2007年07月06日
辞任した久間防衛大臣の発言に対する問題で民主党の小沢代表は、アメリカに対し原爆投下の謝罪を要求すべきと主張しています。しかし・・・


小沢代表 安倍首相と討論で 議会制民主主義の定着訴え [7/1 民主党Webサイト]
小沢代表は、ゲルニカ、ドレスデンでの無差別爆撃をドイツ、アメリカが戦後謝罪したことを挙げ、核兵器廃絶のためにも、広島、長崎への原爆投下についてアメリカに謝罪を要求すべきと主張。


アメリカがドレスデン爆撃を謝罪? 聞いたことが無いです。少なくとも公式の謝罪は無い筈ですが・・・そもそもドレスデン爆撃の主力はイギリス空軍で、アメリカ軍は補佐でした。小沢さんはイギリスとアメリカを勘違いしているんじゃないか、と検索して見たらこういうのが出てきました。


重慶大爆撃 対日民間賠償請求訴訟 ●原告ら訴訟代理人 弁護士 土屋公献
前田哲男氏が紹介している通り、ドイツ政府は、ゲルニカ空爆から60年後の1997年3月にヘルツォーク大統領が、ゲルニカ市と市民に対し、「この残虐な行為の犠牲者は、非常な苦痛にさらされた。わたしたちはドイツ空軍による爆撃とそれが招来した恐怖をけっして繰り返さない。いま、両国民の間の和解と将来の平和を呼びかける」と謝罪した。

また、ドレスデンを壊滅させたイギリスは、2000年の「空襲55周年記念式典」にあたり、エリザベス女王の名代ケント公を派遣し、謝罪の意を示すと同時に破壊された聖母教会の再建費用負担を申し出た。

日本政府は、重慶大爆撃は関して、まさにこれらドイツやイギリスが爆撃被害者に謝罪した事例に学ぶべきである。



恐らく小沢さんのネタ元はこれでしょうね。(まさか似非軍事評論家の前田哲男だったとは。しかも土屋公献は朝鮮総連の代理人)アメリカについては触れられておらず、イギリスについての話となっています。。しかもよく見ればこれ、謝罪ではないのではありませんか? ゲルニカでのヘルツォーク大統領の演説の内容にしても、謝罪とはとても言えないですよ。あくまで和解であり、遺憾の意レベルですらない・・・そうなるとドレスデンでのケント公の謝罪というのも何だか怪しい・・・もしかして重慶爆撃賠償請求訴訟の人達が、自分達の主張に都合が良いように勝手なことを言っているのでは? そしてそれを、小沢さんが鵜呑みにしてしまったのではないでしょうか。



ドレスデン爆撃とその後の顛末、調べてみました。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/641423.stm
ケント公エドワード王子(聖母教会再建資金を募るドレスデン財団の王室パトロン)がエリザベス女王の名代として記念式典に参列し聖母教会が再建された暁に大聖堂の頂点に飾られる金の十字架と宝珠を手渡したのは事実です。その製作にはRAFでドレスデン空爆に参加したパイロットのご子息も関わったそうです。ケント公がどんなスピーチをしたのかは結局わからなかったのですが、少なくとも「謝罪」を口にしたという記事は見つかりませんでした。そして、こちらはその四年後、晴れて教会が再建されて、寄進式でのケント公のスピーチ。
http://www.britbot.de/en/news/items/040622a.htm
やはり、謝罪の言葉はないです。

次に、エリザベス女王。これまでに何度かドレスデンを訪れていますが、一度も謝罪したことはないです。50周年記念式典では花束を捧げることもありませんでした。
http://books.guardian.co.uk/departments/history/story/0,,1160681,00.html
2004年11月の訪独時には遂に謝罪するのではないかと憶測が流れましたが、結局それはありませんでした。
No apology for Dresden on state visit to Germany
http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,,1342146,00.html

ところで、女王による謝罪を炊きつけたのはドイツのリビジョニスト、Jörg Friedrichとタブロイド紙ビルドです。
http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,,1341405,00.html

英国の主要紙は社説でこのような要求に対して軒並み不快感を表しています(ただし、これらの新聞はどれもやや右寄りです)。
http://www.guardian.co.uk/editor/story/0,,1341801,00.html

It is unfortunate that this visit has been preceded by a wholly artificial controversy, whipped up by the tabloids in both countries, (デイリー・テレグラフ)

