑性を持たせる原因の一つになってるんじゃないでしょうか。

    つまり、KF-16は韓国がアメリカから輸入したF-16を元に勝手に作ったコピー機だ、という
    感じに誤解している人が多いんじゃないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 01:15:13
  147. >F-16のブラックボックスの件
    オットー・メララの艦載砲をパクッて訴えられたという話もありますし。どうも信じさせる下地がありますからね。困ったものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 01:44:08
  148. >>軍事ネタで今HOTなのはDACTで空自がラプター4機撃墜したってやつか?

    その噂自体は知らんけどネタ元は恐らくレッドフラッグでの"被撃墜"記録だろうな。
    演習の性格と目的を知っていればそんなデマは飛ばせんだろうに。

    Posted by CHF at 2007年05月03日 01:49:27
  149. 航空機とデマで思い出したのが日航機123便墜落は自衛隊の仕業ってデマだな
    http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2342663
    ネットもなかった時代から最近まで息が長いなぁ…

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 01:59:10
  150. まあ、人間が全ての知識を有することができない以上、デマは決してなくならないでしょうねえ。
    全てを自分で知ることができない以上、信頼できる人の情報を信じるしかないわけなんですが、その信頼できる人が、いろんな理由で正確な情報をくれるとは限らないんですよねえ。
    しかし、信頼してる人のいうことだから、ということで信じてしまうし、広めてしまう。

    信頼できる人をきちんと見分ける能力と、ときとして信頼できる人を疑うことが必要なんですが、時としてここら辺が完全にぶっ壊れてる人がいるんだよなあ。
    明らかに専門が違う、大会社の社長が、新聞社の記者が、名誉教授が、小説家が、言ったからというだけで、専門分野の人の言を否定する人間てのはいるからなあ。
    ホホイ語の「原稿料いくらもらってると云々」「匿名ブログ云々」はここらへんの理由からも出てるだろうし。


    2chのを信じてしまう人々ってのは、今まで信頼できる人だったマスコミが、意図的に情報をゆがめるものだとわかって、別の信頼できる人に依存しようとした結果、マスコミをあばいた2chに依存してるんでしょう。主催者自ら玉石だと言ってるようなもんの2chを。

    複数、信頼できる人を持てばいいんですが、えてして同じ枝につながってるだよなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 01:59:50
  151. ひょっとしてホホイみたいな珍説も、常識化するんだろうか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 02:09:57
  152. >ホホイみたいな珍説
    残念なことに、ホホイのような「自衛隊は役に立たない説」を唱える人は未だに少なくはないようで…89式小銃、90式戦車、F−2などの自衛隊の兵器は役に立たないだろう論は、別にホホイが鬼の首獲ったかのように唱えなくても、何度聞かされたことか…

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 06:00:08
  153. >明らかに専門が違う、大会社の社長が、新聞社の記者が、名誉教授が、小説家が、言ったからというだけで、専門分野の人の言を否定する人間てのはいるからなあ。

    大昔の赤玉ポートワインの広告よろしく著名な(?)医学博士の絶賛(どうせ袖の下と本人の西洋趣味だろうが)を受けたとたんに、それまで苦戦していた販売が伸びたという話も読んだことがあるので(確か創立者の伝記かなんかで)、そういった権威付けに弱いのは大衆の性なんでしょうな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 06:23:04
  154. >イタリア
    ムーアヘッドの「砂漠の戦争」だったかなぁ、
    イタリア軍の司令部ではフリーズドライ食品でフルコースって描写があったはずだから、
    その辺が元ネタなんじゃなかろうか。

    >マンホール
    F-4の脚を側溝に落としたことがある、と聞いたことがありますな。
    機体の破損は無かったそうですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 09:05:50
  155. ネットでの一人歩きと言えば
    そのうち心神がF-22を模擬空戦で撃墜したとか
    言われそうですが

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 09:31:56
  156. えーと、F-15Kの話が出てたので少し
    現在納入数は20〜24機
    完全に壊れたのは墜落した一機のみ
    配備2ヵ月後に重機ぶつけて尾翼を破損したのはボーイングから部品を空輸してきて修理済み
    マンホールに落として壊したのは上のほうで出てますから割愛
    というわけで壊した3機のうち2機は修理済みということで、ひとつ

    Posted by 古き者 at 2007年05月03日 13:55:55
  157. こうなると、「伝説」のそれぞれが気になってしまいますねぇ…。
    ドイツの88ミリ高射砲に関する伝説は、どうなんでしょうか?

