現在係争中の「尼崎入居差別訴訟」に置ける大家側の入居拒否理由は、上記のようなものとされています。・・・これが本当ならば、裁判で大家側は敗訴するでしょう。ここ10年前後における同種の訴訟判例を見る限り、全く勝ち目がありません。
在日韓国人による外国人入居差別訴訟では12年前の平成5年6月18日に、大阪地裁の判決で 「国籍を理由にした入居差別は合理的な理由が無い」とされ大家側へ損害賠償の支払いを命じています。また平成11年10月12日、ブラジル人であることを理由に宝石店への入店を拒否されたアナ・ボルツ氏が起こした裁判では、人種差別撤廃条約を根拠としボルツ氏の訴えを全面的に認め宝石店側に賠償の支払いを命じました。
日本が人種差別撤廃条約に加入したのは平成7年の事です。(効力発効は翌平成8年から)つまり批准する前の段階で既に外国人入居差別は認められないものとなっていました。そして現在では国際条約である人種差別撤廃条約が自動的に日本国内でも効力が発揮される(Selfexecuting)とされています。この状況を考えれば、尼崎入居差別訴訟がどのような結末を迎えるのか誰にでも予想は付くでしょう。この裁判の伝え聞く状況(大家側、借主側双方の主張)が確かなものであれば。
・・・これで終わる話です、これ以上発展のしようがない。少なくとも現在の司法の場では、賃貸契約で「外国人お断り」といった拒否理由は人種差別とされ、認められません。
では何故、若隠居氏の所では大騒動になったのでしょうか。何故ブログを削除する羽目になったのでしょうか。あのまま私にコメント欄での応対を任せてもらえれば、沈静化は出来たと思います。全員に納得して引き下がって貰うことは今更無理だったかもしれませんが、「このケースでは大家さんは敗訴の可能性が濃厚である」という事実を周知させる事はほぼ出来ていました。しかし・・・
若隠居の徒然日記:女は基本的にバカである [Googleキャッシュ]
私は反男女平等論者である。
なぜなら基本的に女はバカだから。
女は物事の表面しか、一面しか見ない。
その上で感情的になって、声高に主張し、
自分の過ちは省みない。
バカだ。
物事はいろいろな側面を持つ。
表もあれば裏もある。
善もあれば悪もある。
その両方を見て初めて、
そのものを見たというのである。
男はそれが出来る。
女にはそれが出来ない。
男と女は肉体的な性が異なるだけでその他は同じだ、
という意味での男女平等は絶対にありえない。
・・・若隠居氏のコメント欄で、差別事件の訴訟判例の例として、40年前の男女差別事件の判決を持ち出してきた人がいたので私が応対していたのですが、もしその時これをぶつけられていたら・・・フォローの仕様が無かった・・・しかし、この古い記事はその時にはコメント欄で晒されていません。若隠居氏がブログを削除した後に発覚しています。後から繰り出すのはあまり意味が無い、ということは、削除以前の段階で若隠居氏はメールでこの事を追求されたのでしょうか。そしてそれが削除の直接の原因であると。ただ、これは私の憶測です。
どちらにせよ男女差別主義者を自認する人が人種差別を非難している光景はシュールです。両者は全くの同じものではないから二重規範ではない、と言われても、納得出来る人は多くありません。
若隠居氏が『日本人の、きわめて低劣な人権意識を反映していて、それが分かっただけで十分です』と言い放った時、こんな狭い範囲の中で日本人全体の人権意識について判断を下す事は「以前外国人が面倒を起こしたから外国人一律お断り」と何が違うのか、ミイラ取りがミイラになってはいけないと諌めましたが・・・そもそもがミイラだったとするならば、私は何をしていたのでしょう・・・
貴方の人を見る目が、ということではないでしょうか。
若隠居氏については例の法案騒動の前後で明らかに(思想的にでなく)周囲に対する姿勢が変わってきていました。それを本質が顕れたとみるか、相互作用の結果変容していったかとみるか、は視点の違いによるものと思えます(私は後者をとりますが)。
その私の視点からは、法案前の若隠居氏の文章を今出してきていじくるのは残念に思えます。その文章は今まで隠されていたわけではないのですよ...
無念なのは分かりますが...
Posted by TAG at 2005年07月22日 22:05:24
それだけでも良しとすべきなのかもしれません。
Posted by 名無しギネアアブラヤシ教徒 at 2005年07月22日 22:42:27
ブログの記事にも。解釈が必要なのでは?
別に、擁護していると取られてもいいですが、引用している部分だけでは、必ずしも全てを表しているとまではいえません。しかも、彼は差別心を持つのは、内心の自由があるから仕方がない。だが、だからと言って差別してよいわけではない。と言うスタンスでしたよ?
差別心を彼が持っていたとしても、だからと言って、彼が自分のブログでも、女性蔑視の態度をしていたでしょうか?女性差別を平然としていたでしょうか?
貴方は無念なのかもしれません。しかし、このエントリーは非常に感情的であり、2chの自分勝手な解釈に流されているとしか思えません。2chでこの指摘が流れたときに思ったのは、あのスレにも既に反若隠居を煽っていた人が存在していると言う事実でした。別に馴れ合えと言うわけではないですが、少なくとも、反若隠居氏を煽るために書かれたと思われる、事実と反する自分勝手な解釈のコメントが散見されました。そういう、単に煽るだけのコメンテーターが存在するスレで、鬼を首を取ったかのごとく(しかもブログ閉鎖で反論できない状態を利用して)、あげつらうための指摘に、なんで貴方も参加するんですか?
確かに彼は、JSFさんの仰るように、ミイラ取りがミイラになったのかもしれません。しかし、少なくとも、現状の彼の周りの環境をもう少し冷静に観察して客観的にエントリーを上げるべきなんではないですか?そして、彼の行動が、女性差別的であったのか貴方だったら検証できるのではないですか?木を見て森を見ずではないですが、貴方のこのエントリーは、少なくとも何らかの感情に流されすぎていて、きちんと彼自身を見ていないように思います。一部だけを見て彼を評価しているのなら、貴方の目は節穴だったと言うだけです。
Posted by こう at 2005年07月22日 22:48:15
ただ、彼が閉鎖を決断したのは、単にコメント欄での対応などの問題ではなく、完全に僕の憶測ですが、全てが嫌になった、という心情でしょう。
別に、それを理解しろとか同情しろとか言っているのではなく、事実はもっと簡単だと言うことを言いたいだけです。
Posted by こう at 2005年07月22日 23:01:15
>完全に憶測ですね。
・2005年07月22日 23:01
>完全に僕の憶測ですが
JSF氏のエントリーを憶測と言い放って咎めるような物言いをした直後に、
憶測と断わりを入れて弁護するかのような言をなすのですか?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月22日 23:12:14
JSFさんは、
>ただ、これは私の憶測です。
と言っているのに対応して、憶測ですと答えているに過ぎません。
とがめているのは、憶測で物を言っているからではなく、彼が、一部だけをあげつらう言論に加担していることをとがめているんです。
>憶測と断わりを入れて弁護するかのような言をなすのですか?
