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誰だろう、と思ったら。
なんと、この人でした→
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何やってるんですか
2週間前から掲示板に入れないと不思議に思っていたんですが・・・そういう事でしたか。
よりにもよって商業デビュー、単行本発売直前というこの時期に・・・間が悪いどころの騒ぎじゃない。これから印税でお金を稼ごうって人が、他人の商業誌をWinnyで落してお金を払わない、と。これでは「私の本を買ってください」だなんて頼める立場に、ない。
予定されている、ちまきing氏の「あふがにすタン」単行本発売元は三才ブックスですが、あそこは月刊ゲームラボでWinnyを擁護しています。（そういえば小倉秀夫弁護士が連載コラムを持っていたような）そういう意味でもこの問題はややこしい事になりそう。
Yahooニュース個人へジャンプ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121060547/l50
インターネットで漫画「あふがにすタン」が話題になり、
7月22日に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
同人漫画家・ちまきing先生が Winny の仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲやアニソン、そしてこともあろうに漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
ttp://upld2.x0.com/data/upld7380.jpg（未焼きエロゲいっぱい）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7381.jpg（キン肉マン）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7382.jpg（Shareでエロゲダウソ中）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7383.jpg（ゲーム、アニメ、エロゲダウソ中）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7384.jpg（三才ブックスの村■）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7385.jpg（新作4コマ？）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7517.jpg（虎の穴 新規セクション）
問題の漫画家
http://www.yukai.jp/~timaking/
Posted by 番組の途中ですが名無しです at 2005年07月11日 20:02:59
典型的な炎上型です。
あふがにすタンがwinnyで流出しても何も文句がいえませんね。
好きな作家さんだったので残念さもひとしおです。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月11日 21:44:18
自業自得とはいえ、残念ですね。
Posted by Baatarism at 2005年07月11日 22:11:24
幻滅だ。漫画家が他人の著作権侵害しておいて単行本もクソもないもんだ・・・。
Posted by RR at 2005年07月11日 23:34:22
ってそーゆー問題じゃないか
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月11日 23:36:01
Posted by 小熊善之 at 2005年07月11日 23:36:22
・ウィルス対策ソフトをちゃんといれておいてちゃんとウィルスデータも更新しておく
・exeなど危険な拡張子のものはダウンしない
でまず99%ぐらいは終わってるような
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 00:06:24
Posted by 名も無き陸自神道信者 at 2005年07月12日 00:25:06
それで、この作家サンはどうなってしまうんでしょうか？
私はこのイコンに祈りを捧げて寝ます。
http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20050711225314.jpg
オブイェークト
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 00:38:45
どうしよう、Ｗｉｎｎｙは絶対使わない派としては激しいジレンマが……ＯＴＬ
しかし、ファイル交換に対する罪悪感とか危険の認識が低いのって一般人だけじゃなかったのですね。なんだかなぁ……
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 01:24:54
Posted by なー at 2005年07月12日 01:37:33
Posted by 8823 at 2005年07月12日 03:26:53
２ちゃんは２ちゃん、ここはここなんですから。
あくまで作者のちまき氏が迂闊だったんでしょうけど、それで作品まで悪い訳でも無いんだし。
まぁ、拍手もＢＢＳも引っ込めないで一言謝罪をするのが一番だとは思いますが、良くも悪くも今後次第でしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 05:07:43
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月12日 05:59:06
確かに知らん振りして宣伝も、スルーもし辛いかもしれませんが、だからと言って無駄に騒ぎを広げる必要も無かったと思います。
好意的な見方だとは思いますが、ちまき氏は今戸惑ってるのかもしれません。
そんな時にこのサイトで取り上げて、余計騒ぎを大きくしては、ちまき氏も益々出辛くなるのではないでしょうか。
ＪＳＦ氏も、自分のサイトを多くの人が観覧していると理解していると思います。
それなのに２ちゃんの尻馬に乗って一緒に騒ぎ立ててしまったのかと、少し失望してこのようなコメントをしてしまいました。無礼お許し下さい。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 06:51:39
邪推のようなコメントとは、どの部分を指すのでしょうか。
＞確かに知らん振りして宣伝も、スルーもし辛いかもしれませんが、
＞だからと言って無駄に騒ぎを広げる必要も無かったと思います。
それは選択儀として矛盾です。「騒ぎを広げるな」とは「スルーしろ」という事なのですから。
そして私は"無駄"と思ってエントリーを書いた積りはありません。
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月12日 07:41:12
っていうか、ここだけでなくRinRin王国やカトゆー家断絶にも捕捉されてしまった。アクセス数で言うなら間違い無くそちらの方が致命的。
RinRin王国
http://wsn.31rsm.ne.jp/~chapel/mt/archives/200507/10-235243.php
カトゆー家断絶
http://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/
＞２ちゃんの尻馬に乗って一緒に騒ぎ立ててしまった
RinRinとカトゆーに対してそのセリフを言えたら神。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 07:51:13
＞予定されている、ちまきing氏の「あふがにすタン」単行本発売元は三才ブックスですが、あそこは月刊ゲームラボでWinnyを擁護しています。（そういえば小倉秀夫弁護士が連載コラムを持っていたような）そういう意味でもこの問題はややこしい事になりそう。
こちらです、単行本発売はこの問題より前に決まっていますし、出版社が同じと言う以外、ゲームラボとは接点が無い為、問題がややこしくなるというのは邪推していると判断しました。
＞それは選択儀として矛盾です。「騒ぎを広げるな」とは「スルーしろ」という事なのですから。
スルーしろとは言っていませんが。
この記事を書くのに迷ったと発言しているのに、
記事内にリンクバナーを張ったりして、騒ぎを助長しているので「騒ぎを助長して広げるな」と言う意味を込めて発言しましたが。
別に記事を消せとも書くなとも言っておりません。
＞そして私は"無駄"と思ってエントリーを書いた積りはありません。
この記事を無駄とは言っていません。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 07:58:47
『邪推』・・・邪（よこしま）な思いで推測（すいそく）する事。
そういうコメントは無かったと思います。事実を有りのままに書いてある場合は邪推とは言いません。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 08:05:09
＞問題がややこしくなるというのは邪推していると判断しました。
ゲームラボだけの話じゃなく、「三才ブックスはウィニー擁護」ってのは良く知られた話なんだが。「Ｗｉｎｎｙ このファイルがすごい！」なんてムックを出しているくらいだからね。
出版社が同じだからと言うか、出版社がそういう方針なんだよ。
＞記事内にリンクバナーを張ったりして
よく見ろ、バナーは貼っているがリンクはされてない。アンタ、拙速に過ぎる。
＞この記事を無駄とは言っていません。
「無駄に騒ぎを広めた」と言っている時点で無駄だと言ったのと同義。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 08:14:19
ｎｙに関しては、あれは、そもそも一般人の使うソフトじゃないからなぁ・・・。ここまで普及しちゃったんで地雷踏むようになっちゃったけど。サポート自体が変な話。でも、個人的に一番怖いのは、「Ｗｉｎｎｙにデータを流す機能を持ったSassor型ウィルスの出現」だったりします。ある意味、セキュリティ体制の崩壊が起きますから。
Posted by うみゅ at 2005年07月12日 08:36:28
もちろん私はnyもMXも断固として使わない派。
誰でもお手軽に窃盗ができるソフト、ぐらいの認識と嫌悪感ですからｗ
Posted by RR at 2005年07月12日 08:42:25
何が困るって、撮り逃してしまってかつDVDになる予定がないような地上波、およびBSの番組が拾えるのって、あれぐらいですから。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 09:11:12
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 10:07:49
面白い漫画だと思っていましたし、
お金出してもいいと思う漫画でしたから。
あおる必要はないと言う人がいますが、
十分価値があるエントリーだと思いますよ。
私は「アフガニスたん」をこのサイトで知って
いい漫画だと思っていました。
２ｃｈを見ない私は、
ＪＳＦさんが書いてくれなかったら
私は作者がＷｉｎｎｙやって著作権違反をして
他人の利益を侵害しているのに自分は
印税で儲けていることなぞ気がつかずに
「いい漫画ですねー」とか言ってたでしょうから。
Posted by 白い雪 at 2005年07月12日 10:11:43
「おふらいんver2」
http://f19.aaa.livedoor.jp/~hiyousi/offlinever2/
「RinRin王国」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~rinou/
「カトゆー家断絶」
http://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/
ブログでは以下の通り。
「謝る前にケツを出せ」
http://wsn.31rsm.ne.jp/~chapel/mt/archives/200507/10-235243.php