    北アフリカ戦線で、イギリスの戦車(マチルダでしょう)の装甲の厚さに苦慮したドイツ軍が、88ミリ高射砲の水平射撃でこれを撃破。
    後に、捕虜となったイギリス兵との会話、って奴です。
    英「高射砲で戦車を撃つのは、卑怯ですな」
    独「では、高射砲でしか撃破出来ない戦車を持ってくるのは、もっと卑怯ですな」

    …これもガセな気がしてきました…

    Posted by えるうっど at 2007年05月03日 14:06:41
  158. >フリーズドライ食品でフルコース

    フリーズドライ
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4
    >原型は第二次世界大戦中に「戦地でもうまいものが食べたい」と思ったイタリア軍の士官や兵士達がフリーズドライの元となる方法を開発した。

    イタリア軍はなぜ弱いのか?
    http://2chart.fc2web.com/itaria.html

    どこまでが本当なのだろう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 15:29:47
  159. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月03日 09:31:56

    タイムリーにもこんなニュースが。

    >世界最強の戦闘機とされるF22ラプターの無敗神
    >話がここに来て途絶えた。最近、米国本土で開
    >催された空中戦シミュレーションでのことだ。

    駐:ソースは朝鮮日報
    http://www.chosunonline.com/article/20070503000018

    もっとも、
    >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月02日 12:12:22
    氏が指摘したように、「複数機が消耗を覚悟で格闘戦距離に持ち込んだ」挙句の勝利だったようですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 15:49:07
  160. で、話の流れを切って、詭弁のガイドラインに該当しますが…

    柏○○恵のあの噂は?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 15:58:56
  161. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月03日 01:59:10
    御巣鷹で臭いといえば、アントヌッチ証言。
    FAQでここからの転載で、Stars and Stripes紙のアントヌッチ氏の記事の信憑性に疑いがあるって話が珍説として紹介されてるけど、
    JAL123便の航跡図があからさまに間違っていたり、「日本政府の発表は嘘だ。当時の日本には存在しないF-4が登場するのが証拠だ」なんて得意げに語ってる記事は普通、疑うと思いますがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 17:14:09
  162. AMRAAMの視程外発射ですが、イラクでの飛行禁止区域を監視していたF-15が、IFFの切れていた(原因は調べていません)UH-60を撃墜した事例があるので、95年頃には認められているはずです。

    まあ、ベトナムでも視程外攻撃していいよ空域は設定していましたが。

    Posted by いーの at 2007年05月03日 18:07:35
  163. 2chのニュー速+や、特ア関連の板は、
    今やゴキブリホイホイですね。

    ネットウヨというゴキブリがホイホイ入ってきます。

    Posted by a at 2007年05月03日 18:07:36
  164. ちょっと一般論で申し訳ないんですけど、
    情報ソース至上主義というのは、実際にディベートを行う時のやり方に似ています。(相手に対する反論は権威的な書物の引用から行ったりします。)
    しかし、ネット上で議論を行う時に、リアルタイム性を考えると絶えず権威的な書物から引用することは難しく、テレビなど報道からの引用、他サイトからの引用を持ってくることも多々でてきます。

    しかし この引用というのが癖もので、引用の仕方によっては、本来の意味とは逆の内容になることもありますし、引用元が専門家を意識した物、一般ユーザーを意識した物でも内容の正確性は異なってきます。(概して一般向けのものは細部の正確性は
    犠牲にして、わかりやすい記述を使いますから)
    こういう基本的な事は、ネット慣れ、議論慣れされてる方は当然知ってるわけですが・・・・
    知ってても 不覚にも誤解することがあるんですよね^^;


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 18:28:16
  165. テレビ新聞も、安易になんでもかんでも信じられるようなものではなくなってきてますからね・・・