The main reason why the Queen should not express regret is that Germany must not be allowed to see itself as a victim ...(サンデー・タイムズ)

Such apologising is fatuous(オブサーバー)

The Queen will, rightly, express regret for the lives lost on both sides, but not remorse for military action taken in good faith three generations ago ...(タイムズ)

注目すべきは、ドイツの新聞、Berliner Morgenpostもそのような謝罪は両国のためにならず、英独の友好関係を害すると警告していることでしょう。
An apology by the Queen ... would also do a disservice to British-German relations by releasing animosities that have have been brought under control,

また、ドイツ政府が公式に謝罪を要求したという事実はありません。
The German government has not called for an apology,
http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,,1341207,00.html

"There has been no serious request for an apology, so the question doesn't arise," one British diplomat said yesterday.(上記、Friedrichとビルドに言及した記事を参照)

全体を通して言えるのは、英国は両国の友好関係は大切であり、爆撃の犠牲者に対して弔意を表しているものの、無差別爆撃に対して公式に謝罪したこともないし、その予定もない、ということになると思います。もしも、日本が政府として米国に対して無差別爆撃に対する謝罪を要求するのであれば、これは両国の友好関係を破壊しかねないので、よほど慎重にやる必要があるでしょう。

次に米国。米空軍がドレスデン空爆の正当性を主張する報告書を作成しています(エラーを無視しないと見れません)。
https://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm

いろいろな数値を用いてドレスデン空爆が他のドイツの都市の空爆と比べて苛烈であったとは言えないことを証明しています。長いので、Conclusionだけ読めばいいと思いますが、それも長いので、Wikipediaが要点を書き出してくれています。

1.空爆は正当な軍事目標に基づくものである。
2.軍部隊や防空施設が近くにあったので無防備都市とは言えない。
3.他の諸都市との比較において空爆は過剰であったとは言えない。
4.空爆は通常の指揮系統に基づいて行われた。
5.空爆は不必要な民間人犠牲者を出さずに、軍事目的を達成した。

このような公的な報告書がある以上、小沢先生の主張は「珍説」認定してもよいかと。本当は私、小沢シンパなんですけどね。

バグってハニー mixi支隊



どうやら意図的な捻じ曲げ行為を信じ込んでしまった事に加え、イギリスとアメリカを勘違いした結果、訳の分からない答弁になってしまったのが真相のようです。しかし小沢さん、一体誰にこんな嘘を吹き込まれたのだろう? そして早速、自民党の中川幹事長はこの件を指摘し、民主党小沢代表に発言の訂正を求めています。

■ (党首討論)7月1日の小沢代表の質問は「ウソ」に基づく。だから、もう一度党首討論開催を [中川秀直公式Webサイト]
22時18分 | 固定リンク | Comment (46) | 政治 |

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  1. ミリタリーな世界は地雷がイパーイw
    政治家・官僚・大学教授問わず、しっかり調べて発言しないとね。
    さて、この後しっかり訂正が出来るかどうか?
    またホホイ語族が増えたりしないだろうなw

    Posted by 飛燕治三郎 at 2007年07月06日 23:08:33
  2. あ…仕損じた。
    >>2
    の最初の一文は… あーあ。


    スマン

    Posted by ハインフェッツ at 2007年07月06日 23:13:41
  3. これって久間防衛相辞任のアレのとばっちりなんでしょうか?
    いえね、普段主張してる事はたしかに立派に聞こえるよ、民主党。

    だけどなぁ、「ではどうやってそれを実現するのですか」と問われたときの反応は、「山師じゃん、こいつら」との感想を抱かせるに十分すぎるものだからな…

    Posted by ハインフェッツ at 2007年07月06日 23:13:45
  4. 民主党はいいよね、注目されてなくてw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月06日 23:16:28
  5. あれ?バグが発生した
    小官の
    >>2

    >>3
    のコメントは投稿順序が逆になってしまった…

    Posted by ハインフェッツ at 2007年07月06日 23:16:44
  6. >投稿順序が逆になってしまった…

    何故かSeesaaでは頻発するバグです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月06日 23:23:29
  7. 第二の永田メール問題であるw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月06日 23:44:06
  8. 映画のドレスデンはストーリーがちょっと期待外れだったなあ。
    あと、1945年の時点で夜間の迎撃にBf109が上がることなんてあったんでしょうか。