「週刊オブイェクト」
http://obiekt.seesaa.net/article/5002809.html
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 13:34:18
ダウンしてるのね…
仕事道具くらい買えよ…
Posted by トルメキスタン at 2005年07月12日 14:14:58
もう完全に縁切ったみたいですね。
安野氏に怒られるまでリンクを切らなかったちまきing先生。
安野氏に怒られたにも関わらず他のリンクは晒したままのちまきing先生。
自分のBBSは速攻で閉めたけど、安野氏と共有してた絵BBSは閉めなかったちまきing先生。
その絵板がニュ速民＆VIPPERに蹂躙されて安野氏に怒られるまで
絵板へのリンクを切らなかったちまきing先生。
自分のことしか考えない人なんじゃないかな…。
Posted by ＿ at 2005年07月12日 14:28:59
ヲチャーには延々と粘着されるでしょうし、この一件で自らの作家生命を終わらせてしまいました。残念なことです。そして我々も自戒を。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 14:29:45
最低だ・・・。
クズとしか言いようがない・・・。
漫画家が漫画を違法にダウンロードするなんて考えられない。
漫画は買わないことにします。
Posted by 名無し at 2005年07月12日 14:40:29
Posted by a at 2005年07月12日 15:01:50
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 15:03:30
発売は1966年だそうだ
http://www.nipponham.co.jp/winny/index.html
Posted by nullpo at 2005年07月12日 15:10:32
Posted by a at 2005年07月12日 15:12:09
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 15:47:25
・これまであったTimakingさんのバナーとリンクの撤去
以上の点からJSFさんの深い失望を感じました。
応援してた議員が飲酒でつかまる様を目撃したとかそんな感じで。
続報で免許取り上げになったことを知った辺りかもしれません。
普段とちょっと違う魔王萌え（マテ
Posted by 遊び人 at 2005年07月12日 15:55:08
？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月12日 16:04:38
遊び人さんの言う
「JSFさんの深い失望を感じました」って言うのは、
「JSFさんの（Timakingさんに対する）深い失望を感じました」って事でしょう。
決して「JSFさん"に"深い失望を感じました」では無い。"に"と"の"で全然違う意味になるので、誤読しない様に。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 16:17:21
特に、このサイトを閲覧する方々にとっては。
「悪い」と言われるにはＷｉｎｎｙを用いて他者の著作物を料金を払わず入手していた、という根拠があるわけで。
「悪くない」というなら相応の根拠が必要でしょう。「皆使ってるじゃないか」等というのでは無しに。
……釣りじゃない可能性も考慮してちょっと蛇足を。失礼しました。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 18:12:12
でも、だからって車に乗っていてＫ札に止められた後に「みんなやってんじゃねぇか」的リアクションはご法度。粛々と罪を認めねばならないでしょう。
ｎｙの場合は漏洩した時点で、Ｋ札に止められたのと同じなんじゃないカナ？同じなんじゃないカナ？
Posted by Мышкин at 2005年07月12日 18:48:39
＞ゲームラボとは接点が無い為、問題がややこしくなるというのは邪推していると判断しました。
ではその判断は間違っています。単行本の発売時期に付いては問題外。もし発売決定前にこれが発覚していたら、そもそも発売は決定していないでしょうから。出版社は売れないと分かっている状況下でそのような決定はしません。これはウィニーに対するスタンス以前の問題です。
そしてゲームラボについてですが、これは代表例として挙げました。ですが三才ブックスはそれ以外の雑誌・ムックなどの出版物でもウィニー特集を組むなど、社としてそういう方針なのであると言えます。つまり接点がとても大きい。故に「問題がややこしくなる（もし三才ブックスが対応を誤れば火に油を注いでしまう）」と懸念する事は別におかしくはなく、邪推に当たるものとは思いません。
＞スルーしろとは言っていませんが。この記事を書くのに迷ったと発言しているのに、
＞記事内にリンクバナーを張ったりして、騒ぎを助長しているので「騒ぎを助長
＞して広げるな」と言う意味を込めて発言しましたが。
貴方の言う「騒ぎを助長している」根拠はそういう事だったのですか？ では貴方は事実認識を間違えています。記事内のバナーですが、あれはハイパーリンクさせていません。ただの画像です。故にリンクバナーではない。その上、私は今までサイトの一番下に固定リンクとしてTIMAKING氏のサイトのリンクバナーを貼っていましたが（"眠りの園"さんの右隣）、今回のエントリーを書くにあたって外しています。
つまり私は騒ぎを無駄に広めない為に、問題のサイトへ飛べない様にリンクを外しているのです。それなのに貴方は何を勘違いしているのですか。私の行動を逆に取り違えて、何を大騒ぎしているのですか。
＞別に記事を消せとも書くなとも言っておりません。
＞この記事を無駄とは言っていません。
「鬼の首を取ったように晒し上げるな」とか、
「２ちゃんの尻馬に乗るな」とか、
「無駄に騒ぎを広げるな」とか、
これだけのことを言っておいて今更何を？ 貴方が過去レスでしてきた事は唯一つです。「こんなエントリーを書くな、見逃せ、スルーしろ」・・・それ以外にどう解釈をすればよいのです？
私は鬼の首を取って喜んだつもりは無い。2chの尻馬に乗ったわけでも無い。無駄に騒ぎを広めた積りも無い。
ただ悲しく、そしてケジメを付けたかっただけ。
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月12日 20:45:11
とにかく皆に謝ってもう一度1からやり直すべきかと。
それでも面白い物が描けるのであれば、また皆付いて来るでしょうな。
そう言えば児童買春で捕まった某漫画家もいつの間にか復活しましたねえ・・・・。
Posted by 8823 at 2005年07月12日 22:18:30
製作側がこんなことしちゃあねえ…
なんていったらいいのかなあ
反省してください、が一番しっくりくるかなあ
製作側の人間としては色々とお説教したい気分
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 23:02:05
辛口なのが売り、というか「何やってんだこの馬鹿供は」みたいな文章書くことが結構あるのに、身内に関してはヌルい書き方で「ややこしいことになりそう」なんていう歯切れの悪い締め方で・・・
今までの感覚からすると「創作活動やめたほうがいい」とか「出版は自主的に取り下げるべき」とかそういう発言が聞けるもんだと思ったんだけど
これってどうなの？ねえJSFさん？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月12日 23:28:38
あら、あの方、JSFさんのお身内だったんですか。存じませんでした。
こちらの名無しＴ７２神信者さんは、JSFさんにずいぶんお詳しい方なのですね。
さて、「騒ぎを広げるな」というお方が現れたかと思えば今度は「責め方がぬるい」と文句が仰る方がいらっしゃる。どちら様も、つまりはご自分の期待通りの記事を書いて欲しいって事なんでしょうかねぇ。
Posted by そーにゃ at 2005年07月13日 00:04:42
どちらかというとＪＳＦ氏の売りは
オブイェークト！
だと思うんだが。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 00:23:20
感じ方は人それぞれでしょう。貴方は「生温い」と感じたかもしれない、だけどこのコメント欄の中には、この記事内容ですら「厳しい」と感じて私を責めている人も居るのです。
そして私は辛口を売りにしているわけではないし、身内に甘いだなんて評価を受けるのも初めてです。「身内だろうと容赦がない」という評価ならよく受けてきましたけれど。
＞今までの感覚からすると「創作活動やめたほうがいい」とか
＞「出版は自主的に取り下げるべき」とかそういう発言が聞けるもんだと思ったんだけど
私を鬼か何かだと思ってるんですか？ 今までの発言や記事で、個人に対してそこまでキツイ事を言った覚えは無いです。
あるというなら具体例をお願いします。
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月13日 00:26:38
いきなり右の頬を打ってきた相手を再起不能寸前に追い込む事はあっても、ただのニュースでそこまでやった事なんてあったか？
朝日VSNHKでもオカラでも、こんなもんだったと思うが。
Posted by CHF at 2005年07月13日 00:54:25
ここの売りは「ひのきのぼうを装備したLv.1勇者」Vs「魔王」の闘いをマターリ見守ること。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 00:55:04
なんかこう、最初の方に現われた「無駄に騒ぎを広げるな！」とご立腹のお方は再起不能なまでに追い込まれてしまいましたね。まぁ、その方が早とちりして自滅していった感が強いのですが。
・・・なんだ、恒例の「ひのきのぼうの勇者が返り討ちに遭う」黄金パターンじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 01:00:09
P2P使ったことある奴は絶対口出しすんじゃねぇぞ
先生とみんなの約束だぞ
わかったか
Posted by まぁそんな人は書き込みしないと信じてますがね。 at 2005年07月13日 01:15:07
パキスタン編も楽しみにしてたんだよ。
そしてまたため息ひとつ。ほんと、なにやってんだか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 01:43:45
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
Posted by DAI at 2005年07月13日 03:05:13
今回の件について対応等などショックの一言です
また一から出直してがんばってください。
あとちゃんと警察に自首して不正して
手に入れた分の物は必ずお金払ってください。
Posted by ショックさん at 2005年07月13日 04:50:28
無理無理。
開始した時期にも寄るけどあの検索の仕方と未焼きフォルダから見れば一千万は超えてるよ。
新作のエロゲをばんばん落としてるしね。
Posted by らに at 2005年07月13日 07:08:35
識とか言うのはナンセンスかもしれんが、節度という
意味で）なら可愛げも見出せるってもんだが、これは
それを超越してるな・・・。
本人がここまでやってると考えると気持ち悪い。
中身はエロゲてんこもりだし
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 09:04:42
人間は、自分が安全な立場にいる時、正論で人をつるし上げるのが大好きな動物だから。
（JSF氏のことではない。スレの途中の批判を見ても、ブログ主である以上、安全な立場とは言えないだろうから。）
今は火が収まるのを待って、それからきちんと謝罪なり説明なりをするのが得策だろう。
（ちまきing氏がやったこと自体に問題がないとは言わないが、外野が騒ぐことでもない。祭り気分でワーッと騒いで、飽きたら知らん振りという連中は本当の当事者とはいえない。）
JSF氏の失望はわかるが、今は、ちまきing氏のこれからの出方をもう少し長い目でみてあげたほうがいいのではないだろうか?