    にしても、今もって偉そうなことを言う人に限って「ソースはお前が探すものだ」だとか、「少し考えれば判る事だろう」だとかってのが多いのはなんでなんでしょうね。

    Posted by 最速 at 2007年05月03日 19:45:50
  166. >Posted by a at 2007年05月03日 18:07:36

    残念だが「ソース至上主義」を全く理解していないのは、ネットサヨクの方だ。

    例えばこれとかな・・・

    【逆神】神浦元彰
    http://obiekt.seesaa.net/category/2438660-1.html
    教えて!山田先生
    http://obiekt.seesaa.net/category/2438608-1.html
    林信吾:反戦軍事学
    http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-2.html
    http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 20:15:34
  167. 左翼だろうが右翼だろうが、頑迷な自己確信がある人は確定バイアスにかかりやすい。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 21:07:06
  168. >今もって偉そうなことを言う人に限って「ソースはお前が探すものだ」だとか、「少し考えれば判る事だろう」だとかってのが多いのはなんでなんでしょうね。

    そりゃ、ボタンの花のことですか。
    特に左の人は現状が相当厳しいのに、お高くとまっている余裕あるんですか?と小一時間。

    あと情報元も示せずに相手に「これは、作者の創作だ」と言われたらどうするんでしょうか。

    Posted by 名無しTKX神信者 at 2007年05月03日 21:12:28
  169. あと自分としては、バイアスかかりまくりのソースを提示してくる人を何とかして欲しい気がします。

    掲示板で反論を述べるとよく「○○を百回読み返せ!」とアジびらのような資料を叩きつけていく輩がいる。
    まあ、呉善花さんの本だったり、maaさんのサイトだったり、「韓国はなぜ反日か」だったり。

    これは2chの場合だが、某左翼掲示板で議論したときもまた同じような輩がいる。

    こういうときに薦められる本に限って、権威と信頼性を備えている本ではなく、アジびらのような本しか出てこないわけですが。


    Posted by 名無しTKX神信者 at 2007年05月03日 22:04:51
  170. 自分でソースを探さないのはフレーム問題を避けるための知恵では。探す、考える手間を省くために権威や周囲の反応が参考にされると。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 22:46:27
  171. ネット右翼とは何か
    http://iwatam-server.dyndns.org/kokoro/uyoku.html

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 23:04:17
  172. >ネット右翼とは何か
    http://iwatam-server.dyndns.org/kokoro/uyoku.html

      ( ゚д゚) <…
    _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
      \/    /


      (  )
    _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
      \/    /


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月03日 23:17:50
  173. >ネット右翼とは何か
    http://iwatam-server.dyndns.org/kokoro/uyoku.html

    これは笑うべきか、感心するべきか?

    Posted by ヨッチ at 2007年05月03日 23:52:21
  174. 2007年05月02日 00:10:40の投稿主です、遅レスごめんなさい。

    マンホールに落としたのはF-4で、場所は関東の某基地、10年以上前の話です。
    基地の改修工事で、元々他の建物だった場所を格納庫にしたところで、何かの手違いで普通のマンホールが強化も撤去もされずに残っていました。
    整備員が牽引中、マンホールの上を主脚が通過、蓋が機体の重みで割れてしまい、そのまま主脚が落ち込んだものです。
    脚カバーその他が破損しただけで、最終的には基地内で修理可能だったと記憶しています。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月04日 00:27:30
  175. >ネット右翼とは何か

    なんか、左翼の説明としての方が多々納得できるんだけど、気のせい?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月04日 02:10:40
  176. まあ、ハングル板も、元々、外にハングル板での話を有る程度持ち出すと差別だなんだと言われるものだから、ソースで理論武装したってのが経緯だったような……>ソース至上主義
    例のKF−16のデマも、あの国ならやりかねん、まあ、韓国だし、という『偏見』が原因でしたから、自戒すべきですねorz

    >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月04日 02:10:40
    本来の意味での右翼と左翼が逆転している上に、そもそもそういった二分法が通用するほど単純な状況でもないような。
    ……と、思ってます。そもそも、ネット右翼といわれる連中にしたって、政治的な判定テストなどでは左派に分類される事が多かったですし(この辺はあくまで記憶ですので、不確かです)

    >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月01日 16:54:21
    あの人、こんな駄法螺吹いてたんかい……

    Posted by MIB at 2007年05月04日 02:23:10
  177. >ネット右翼とは何か
    http://iwatam-server.dyndns.org/kokoro/uyoku.html

    >これは笑うべきか、感心するべきか?