彼(若隠居氏)の心情を完全に理解することはできません。彼の心情を理解することは誰にもできません。だから、客観的に判断できない事情をさして憶測と言うのは間違いではありません。
Posted by こう at 2005年07月22日 23:19:09
>>彼が自分のブログでも、女性蔑視の態度をしてい>たでしょうか?
>>女性差別を平然としていたでしょうか?
>って、若隠居自身がハッキリ書いちゃってるの
>に…。
2chのに書いてありました。これは、僕の言葉を完全に自分勝手に解釈しています。JSFさんがこういう間違った解釈におぼれないために言っておきますが、彼が差別心を持っていたのは、このエントリーが引用するエントリーから十分読み取ることができます。だからと言って、彼が、彼のブログに来た女性に対して、果ては討ち入りに行ったときにそのところにいた女性に対して、女性差別をする具体的な発言をしたでしょうか?平然と行なっていたでしょうか?そういう文意ですので、間違いないでください。多分間違えないと思いますけど。
Posted by こう at 2005年07月22日 23:33:44
>契約を締結するかどうかの段階で、外国人であることを理由に契約を拒否しても、不合理な差別となるわけではありません。
こんなのが業者のHpで出てます。
すくなくとも あたりまえの差別と言える状況ではなさそうです。
ちなみに私は差別だと思います。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月22日 23:38:30
問題は違うでしょう。貴方が頭にきたところも。
日ごろプロ市民なんて言ってる人達が、ネット右翼だなんて言われたら、物凄く怒ったって話でしょう。当然、貴方もその一人じゃないですか。本音出しましょうよ、保守主義は本音を出す思想でしょう。しかし、あの反応は、まるで差別語狩りみたいじゃないですか。他人の思想は馬鹿にしても、自分の思想を馬鹿にされたらガマンできないってダブスタじゃないですか。
思想なんてバカにしあってなんぼじゃないですか。思想をバカにされたから差別、っていうのは、セックスとか人種みたいに本質の問題ではないでしょう。好きでやってるんだから。そこを同一化して話をするなんて、まるでネット右翼の人が言う「悪しき戦後民主主義」ってヤツみたいだ。結局、貴方がたはそれが抜けないまま、それを批判しているんです。
Posted by トニオ at 2005年07月22日 23:41:05
「尼崎入居差別訴訟」のケースでは既に契約が進行した段階(最終段階)でしたので、平成5年6月18日大阪地判の結果とほぼ同一ケースです。
大家は負けてしまうでしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月22日 23:44:35
>こうさん
>彼が差別心を持っていたのは、このエントリーが引用するエントリーから十分読み取ることができます。だからと言って、彼が、彼のブログに来た女性に対して果ては討ち入りに行ったときにそのところにいた女性に対して、女性差別をする具体的な発言をしたでしょうか?
不特定多数の人間が見るブログで女性はバカだと書き込んでいる時点で行動に移しているじゃないですか。
心の内にしまっておき、外に出さないのが差別心を抱いている状態であって、他者に認識できる状態になった時点ですでに差別を行っていると考えられると思うのですが。
>管理人様へ
>Posted by 名無しT72神信者 at 2005年07月22日 23:27
上記の何も書かれていない書き込みは確証はありませんが私かもしれません。
お詫びを申し上げるとともに、削除していただけるとありがたく思います。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月22日 23:55:33
そうですね。不特定多数に人に不快な思いをさせていると思います。
ただ、個別の女性に対して、少なくとも正面から暴言を吐いている姿を見たことはありません。陰口を叩いているのはあると思いますが。彼ができるなりの誠実な対応を一応はしていると思いました。
僕も、頭に血が上っていたようでした。申し訳ありません。
Posted by こう at 2005年07月23日 00:01:28
若隠居氏の当該エントリについては、私も当時の背景も含めて知っています。
しかし、「前後の流れを無視して、このエントリだけ切り取ってあげつらうな」という主張はいただけない。
それでは「この大家の『韓国人お断り』だけを切り取ってあげつらうな」と言うのと、本質的に同じ。
「理由があるから差別しているのだ」という人たちに反論できません。
また、「実際に女性差別的な行動をとっているわけではなく、自分のブログで意見表明しているだけだから良いのだ」というのは、
あまりにも都合の良い解釈です。
その理屈が、果たして議論が白熱した(有り体に言えば炎上寸前の)エントリ内で通用するかどうか、良くお考え下さい。
当該エントリは、たしかに今回の事件とは、基本的に無関係です。
しかし、もし議論の途中でこれを持ち出されたならば、JSF氏の言うとおり、フォローのしようがない。
若隠居氏のブログは炎上どころの騒ぎではなくなっていたでしょう。
揚げ足をとってくれと言わんばかり。あまりにも脇が甘すぎる、と私は思います。
Posted by のぅ at 2005年07月23日 00:03:13
これはなんでしょうか。
http://66.102.7.104/search?q=cache:0T1Hg3fxwuMJ:blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/28cc5dfc6e81f0261c5ae36a78fc9721+&hl=ja
>>こうさん
>ありゃあ、なんなんでしょうね。あれですむと思ってる。
>とくに女性ですからね。怖がってればそれで許してくれると思ってるんですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:11:09
女のバカさも裏を返せば、
初一念を貫き通す猛烈貞女という面を生む。
女の美質は男と違うところにあるということを、
理解している女が少ない。
男は男の、女は女の長所を生かすことが一番いいのだ。
男女平等は絶対にありえない。
--------------------------------------------
この部分まで読んで、私はこれはジェンダーフリー論への反論かな、と思ってました…
女性蔑視と言われてみれば、確かにそうかも…とは思いますが…
少なくとも私は「女だから」という理由で、彼に馬鹿にされたりした事は無かったですね…
ただ、ブログ削除されてしまわれた事が残念で仕方がありません…
Posted by cio at 2005年07月23日 00:11:55
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:13:12
僕に対する発言ですね。
正面から面を向かっての発言ではないでしょう?しかも、暴言と言えますかね?調子に乗ってるじゃねーよって言うレベルの発言に思えるんですが?