    で、アメリカに対して謝罪要求ですか…。
    なんかアメリカの従軍慰安婦なんたら決議とやらに応じて
    んじゃアメリカの戦争犯罪も謝ってもらおうじゃん、なんて意見が
    匿名掲示板なんかでも聞かれ始めたりしてる今日この頃ですが
    これって、もしかして朝野とも日米離間策にどっぷりはまってるんじゃないでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月06日 23:57:53
  9. ヴィルデ・ザウならレーダー無しの機体でも迎撃に上がれるだろうけど、ドレスデンで組織的な迎撃は行われなかったからヴィルデ・ザウにしてもザーメ・ザウにしても実行していない筈。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 00:24:09
  10. 小沢の中の人は素人だしなあ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 00:26:51
  11. 国際社会ってほんと大変だよねぇ
    謝ったか謝らなかったかでここまで揉めるんだから
    そりゃ中々謝らないわ

    国際社会に善意を求めるのはいけないって分かってるけどさ
    国に謝罪求める時に第三者が善意のつもりで行った謝罪の件を利用するっていうのはどうよ・・・・
    もういっそ「謝罪しません連盟」作ろうぜ
    入ったら謝罪の要求も出来ないが謝罪する必要も無いってルールで

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 00:30:58
  12. どう解釈してもアメリカの謝罪とは受け取れませんね
    まさか、極秘に入手したメールがソースだったりするのだろうか

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 00:49:09
  13. じゃあ、なんで、日本は既にWW2に関する戦後補償のほぼ全てを終えているにもかかわらず、
    日本と中韓との過去の謝罪どーたらこーたらが未だ続いているのかと、
    問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい。

    小沢氏だって、政治家やって長いんだから、
    謝罪したってどうにもならないコトだってあるって、分かってるだろうに。

    特にこの手の問題(?)は、一度謝罪したらキリが無いってのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 01:10:06
  14. アングロサクソンは戦争慣れしているのか戦争被害についてはかなり割り切って
    考えるやり方が有るみたいですね(良いのか悪いのかは判断出来ませんが)。
    まぁ…ドイツは戦争は全てナチのせいにしてきましたから今更謝罪なんて
    切り出せませんけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 01:14:59
  15. 一応党首でしょ?
    大丈夫なの?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 01:16:15
  16. 大手マスコミ来ましたね。

    ■ドレスデン爆撃「米が謝罪」小沢氏発言は誤り? 与党ら反発
    http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070707/skk070707000.htm
    >ドレスデン爆撃では市民ら約3万5000人が犠牲になったが、
    >外務省は「米国はドイツに公式謝罪などしていない」(中・東欧課)
    >としており、小沢氏の話に根拠はないとの認識だ。

    >また、現代史家の秦郁彦氏は「1945年2月に英米軍が行った
    >ドレスデン爆撃では、罪の重さは英国8対米国2ぐらいで英国が主役。
    >米国では責任論議はなかったはずで、謝罪までするはずがない」と解説する。

    >これに対し、民主党は「戦後50年、55年、60年と、米英軍も
    >参加して、和解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。
    >正式に政府が謝罪したということではないが、互いに忖度(そんたく)
    >した和解をしたということだ」(党幹部)と説明し、根拠がないとの
    >批判に反論している。

    民主党、もう白旗掲げていますね。

    「正式に政府が謝罪したということではないが」

    小沢代表の間違いを認めちゃってます。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 01:23:13
  17. >>16
    まー、無理矢理突っ張るよりマシでしょう。
    傷口は既にぱっくり開いてしまいましたが、
    止血に遅いということはない…かも。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 03:08:53
  18. 炎上しないでしょうねこれ。
    軍事ネタだから、国民=マスコミの興味を惹かないでしょう。
    小沢さんがホホイよりはまともな人格を持ってればあっちゅうまに消火ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 03:19:47
  19. もう選挙も近いってのに人をガッカリさせるような発言は勘弁して欲しいですよねぇ。

    Posted by 無所属に死票を投じる人 at 2007年07月07日 05:05:05
  20. >和解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。
    この程度なら犠牲者に軍関係者が献花したりはしているわけで。

    それを踏みつける連中は居ましたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 07:27:07
  21. まあいつも通り目立つ舞台で言うだけ言って、
    反論されたら「広義の〜」で誤魔化す手でしょう。
    またこれが通用してしまうところが情けないが。

    Posted by tani at 2007年07月07日 09:25:57
  22. やはり生半可に軍事を語るときにイギリスがらみは鬼門なのではないか

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 09:57:45
  23. 中川幹事長が噛み付く
    http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=601