    >なんか、左翼の説明としての方が多々納得できるんだけど、気のせい?

    まあ、思想や理想の類似性ではなく、行動様式の話ですからね。酷使様や嫌韓厨を考えればわかるかと。
    地球は丸いですから。右に行き過ぎても左に行き過ぎても行き着くところは同じなんですなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月04日 02:56:02
  178. >マンホールに落としたのはF-4で、場所は関東の某基地、10年以上前の話です。

    かなり限定できるような・・・複数からソースが付けば、面白いかもしれない。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月04日 05:38:12
  179. アメリカのフェアチャイルド社はA-10サンダーボルト攻撃機を設計する際、対地攻撃の第一人者であるルーデルを顧問に迎えている。A-10の設計思想の一部はルーデルの助言によるものだと言われている。以下はその時の伝説。


    【ルーデル御大語録】

    「固定脚は飾りじゃないんだ。
     エンジニアにはそれがわからないから困る。」

    狙えないから速度は遅くしろ。
    後ろに人が乗ってると墜落した時に足手まといだから単座にしろ。
    けど墜落はまずいからエンジンは双発で!
    帰って再出撃は面倒だからオットーとハーマン(燃料と弾薬)は沢山載せてくれ。
    対空砲火で足を吹き飛ばされないようにコクピットは装甲してくれ。
    固定脚!固定脚!固定脚!
    機銃は37mmを二連で!


    フェアチャイルドの技術陣の会話
    A「だいたい、要求は満たしていると思うが…」
    B「いや一つ難点が。固定脚です。
      低速とは言え、ジェットで…というか、現代機として固定脚はあり得ません!」
    A「とは言え、ヘソ曲げられたら、困る。
      政治的影響力はないかもしれんが、行動力の塊みたいな人だからな。
      希望を容れなければ、どんなことをされるかわかったもんじゃないぞ」
    C「どうでしょ。固定脚とまではいかなくとも、何かそれらしい風味を出してやれば。
      例えば、脚カバーから少しタイヤが出てるとか。
      脚が故障しても、胴着時にこのタイヤがあれば、部分的にも滑走できるとか、
      そんな風に言っておけばなんとかなりませんね」
    B「それだ、それで行きましょう」

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月04日 06:49:08
  180. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月04日 02:56:02

    その通りですね > 思想ではなく行動様式の話

    この人の「何でもコラム」はなかなか読み物として面白いです。

    URLが上がったページは幅広い話題の一部で、ネット右翼に関しては
    なぜそうくくれるような層が現在のネットにいるのか、分析して
    みようという立場かと。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月04日 10:57:43
  181. >名無しT72神信者 at 2007年05月04日 00:27:30
    >マンホールに落としたのはF-4で、場所は関東の某基地、10年以上前の話です。
    >基地の改修工事で、元々他の建物だった場所を格納庫にしたところで、
    >何かの手違いで普通のマンホールが強化も撤去もされずに残っていました。

    話題の進行からもトピックの趣旨からも逸脱して申し訳ないんですが、
    これ、実は「普通のマンホール」ではなく、大元の建物の「井戸」だったってことないですかね?

    自分の見聞の範囲内で、しかも
    事がオカルトとか土俗信仰の類になっちゃうんですが、
    鎖&錠前つきの蓋を越える頑丈な閉塞を施したり
    埋没させたりした「井戸」跡って知らないんですよ。

    Posted by 英国面のパダワン at 2007年05月04日 12:10:25
  182. >Posted by 英国面のパダワン at 2007年05月04日 12:10:25