しかも、抗議すれば、きちんと撤回しますよ。彼は。
Posted by こう at 2005年07月23日 00:16:27
>こうさん
頭に血が上っていたことがわかったのでしたら、もう一呼吸をお勧めします。
ネット上での差別発言が許されるなら、
唐突に私が「オタクきもい死ね」と発言しても
許容されるということですよ。
社会的に。
それを非難された時に、
「私は個人に対しては言わないからね」とか言ってたら、
むしろ(゚Д゚)ハア?な状況だと思うんですが。
弁解がそれくらい変ですよ、という話。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:20:54
う〜ん?
個別具体的に誰かに対して発言していない場合には、そこまで責任を取らなければいけないんでしょうか?変な人という評価をされるのは確実だと思いますが、だからと言って、「オタクきもい死ね」と言っている人に、「オタクきもい死ね」と言うなとは強制できないと思うんですが?社会的に許容されるかはともかく。
そうではなく、個別に誰かに対して、具体的にお前はきもい死ねといったら、はるかに問題になると思います。少なくとも若隠居さんは、個別に誰かにして悪口を言った場合に、一言多いですが、撤回を迫れば、撤回をします。撤回になっていない、と言う意見もあると思いますが、今回だって最後は、一応撤回していました。
少なくとも、彼が今までやってこれたのは、一応、撤回して反省の態度を示していたからではないですか?
僕は彼が差別心を持っていると肯定しています。だから、彼は言葉の端々に出てしまうんでしょうね。それをとがめなかった、僕にも責任があるのなら、そうかもしれません。今ごろになって、罵倒?暴言?ともとれるようなとれないような発言だけを取り出して、彼を評価するのは間違いじゃないですか?少なくとも彼は反省をする人でした。だから、自分が差別をしたときには謝っているんじゃないですか?自分も差別をしてしまうから、人にも差別をすべきではない、できれば心の中にとっておけと、そういうメッセージをこの前のエントリーは語っていたように思うんですが。
Posted by こう at 2005年07月23日 00:40:15
個人に対して差別を表明するのは罪であるが
ブログなど大勢の人が読むところで不特定多数に対してなら罪ではない
こうさんの主張はこういうことなんでしょうか?
これが釣りってやつですかね?それとも・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:45:58
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:48:29
不特定多数に対しては、犯罪と言う意味では、犯罪にはならないですね。ただ、社会的に袋叩きに当ても仕方がないと思います。特に女性からは。
Posted by こう at 2005年07月23日 00:48:51
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:50:36
という、こうさんのコメントへの反応として
>とくに女性ですからね。怖がってればそれで許してくれると思ってるんですよ。
とありますので、端的に言えば「小馬鹿にしている」のではないでしょうか。
若しくは「軽蔑」かな?
「判っていない人」に対する評価の一つとしては、珍しくはない反応であると思います。
仮に相手が男性だったなら、そのまま適用も出来ないでしょうから他の言い回しにしたことでしょうが、「小馬鹿にする」「軽蔑する」という主旨は変化しないものと思います。
私なりの解釈ですが。
Posted by 佐倉河 at 2005年07月23日 00:52:09
一面で彼を判断するのは間違っている、と言ってるだけなんですが・・・ずっと。
Posted by こう at 2005年07月23日 00:52:49
>ブログなど大勢の人が読むところで不特定多数に対してなら罪ではない
それ、小倉弁護士の「匿名の卑怯者」発言と同じ。
確かにそれなら名誉毀損で訴えられる事は無いね、ただ無意味に大勢の人間を怒らせて大炎上して燃え尽きる羽目になる。「IT法のTop front」のように。
こう氏は若隠居氏の事を、オグリンと同じ穴の貉だと言っているのかな。だとしたら擁護しているように見えて酷いハメ技だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:53:34
一面で例の大家を判断するのは間違っている。
一面でオグリンを判断するのは間違っている。
もっと書いた方が良いですか?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 00:58:54
炎上したことについては、そのとおりだと思います。
だから、彼に責任がある。それについては、別に責任がないとか、彼が悪くないとか言っていない。社会的に袋叩きにあうのは必然でしょう。
だからと言って、その一面だけで彼を判断するのは間違っているように思うだけです。彼は、感情的だし、差別的だし、それは皆さんの指摘するとおりだと思います。しかし、反省すると言う面も一応はある。彼が、いろんなところに討ち入りに行くようになった後、いろんなところで、彼が暴走するんじゃないか、危なく見えるという意見が聞かれました。皆さんの観察は当たっていると思います。
その観察をしている、冷静に見ているはずの方が、鬼の首を取ったかのごとく、若隠居は差別主義者だと喧伝するためだけの資料を、彼を否定するためだけに使うのは、おかしいと思うと思います。少なくとも、もっと冷静になれば、見えてくるものがあるはずです。
だから、ここに書き込んだんです。若隠居さんを擁護しようとしまいと、JSFさんが感情で物を冷静に見ていないエントリーだから、書き込んだんです。
彼のやったことは結局自業自得だと言うエントリーや、逃げるのは卑怯だと言うエントリーなら、書き込んではいません。
Posted by こう at 2005年07月23日 01:12:24
本気でそう思ってるんですか? ちまきing氏の件でも似たような事を言った人がいたけど、それは的外れじゃないですか?
>JSFさんが感情で物を冷静に見ていないエントリーだから、書き込んだんです。
違う。ちまきingの件でもそうだけど、問題発覚から丸1〜2日以上開けてエントリーを書いているのは、頭を冷やして感情的に書き込むまいとした結果だろう。
私には、こう氏のほうがよっぽどエキサイトしているように見えます。これがもし貴方のブログ上での擁護発言なら、貴方のブログは既に炎上を開始しているほどに痛い発言の連発ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 01:20:28
を読む限りは、反省なさっているのか疑問ですが。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 01:28:21
これはJSFさんの発言ですけど
このエントリーを読んでこうさんは感情的になって貶めていると解釈なさるのですか
私には、『もう少し早く気づいていれば別の対応も可能であったかもしれない』
というJSFさんの自戒ともとれる独白と読んだんですが真相はどうなんですかね?もちろん私の勝手な憶測ですよw
JSFさんが感情に任せて云々とのことならJSFさんの発言のどこがまずいのかを具体的に引用して説明してはいかが?