Posted by ｎｙすか at 2005年07月13日 09:47:26
今さら「もう少し長い目でみて」あげるっていうのもずれてる気がするけど。
第一、今やるべきことは晒しあげられながらでも頭を下げることじゃないのかなあ。
過剰な集中砲火は好まない人もいるんだろうけど、たとえ外野の口から出たものでも正論は正論だろ。
子供の失敗じゃないんだし、やったことがやったことだから、皆が皆、長い目でなんて見てくれないよ。
しかし、ショックだ……orz
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 11:35:40
小学校とかでよく居た、自分のやらかしたことがあまりにもやばすぎて、でも謝る勇気も無くて、黙ってれば大丈夫と思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてる奴。
その歳なら、親や先生がある程度こっそり尻拭いをしてくれたかも知れない。でも、大人になってからそれが通用する訳がない。ばれた時点でサイト一旦消して謝罪文放置しとけばいいのに、今でも出版社なりどこかのやさしい人が尻拭いしてくれるのを待ち続けているのだろうか？
何にしても違法ダウンロードから発覚後の態度まで、全て社会人ではやって許される行為ではない。
漫画は楽しんでいただけに、本当に失望した。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 13:29:36
つまり、無形の悪意（直接、ちまきing氏に意趣があるのではなく、タイミングを狙って事を大きくしてやろうという悪質な悪戯心）が元々あったわけで、そんな状況で即座に謝罪しても、煽っている者と便乗して騒いでいる者の思惑通り火に油を注ぐだけ。
そんな状況で、また、Winnyに関する逮捕や裁判なども原則が定かでない状況（ここ重要！）で、慎重に事に対処するのは当然。
騒いでる側、「正論」を振りかざしている側は、自分に被害が及ぶ心配はないので言いたいことを言えるだろうが、最悪の場合逮捕の危険もある者は余計な事を言うことはできない。
つまり、ここで氏がその他大勢にメッセージを送り、また受けるということは、最初から両手両足を縛られた状況で対応するのと同じ事。
それなら最初から何も言わない方がよいと判断するのが最良の方策だろう。
「長い目で見る」というのはそういうこと。
（つまり、ちまきing氏が今はモノが言えない状況であるということを理解し、いずれ説明なり謝罪をするつもりがあるのか、それとも、事実自体を隠蔽したりしらばっくれて押し通そうとするのかを、今は見守るべきだということ。後者なら、その時叩けばいい。）
Posted by ｎｙすか at 2005年07月13日 13:37:35
掲示板復活ですかね？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 13:51:40
そんなもの全て関係ない
事実として”これから著作権料で金を稼ごうという人間が””他人の著作物を大量に（主にエロゲー）””あまつさえ仕事道具さえも””一切の対価を払わずダウンロードして使用していた”という事があるだけ。
更にはその人間が”僕は大震災ではボランティアに励み…”やら”売り上げの一部はアフガニスタン復興基金に…”などと聖人ぶっているので失笑を買っているだけの事。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 13:58:50
なぜ外野が騒ぐと思っているの。大袈裟に言えば反社会的な行為だからだよ、これが。
社会的制裁という言葉を何だと思ってますか。
金銭を払ってその対価としてソフトを得ている人に対して
ネットでタダで、しかも限度を超えるような数を落として・・・モラルも規範もなにもない。
謝罪？ 誰に？ 何に対して？
外野がダメなら内野が騒ぎますか？
ちまきingはアリスソフトやニトロプラス、その他10社を超えるソフト会社にお金を払うの？
払わんだろうね。本来なら払わなくてはならないんだがね。そうでないと手に入らない物なんだがね。
Winnyの裁判の行方がどうしましたか。Winnyどうこうはこの件にまったく関係ない。
（まったく関係ないついでですが、あなたは裁判の強制力が感情を100%抑え込むことができるんですか？）
身も蓋もない正論ってのは批判の対象になることが多い。
そこには情が感じられなかったり、部外者の悪意が含められてたりすることがあったりするから。
でもね、こんなのは形式的批判なんだよ。
二度と同じ人間が現れて欲しくないという意味も込められていることをちゃんと理解して欲しい。
Posted by らに at 2005年07月13日 14:25:23
ダウト。
Winnyの「開発者」の判決が確定していない事と混同させたいんだと思うけど、
Winnyを「使用」して捕まった人はとっくの昔に裁判で有罪が確定してるよね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 14:36:03
なんともおかしな論理だと思いますが、
nyすかさんの論理を尊重した上で以下を書き込みます。
＞今回の件については、2chでは随分前から話題にあがっていて、ちまきing氏の出版話にあわせてニュー速板などで騒いで事を大きくしたと聞いている。
まず、nyすかさんの話の前提条件であるここが間違っています。
2chで発覚したのは6月30日の18時頃です。
仁義なきキンタマ総合スレッドPart4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118936745/379-
この時点でBBSは閉鎖されておらず、普通に閲覧可能でした。
翌日、7月1日の12時頃、
「【漫画】あふっ！あふっ！・・・あの『あふがにすタン』が予約受付中」というスレッドに
このことが伝聞され、
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118936745/404-
その数時間後にBBSが閉鎖されました。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118936745/411-
すなわち、この時点でちまきing氏は自分のしでかしたことを把握していたわけです。
なお、6月30日時点で商業デビューが7月22日であることは明らかになっていました。
＞05/06/25
＞みなさん大変お待たせしました～
＞歴史四コマ漫画シリーズ第一弾「あふがにすタン」
＞来月の7月22日(一部地域によって変更あり) に発売決定ですよ～！！
http://www.yukai.jp/~timaking/index.htm
よって、
「2chでは随分前から話題にあがっていて、ちまきing氏の出版話にあわせてニュー速板などで騒いで事を大きくした」
事実はありません。
その上で、ちまきing氏が事態を把握した7月1日以降、
BBSを閉鎖しただけで何のコメントもなく、10日間が経過していきました。
その間も、トップページの
「来月の7月22日(一部地域によって変更あり) に発売決定ですよ～！！」
の宣伝文句が大きく掲載され続けました。
今もそのまま掲載し続けています。
つまりは、あわよくばこのまま単行本を発売してしまおうという思惑が見え隠れします。
＞それなら最初から何も言わない方がよいと判断するのが最良の方策だろう。
＞
＞「長い目で見る」というのはそういうこと。
＞(中略)それとも、事実自体を隠蔽したりしらばっくれて押し通そうとするのかを、今は見守るべきだということ。後者なら、その時叩けばいい。）
ちまきing氏は10日間もこのことに触れませんでした。
漫画家が漫画をダウンロードして他人の著作権を侵害していたというのに。
もう、後者のときが来てしまったのです。
Posted by 通りすがり at 2005年07月13日 15:36:23
（通りすがり氏、ご指摘感謝します。）
だが、やはり、今の時点で説明なり謝罪なりをするのが得策ではないと思う。
上で外野を無視すべきでないと言われている方もいるが、この問題に関しては外野（野次馬と同義）は役に立たない。
（現状では、ネット上の外野は意見が流動的過ぎて、事の解決に寄与しないし、一時の感情で煽られすぎる。悪い意味で｢大衆」という言葉を使う時の、その「大衆」の悪い点を体現してしまっている。）
実際、今回の記事のコメント（↑）を見ても、流失したファイルを見たわけでもないのに、しつこく氏を叩いている人がいる。
（ちまきing氏の正式な説明がなく、ファイルがWinny上にあるのだから見た人はWinnyの使用者、ということであれば、それが捏造でないと言える人も、少なくとも批判者の中にはいないのではないだろうか。この辺りも、別にアップローダーなどにあげられているのだったら指摘してほしいところだが。）
それは一つの意見だから、氏を非難すること自体は自由なのだろうが、非難の風潮が支配的な状況で、しかもそのほとんどが面白半分と正論に名を借りた感情的な反発によるものである現状では、事の沈静化を待つのが得策ということになる。
祭り気分の者の大半は、しばらくすれば事の次第自体に興味がなくなってしまうだろうから、単なる野次馬でない者にとっては、そこからが本当の糾弾や真相解明ということになるのではないか。
（上でも書いたが、今は氏にとっては言いたいことも言えない状況だし、素直に謝罪するのも「通報しますた」につながると考えれば難しいだろう。）
念のため、流失したファイルが本物であれば（見ていないので）、氏の行為は軽率だし、愚かだと思う。
（ネットの現状で、社会的な死に値する行為かどうかは疑問だと思うが、バレて「人がやってるのになぜ自分だけが非難されるのか」と言える問題ではない。）
が、それは最終的にきちんとした捜査なり調査なりカミングアウトなりによって外部に明らかになるものだし、それまでは批判であろうと擁護であろうと単なる憶測に過ぎない。
「長い目で」というのは、そういう一時の風潮から一歩距離を置いて冷静になれるまで、ということも含まれると思う。
Posted by ｎｙすか at 2005年07月13日 16:19:53
余計な口はさまないほうがいいね。
この件に関してはP2Pに手を出さなければ良かったというあたりまえの結論になるだけ。
危険性は当の昔に知れ渡っていたんだからな。
「もうだめぽ」はいつの話だったかねぇ？
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0311/29d.html
Posted by nullpo at 2005年07月13日 16:39:48
時間的にたぶんこれが最後になるので。
自分が外野なのは承知している。
（余計な口をはさまないほうがいい、というのは、批判以外の視点の意見は許さないとも取れるので、意味がないと思うが。）
上のコメントを見てもらってもわかると思うが、あくまでも「現状がこうだからこれが得策」と言っているだけ。
（ちまきing氏が本当に上のように考えて沈黙してるのか、別の理由があるのか、全く事実無根なのかは、今の時点では分かりようがない。）
そう、本来なら「P2Pに手を出さなければ良かったのに」というレベルが妥当な結論なのに、善悪が強調されすぎて不必要に加熱していると感じたので、一歩離れた点からの指摘をさせてもらった。
ここや他の場所で氏を叩いている人も、おそらくは「当たり前の結論」に最終的には落ち着くことになるんだろう。
氏には愚かな行為は愚かな行為と（本当のことなら）認めてほしいと思うが、自分の傷を最小限に止めようと努力することくらいは聖人ならぬ凡人としては仕方ないことだろう。
（下手な思惑によって傷が深くなることもありえるが、さすがにそれも認めないというのでは「あんた何様？」ということになる。）
Posted by ｎｙすか at 2005年07月13日 17:12:31
完全放置を「最小限に留めようとする努力」と解釈出来る人は、極めて稀だと思うんですよ。
どちらかと言えば、貴方は自分の意見が正しく、これを否定する人を認めないと言うスタンスにしか見えません。
「現状がこうだからこれが得策」って、それは貴方だけが言っているだけで、他の方々には否定されている内容ですよね。
否定されている事を認め理解しようとしていない貴方こそが、「あんた何様？｣なのではないでしょうか。
Posted by あはと at 2005年07月13日 17:27:10
そうじゃないもんな…
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 18:18:28
漫画家でありながら他の漫画家の著作物を侵害しているのです。
その時点で謝罪しないのは非常に問題があると言わざるを得ないのです。
静観するすなわち、
ちまきing氏サイドに立った“保身の論理”に過ぎませんからね。
＞Posted by ｎｙすか at 2005年07月13日 16:19
Posted by 通りすがり at 2005年07月13日 19:36:28
さあて・・・これが得かどうかなんて結果論でしか言いようがないからなぁ・・・まあ、事実だんまり決め込んでるわけだしね。どうしようもねえんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 19:52:16
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ataraxia/
私はこの作家の作品も人気もまったく知りません。
私が知っているのは、この人がキンタマに引っかかった挙句沈黙を貫いて評判を落としたということと、その記録がネットに今なおしっかり残っていることです。
この事件を知った当時、私はキンタマどころかnyが何なのかもわからない、野次馬どころかただの通りすがりでした。
そんな私でもこの事件を覚えています、その事実を記憶にとどめるネットがあります。
野次馬の記憶力と評判を甘く見ないほうがいいです。
何しろその野次馬こそがちまきing氏の読者であり、「あふがにすタン」の購買者なのですから。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 21:11:00
ゲームソフトだろうが漫画だろうが、本来利益を受け取るべき人間に全く利益が生じないと言う意味ではどちらも同じ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 21:23:58
＞本来利益を受け取るべき人間に全く利益が生じない
中古車販売は合法。しかし車体をリバースエンジニアリングした上で違法コピーして売れば犯罪。その違い。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 21:31:25