    不要になったら井戸も埋めるよ
    でも自衛隊だと井戸は非常時の貴重な水源だから、なるべく廃棄せずに残すんでは?
    新しく掘るのも結構な出費だろうし

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月04日 14:21:24
  183. …だろ。常識的に考えて。
    といえる勇気を。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月05日 08:24:37
  184. 叩き潰せていなかったわけです、って
    自分の力をナンボのもんだと勘違いしてるんだこいつ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月05日 10:51:39
  185. Posted by 消印所沢 at 2007年05月03日 00:54:09様
    >「911では,ユダヤ人にだけは事前に警告されていたので,ユダヤ人だけは誰も死ななかった」
    というデマの発信源は,エジプトの新聞との説が有力.
    最近購入した本ではこう書かれていました。
    “9.11の数日後、「世界貿易センターで働いていた4000人のユダヤ人は前もって警告を受けていて当日出勤しなかった」という噂がいっせいに広まった。(略)そこで、後日、この情報の発生源がくまなく調べられることになった。そこで判明したのが、9.11から1週間後の9月18日に『インフォメーション・タイムズ』というウェブサイドが、はじめて「4000人のユダヤ人が9月11日に貿易センタービルに出勤しなかった」と題する記事を掲載していたのがわかった。そして、この情報は「アルマナーテレビの調査報道特集に基づく」とされていたので、このテレビ局の背景が調べられることとになった。こうしてわかったのが、アルマナーテレビというのは、レバノンの衛星放送局であり、イスラム教シーア派武装組織「ヒズボラ」のプロパガンダ放送局であるということだった。しかも、この放送局のウェブサイトには「ユダヤ人に対して効果的な心理戦を演出すること」が局の存在意義であると明記されていると、『ロサンゼルスタイムズ』紙は書いた。”(奥菜秀次著 陰謀論 光文社ペーパーブックP157〜158より引用)
    これには驚きました。

    Posted by 90式改 at 2007年05月05日 13:57:31
  186. 「F2がアメリカの横槍によって、国産化を阻まれた。」
    「アメリカは自分の所より優秀な戦闘機を、日本が作ることを恐れたから干渉してきた。」

    ってのも、ガセの範疇に入るよーな気がする。


    Posted by F2F2 at 2007年05月05日 15:11:09
  187. え〜、冒頭に載っている、ブラックボックスに関する怪しげな解説文を書いた張本人です。
    言い訳wをさせてもらいますと、実は、あのレス、私が3年ぐらい前に初心者質問スレに投稿した物なんですが、韓国のブラックボックス破りの噂と、FSX開発時のソースコードの話題がゴッチャに出て来ていて、その流れで回答した為、この部分だけ抜き出して掲載すると、日本語として訳が判んなくなっています。
    で、現在、あのまま載っていると恥ずかしいので、改訂版をのせて頂けるように、消印所沢さんに御願いしています。


    Posted by 新所沢の三等兵 at 2007年05月05日 16:05:30
  188. >Posted by 名無しT72神信者 at 2007年05月05日 10:51:39
    >叩き潰せていなかったわけです、って
    >自分の力をナンボのもんだと勘違いしてるんだこいつ。


    そうだな、現在はこれぐらいの力はあるようだぞ。

    http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html
    http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-2.html

    誘出包囲撃滅戦。血祭りとは、こういう事だな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月05日 20:02:38
  189. 人間ってのは信じたいものしか信じないからなぁ…と思いますよ。
    狂信者を改心させることは不可能じゃないかと。

    でもそれ以上デマが広がらなきゃいいのかなぁとは思いますが。
    デマを撒き散らしている人間の評価は自然と下がるでしょうし。
    「それはデマだ」とはっきりいうべきです。

    (しっかしこういうデマが韓国がらみであまりに多すぎるのは偶然か?)

    Posted by 名無しT90神信者 at 2007年05月05日 23:29:44
  190. >しっかしこういうデマが韓国がらみであまりに多すぎるのは偶然か?