少なくともここにはあなた以外にJSFさんは感情的になっていると考えている人は
ひとりもいないようです
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 01:30:38
ただ、それに対してどうこう言う気はありません。
Posted by TAG at 2005年07月23日 01:39:26
確かに今は、僕はエキサイトしています。
それは置いておいて、
若隠居さんが、人の忠告を聞かないで暴走したんですから、それを擁護する気はありません。
ただ、暴走したからと言って、冷静に客観的にエントリーを書く人がそれを放棄してどうするんだと、言いに来ただけです。
見方を変えてみたらどうかといっているわけですから、若隠居氏を擁護することにつながるのは分かります。だからと言って冷静にエントリーを立ち上げていないことを責めるのが、どうして炎上を開始するほどに痛い発言なのか分かりません。貴方は頭を冷やしたエントリーだと主張しますが、僕にはそうは思えません。僕の立場が痛いんだったら、それはそれでかまいません。JSFさんが感情的なエントリーを上げずに、彼を冷静に批判するだけだったら、ここには書き込んではいないと言うのはもう書きました。
発言、堂堂巡りになっていますので、この辺で終わりにさせていただきます。
Posted by こう at 2005年07月23日 01:42:53
JSFさんが感情的になって誰かを吊るし上げようととするなら
もっとエグイ感じでできると思うんですよね
もちろんそんなことをする人ではないと思いますし
このエントリーもそういうつもりで書かれたのではないと信じていますが
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 01:48:18
〜/ ´Tω)ミ<頭悪いんでこんなコトしか言えないおいら(泣)
Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2005年07月23日 02:01:33
あそこで私が性差別の話を持ち出したのは
逆効果になりかけたのですね。
迷った末に次のレスをつけなくて良かった。
それにしてもまいったな。しんどいな。
Posted by MO at 2005年07月23日 02:11:48
氏が余所様のコメント欄が炎上するのを止める義理は無いのでしょうけども、
何とかしたかったのに出来なかった無念さや徒労感が読み取れます。
同時に後から更に可燃性の高いエントリが発掘されるとなれば、
その脱力感たるや想像に難くないのでは無いでしょうか。
>こう様
若隠居氏の
「日本人の、きわめて低劣な人権意識を反映していて、それが分かっただけで十分です」と言う発言に対してJSF氏が
「男女差別主義者を自認する人が人種差別を非難している光景はシュールです」
と言う切り返しをされてその例として過去のエントリを引用されていると思われます。
こう様は
「彼(JSF氏)が、一部だけをあげつらう言論に加担していることをとがめているんです。」
と仰いますが、
JSF氏は若隠居氏が一部を捉えて「日本人の、きわめて低劣な人権意識」と発言する事に対して、
過去のエントリの一つを挙げて「男女差別主義者を自認する人」と切り返しているに過ぎないと思われます。
実際はどちらもそうと言い切れるものでは無いですが、
若隠居氏がネオナチだ極右だとの言を頑として引かないのならば、
同じ理屈で若隠居氏は男女差別主義者のレッテルを貼られたとしても仕方がないと言う点で、
ミイラ取りがどころか既にミイラだったとしたらと言う事になるのではないでしょうか。
若隠居氏も色々とお疲れの様ですから気の毒とは思いますけども、
これだけ若隠居氏を気にかけてくださってる方々が居られるのですから、
ブログを閉じるにしてももうちょっとスッキリと終わらせて頂きたかったかなと思いますね。
Posted by who at 2005年07月23日 03:32:46
立ち去ってしまったと言うことは、議論に上ったとしても各々の若隠居さんの思い出を語り合う事にしかならないのが、残念なことです。
(((●彡 サッ
Posted by 名無し椰子の実漂流者 at 2005年07月23日 05:07:13
対してJSF氏のそれは特定個人の言動の二つの箇所を拾って、その矛盾ないし二律規範を論じている。
何が違うかと言えば、問題となる言動の責任の所在だ。
A嬢がバカだったからといって、同性である事を理由にB嬢がA嬢のバカな言動に対して責任を負う事にはならんし、ましてバカであるなどと断じる事は出来ない。
集団の属性が同性ではなく国籍であっても同様に、M氏がバカな言動をとったとしてN氏が「同じ日本人だから」と責任を負う必要など無い。
だが一人の人間の過去と現在の言動を問題とするなら、責任の所在は明確であろう。
三日前のY氏と三ヶ月前のY氏が違う人間であるなどという事は無いのだから、三ヶ月前のY氏の言動の責任を現在のY氏は負う事になる。
若隠居氏の「女は基本的にバカ」発言は、本人が取り消した形跡が無いまま公開され続けていた以上はその責任を負わねばならない筈。
仮に書いてから現在までに人権意識が変わったというのであれば、あの文章を撤回するなり意識の変化を表意するなりすべきだったのではないだろうか?
そうでなくとも、若隠居氏の一連の言動は軽率過ぎる。
相手をバカ呼ばわりするにはバカである事を証明しなきゃならないのに、対象を不特定多数にまで広げてしまったのだから。
JSF氏が過去に特定個人をバカ呼ばわりしてきた時は、ちゃんと相手がバカである事を証明してからバカ呼ばわりしている。
だが若隠居氏はそれをしなかったばかりか、自らそれを選択肢から外してしまった。
だからあれだけの反発や異論が彼に降りかかってきたのではないだろうか、かく言う自分も氏の「女は基本的にバカ」発言に反発異論つらつらではあるが。
それにしても「日本人の人権意識は低劣である」という命題が成り立ってしまうと、若隠居氏自身も人権意識が低劣という事になってしまうと思い至らなかったんだろうか?