＞聖人ならぬ凡人としては仕方ないことだろう。
ちまきing氏は今に至るもなおリンクを閉じていない。
リンクを切ったのは安野氏から直接の抗議があった
共有おえかき掲示板と安野氏サイトのみである。
凡人ならサイト全削除するでしょう。
拍手とBBSだけ閉じて耳をふさぎ
エロゲに耽ってるのか知らんが現実逃避。
凡人未満。
Posted by ＿ at 2005年07月13日 21:40:08
それで済む問題じゃないんだが。
本当に反省してるなら落としたソフトウェアを
全て購入しろって話。一生かかってもな（額は計算してないが
HPに反省文載せただけで被害受けた企業が納得するかよｗ
どうもちまきにばかり焦点がいって
本当の被害者が置き去りにされているのでツッコミ。
ここまですればケジメをつけたと言えるのではないか。
Posted by 774 at 2005年07月13日 22:12:59
しないだろうね。そしてnyに関してそれはきりがない。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 22:29:58
と、ふと思った
Posted by 半可通 at 2005年07月13日 22:33:54
1. 例のスクリーンショットは本当に
ちまき氏の PC から発せられたものなの？
メールを書いてるスクリーンショットは見たけど、
誰かがちまき氏を陥れようと捏造した可能性はない？
2. ちまき氏は掲示板を閉鎖したの？
祭りでアクセス過多で落ちたという可能性はない？
別にちまき氏を擁護したいわけじゃなく、
あくまで本当にちまき氏がバカなことをしたのかの確認です。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 22:46:10
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 22:48:57
捏造されたなら当人が堂々とその旨を伝え、身の潔白を訴えればいい。だが、友人の安野氏が事実を肯定している状況で、何をどうしろというのか。
そもそも、書き掛けの未完成原稿やメールまで偽造された可能性を論じるのはかなり無理がある。
＞2. ちまき氏は掲示板を閉鎖したの？
＞祭りでアクセス過多で落ちたという可能性はない？
無い。ダウンロード板で晒された時は祭りになっていないにも関らず、即座に掲示板が閉鎖されている。つまりちまき氏はダウンロード板住人なのだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 23:01:22
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 23:04:10
・アプリ Photoshop 7, Photoshop CS, Dreamwaver＝25万円
・映画10作品＝50,000円
・アニメ12作品（OVA全13話＋劇場版＋TV全70話＋劇場版＋OVA全3話＋OVA全7話＋OVA全1話＋ミスター味っ子TVアニメ全99話＋ラーゼフォン＋エルハザード全13話＋全7話＋全4話）
・一般アニメ186作品（話数未集計）
・18禁アニメ53作品（話数未集計）
・コミックス286種類（巻数未集計）
・18禁ゲーム856本＝684万8,000円（1本8,000円換算）
・同人ゲーム19本＝3万8,000円（1本2000円換算）
・一般ゲーム5本＝4万5,200円
（「月影のDESTINY」＝OPEN(約8,000円)、「新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド2nd」＝7,800円、
「シスタープリンセス デスクトップアクセサリー2」＝4,800円、「三國志IX」=12,800円、「信長の野望 蒼天録」＝11,800円）
・MP3リスト177txt
MP3がメーカー別、作品シリーズ別で177あるテキスト1つ1つ見ていかなきゃ集計し切れない罠。
（ざっと見た限りでは1テキストにつき20～30のCDアルバムがあるもよう）
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 23:16:08
Posted by RR at 2005年07月13日 23:17:01
仮に罠だとしたら、そのために潔白を訴える事自体バカらしく、
無視しているうちに騒ぎが大きくなってしまったという可能性は？
>だが、友人の安野氏が事実を肯定している状況で、何をどうしろというのか。
この辺はよく知らんので詳しく。
>そもそも、書き掛けの未完成原稿やメールまで偽造された可能性を論じるのはかなり無理がある。
未完成原稿のスクリーンショットが公開前に確認され、
その後実際に公開されたのならかなり信憑性がありますね。
>無い。ダウンロード板で晒された時は祭りになっていないにも関らず、即座に掲示板が閉鎖されている。つまりちまき氏はダウンロード板住人なのだろう。
閉鎖というのは503のような鯖落ちではなく、
404や「閉鎖します」というコメントがあったということですか？
何度も言いますが、あくまで確認です。そして推測ではなく事実が知りたいのです。
推測で人を非難するわけにはいきませんから…。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 23:27:07
＞仮に罠だとしたら、そのために潔白を訴える事自体バカらしく、
＞無視しているうちに騒ぎが大きくなってしまったという可能性は？
下手をすれば名誉毀損のレベルになりかねない内容に対して、無視と言う手段を取る人はいないと思います。
特にネット上での出来事は、無視をして解決をした事など無いと思います。
その可能性は無いに等しいのではないでしょうか。
推測ではなく事実が知りたいと言うのであれば、人に聞くのではなく、自分で動いて徹底的に調べれば良いのではないでしょうか？
ネットを駆使すれば色々と情報は手に入りますし。
そもそも貴方が情報をここで他の方々に求める義務など無く、それに答える義務もありませんし。
Posted by あはと at 2005年07月13日 23:41:17
>この辺はよく知らんので詳しく。
ちまきingを師匠と仰ぎ、漫画の背景などで協力を
していた友人の安野氏が、直接電話で連絡を入れて
事実を確認しております。現在はちまきingのサイト
から安野氏のサイトへのリンクは消えています。
（絵描き板を共有していたのでとばっちりを食らった為）
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 23:48:19
そういやそうだ、本当に知りたければ2ちゃんのダウソ板やニュー速にいけば情報があるし、そこなら「友人の安野氏」のことも分かる。
掲示板の閉鎖なんて本人のサイトへ行けば現在進行形で閉鎖してる。
何で自分で調べようとしないわけ？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 23:49:54
>その可能性は無いに等しいのではないでしょうか。
これは論理的にどうかと思います。
>そもそも貴方が情報をここで他の方々に求める義務など無く、それに答える義務もありませんし。
これはその通りです。正直、楽をしたかったというか。
みなさんは何らかの確認をしたからこそ批判しているのだと思っていて、
だったら聞けば答えてくれるかなと…。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月13日 23:51:36
その密接な関係者くらいしか分からないでしょう。
（状況から察するにほぼ黒ですが）
回答にケチをつけるくらいなら自分で調べなさい。
そもそも回答者だって一傍観者にすぎないんですよ？
Posted by gon at 2005年07月14日 00:05:55
論理的におかしいのは君だ。
＞仮に罠だとしたら、そのために潔白を訴える事自体バカらしく、
＞無視しているうちに騒ぎが大きくなってしまったという可能性は？
この論理自体が、無茶苦茶だ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 00:09:40
蓋然性を無視する論法は失格ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 00:10:06
ちまきing氏はこのままだと業界から抹殺されてしまうね・・・同人の委託は受け付けてもらえないし、商業誌の方ももう無理だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 00:21:49
ごもっともです。お暇な方に教えて貰えればいいかなと。
>>仮に罠だとしたら、そのために潔白を訴える事自体バカらしく、
>>無視しているうちに騒ぎが大きくなってしまったという可能性は？
>この論理自体が、無茶苦茶だ。
これがありえないと思うのは、
つりでもなんでもむきになって
反応せずにはいられない人の考えだと思います。
>ちまきingを師匠と仰ぎ、漫画の背景などで協力を
>していた友人の安野氏が、直接電話で連絡を入れて
>事実を確認しております。
なるほど、これは証拠として十分そうですね。
自分でも確認してみたいと思います。
ありがとうございます。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 00:29:27
＞つりでもなんでもむきになって
＞反応せずにはいられない人の考えだと思います。
貴方の言っている意味が理解できません。
論理的に説明してください。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 00:32:43
批判している方に調べてのことかと問いつつ、
自分はまったく調べないという感覚がわからんです。
推測で非難したくないといいながら、
問いかけに答えた方に論理的でない
というのもどうかと思うよ。
まぁ、お題と話がそれるんでこれくらいで・・・。
とりあえず、2chの過去ログでも調べてくだされ、
それで、どう判断するかは、あなた自身だ。
それと、批判と非難は違うからね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 00:40:36
>無視しているうちに騒ぎが大きくなってしまったという可能性は？
この発言にはなんら根拠が無く、憶測でものをいっているに過ぎないので、
>この論理自体が、無茶苦茶だ。
というより、その可能性はあるかもしれないが、そう主張したいならまずは具体的な根拠を出してから物を言ってくれ、といった方がいいかもしれません。その上で根拠がなんら説得力のないものであって初めて無茶苦茶だ、となるのではないかと。
>これがありえないと思うのは、
>つりでもなんでもむきになって
>反応せずにはいられない人の考えだと思います。
どのような理論的根拠があってそのような考えにたどり着いたのか全く分かりません。
説明よろしく。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 01:13:44
>無視しているうちに騒ぎが大きくなってしまったという可能性は？
今更なにをそんな毛先ほどの可能性を・・・。
ないですね。ゼロですね。
とらのあなに潔白を訴えることも馬鹿らしんいですかね。
生きる糧、職業ですよ。
とらのあなも事実確認しないでいきなり切りますかね。
あっちは企業ですよ。
何にせよそんな急がずともいずれ本人からレスポンスが来ますって。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 01:26:42
＞これがありえないと思うのは、つりでもなんでもむきになって
＞反応せずにはいられない人の考えだと思います。
？？？
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月14日 02:09:12
悪いこた悪い。
それを認識してやってるなら私は気にしない派だから、「あぁ、ドジってばれたな。あ～あ」程度にしか思わない。
あとは個人の問題だろ。
それが有名な人だったとしたらその人自身への待遇が変わってくる。
こんなところで叫ぶよりも、どう動くか気長に待てば良いんだと思う。
Posted by DAI at 2005年07月14日 02:56:31
話題性さえあればOKのﾈﾄﾗﾝなら仕事ぐらいくれるんじゃね？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 10:55:40
危機管理という観点では、一刻も早く現状を明らかにしてまず詫びるのが、基本中の基本です。ちまきing様の対応である、まずほとぼりが冷めるまでリアクションを待つというのは、ある意味最悪の対応であるとも言えます。
”企業危機管理 実戦論”田中 辰巳 (著) 文春新書のご一読をお勧めします。
＞774様
＞HPに反省文載せただけで被害受けた企業が納得するかよｗ
納得する企業も多いですよ。だって、わざわざ告訴状を作って対応しなきゃいけないんですから。訴状を作り、内容証明で送るだけでも数千円かかります。もし、これに対して値段を割り引いて欲しいなどと要求された時は、弁護士を立ててやらなきゃいけないので、更に１時間数万円の費用がかかります。見せしめの観点で行なうAdobeぐらいしか、まともに出来ないと思います。そのため、まず詫びるだけで手を引く会社も出てくるわけです。日本は懲罰的賠償金を取る事が許されているアメリカとは違うので、その辺はまだ温情があります。ま、他にも値段を下げる技はあるんですけどね・・・。まずは詫びを入れてから、ですね
Posted by うみゅ at 2005年07月14日 12:45:09
そんなことは分かっていますよ。
俺は”法的責任”という観点では書いてないので。
あくまで今回してしまった事実に対する謝罪の仕方
（ケジメのつけ方）について俺なりに述べただけです。
勘違いされそうだったのでそのことを付け足そうと
思ったのですが、いやはや予想通り。
＞まず詫びるだけで手を引く会社も出てくるわけです
それは納得ではなく仕方なしに…ということでしょう。
”いかに折り合いをつけるか”とか”値段を下げるか”
とかそういう次元の話ではないんですよ。
Posted by 774 at 2005年07月14日 13:42:41
ほとんど同じ経緯でny使用がバレた土山にう氏は
別に業界から干される事もなく、今も普通に絵を描く仕事をして
著作権でメシ食ってます。悪気０、反省０。
おそらく今でも普通にnyを利用してるんでしょうね。
結局は実力さえあれば（金になるなら）雇ってもらえるのがこの業界。