    それだけ韓国に興味を持ってる人が多いということでしょう。良い方向にか悪い方向にかは別として。

    >狂信者を改心させることは不可能じゃないかと。
    常識的な人でもデマを信じてしまうことも多々ありますよ。むしろデマは人の常識的(必ずしも論理的ではない)な情報処理のせいで広まるものでもありますし。例えば複数回目にした耳にした記憶があるとか、そのデマと関連がありそうに見える知識を持っている、とか。スリーパー効果も大きいでしょう。
    普通の人が普通に処理した情報を普通に誰かに伝えるというプロセスで、デマは拡散してしまうのです。狂信者が攻撃的にわめきたててるだけだったら、誰も相手にせず、デマは広がらないはずです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月06日 00:49:37
  191. >ネット右翼とは何か
    http://iwatam-server.dyndns.org/kokoro/uyoku.html
    これ、普通に面白いですね。
    思考の観点から捉えて見た「保守とリベラル」ってところですね・・・

    >ネット世代は、「考える」ことが基本的にできない。
    >「物事にはすべて理由がある」という考え方を受け入れていないからだ。
    >そのため、「考える」代わりに「知る」ことで対処しようとする。
    >社会が持っている考え方を、定義として無批判に受け入れてしまう。

    (中略)

    >「正しいことを言う人」の言葉は丸ごと受け入れ、「間違ったことを言う人」の言葉は丸ごと拒否しようとする。

    どう見ても「空気に弱い」と同義です本当に(ry
    これと照らし合わせるとやっぱり「反戦お花畑さん」もネット右翼(保守)じゃないのw


    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月06日 03:57:15
  192. >叩き潰せていなかったわけです、って
    >自分の力をナンボのもんだと勘違いしてるんだこいつ。
    そんなこと無いと思うんだがなぁ?
    じゃぁあれかね。平気でデマを流してしまうブログとか陰謀論を垂れ流すブログのほうが力あるのだと?

    どう見ても違うだろ・・・常識的に考えて 苦笑


    >(しっかしこういうデマが韓国がらみであまりに多すぎるのは偶然か?)
    比較的関心の高いものだとか、善意に訴えるようなものだと、
    チェーンテキストだとかですぐに広まってしまうんですよね・・・
    そういったものだと思考停止しやすいのかなと。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月06日 04:06:44
  193. そんなお隣は遡及法成立決定だそうで…。

    読売新聞
    韓国、親日派子孫の財産4億8000万円没収を決定
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070502i104.htm


    デマとは異なるかもしれんけど、
    「韓国の悪いところは全てチョパーリのせいニダ!」
    というのは彼ら国民の「善意」なのだろうか…。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月06日 07:35:44
  194. 「アメリカは自分の所より優秀な戦闘機を、日本が作ることを恐れたから干渉してきた。」
    これはともかく
    「F2がアメリカの横槍によって、国産化を阻まれた。」
    は事実では。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月06日 13:19:10
  195. 日本「戦闘機作りたいんだけど、F404エンジン売ってくれ」
    アメ「? 自力でエンジン作れなきゃ、F-16買えよ。嫌ならフランスからスネクマでも買え。」

    国産化を阻まれたというよりは、意志の弱さと技術力の限界。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月06日 14:02:52
  196. >(しっかしこういうデマが韓国がらみであまりに多すぎるのは偶然か?)
    中にはデマではなくて本当の事もあるんじゃあないのかなあ?この間、ラジオで聞いた話を一つ。

    韓国のサウナで男が彼女のお尻だと思って指で“かんちょう”をしたらその女性は他人で傷害罪で告訴されたそうです。

    韓国人はこのような変な事をするからこそデマも多いのでは。そもそも女性にかんちょうするなんて…あ、呆れた…。

    Posted by 90式改 at 2007年05月06日 14:49:45
  197. >韓国人はこのような変な事をするからこそデマも多いのでは。

    韓国の斜め右上っぷりを擁護するつもりはないんですが、
    この例をして韓国が変であるというのはすでに確証バイアスがかかっていませんか?
    この程度のアホ別に日本に居ても不思議じゃないと思うが...