Posted by CHF at 2005年07月23日 05:53:21
>私があのエントリーの最初期から常駐していれば良かった・・・だけどね、
>尼崎のアレね、私本当は擁護したくなかったんです。原告は韓青兵庫の
>代表、李俊煕。当然、上位組織の韓統連の連中がバックアップしています。
>連中は親北朝鮮の過激派です。韓国政府から入国拒否を食らっている、
>反政府組織です。私はこの裁判、連中に負けて欲しいとすら思っている。
>一体なんで、擁護しているんだろう・・・
>裁判の途中経過を拾っ
>ていますが、連中に都合の良い情報ばかりしか拾えていないので実はどう
>なるか分かりません。「この条件ならば大家は敗訴」と言いましたが、
>提条件がおかしい可能性があります。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 12:51:51
その当人です。あの時は、どうもありがとうございました。まともに応対してくださったのは、JSFさんと、法律家らしきUnknownさんだけだったのですが、有益な情報をありがとうございました。閉鎖される直前までみていましたので、JSFさんとUnknownさんのコメントはきちんとよんでいます。人種差別撤廃条約が Self-executing であることなどは、完全に見落としていました。法律の初歩的な部分も含めて、勉強しなおしているところですので、あそこで書いたことは、かなりの部分撤回することになるかもしれない、と思っています。結論はもうすこしお待ちください。まだいろいろと考えているところです。
ここだけ見た人は文脈がわけわからないと思うので、若干補足します。
私は、この実際の事件の裁判に関して、被告が勝てる可能性がほとんどないということには完全に同意します。ですが、あのエントリで問題になっていたのはそんなことではなかったと思います。ある民族が高リスク集団であることが誰の目にも明らかであって、かつ、高リスク集団を受け入れれば経営者にとって致命的な損害が生じることが論証できたとしてもなおかつ経営者側が敗訴する、というのがあのコメント欄での話の進み方だったからです。
それに対して、いや、それがきちんと論証できるという仮定のもとでなら勝てる見込みはあるんじゃないですか、ということで、女性に対する統計的差別を一定の条件 (つまりそれを容認する社会意識の存在) のもとで許容した、住友電工事件の大阪地裁判決を持ってきたわけです。民族差別において、同様のロジックで経営者側が争った事例はおそらくないんじゃないかと思ったので。
>もしその時これをぶつけられていたら・・・フォローの仕様が無かった・・・しかし、この古い記事はその時にはコメント欄で晒されていません。若隠居氏がブログを削除した後に発覚しています。後から繰り出すのはあまり意味が無い、ということは、削除以前の段階で若隠居氏はメールでこの事を追求されたのでしょうか。そしてそれが削除の直接の原因であると
そんな可能性は考えてもみませんでしたが……(私はやってません)……そうだとすると、私としては非常に不本意というか、あとあじがわるいというか……
あのエントリの若隠居さんの主張は、「公の場で、人種を持ち出して差別するのは悪である、ということは現代人の最低限の教養として知っておくべき」というようなことでしょう。私の場で蔑視発言をすることとか、公の場でも人種を持ち出さないで実質的に排除する巧妙なやりかたには特に反対していません。だと思うので、女性の例でいえば、「女はバカだから、一切採用しません」という企業を弁護したような発言でもないかぎり、問題にはならんのでないでしょうか。以前、ニッポン放送問題に関して、「気持ちはわかるが、新株予約権の大量発行は到底みとめられないのである」というような表現を使っていたことがあったと記憶しているのですが、そんな感じ。
Posted by Ddur at 2005年07月23日 14:19:31
まず第一にはっきりしていることは、負け戦でした。少なくとも、勝ちか引き分けであれば、ブログ閉鎖ということにはならなかったですから。
>・・・これで終わる話です、これ以上発展のしようがない。
>少なくとも現在の司法の場では、賃貸契約で「外国人お断り」といった
>拒否理由は人種差別とされ、認められません。
上のようにJSFさんが書かれているように、「このケースでは大家さんは敗訴の可能性が濃厚である」という事実を周知させ、「この断り方は差別と判断される」と認めざるを得ないという流れに持ち込めば、負けではない、判定による優勢勝ちといったところだったでしょう。でも、そうはならなかった。
このエントリーは、JSFさんから、敗因が何であったのかという検証の場を与えられたのだと自分は解釈しております。
JSFさんが仰るように、もしも「女は基本的にバカである」のエントリーを不意に突きつけられたら、頭の中が真っ白になり、思考の空白が生まれ、怒涛のレスがつき、一挙に勝負は決していたでしょう。直接の敗因になったのか何とも言えませんが、このエントリーが獅子心中の虫であるとは否めません。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月23日 20:23:38
そして、「敵を知り己を知れば百戦危うからず」 若隠居さんは、おそらく、どんな相手であるのか、その特徴を捉えきれていなかった。「このケースでは大家さんは敗訴の可能性が濃厚である」という最大のウェポンを手にしていたためか、却って、隙をあったと思います。相手がどのようなロジックで反論してくるのか、相手の鎧の隙間が、どこにあるのか、それを見極め、突破する戦略もまた必要でしたが、最大のウェポンに頼りすぎるきらいがありました。若隠居さんのブログの住人の中で、相手の特徴を知っていたのは、おそらく自分だったのでしょう。以前、Doronpa氏のブログでやり合ったことがありますから。なので、最大のウェポンを除いては、若隠居さんを丸腰で戦場に赴かせてしまったことには、今でも慙愧に耐えません。自分も当初、最大のウェポンがあることから、実は楽観視していた面があり、自分の甘さを痛感しております。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月23日 20:25:39
最後になりますが、今回の負けを他山の石とし、次に備える礎にするべきなのでしょう。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月23日 20:28:17
普段論争になりそうなときは、「勝つ」ために
そうやって仲間うちに「声かけ」をやってから
エントリーを立ち上げてる方が多いということですか?なんとなく、そういう行為は「集団」っぽくて違和感があるのですが・・・。一人ひとり別々な個人で、別々な主張があるのでしょうから、負けたの勝ったの、ということにあまり拘る必要はないんじゃないでしょうか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月23日 23:27:07
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 00:21:34
普通、議論なんてものは突発的に起きるもんでしょう?前もって声をかけて集団戦に持ち込む議論なんてのは初耳です。
個人の持つ意見は大まかなラインで同意することはだれども完全に一致することはありえないはずで。
勝った負けたは関係ないかと思うのですが。
Posted by ko2hj at 2005年07月24日 00:26:07
>若隠居氏グループ(仮称)
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 00:51:29
君ら、どうせ、「電波なサヨクのサイトをフレーミングさせるのが大好き」っていう人達でしょ?
これが例のスレの人たちだったら大笑いだね。
Posted by トニオ at 2005年07月24日 02:00:00
>このエントリーが獅子心中の虫であるとは否めません
(・ω・;)
それは違うのではないでしょうか?
党派意識が強すぎませんか?