ちまきing氏が今後この業界に居続けたいなら反省や謝罪よりも
ひたすらに腕を磨く事なんでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 17:44:44
どうせ不正ツールでの暴露だし
それを認めると覗きの肯定になるわけだし
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 18:45:40
画像+ドキュメントで捜査開始
↓
プロバイダのログハケーン
↓
タイーホ
現に先週くらい3人も捕まったじゃん
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 20:09:04
また「土山にう」騒動の際はどの大手個人ニュースサイトも無視していたが、今回の「ちまきing」騒動はカトゆー家、RinRin王国、おふらいんver2と大手が軒並み記事にしている。特にカトゆー家に取り上げられたのは致命的。
また「土山にう」の時には見られなかった現象として、大手同人ショップ「とらのあな」の素早い対応、「ちまきing」作品の排除が挙げられる。つまり、既に業界から干され始めている。
＞ちまきing氏が今後この業界に居続けたいなら反省や謝罪よりも
＞ひたすらに腕を磨く事なんでしょう。
「土山にう」の絵はそれなり。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ataraxia/
しかし「ちまきing」の場合・・・
http://www.yukai.jp/~timaking/
そして仮に「ちまきing」が「土山にう」と同じような態度を取り続けた場合、2chで永遠にスレが立て続けられ晒され、掲示板の再開は出来ず、コミケでは自衛対策としてDVDカメラを用意して自分の作品の購入者を全て記録する・・・といった行動を取る羽目になる。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 20:29:28
↓
プロバイダのログハケーン
↓
タイーホ
そこまでしたらね。まだ行ってません。
「著作権利」だし
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 20:34:33
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118051144/
結構捕まってるんだね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 20:40:36
＞ちまきing氏が今後この業界に居続けたいなら反省や謝罪よりも
＞ひたすらに腕を磨く事なんでしょう。
＞するしかないんじゃないですかね。
＞どうせ不正ツールでの暴露だし
＞それを認めると覗きの肯定になるわけだし
違法かどうかだなんてどうでもいい。
もし反省も謝罪もせずに居座り続けて業界に留まっても、蔑み続けるだけだから。
応援してくれていたファンの信頼を裏切ったって事が、理解できないのかい？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 20:46:58
＞応援してくれていたファンの信頼を裏切ったって事が、理解できないのかい？
このようなセリフをいわせることがキンタマ作者の目的だと思いますが。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 21:32:19
違うね。キンタマウィルス製作者の意図は「悪人を晒して楽しむ」それだけ。
そしてキンタマウィルス製作者の意図がどうであろうと、ちまきingのやったことは自業自得。
・・・アンタさ、何がしたいのさ。ちまきingを擁護したいの？ だったらピントがズレてるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 21:41:15
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 21:47:01
誰がそんな事を言ったの？ 誰もそんな事は言ってない。
キンタマ製作者を叩いた所で、ちまきingの罪は消えないってだけのこと。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 21:53:02
> http://www2u.biglobe.ne.jp/~ataraxia/
> しかし「ちまきing」の場合・・・
> http://www.yukai.jp/~timaking/
好みは、ちまきing氏の絵なんですが・・・（笑）
アフガニスタンはともかく、私的に繋がりのあるパキスタンは続きが見たかったんですが・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 22:04:41
あれじゃエロ方面は無理。その点、土山にうは18禁に走れる。あっちは無法地帯なので悪人でも仕事できるだろ。ミルクソフトあたりだっけか？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 22:10:47
ただこんな誠意の無い奴はほとぼりが冷めたらまたWinnyを使うよ
今度はしっかり対策をしてな
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月14日 22:38:56
mp3の共有に関してはまだ『クロに限りなく近いグレーな部分』があるとしても、アプリの場合は言い訳出来んしねぇ…。
同人の場合は、著作権や著作隣接権の絡みがあるから法的係争も難しい部分があるけど(だからこそ「同人誌の海賊版」なんてのが出回る余地が有るわけなのだが)。
Posted by guldeen at 2005年07月14日 22:40:34
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 00:21:59
土山にう氏はある程度地歩を固めた後での発覚だったから仕事はあるだろうけど、その点ちまき氏はいささか劣るんじゃないかな。何せ商業デビュー前だったのだから。
まぁ、どのみち。にう氏だって許されてるわけじゃ無し。碌なことにはなりますまいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 01:14:48
他の出版社から相手にされないのは確実で
自業自得ってところでしょうか。
読者のイメージ失墜甚だしく・・・・・・・・
ＪＳＦさんのご心中察します。
Posted by abusan at 2005年07月15日 06:28:35
× 地人 ○ 他人
「た」の↓に「ち」があるもんなあｏｒｚ．．．．．
Posted by ａｂｕｓａｎ at 2005年07月15日 06:31:01
【亡国のTIMAKING!】
http://timaking.s150.xrea.com/
祭られた結果の、何時も通りの流れだな・・・
＞世間的なほとぼりが冷めりゃ普通に仕事はありますよ。
謝罪もせずにずっと蔑まれ続けて、か？
問題は仕事が有るとか無いとかじゃなくてね。
けじめを付けられるかどうかだろ？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 08:06:43
>問題は仕事が有るとか無いとかじゃなくてね。
>けじめを付けられるかどうかだろ？
本人にして見れば仕事のあるなしの方が重要だろ。
けじめ付けた所で粘着する奴はするし、そうで無い奴はけじめ付けなくてもその内ちまきingの事すら忘れちまうってのｗ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 14:38:45
Posted by nullpo at 2005年07月15日 15:05:14
＞けじめ付けた所で粘着する奴はするし、そうで無い奴はけじめ付けなくても
＞その内ちまきingの事すら忘れちまうってのｗ
その二元論は間違いです。この騒動を見ている人達はその２種類だけではないのですから。真面目に心配している人が居るのです。私は、決して忘れたりしないでしょう。
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月15日 15:31:02
「危険」「リスク」の意味だと解釈してください。頻繁にニュースでWinnyウィルス被害が報じられている中で使うという事は、リスクを承知の上でやっているのでしょう。
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月15日 15:47:28
だからさ、ちまきingと言うか晒された人間からすれば、こういのも粘着の内なんだよｗ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 16:55:28
心配しているファンに対し「粘着」とか言い出したら終わりでしょう・・・晒された人間からすれば？ 晒されたのは自業自得。謝罪すれば騒ぎは収まるでしょうに。
ところで何で君はそんなに必死にTIMAKING擁護してるの？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 17:11:50
ん？ 君はこう言ったじゃないか。
＞けじめ付けた所で粘着する奴はするし、
＞そうで無い奴はけじめ付けなくてもその内ちまきingの事すら忘れちまうってのｗ
『けじめを付けても粘着する奴』と、
『けじめを付けなくても忘れる奴』の2種類だけだと。
でもね、
『けじめを付けたら粘着しない奴』と、
『けじめを付けなかったら忘れない奴』という人も居るって話だから、お前さんの二元論は間違ってるよって事。
あぁ、もう夏休みなんだ・・・もっと国語を頑張りましょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 17:18:01
謝罪ひとつねー犯罪者叩いて粘着扱いってのはスゲーな。
けじめとかそういう問題なんかね？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 22:55:13
犯罪者ﾊｹｰﾝ → 犯罪者は自分より格下 → だから思いっきり叩いちゃえ！
もしこんな思考してるなら、ちと痛いぞ君。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 23:15:54
たった三行の文から、その内容が浮かび上がる貴方の方がちょっと痛い気がしますが、気のせいでしょうか？
Posted by あはと at 2005年07月15日 23:33:46
漏れが知ってるのは斬鉄剣炎上騒動以降だけど。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月15日 23:49:24
その返答はおかしいですね。
貴方は「けじめを付けられるかどうかだ」という問いに対し、『けじめを付けても粘着する奴がいる』と言ったのでしょう。つまり問題とされているのは謝っても許してくれない粘着です。
それに対し私は「けじめを付けたら粘着しない」と返答しました。けじめを付けたら粘着しない＝逆を言えばけじめを付けない限り覚えている（粘着？）というのは問題とされていない筈です。少なくとも貴方が問題だとした中にはありませんでした。
要するに貴方の返答は的外れだという事です。擁護するのも批判するのも結構ですが、なるべく論理的にお願いします。
Posted by ＪＳＦ at 2005年07月16日 00:43:55
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/
Posted by だから嫌われるのだ at 2005年07月16日 02:44:15
それ、「ちゆ陰謀論」で自滅したDr.中山の掲示板じゃないかｗ
中山の奴、最後は探偵ファイルに糾弾されて滅んだ筈だろ、まだ活動していたのか？ みんな存在自体を忘れていたというのに。
で、お前はここで何がしたいんだい？ｗｗｗｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 03:00:33
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 03:08:21
＞プロ奴隷撲滅委員会会長
もうこのHNだけでお腹一杯って感じ。中山みたいな嫌われ者に嫌われた所で「北朝鮮から嫌われた」ようなものだから、むしろ誇らしいのでは？
「北朝鮮に褒められたらお終いだ」→「中山に褒められたらお終いだ」
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 03:15:04
自分のケツも拭けないグズが今更になって何しに来た？
松代大本営保存会を出汁に狼藉を働いた米自同様に恥の上塗りでもしたくなったか？
さぁピンポンダッシュなんて見っとも無い真似をせずに答えてみろ、俺がブログのURLを出しても自分とこのコメント欄で晒すしか出来なかったヘタレチキンさんよ。
Posted by CHF at 2005年07月16日 03:52:04
三百人委員会とグレイのしわざなんだよ！
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 04:44:05
さて、こうなるとまたサスケット氏の左翼応援が楽しみになってくるな
↓以下、エントリーと関係なくなってきたので元の話に戻る
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 09:58:59
たぶん俺の予想では２２日までちまきingは沈黙を保ったままだろうと思う
２２日を過ぎても何もリアクション無しだったら８月１３日？・・・にコミケに来たところで
一部に嘲笑されるか写真を撮られて晒されるかするだけなので欠席した方がいいぜ
ま、表じゃどうかはわからんが、ネット上では死んだも同然だな、今後も何も行動を取らないままなら
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 12:02:01
で、今ネット上ではマンガ『嫌韓流』が7月26日(火)発売予定で盛り上がってる。
これもまたタイミングが悪い事で・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 12:58:15
BBSが荒れたら事実無根だが荒らされるので閉鎖するとでもコメントして削除。
あとは何事もなかったように発売日まで宣伝活動にいそしむ。
今からでも遅くはないな。
身に覚えのないことにもかかわらず各方面で対応に追われてHPの更新ができなかったとか何とでも。