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月06日 18:00:21
  198. >不要になったら井戸も埋めるよ
    >名無しT72神信者 at 2007年05月04日 14:21:24
    知らなかっただけだと知って、安心しました。
    ――つーか、でなきゃこんなに新築物件建てきれませんわなぁ。

    >…だろ。常識的に考えて。
    >といえる勇気を。
    >名無しT72神信者 at 2007年05月05日 08:24:37
    すみません。
    心霊や神様やはあまり気にしないんですが、
    怖い話ばかりは、からっきし弱いんです。

    Posted by 英国面のパダワン at 2007年05月06日 23:22:26
  199. 嘘も100回言えば真実になる。ですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月07日 00:52:48
  200. 100万回、です。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月07日 02:23:50
  201. ども。

    軍事的なデマを指摘して訂正されるのは、比較的受け入れ易いかもしれませんが、中国・韓国・在日関連のデマを訂正しようとすると、どうしても「在日」だの「工作員」だののレッテルを貼られるのはどうにかなりませんかね。

    さらにはこっちはソースを求めてるだけなのに、「デマであるという証拠を出せ!」などと悪魔の証明を求められる始末。

    ネットだと自分が信じたいものだけを信じて、真偽などどうでもいい人が散見されるのが残念ですね。

    Posted by hagakurekakugo at 2007年05月08日 19:09:40
  202. >ネットだと自分が信じたいものだけを信じて、真偽などどうでもいい人が散見されるのが残念ですね。

    別にネットだけの話じゃない。
    いや、むしろネットの方がまだ状況は良いんだよ。
    簡単に資料を比較できるからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月08日 23:38:03
  203. まぁネットというか2chやふたばあたりではもう頭のネジが飛んでる人たちが、
    その手のレッテル張りをしまくって暴れているという面があります。
    現実には相手がいなくても、ネットだと数撃ちゃ当たるで目立つことができます。

    私もささいな軍事知識の話で私が書いた内容が間違っているというだけで
    レッテルを張られたことがあります。しかも結局向こうが間違ってました。
    ああいう人たちは、もうどうになりませんね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月09日 02:42:44
  204. 22 名前: 車内清掃員(catv?)[] 投稿日:2007/05/09(水) 05:18:15 ID:jBqEQW8L0
    イラク問題メモ(昨日のきょうの世界から)

    ・兵士募集に苦慮する米軍
    ・兵力はすべて志願兵によって維持。
    ・米軍兵力は、正規兵140万、残り120万人が予備役。

    ・貧しい地域ほど予備役率が高い。
    ・高卒が多い。
    ・貧しい小さな町からイラクに派兵されている。

    ・イラク・アフガンで3000人以上が戦死している中、兵の募集がむずかしくなってきた。
    ・高校生狙う米軍勧誘。
    ・最大820万円の奨学金で貧困層を釣る。
    ・貧しい若者がより多大な犠牲を払っている

    ・厭戦気分が広がっている
    ・若者層はイラクへ行くことは怖くないと考えている(保守派の大人たちは考えを転換しイラク派兵に反対)
    ・移民の兵士に注目、アメリカ国籍を持たない、グリーンカードでOK。
    ・グリーンカード兵は4万人を超える。

    ・国籍と引き換えに入隊を勧めることに反発がある。
    ・アメリカはヒスパニック系移民にターゲットを絞り兵を募集、最前線に送り多数の死者。
    ・兵役不足 規律に懸念。
    ・米シンクタンク専門家。戦争の長期化で想定外の状態、米軍はかなり無理をして兵力を確保している。


    『きょうの世界』はNHKの番組みたいね
    そしてこれを見た人達がまた林信吾のように…

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月09日 10:08:53
  205. うん・・・そして真実はこちら。

    http://mltr.free100.tv/faq14b07.html#01408
     ヘリテージ財団の調査によれば,

    ・平均すると大卒程度になり,民間の平均より学位は高い
    ・入隊者の高校卒業成績の平均は,民間のそれより17%高い(2003-2005年のデータ)
    ・アメリカの最も豊かな状40%の階層から45.6%の入隊者が出ている
    ・経済階層別に見ると,貧しい階層の兵士2に対して豊かな階層の兵士3の比率になる
    ・マイノリティ出身とか,そういうデータを取っていないが,アメリカ軍でアフリカ系アメリカンが比率的に多いという事実はない
    ・過去33年間のアメリカ軍の兵士は志願兵である

    となっている.


    http://obiekt.seesaa.net/article/35029653.html
    人種的に見ると、負傷者の75%にあたる1万5807人が白人となっており、黒人は1806人、ヒスパニックは1328人である。