Posted by 名無し族長神信者 at 2005年07月24日 02:45:09
ko2hjさん
自分の書き方に、多少の不備があったことをお詫び致します。「声かけ」と言えばそうなんですけど、予告や宣伝をしてから、エントリーを立ち上げるのは、そんなに変なことなんですか? 特に、激しいディベートになりそうな記事の場合。少しでも有意義な議論にするためにも、前もって、調べておいたり、理論構築するためにも。無論、そのエントリーに参加するかしないかは、自由意志ですが。予告があれば、自分ももっと準備したり、都合がつけられていただろうと、いささか残念に思っております。
次に、集団戦ですが、すでに、まかり通っていのが事実だと思うんですが…。
>一人ひとり別々な個人で、別々な主張があるのでしょうから、負けたの
>勝ったの、ということにあまり拘る必要はないんじゃないでしょうか・・・
>個人の持つ意見は大まかなラインで同意することはだれども
>完全に一致することはありえないはずで。
>勝った負けたは関係ないかと思うのですが。
仰るとおりです。自分は若隠居さん擁護派ですが、若隠居さんとすべての意見が一致している訳ではありません。今回の柱ピンク事件のエントリーも、同意する点がありつつも、若隠居さんには若隠居さんのご意見が、自分には自分の意見がありましたが。
ただ、今回の件では、若隠居さんのいただけない発言やダブスタが責められるのは当然として、「この断り方は差別と判断される」と認めざるを得ないという理屈を、もしかしたら、あまりご理解が進まないうちに終わったのかもしれないという点で、残念です。この理屈を理解していただくのが若隠居さんの当初の目的であったはずなので、それが適ったのかは不明であり、さらにブログ閉鎖という顛末は、やはり負けたと認めるしかありません。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月24日 02:59:48
若隠居さんにいただけない発言があり、また、JSFさんがご紹介された若隠居さんのエントリーを読むかぎりは、ダブスタと言われて然るべきです。そのことに対して、擁護派の一人として、自分が反省の言葉を、このブログ内でまだ述べていなかったことに違和感を覚えられることは、自然なことです。いただけない発言を向けられた方々には、その発言があったことに関して、誠に申し訳なく感じます。ダブスタの件を含めて、遺憾なことであり、批判されてるのも仕方ありません。申すのが遅れてしまい、お詫び致します。
それで、この場合、自分(シンクロニシティ)が非難されるのは、当然です。しかし、自分の発言をもって、「若隠居氏のシンパの方々は〜」云々と書かれるのは、僭越ではありますが、拡大解釈されていると思います。
この場では、若隠居さんに代わって、不躾な言動があったことについて、謝意を表します。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月24日 03:02:46
道義的な立場に立った場合、名無し族長神信者さんの仰ることは、まさに箴言であり、本当に有り難く受け取ります。今回のダブスタは、確かに誉められる行為ではありません。若隠居さんが裸の王様であったとみなされても、自分は言い返せません。名無し族長神信者さんが仰りたいことは、つまり、身内に甘すぎるのは、何より当事者の今後を考えると、よくないことだということだと思われますが、頷かざるを得ません。自戒し、その上で、自分は針の筵に座らなければなりません。名無し族長神信者さんも、他にも、自分に対する、若隠居さんに対する箴言がございますなら、宜しければ、書き込みをお願いしたいです。
さて、獅子心中の虫の件ですが、道義的なことは捨象し、純粋にディベートにおける戦術論という立場に立つなら、「獅子心中の虫」なのです。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月24日 03:21:44
それに使い方も適切でない
もう少し意味を勉強されたほうがいいと思う
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 07:45:07
今回の若隠居さんの行動とご出身が「京都」であるということは密接な関係があるんじゃないでしょうか。
「京都」というところは「本音」と「建前」がはっきりしているところです。若隠居さんが何度もおっしゃっていたが「大家さんの行為は差別であるが、もっと上手な断り方が・・・」という部分でよくわかっておりました。
ただ、「差別はいけない」という錦の御旗の元で自分が差別をする心を持つことはよいが、他人のそれに対しては「極右」であるとか「レイシズム」であるとか非難したことは事実であり、それが閉鎖へとつながったのではないでしょうか。
若隠居さんがとった行動はやはりどんな理由があれど、オグりんとなんら変わりはないということです。
Posted by kappa先生 at 2005年07月24日 09:59:51
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 10:17:49
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 14:38:45
若隠居氏はあの記事において、議論の立ち位置としては女性優遇を肯定していらっしゃるように感じましたが、実際のところは……どうだったのでしょうか?
炎上に関してコメントラッシュに加担した者として思うことは、
若隠居氏のエントリー本文の人権擁護法案反対派に対する煽り+反対派の中での裁判だったら大家は負けるという理解のために法律論の話から外れていく人が多々出てきたこと
「上手に断れ」という話で、どう具体的に上手に断ったらよいのかという議論は散発的には出るものの、結局説得力をもつ結論が出なかったこと
「差別を肯定する奴は悪」という論になってきたときに「差別行為」のみならず「差別心を持つこと」も否定されているように容易に誤読できてしまったこと
この辺りが火に注がれた油かなと
個人的には某所が“血の海の日”なんてことになっていなかったら、もう少し若隠居さんのところは落ち着いていたのかな考えてみたり。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 15:15:00
Posted by トニオ at 2005年07月24日 17:03:12
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 19:41:17
火事ではなくフレーミングです。そこだけは譲れません!譲れませんったら!!11
Posted by とに汚 at 2005年07月24日 19:51:09
糞するなら自分家の庭にしろw
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 20:01:28
〜w
Posted by トニオ at 2005年07月24日 20:08:46
Posted by トニオ at 2005年07月24日 20:11:00
>何言ってるんでちゅかぁ〜?