ま、あとは開き直るか、謝って本の発売を無期延期するか。
今みたいに逃げている腰抜けっぷりが外野には一番おもしろい状況だからねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 15:23:10
2ｃｈかと思ったら違うじゃん。
紛らわしいな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 18:30:05
＞今みたいに逃げている腰抜けっぷりが外野には一番おもしろい状況だからねえ。
ネットに対抗するにはそれしかないかもね。無視も仕方ないかもです。いちいち反応して踊らされるのはいい結果を出さないこともあるし
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 19:04:25
何言ってるんだお前。
『今みたいに逃げている腰抜けっぷりが外野には一番おもしろい状況だからねえ。』
というコメントに、どうしてそんなレスが付けるんだい？ 逆だろう？ 話の流れを読めてないな～。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 19:59:48
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 20:12:04
『今みたいに逃げている腰抜けっぷりが外野には一番おもしろい状況だからねえ。』
というコメントに、
「ネットに対抗するにはそれしかないかもね。無視も仕方ないかもです。」
なんでこんなレスが返すのやら、って話。「一番面白い状況」と書いてあるのに「それがいい」と肯定しているのが変だろって話。最初に否定して「いいえ～が～で～なのです」という文章を構築しなきゃ駄目なのよ。それに「かもね」とか「かもです」とか自信の無いのか知らんが、まぁなんと見苦しい文章・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 20:30:16
今回の場合「自己責任」とはいえ不正なキンタマに屈することに「なるかも」だから。
そして、先の質問をしたんです。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 20:57:03
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 21:01:36
謝罪して、それで祭りが止まないなら放置で良いと思う。
本人が口出しても祭りが加速するだけって論法も通用するさね。
でも、実際のところハナから放置を決め込んでるからね。
なんのレスポンスも無い内は、何言われてもしゃーないべ。
擁護のしようが無いだろ。
漫画は好きなんだけどね。（ホント、マジで。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 21:03:38
額も凄いらしいしネットかなんかで謝罪すればＯＫって話じゃないだろ。
犯罪したなら自首するなりして正当に罪を償うのが当然だと思うけど。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 22:33:20
いいんですか？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月16日 22:49:11
はぁ？ 最近では謝罪することを「踊る」って言うんですか？
＞その場合、覗きや、密告、晒しが正当化されます。
なに犯罪者が開き直ってるんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 00:20:39
＞ネットかなんかで謝罪すればＯＫって話じゃないだろ。
まったくもってその通りなんだが、だからと謝罪しなくて良いってもんでも無いんよね。
許される許されないとはまた別次元の問題って言うか。
人としてどうなん？って思う。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 00:33:07
謝罪してケジメを付けるって事は、踊るとは言いませんよ。貴方の言う「踊る」って何です？ 相手の言いなりになることが踊る事になるんですか？違うでしょう？謝罪すべき、っていうのは当たり前の感想でしょうに。
＞今回の場合「自己責任」とはいえ不正なキンタマに屈することに「なるかも」だから。
キンタマウィルス製作者を叩いたところでTIMAKING擁護にはなりません。勘違いするな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 00:44:24
嫌味を言われているな（ｗ ＞ チマキング
何れにせよ自業自得で同情の余地は有りませんな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 01:36:55
出版業界自体が著作権意識に薄い(パクトレースをしても余り問題にならないなど)のも改善していく必要があると思いますが、相手が小物過ぎて裁判を起こす価値を見いだせない(時間と労力の無駄？)のでは？
見せしめとして訴えるにしてももう少し大物でないと効果がないでしょうし…。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 02:18:40
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 02:53:03
比喩的表現に逃げてんじゃねーっての。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 03:11:32
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月16日 20:12
＞君たちこそ「ネットが踊ればすべてが変わる」と信じているのかい？
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月17日 02:53
まるで壊れたテープレコーダーのようだね。
一つ言っておこうか。ちまきing氏はネットで評判を上げファンを増やし、書籍化寸前まで行った。同人活動もせず、雑誌投稿もしなかった彼に商業デビューの話が舞い込んできたのは、彼がネットを利用した結果だ。
「ネット読者が踊ってちまきing漫画家になる」
しかし、デビュー寸前にちまきing氏は盛大に自爆し、ネット上での評判は地に墜ちた。ネットを利用し名を売った者が、ネットでしっぺ返しを喰った。それも自業自得で。
ならば、プラスマイナスゼロだろうよ。これは「ネットの自浄作用」と言えるだろう。
ちまきing氏こそ「ネットが踊ってすべてが変わる」（ネットで評判になって漫画家デビュー）と信じていた。だが、それは皮肉にもネットによって叩き潰されようとしている。神の見えざる手のように。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 03:19:11
まさか・・まさか・・本人降臨なのですか？違いますよね？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 09:01:49
このサイトのせいでもないし、nyのせいでもない。
こーゆー「苦情」に見せた「言論弾圧・封殺」ってのは、常套手段としては過去の遺物だって事に、まだ気づけないのかねぇ・・・
Posted by F at 2005年07月17日 10:04:16
本気だったらこんなことする訳ないし。
所詮同人作家
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 11:44:58
それを出版して収入が得られるなんて
どこかおかしいと感じるのは俺だけ？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 15:08:17
>それを出版して収入が得られるなんて
まぁその辺は出版社の思惑が大きいんでしょうね。
「本を出す！」とか謳ってた時期には、既に三才さんとの話も内々に進められていたようですし。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 19:51:48
それを出版して収入が得られるなんて
どこかおかしいと感じるのは俺だけ？
Ｗｅｂ公開分+書き下ろしとかが追加され
付加価値がついていればお金を取ることは別段
不思議なことではないかと。
パソコンのソフトも、サポート等の付加価値で
有償・無償の区別をつけてるものもありますからね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 20:06:35
>それを出版して収入が得られるなんて
>どこかおかしいと感じるのは俺だけ？
30Girlダメなのか... それはともかく
結果としてwebの広報に墜ちるとしても
紙媒体は紙媒体の味があると思う
しかしwebから出版に至ったケースは
あふがにすたんだけではないので、
Timaking/nyネタがメインのここでは
ちょっと議論するに狭いように思える。
Posted by 遊び人 at 2005年07月17日 20:16:16
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 20:33:17
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 22:45:59
＞キンタマウィルス製作者を叩いたところでTIMAKING擁護にはなりません。勘違いするな。
憲法第31条〔法定手続の保障〕
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
刑法第61条（教唆）
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
余計な文もありますがご容赦ください。
テロリストは捕まらないと思います。でもこういうことを肯定することは、テロを認めていることと同じだと思います。もう喚きませんので考えてください。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月17日 23:00:37
同じにはならんよ。キンタマもTAMAKINGも両方非難すればいいだけの事。ほーらこれでテロを認めていないって事になるだろ？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 00:00:59
＞憲法第31条〔法定手続の保障〕
＞何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
＞又はその他の刑罰を科せられない。
それは「私刑の禁止」を定めたものであって、ここで皆がしているのは『非難、批判』です。
＞刑法第61条（教唆）
＞人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
誰も教唆などしていませんよ。教唆とは、やり方を指南する行為です。一体、誰がそのような事を？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 00:10:01
ちまき先生は誘惑に負けたのです。
でもキンタマの作者は、人の覗き趣味を利用して、自己責任を隠れ蓑にして、覗きを正当化するところが、ちまき先生より恐ろしいのに全然そのことに誰もふれていないからテロを認めていないのかなと思ったんです。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 00:10:34
＞でもこういうことを肯定することは、テロを認めていることと同じだと思います。
ならんならん。それより、ちまきingを認めると著作権違反を認めてしまうことになるんだが。エロゲ800本でン百万円だとよ。大損害だぜ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 00:17:34
Winnyやってない限りキンタマは怖くない
↓
恐ろしくないので特に触れる必要が無い
↓
誰も触れなくても別におかしくはない
結論は、『貴方Winny愛好家ですね』ということでＦＡ？
それにしても「もう喚きません」と言っておきながらもうその宣言は反故ですかそうですか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 00:23:56
この結論は不用意だろ？キンタマウィルスの名前ぐらい
別にＷｉｎｎｙの類使って無くても知ってる奴多いし、
現に当「オブイェクト！」でも言及されている。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 05:15:25
2.ちまき氏がnyを不正に利用したという事
3.nyが自作ポエム交換ソフトだが悪用も可能という事
別に矛盾しとらんがな。
1についても3についても、それぞれこの広いネットのどこかで話題になってるでしょ。
2について語っている時に「1や3を話題にしないのは恐ろしい」というのは、単にその人が分けて考えられないだけの話。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 09:23:08
これに関しては損害には入らんのでは。
だって、たぶんちまきing氏、金払って買う気なんて最初から無いでしょ？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 09:27:38
そういう資本主義の論理と倫理の方も問題としてあると思う。
損害はそこまでないだろうがそれを違法な手段で手に入れてプレイしているちまきingには支払う義務があると思うがね。
ただあれだけエロゲが大好きならp2pがなかったら１０～２０本ぐらいは実費で買っただろうけどな。
ちなみにCDも同じ。
・MP3リスト177txt
MP3がメーカー別、作品シリーズ別で177あるテキスト1つ1つ見ていかなきゃ集計し切れない罠。
（ざっと見た限りでは1テキストにつき20～30のCDアルバムがあるもよう）
最低20タイトル、CD１枚2500円換算としても×177で855万円。
これらを１枚も買わなかったとは考えにくい。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 12:00:32
これに関しては損害には入らんのでは。
だって、たぶんちまきing氏、金払って買う気なんて最初から無いでしょ？＞
盗んだということですね…残念ですよ がっかり；；