    中川幹事長、ロイターのインタビューでも触れる

    http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-26736920070704
    >  「(党首討論で小沢代表が)米国が第2次世界大戦のドレスデン爆撃について
    > ドイツに謝罪したということを根拠にして(安倍首相を)非難したが、そういう
    > 事実は全くない。ドイツは米国に謝罪を求めていない。米国とドイツの間では、
    > ドレスデンの問題は謝罪ではなく和解の問題と位置づけられている。小沢代表は、
    > 歴史的な問題の克服の努力を全く理解せず、日本の政局に利用しようとした。
    > 政局利用のために、事実に基づかないことで、世界の大きな国の2国間関係、
    > 歴史的和解の努力をねじ曲げることは許されない。国際的にも大問題だ。公開の
    > 党首討論で、外交関係の重要な問題について、全く事実でもないことで党を代表
    > して主張し、内閣総理大臣を批判することは、リーダーとしての資格に欠ける。
    > 小沢代表はドレスデン爆撃についての誤りを正式に認め、公式にわびるべきだ」

    外信側にもちょろっと流れる
    http://shoppingcart.reuters.com/misc/PrinterFriendlyPopup.aspx?type=tnBusinessNews&storyID=nT19069

    > Nakagawa criticised Democratic Party leader Ichiro Ozawa for saying in a
    > debate on Sunday with Abe that the United States had apologised to Germany
    > for the 1945 firebombings of Dresden and should therefore apologise to Japan
    > for its atomic attacks on Hiroshima and Nagasaki.
    >
    > "There is no truth to it at all," Nakagawa said, adding that the mistake
    > meant Ozawa lacked credibility as a leader.

    台湾紙がロイター記事をお買い上げ
    http://www.chinapost.com.tw/international/114189.htm

    これ以上広まらないといいですね。(棒読み)

    Posted by 岩魚 at 2007年07月07日 11:39:32
  24. >これに対し、民主党は「戦後50年、55年、60年と、米英軍も
    >参加して、和解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。
    >正式に政府が謝罪したということではないが、互いに忖度(そんたく)
    >した和解をしたということだ」(党幹部)と説明し、根拠がないとの
    >批判に反論している。

    この論法が有効であるのなら、日本は中国・韓国との間で何十回も「互いに忖度した和解をした」という事になるのでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 16:17:20
  25.  >この論法が有効であるのなら、日本は中国・韓国との間で何十回も「互いに忖度した和解をした」という事になるのでは?

     中国韓国は今でも批判をしている以上互いに忖度したとは言えないと言いたいのでしょう。まあ詭弁の類ですが、民主党にしては表現に気を使っているなと思いました。

    Posted by ゲッピー at 2007年07月07日 18:17:22
  26. 民主も成長した・・・のか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 18:25:03
  27. 民主ではよくあること

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 19:15:17
  28. 最近、“かいわれ大根馬鹿食い&お遍路さん”菅直人氏と“CMでロボットに体当たり”小沢一郎代表をTVで見ただけでつい笑ってしまう私。
    >26
    民主党はむしろ退化してる。
    十年くらい前から思っていることだが、まともな野党が欲しいよ。

    Posted by 90式改 at 2007年07月07日 20:12:53
  29. >90式改様

    [たしかな野党]

    が既におりますが…

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 20:47:57
  30. [たしかな野党]
    万年野党をついに自認したやつですね

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 21:01:05
  31. 「日本は自民党と共産党だけいればいい」とは司馬遼太郎先生のお言葉

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月07日 21:17:28
  32. >14
    「アングロサクソン」でどうこう言うのはやめた方がいいですよ、人種差別ですだ。
    実際は第一次大戦が終わってから英米とも犠牲の多さにびっくりしました、二度とヨーロッパに飛び込むもんかと。

    ソンムや硫黄島のような塹壕戦で何が起きるか、それを考えたら無差別爆撃が非人道的なんて言い切れなくなります。

    Posted by SLE某 at 2007年07月08日 00:02:12
  33. このように一党の党首たる私でも間違うわけです。
    はからずも軍事に関連する知識の無さが露呈されたわけですが、海外の大学では安全保障を教えていますが、我が日本の主要大学では教えていない。やはり国家安全保障を論じる土台構築のために、教育改革では愛国心より安全保障を盛り込むべきだった