幼児プレイ乙w
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 20:14:29
Posted by とに汚 at 2005年07月24日 20:22:50
自分が火をつけてしまうとは恥ずかしい限りです。ROMに戻ります。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 20:29:27
誤字、お恥ずかしい(;´Д`A ```アセアセ
ご指摘、どうも有り難うございます。用語の使い方が間違っていました。「獅子身中の虫」の部分を「アキレス腱」と訂正致します。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月24日 21:06:40
TAGさん、こうさん、cioさん、CHFさん、Ddurさんの書き込みを拝読して、インスパイアされた自分の意見を述べます。
若隠居さんにとって、人権擁護法案騒動との邂逅が、一つの大きな転機であったと考えます。主の思し召しで、パウロがキリスト教に改宗したようにと申すと、あまりに大袈裟ですが、人権擁護法案を通して、人権というものに対して目覚めたというと大袈裟か、意識が向くようになったのだと。人権擁護法案以後、若隠居さんの内面に変化があり、「差別はいけない」と「反男女平等論者」が混在するようになり、それが一つの形に集約されてゆく途中の段階であったということです。
Ddurさんが仰るように、プライベートな場で蔑視発言をすることとか、パブリックな場でも人種を持ち出さないで実質的に排除する巧妙なやり方は否定されるものではなく、しかし、建前として「差別はいけない」を徹底させるというような形に。
ともすれば、ご本人も、「女は基本的にバカである 」というエントリーを書かれていたことを、すっかり忘却されていたのかもしれません。であるなら、勿論、それが迂闊であったことは言うまでもありません。CHFさんの仰るように、撤回されてから、柱ピンク事件のエントリーを立ち上げられるべきだったでしょう。軽率さは否めません。自分もまた、若隠居さんのそういった面に気づいていなかった甘さは、責められて然るでしょう。
>「差別はいけない」という錦の御旗の元で自分が差別をする心を持つことはよいが、
という投稿に対しては、
「差別はいけない」という論理の元、自分の中に存在する(存在した)差別感情に、いささか無自覚であった。
以上のように、自分は考えますが、今は確かめようもありません。kappa先生さんのご意見に対して、少し異議を挟むような形になりましたが、様々な可能性が考えられ、当然のことながら、kappa先生さんのご意見は尊重致します。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月24日 21:10:22
>若隠居氏はあの記事において、議論の立ち位置としては
>女性優遇を肯定していらっしゃるように感じましたが、
自分の認識の範囲内では、「外国人はお断り」というサービスは、一部の集団に対して排他的であり、差別的要素が含まれると認められるが、「女性限定」というサービスは、一部の集団に対して特典的・優遇的なので、そういった要素は含まれないと認められるということだと思います。ただし、「日本人限定」を謳うサービスの場合だと、そこに合理的な理由が付加されていないと、もしかしたら、差別的要素が含まれると認められてしまうかもしれません、自分もまだ判断がつきかねるところなんですが。「〜限定優遇サービス」は、ある集団の総数の過半数以下を対象の範囲にしていなければ、抵触してしまうこともあるのかなあと考えがフラフラしています。前置きが長くなりましたが、議論の立ち位置として、若隠居さんは、「女性優遇サービス」には否定的ではなく、差別的要素は含まれていないと考えられていたと見るのが妥当でしょう。
次に、第二段落の文章で書かれている分析は、有り難く受け取らせていただきます。この誤読されかねなかった部分は、成る程、残念なことでした。今後、気をつけたいことです。
さて、「コメントラッシュに加担した者」と書かれていらっしゃることから、もしかして、何かしら、心に引っ掛かりを感じてらっしゃるのかもと想像したのですが、今回は、擁護派の一人として思うに、こちらサイドが下手うった面があったのは事実なので、気にされることはありませんよ。また、その某所のことは知りませんが、同様に、擁護派の一人として、“血の海の日”と若隠居さんのところの騒ぎに、相関関係はなかったと考えております。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月24日 21:15:38
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月24日 23:15:43
あまりここでキャッチボールする気はないので手短に。
>。「声かけ」と言えばそうなんですけど、予告や宣伝をしてから、エントリーを立ち上げるのは、そんなに変なことなんですか?
私はそんなことしないと思ってました。変だと思ってました。私が思ってただけでポピュラーなんですかね?
>前もって、調べておいたり、理論構築するためにも
これはあたりまえのことだと思ってました。調べてるから発言するんじゃないのかな・・
>ブログ閉鎖
負けたというよりつぶれたという感じで一杯です。一対一の論争の果てに炎上閉鎖なら負けたという気もするんですけどね。
JSFさん、他人様のコメントらんでキャッチボールして申し訳ない。
Posted by ko2hj at 2005年07月25日 00:25:26
人様のコメント欄で大暴れするより
自分でブログ作れよって思う
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月25日 10:02:04
どうかな〜?内容よりも勝ち負けに拘っているような人達がそんな殊勝な気持ちになるものかね?
「家族会が外交に口を出すな」ってブログの記事を書いた時に、反対のコメントをセッセと削除して罵倒していた若隠居氏がそのような人物とは思えません。今回の件も他所のブログで最後っ屁かましてますしね。
意外と人権擁護法案反対派が気に入らないから荒らして回っていたんじゃないの?シンクロ二シティさん、貴方Doronpaさんのブログにも来てたよね。人権擁護法案反対派潰しグループでも作ってるの?
Posted by ん at 2005年07月25日 21:31:59
Posted by JSF at 2005年07月26日 01:05:53
>らして回っていたんじゃないの?シンクロ二シテ
>ィさん、貴方Doronpaさんのブログにも来てたよ
>ね。人権擁護法案反対派潰しグループでも作ってるの?
三流ミステリーのラスト15分じゃないんだから、なんの根拠も無い言説を垂れ流して自白迫るのもどうかと。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 10:15:33
荒らしてまわっていたのは客観的事実。
グループを作って「集団戦」をしていたことは
本人が告白していることから
「なんの根拠も無い言説」ではないでしょう。
「人権擁護法案反対派潰しグループ」と呼ばれても
仕方ない。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 12:17:45
>荒らしてまわっていたのは客観的事実。
「法案をちゃんと読め」というのは荒らした内には入らないよ。あれは議論の範疇だ。
殴り込みではあったがね。そして殴り込みの範囲ならここのブログ主が昔やってきた事でもある。相手は保守ではなく、夢時空左翼系だったが。
「対プロ市民最終兵器」「魔王JSF」数々の異名はあるが決して荒らしではなかった。やられた方は荒らし扱いしていたが。w
>グループを作って「集団戦」をしていたことは
>本人が告白していることから
それはシンクロニシティという勘違い馬鹿だろう。
>「人権擁護法案反対派潰しグループ」と呼ばれても仕方ない。
若隠居に賛意を示した中には反対派(法案良く読めよ派)も居たのだが。それらも含めて「潰しグループ」とでも言う気でかい?
まぁどちらにせよこのエントリーでは人権擁護法には全く触れていない以上、関係無い話を続けるべきではない。
話を続けたかったら人種差別について語ろうじゃないか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 12:35:29
『「対プロ市民最終兵器」「魔王JSF」数々の異名はある』んだから、そんなチキンみたいな真似は止して下さいよw
Posted by トニオ at 2005年07月26日 18:30:51
記事と関係無いトラックバックは消されるよこのブログでは。お前の最初のトラックバックは消されていないが、二発目は消された。その違いも分からないのかい?