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 13:06:33
呆れ果てた。ちまきing擁護者ってこんな馬鹿げたことを言ってるの？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 13:34:10
＞別にＷｉｎｎｙの類使って無くても知ってる奴多いし、
＞現に当「オブイェクト！」でも言及されている。
反論が的外れ。『キンタマはWinnyユーザー以外怖くも何とも無い』ので一般の人はキンタマウィルス怖いとはあまり言わないから、「ウィルス怖い怖い」「ちまきingよりウィルスが悪い」と声高に主張する貴方はWinnyユーザーなんですか？という結論の話の流れだった筈。
それなのになんで『キンタマを知っているかどうか』という話になるのか理解できん。もう少し落ち付いて考えてから書きこみをされたらいかがですか？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 13:42:15
言うなれば地雷設置者と、地雷地帯で盗みを働いた人間。
しかも設置した場所は限りなく黒に近い灰色地帯。
比較する意味もない。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 17:43:46
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 18:06:31
そもそもDLするのは刑事事件としては犯罪ではない
民事では告発されればその可能性もあるが
好奇心でDLして怖くなったので使ってません
と言えばよろしい
とりあえず、DLしたソフトを消して
証拠を隠滅しなされ
まぁ、フォトショぐらいは買ってきなさい
いまの騒ぎが収まるのをまって
ペンネームをかえて出直すことをおすすめする
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月18日 23:57:35
擁護もここまで来たら終わりだな。
エロゲのショートカットはインストールしなけりゃ出来ないし
音楽はちゃんと聴いてることをBBSで曝露してるしね・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 00:22:05
いやいやいやいや。全く擁護したつもりねっす。
ちょっと頭に血が上りすぎてんのと違うかな？
別に周り全員が君の敵ってわけじゃないんだからさ……。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 02:41:05
『損害に入らない』って発言がかい。ｗ
擁護したつもりが無いのであれば、よっぽどの馬鹿か・・・擁護者が無理を承知で無茶な理屈を通そうと頑張っているとしか見えなかったけどね。
で、まだお前は「損害じゃない」と言い張る気か。ならば理屈を通せ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 03:06:23
うーん……むしろ自分は、君が言うところの彼の敵側（？）にあたるエロゲ業界の人間なんですが……。
ウチの会社の場合「Ｐ２Ｐ愛好者からどうにかして金を搾ろう」なんてもともと考えてないんですよ。
まあ「大損害だぜ」が気になっただけなんで、確かに「損害には入らんのでは」は言い過ぎだったかなぁ。
いろいろ考えれば確かに「損害」といえる部分もありますし。
でもエロゲ業界限定で見ると、実際Ｐ２Ｐ台頭以前とあまり変わってないんですよね……。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 09:19:41
ｎｙ使ってる奴はどの道金出して買う気はない、ということなのでしょうか。
それにしてもDLしても使わなければ犯罪にならない、というのは意外。
Posted by 名無しチハたん信者 at 2005年07月19日 09:31:56
そこは「ちまきing氏が800本ＤＬ」とはもうほとんど関係ない部分かなと。
無論彼が罰される事は業界にとって多少なりともプラスになりますし、そうされるべき事だと思ってます。
しかし彼一人の行為が業界にとって「大損害」かといえば、そうでもないなと思っての発言でした。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 09:41:09
公務員やってる私の家族なんですが基本的に順法精神は強いけど、著作権に関する認識は甘いですね。
仕事で使うソフトくらい自分で買いなはれって言った覚えが。（どうも借りればすむと思ってたみたい）
デスクトップに仕事のファイルを置いたりするしｗ
しかしもうすぐ200だ…
げに恐ろしきはコメントスクラムｗ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 10:11:58
どこのメーカの人だか知りませんが、そんな意見を業界を代表するかのように言って欲しくないですね。
たとえそれが虚偽だろうが事実だろうが金出して買ってくれてるユーザのこと考えたらそんなこと口が裂けても言える訳ない。あなたの会社のソフトはどのような計算をして価格を決めているんですか？もう少し安くできればいいのにとか考えたことは一度もない？正規ユーザを敵に回してまで被害を過小評価する行為が擁護以外の何だと言うんですか。
というかなんわざわざ業界の人間だなんて言うんですか、しかも後付で。説得力が増すとでも？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 10:20:47
この場で営業的な建前に意味はあるんでしょうか？
＞もう少し安くできればいいのに
ソフトの価格については、前述にも「一応」ありますが、Ｐ２Ｐ流行による変化はほぼありません。
Ｐ２Ｐが無くなったところで、プロデュース側が価格を下げることは無いだろうと考えています。
＞というかなんわざわざ業界の人間だなんて言うんですか、しかも後付で。説得力が増すとでも？
「業界の人間～」を言ったのは、決してちまきing氏擁護側ではないという自分の立ち位置を明確にするためでした。そのあたりにこだわる方もいらっしゃるようなので。説得力云々は、残念ながら君の妄想です。
＞そんな意見を業界を代表するかのように言って欲しくないですね。
あくまで私個人が「思っている」ことです。
この話題、ちまきing氏のことから逸れてますよね。噛み付かれたので返答しましたが、このあたりにしませんか？
好きに突っ込んでいただいて構いませんが、これ以降、自分の方からは返答しません。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 10:46:57
損害にならないのは、ちまきing氏の方だと勝手に解釈してたんだけどなぁ。（支払う気がないから）
業界的にって言うのは、まぁ違法コピーされまくりのエロゲ業界では違法コピーがP2Pに変わっただけ、という感覚で言ったんだろう。
なんせ、金出すユーザーがコピーして人に渡していたわけで、もらう側はエロゲしたいけど金を出す気はない人なわけで。
今も昔もほとんど変わってないから、自称業界人の中の人は上でそのような発言をしたんじゃないかと。
#一般的に「そう」だと言ってるだけで、違法コピーやP2Pを擁護してるわけじゃないのは確認しといてね。
#アテクシはフォトショとかシェアウェアソフトとかは正規品を所持してますし、同僚にも正規品購入を勧めていますし。
Posted by bの字 at 2005年07月19日 10:55:45
本筋に戻すならば、
・P2Pに限らず、ウィルスを仕込むのは罪
・P2Pで著作権物をDL、使用するのは罪（著作権放棄物件は除く）
▽違法行為を行った場合は、例えポーズでも謝罪を行うのが筋
とゆー感じでしょうか。
Posted by bの字 at 2005年07月19日 11:07:47
ではお言葉に甘えて。
＞決してちまきing氏擁護側ではないという自分の立ち位置を明確にするためでした
「大した損害ではない」と発言したのがちまきing氏やその擁護者、あるいはWinnyの愛用者の発言だとしたら誰もが「盗人猛々しい」と思うでしょうね。援護側から言えるわけがない。
かといって「敵側」から言えば妥当だとも思えません。
業界人を名乗り不正複製の被害が軽微であるかのように喧伝し加害者を不当に擁護する行為は、本当に業界人であれば著しくモラルに欠けますし、騙りであれば言うまでもないですね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 11:24:12
ああ、ちまきingの知り合いのエロゲシナリオライターさんか。 ちまきingは貴方の手掛けた作品すらWinnyで落しているのに、友情って素晴らしいですね・・・この騒動でご自分のサイトを閉鎖する羽目になったというのに・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 11:54:28
天崎カケルさんの関わったゲーム
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=1577
種別 ゲーム名 ブランド名 発売日 平均点
シナリオ ぱいめが smart 2005-06-24 71
シナリオ 死妹人形 九頭龍 2004-10-29 70
シナリオ 英才狂育 九頭龍 2003-12-05 62
シナリオ 戦女神2～失われし記憶への鎮魂歌～ エウシュリー 2002-10-25 82
このうち2本はドキュメント内のリストに入っている模様
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360107/147
GAMEリスト\美少女ゲーム\[九頭竜] 英才狂育.txt
GAMEリスト\美少女ゲーム\[エウシュウリー] 戦女神Ⅱ.TXT
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 12:01:46
＞キンタマ画像には「とらのあな」の担当と「あふがにすタンクッキー」について
＞打ち合わせをしている場面がある。
＞またクッキーのロゴを製作している場面もある。
＞
＞これらのキンタマ画像が流れたのは6月の終わり。この時点ではどこにもそんな
＞商品が発売されるとは発表されておらず、作者しか知り得ない情報。
＞
＞そしてキンタマ騒動真っ最中の7月中旬に、とらのあなHPにてクッキー発売の発表。
＞発表された商品のロゴと、流出した製作途中のロゴがピッタリと一致。
＞
＞計らずしもとらのあながちまき先生の有罪を決定的なものにしてしまったのである。
とらのあなの中の人も意地が悪いな。騒動が大きくなった時には予約受付を停止、特集ページを削除したのに、再開したと思ったらすぐさま燃料を投下するんだから。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 12:10:17
発言の通り被害者面してんだよね、あんたは。
あんたの迂闊な発言が導いたことであり、あんた自身が言いすぎたと訂正しているにも関わらず。
あんたがどこ業界の人間とかは本気でどうでもいい。
うちの会社といったところでどうせ社名は出ない。
ただあんたのような立場の人間がこのような事件を
たかが金銭的損害だけの認識で容認していることに失望したよ。
と同時にその発言は正当な購買ユーザーを「あ、なんだ、その程度の認識なの」と失望させた。
結局自社しか見えてないんだな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 13:09:30
画像掲示板にアップされてた写真集のスキャンを保存するだけで
著作権侵害行為だろ。皆はほんとに思い当たるフシねーの？
謝罪すべきだという意見があるが、謝罪すればその後は弁償の
話になってくる。小額ならまだしもあれだけ大量の物の弁償は
無理そうだから、ちまきing氏にしてみればだんまり決め込むしか
ないんじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 17:05:18
無いよ。そして君にそれを証明する手段は無い。著作権侵害が発覚した人間と発覚していない人間を同列に扱うことはできないのさ。
だから「お前らだってWinnyやってんだろ！」という反論に意味は無い。そもそもソレは『僕だけじゃない、○○君だってやってるもん！』という抗弁と同レベルで見ていて情けない。
そして今回の件が大きく騒がれているのは、これから著作権で飯を食っていこうという作家が他人の著作権を侵害したから。彼は今も自分のサイトのTOPで「買ってください」って宣伝しているが、そんなことをいう資格が無いって話。しかも彼は自分の好きなアーティストの作品すら落していたのだから、彼の作品を買ってやろうって気は起こらないよ。エロゲやＣＤを数百本落していたことよりもそっちの方が幻滅だ。商業漫画すら落していたし・・・
＞小額ならまだしもあれだけ大量の物の弁償は無理そうだから、
＞ちまきing氏にしてみればだんまり決め込むしか
ないんじゃないか。
それ全部当人の自己責任でしょ。だんまり決め込んだらもう二度とファンは帰ってこない。彼はネットでブレイクした存在なのに、その彼を支えたネットのファンを裏切ってしまっては、どちらにしろもう先は長くないだろう。
謝って地道に出直せば、再び応援しようって人も出て来るでしょうに。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 17:35:29
それが邪悪であると思っても、それを行うことによって、多くの人が喜ぶか、救えればいいのではないかと思います。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 19:48:00
正しいことをしてください。
その時はそれが邪悪であると思っても、それを行うことによって、多くの人が喜ぶか、救えればいいのではないかと思います。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 20:27:46
今件にはなんら関わりのない記述のように見受けられるが…
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 20:41:04
説得力がなくてもこの場合前に進むしかなくて、その結果は受け入れるしかないということをいえばよかったんですが
つい、間違いを犯しました。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 22:55:36