    負傷するという事は、危険な任務に就いていた事を意味します。この記事の数値は、アメリカ社会を構成する人口比率(白人が75%)とイラク戦争での負傷兵の割合は殆ど一緒であり、しかもアメリカ軍全体の平均的な人種構成割合よりもこの戦争での白人兵士の負傷率は高く、「イラクにはむしろ白人が率先して行っている」又は「白人兵士がより危険な任務に投入されている」という事実が示されています。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月09日 16:58:00
  206. 昔軍事板に朝鮮戦争時の韓国軍初期配置を投稿した者ですが、未だに引用されていてビックリです。たしか南部の3・5師団は連隊数が2コの編成で、38度線付近の3単位師団よりも弱体だったような記憶があります。陸戦史集とか調べて書いたなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年05月11日 15:45:02
  207. 「砂漠でパスタを茹でるイタリア軍」
    この話にはちゃんとしたソースがある。
    トマトソースだよ。

    Posted by 月狐〜 at 2007年06月06日 02:04:05
  208. ここに出てるのもソースのない話ばっかだな。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月03日 17:51:22
  209. >208

    具体的にはどれだ?

    もし無ければソース出してやるから、言ってみろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年01月03日 18:22:58
  210. ガセでもないでしょう。
    韓国が、F-16の一世代前の戦闘機のブラックボックスを解析して
    外国に売ったのは事実です。新聞にデカデカと載りました。

    このときアメリカは本当にもの凄く激怒して、
    「二度と韓国に戦闘機は売らない」と言ったわけです。
    韓国は、平謝りして誓約書まで提出してアメリカの怒りを鎮めました。

    しかし、それから数年後にF-16のブラックボックスを解析してしまい、
    外国に売る寸前にCIAが嗅ぎつけて止めさせたので2回目は未遂に終わりました。
    2回目は外電で伝わってきました。

    一度ならず二度も、そして「二度とこのようなことはしない」と誓約書まで出したのに、
    二度目をやるとは呆れてしまいました。

    Posted by とめ at 2009年03月20日 13:54:15


  211. とりあえずソース出せ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 14:54:47
  212. 新聞に載ったというならのならなんと言う新聞のいつの号か出さないと信用されないよ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年03月20日 15:40:15
  213. 新参が増えすぎて
    それを理解したうえでデマを流す両サイドの扇動者が増えた結果

    それにあわせて、抽象論による議論も増えたが
    別にそれ自体は悪いことではないが、決着つかないから泥沼になるんだよね

    Posted by 名無しОбъект at 2010年05月14日 19:39:56
  214. とりあえず、これからは
    新しいメニューが出たら、ブルドックソースを要求しようじゃないか

    なあ

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 13:06:52
  215. ネット初心者は自分で調べたり考えたりせず
    テレビやネットで見ただけの話を、
    さも自分の知識のようかに語り出すからな

    Posted by 名無しОбъект at 2010年10月19日 18:06:54
  216. このコメントしてるのは2013年ですけどこの韓国軍南下ネタはF- 16ブラックボックスネタと同じく今だ存在しています
    それどころか、むしろ酷くなって最早事実と同じ扱いですね
    News U.S 中国・韓国在日朝鮮人崩壊ニュース等がさも事実のように記事を上げたりしているのが、影響しているのかも知れません

    Posted by 名無しさん at 2013年11月16日 21:39:07
  217. 今更コメントしますが、

    >>216みたいなコメントを太宰メソッドと呼びます

    Posted by 名無しОбъект at 2014年09月26日 21:19:37
コメントを書く
お名前: デフォルト名無しの説明

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。

この記事へのTrackBack URL
http://blog.seesaa.jp/tb/40490932
※言及リンクのないトラックバックは受信されません。

ここは酷いEM菌ですね
Excerpt: 神戸新聞ニュース:東播/2007.05.01/天満大池の水きれいに 児童ら土着菌団子作り http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/to/0000320268.shtml E..
Weblog: 障害報告@webry
Tracked: 2007-05-07 00:57

むやみやたらとソースを貼ればいいというものでもないのかも
Excerpt: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070507k0000m030069000c.html http://www.yomiuri.co.jp/spo..
Weblog: BLOG空間
Tracked: 2007-05-12 18:12