    とかいうメッセージを込めた壮烈無比の特攻だったんですよ、実は


    いや、マジレスはやめて
    冗談だから


    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 00:38:52
  34. 自民党相手と違って野党側の失言は野党も国内マスコミもつっついてもあまり旨味がないから国民に広がる事はないだろうけど、仮にも総理大臣を目指す人間は国内だけを見てていいもんじゃないからね……

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 02:26:39
  35. 昨日NHKニュースの党首演説で小沢代表を見かけたが
    相変わらず自民の悪口ばかりで政策がなにもなかった。
    社民ですら「9条改悪反対」と内容はともかく政策を主張しているのに。
    それと小沢代表の人相がもともと「悪人顔」だったけど
    顔色が悪くもっと酷い顔になっていた
    健康面も大丈夫かこの人?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 08:43:13
  36. >36
    参院選で負けたら引退って言ってるし、この際だから引導渡してやろう、と俺は思ってる。ああいうのが国会に居るのは、日本国の威厳に関わるぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 10:21:39
  37. >35
    政策は一応打ち出してるみたいですけどね。
    消費税を年金の財源にかえてその穴埋めはしなかったり、昔の自民党がやってたようなあちこちに金をばらまく事を公約にする選挙をしてますけど、一体予算はどうするつもりなんでしょうか?
    アメリカ追従はやめて「中国、韓国はじめ、アジア諸国との信頼関係構築」にも勤めるみたいですけど、具体的に何をするつもりなんでしょうね?

    というか政権とるってただのポーズじゃありません?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 11:01:39
  38. 朝雲新聞でも同じようなこと言ってますね。
    http://www.asagumo-news.com/f_column.html
    朝雲寸言2007/7/5付

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 12:16:02
  39. 実は党首やめたいだけだったりしてw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 12:25:10
  40. ついでに傭兵さんも一緒に引退していただきたい(エ
    そのまえに謝罪を撤回させる必要がありそうですが

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 14:47:57
  41. >37
    いつかは、アメリカ追従を止めなければならないでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 22:29:13
  42. >>39
    今の民主党の代表なんて罰ゲーム以外の何物でもないからなw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月08日 23:36:17
  43. しかし、ここまでメディアがスルーすると、
    「歴史認識論争」がいかに胡散臭くなっているか
    証明している希ガス

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月09日 01:32:07
  44. 10年ほど前、長崎か広島の原爆慰霊式典に、花束を持って献花しようとやって来た制服のアメリカ軍人が参加を断られ、献花の為に持参した花束を、激昂した平和主義者に踏みにじられた、という報道があったと記憶している。

    アメリカの謝罪を拒否したのは、日本人ではないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月09日 04:22:17
  45. そもそもアメリカに謝罪を要求する権利が、一般市民はともかく日本という国や政府にあるのかどうか疑問。
    一方的に侵略された上での原爆ならともかく、一応は日本側から仕掛けた戦争ですし、日本も都市空襲をやってるわけで。
    平和条約で戦争責任を受け入れたことから考えると難しいのでは?
    アメリカアメリカというけど、実際に謝罪要求なんてしたら他の連合各国からもいい顔はされないんじゃないでしょうか。
    少なくとも小沢さんが信頼関係を構築したいとする中韓は「侵略者が被害者面するな!」と批判してくるのは確実だと思うんですが。
    それとも小林思想みたいな唯我独尊を突っ走るのでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月09日 13:26:21
  46.  都市空襲っても日本の規模とアメリカの規模とは明らかに違うではないか・・・。死者の数は問題じゃないと某近隣大国みたいなことを言われれば、「そうでんなぁ」としか言いようが無いけども。

     サンフランシスコ平和条約を受け入れて戦争が終わった以上、今更になって「謝罪と賠(ry」なんて言うのはナンセンスであるとは思うけど。

     しかし、市民ならokというのは良くわかりませんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年07月09日 18:41:56
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小沢やっちゃったか
Excerpt: 通常国会も終わっていよいよ参院選。 さてその選挙に向けてか1日にあった安倍晋三vs小沢一郎の党首討論で、小沢さんやっちゃったみたいですね。 「アメリカはWW2のドレスデン無差別爆撃について謝罪..
Weblog: 沖縄発・何でもあり
Tracked: 2007-07-07 15:53

7/9の選挙模様
Excerpt: 割と書きたい事がいっぱいなのに時間が無い。 なので、ちょっと縮小気味に気になる話...
Weblog: Niyari@qyen.info
Tracked: 2007-07-09 17:04
 
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