どう考えてるの？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 23:02:45
その時の気持ちを考えれば謝るか逃げるか迷うね
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 23:16:03
「みんなやってるじゃん。俺だけなんで叩かれるの？」
速度違反をしてネズミ取りに引っ掛かった人の心理状態。
「みんなやってるじゃん。俺だけなんで捕まるの？」
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 23:21:05
でもそれですべてを捨てるかどうかは本人の判断
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 23:29:01
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月19日 23:33:38
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 00:02:10
そういう発想に聞こえますが。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 06:17:53
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 07:54:12
というかそのまま「違法にダウンロードしたファイルを実行したらウィルスが入っていた、どうしてくれる！」って話ですね。自業自得。
私が聞いたことがあるWinnyというソフトの説明は
「合法的なファイルを交換するためのものだが、違法なファイルを交換することもできてしまう。それを防ぐため、違法なファイルを交換した場合はそれが世間に流布される仕組みになっている」といったものでした。
使ってない側からすれば同情のしようもないです。そういうもんでしょ？という感じ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 10:20:33
>そういう発想に聞こえますが。
全然違うんだよなそれが。
毎回毎回比喩を持ち出す奴がいるけど
事実と合致していない誤った比喩を持ち出して鼻の穴を広げてる人間の多いこと。
Winnyネットワークは一般人が通る様な道ばたじゃないんだよ。
無法地帯なんだよ。オブイェクト風に言うと地雷地帯なんだよ。
しかも拾い食い？ 拾い食いって犯罪でしたっけ？
偶然落ちてた訳じゃないんですよ？ 自ら違法だと理解していながら拾いに行ったんですよ？
しかも毒入りの可能性も十分知っていたんですよ。
めちゃくちゃな比喩はやめてくれませんか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 11:04:58
ネズミトリ（毒）が入ってたってだけだろ。
アホらしい。同情の余地なし。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 11:32:41
>人間と発覚していない人間を同列に扱うことはできないのさ。
なんだ？無いと言い切っておいて「君にそれを証明する手段は無い」
ってどういう事だ？まさかバレなきゃ善人とか思ってるんじゃねー
だろーな。違うぞ、やった時点で悪人だからな。
>「お前らだってWinnyやってんだろ！」という反論に意味は無い。
俺の場合、
「お前らだってWinnyやってんだろ！（だから黙れ）」
じゃなくて
「お前らだって著作権侵害やってんだろ！（それなら中立の立場で）」
と思ってる。だから俺はちまきing氏けしからん！とは書けない。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 16:06:51
って意見にしろ何ら確証を持たない一方的な決め付けな訳だが･･･
周囲の人間全てをお前の基準で考えないでくれ。
著作権侵害やってない俺が「けしからん！」と
書く分には全く問題ないんだろ？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 17:39:29
>って意見にしろ何ら確証を持たない一方的な決め付けな訳だが･･･
裁判や取り調べの場でも無いのに「疑わしきは罰せず」の原則を
適用したがる人多いよな。それを言い出したら今回のちまきing氏
にしたって限りなく黒に近いグレーラインになっちまうだろ。
>周囲の人間全てをお前の基準で考えないでくれ。
レスを加工して書いたから誤解させたかも知れんが、周囲の人間
全てに対して言ってる訳じゃない。自分の著作権侵害を棚に上げて
ちまきing氏批判をしている連中に向けて言っている。
>著作権侵害やってない俺が「けしからん！」と
>書く分には全く問題ないんだろ？
もちろんそうだ。著作権侵害しておきながらバレてないのをいい事に、
堂々とちまきing氏批判やって、「謝罪しろ～！」などと抜かしてる
連中は、清廉潔白な人からしてみればクズだろう。
俺もクズだが、そういう連中は軽蔑するね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 18:48:58
やってないよ。やっていると言い張るなら証拠出して。ｗ
＞「君にそれを証明する手段は無い」ってどういう事だ？
勝手にやってると決めつけてバッカじゃないの？って話。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 18:50:49
＞適用したがる人多いよな。
当たり前じゃないか。それ以前に君、何の証拠も無しに他人を罪人扱いする気か？話にならないよ。
＞それを言い出したら今回のちまきing氏にしたって限りなく黒に
＞近いグレーラインになっちまうだろ。
Winnyで流れた代物は本物だよ、とらのあなのクッキーで確認が取れた。著作権違反は親告罪だからちまきingが訴えられるかどうかは分からないが、『これから印税で飯を食っていこうという人が他人の著作物に金を払わず不正取得していた』事はグレーではなくブラック。証拠があるからね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月20日 18:59:00
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 00:34:06
おいおい、もう一度言っとくぞ。俺は全員（著作権侵害してる人+
してない人）に対して言ってるんじゃない。
著作権侵害者（発覚した人+バレてない人）に対して言っている。
両者の違い、分かるか？
>＞裁判や取り調べの場でも無いのに「疑わしきは罰せず」の原則を
>＞適用したがる人多いよな。
>当たり前じゃないか。
なぜ「『疑わしきは罰せず』はあたり前」 で 「ちまきing氏はブラック」
と言い切っちまえるんだ？いくら本人しか知りえないような情報が
キャプチャされていたとしても、「友人が勝手に部屋のPCを操作して
しまった」と言われたら？「疑わしきは罰せず」の精神で納得
できるのか？
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 01:04:27
そういう煽り、飽きた。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 01:48:17
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 01:52:33
できるのか？
それがキチンと証明できるのならね。
てか、前もそういう屁理屈で擁護してた人いたなあ（w
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 01:53:35
だから「友人が勝手に部屋のPCを操作してしまった」という容疑者の言い訳を無条件に信じる事とは違う。
ところでこれ証明できた場合、友人を犯人として吊るし上げる事になるのだが。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 02:09:02
いるなんてのは証拠どころか根拠もないわけだが。
突如見ず知らずの奴に「お前は人殺しだろう」と言うくらいイカレてる。
＞「友人が勝手に部屋のPCを操作してしまった」と言われたら？
勝手に状況想像（妄想）して弁護する前に
他の人の書き込みも読んでおけよ･･･
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>>だが、友人の安野氏が事実を肯定している状況で、何をどうしろというのか。
>この辺はよく知らんので詳しく。
ちまきingを師匠と仰ぎ、漫画の背景などで協力を
していた友人の安野氏が、直接電話で連絡を入れて
事実を確認しております。現在はちまきingのサイト
から安野氏のサイトへのリンクは消えています。
（絵描き板を共有していたのでとばっちりを食らった為）
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月13日 23:48
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Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 07:10:25
確かに裁判で刑が確定するまでは、「容疑者」だからクロじゃないよな。
だからといって、批判や非難から逃れられるワケでは無いが・・・
要するにコレ、「疑わしきは～」と言ってる連中には「ちまきing容疑者」と呼べばＯＫって事でＦＡ。
# 流れがバカバカしい言葉遊びのレベルに落ち込んでるｗ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月21日 08:23:14
「ちまきingメンバー」に汁ｗｗｗｗｗ
さて、もうこの記事に関するコメントは終りにしておいていいんじゃないのか?
Posted by nullpo at 2005年07月21日 09:24:29
Posted by 名無しチハたん信者 at 2005年07月22日 01:00:22
http://www.geocities.jp/timakingmatome/
＞７月２１日 探偵ファイルのアダルトサイト “うらたん” にて、今回の騒動が流出画像付きで記事になる。
探偵ファイルまで動いちゃった。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 13:30:43
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50008637.html
予想通り秋葉ブログは発売日当日に晒し上げ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 13:26:23
ネットで調べて
ちまきing先生がキンタマに感染していたと知って
びっくりしました。
しかもエロゲー800本を不正にダウンして著作権侵害って。
最低ですね奴は。
買ってしまった「あふがにすたん」どうしよう。返品もできないし。
Posted by あるまたすく at 2005年07月26日 20:57:40
という言葉を誘っているようにしか聞こえないのがちょっと辛いな。
世間の反応を見極めてる、もしくは最後まで放置のつもりなんだなちまきは・・・そっちの方が最低だよ。
あふがにすタンの売り上げが落ちた頃に発言するつもりなのかね・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月27日 14:35:22
現在HP消して逃走中。
自称業界人が被害は少ないって言ってたが業界人当人がやってるんじゃ被害もクソもねーわな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月01日 17:31:27
確定っぽい希ガス
www.ail-soft.com/cgi-bin/note2/c_note.cgi
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月01日 18:54:25
＞[525] リバ原 2005/08/01
＞
＞現在、懲戒処分を待っている状態です。
＞ご迷惑をおかけした各位には、お詫びの言葉もございません。
＞まことに申し訳ございませんでした…。
あぁ、この人は速攻で謝っている・・・なんで、ちまきing氏は同じことが出来なかったんだろう・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月01日 20:37:14
ちまきingの例が直前にあったことも影響してるんじゃないかな。
このネット界隈にいて今回の祭りの怖さは十分に伝わっていると思う。
リバ原に関しては自分個人だけではなく会社の信頼にも関わってくるので
逃げるわけにはいかなかっただろう。
これからも作品を発表し続け、著作物で収入を得ていかなければならない企業人だ
ちまきingと違い沈黙を保ち続けられる身分ではないということだろうな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月01日 21:47:44
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月01日 22:19:07
>たった一人がデータをＵＰした段階で、
>数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。
>なんつーか、もう
>終わってるよな。
>しかも、相当
>深刻なレベルで。
2004年5月10日（月） リバ原 不定期日記より
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月02日 16:33:29
かつてこれほどまでにコミケデビューが注目された人はそうそういないのでは？
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月05日 17:24:22
記念ｶｷｺ
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月13日 23:32:45
Posted by 名無しОбъект at 2005年08月15日 04:42:37
どうしても
なんだかなぁ・・と思ってしまう。
何だろうこの気持ちは。
Posted by 名無しОбъект at 2005年10月14日 04:14:36
Posted by 名無しОбъект at 2006年08月09日 20:10:55