以前、北朝鮮関連の「巡航ミサイル」についての記事に幾つかの「北朝鮮叩き(巡航ミサイル関係無し)」のトラックバックが来ていたが、全て消されてしまった。あと秋葉議員の記事でも、明らかなアフィリエイト目的のトラックバックが2、3来ていたが、消されている。後はエログ関連のトラックバックは全て消されているか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 18:55:35
記事内容と関係無いトラックバック飛ばして、消されたら逆切れかよトニオ。
お前の一発目のトラックバックは最初からずっと残ってるだろ、お前がウザくて消したいのなら全部消してるだろうさ。
迷惑スパマー「追撃メルマガ」と同じ運命になりたいのか? 俺は知らんぞ。w
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 19:15:03
>だから(略)「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
Posted by トニオ at 2005年07月26日 19:17:04
お前の記事はエログと同程度ってことだろw
そもそも記事と関係ないトラバ送ってる時点で消されて当然だわな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 19:20:48
http://obiekt.seesaa.net/article/3259293.html
↑要するにこの人と同じって事ですね・・・まぁ、最初のトラックバックが今もずっと消されず残っている意味と、二回目のトラックバックが消されてしまった違いが分からないようじゃ、処置無しですね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 19:30:30
Posted by あきら at 2005年07月26日 19:31:23
Posted by (´・ω・`) at 2005年07月26日 19:34:38
はじめまして、お邪魔します。
せっかくなので何か書いてみる・・・。
確かに根拠のない差別行為はイヤなのですが、
リスクの差を前提とした差別(区別?)を、「全て悪い差別で法的にはアウト」として切り捨ててしまうのは
ちょっと怖い? と思いました。
程度の問題なのかもしれませんけど・・・。
Posted by (´・ω・`) at 2005年07月26日 19:55:26
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110095802/
dat落ちなのでこちら↓
ttp://makimo.to/2ch/music4_musice/1110/1110095802.html
30 名前: トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA
>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
閉鎖に追い込もうとする(このスレでは非推奨)のと自殺に追い込もうとするのって
どっちが人格的に問題あるんでしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 19:56:56
Posted by トニオ at 2005年07月26日 20:10:10
この記事と無関係な話をするなよ。したけりゃ2chの該当スレでやりな。どうせ誰も相手にしないだろうけど。w
所詮、トニオは荒らしに過ぎない。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 20:16:44
どの口付けて、説明責任なんぞほざきよる。
Posted by トニオ at 2005年07月26日 20:21:01
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 20:24:08
ありますよ。むしろ相手にしないのが正解ですね。
トニオ氏が二発目のトラバを消すなというなら、二発目のトラバがこの記事と関係があるという証明をどうぞ。
まさか、「無いことを証明しろ」なんて言いませんよねぇ(・∀・)ニヤニヤ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 20:32:16
ありがとう。おかげで、
>対抗言論の機会を奪ってケツをまくるwwwwwww(plummet)
とか、
>そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
>だから(略)「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。(カリー)
とかのロジックが破綻したよ。
>トニオ氏が二発目のトラバを消すなというなら、二発目のトラバがこの記事と関係があるという証明をどうぞ。
おや、いつ僕が君の考えに賛成するなんて言ったっけ?
Posted by トニオ at 2005年07月26日 20:40:20
少なくとも「こう」さんが相手されていることも加味しなよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:15:59
都合が悪けりゃ嵐なんじゃないしょうかね。
Posted by トニオ at 2005年07月26日 21:22:20
しかし当人は正当と言い張る訳だからやはり理解させる余地など無い訳であろうか(苦笑)
Posted by CHF at 2005年07月26日 21:24:18
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:25:53
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:26:35
Posted by トニオ at 2005年07月26日 21:29:07
何か変なのが魔王城やカリーたんのコメ欄で暴れてる罠
924 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/07/26(火) 21:19 ID:75WYgeCj
ざっと見たが結局何が言いたいのかサッパリわからんな
単なる因縁付けて回ってるだけにしか見えんし、狂犬と言う名も間違いじゃないな
925 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/07/26(火) 21:24 ID:9VaGdcZ5
まぁ荒しにオマイは荒しだと言っても納得する訳が無い罠
926 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/07/26(火) 21:27 ID:0LUNFM7G
堕ちるところまで堕ちたという感じだな。
927 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/07/26(火) 21:30 ID:+G8/auhi
宗匠のことも気に入らんのか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:31:20
とりあえず二発目のトラバがこの記事と関係があるのかどうかという話はどうなってますか?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:33:19
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:34:31
荒らしはスルー
だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:36:58
Posted by トニオ at 2005年07月26日 21:38:32
本来トラックバックというのは、自分の記事に相手のリンクを貼った事を相手に知らせるシステム(開発者の言)なんだが、最近は無差別に自分のブログを宣伝するツールになっちゃってるね・・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:40:27
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:42:35
意味のわからないことを言い出すトニオ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:43:09
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:45:04
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:50:06
で、それでひたすら「関係ない」なんて責任逃れ?
ネット右翼っていうのはこうまで醜いんですかね?
Posted by トニオ at 2005年07月26日 21:52:36
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 21:59:00
例えば「こう」みたいな主張を良く読んで見れば分かる。お前はアレと同レベルなのだから。
どちらにしろ荒らし行為をしていたら相手にされなくて当然。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 22:14:41
「サヨクのページを荒らすのが大好き」っていう人がこれよwいい加減、責任とってみせなさい。
Posted by トニオ at 2005年07月26日 22:22:24
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 22:28:48
コメント欄を荒らしSPAMトラックバック(関係無い2chのスレッド向け)を送り暴れ回っている雑魚が何を言ってるの?
>サヨクのページを荒らすのが大好き
荒らした実例を出して見ろよ。w
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 22:37:09
トニオく〜ん、ま〜だ〜?
先に悪魔の証明を封じておいて正解だったかな(・∀・)ニヤニヤ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 22:46:40
こいつで遊ぶにしてもJSF氏のブログであるこの場ですべきじゃないぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 22:49:24
Posted by トニオ at 2005年07月26日 22:52:29
それもそうさね。
トニオちゃん、該当スレへどうぞ〜。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 22:59:13
トニー専用スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月26日 23:06:55
トニオちゃん、国語の勉強をしましょうね〜。
よちよち、専用スレで待ってまちゅよ〜。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月27日 00:00:33
>私はそんなことしないと思ってました。変だと思ってました。
ko2hjさんが、そのようなご意見を持たれていることは分かりました。見解の相違ということになると思うんですが、それで納得していただけないのなら、どのあたりを変に感じられるのか、お願い申し上げます。
>私が思ってただけでポピュラーなんですかね?
唐突に、ポピュラーという言葉が出てきて、戸惑っております。自分は、ポピュラーであるとかないとか、そんなことは申しておりませんが。すみません、文意が読み取れないとしか言いようがありません。
>負けたというよりつぶれたという感じで一杯です。
言われてみれば、そちらの方が、適切な表現でしょうね。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月27日 03:21:00
>「家族会が外交に口を出すな」ってブログの記事を書いた時に、
>反対のコメントをセッセと削除して罵倒していた若隠居氏が
>そのような人物とは思えません。
申し訳ありません。この件は、知りませんでした。もしgoogleのキャッシュにそのエントリーが残っていれば、教えていただけませんか? それを見てからでないと、何とも申し上げることができません。誠にすみません。
>シンクロ二シティさん、貴方Doronpaさんのブログにも来てたよね。
はい、Doronpa氏のブログでは、反論を述べさせていただきました。
>人権擁護法案反対派潰しグループでも作ってるの?
自分は、人権擁護法案反対派に反対しております。反対することは、即、「潰し」と見なされるということなんでしょうか? また、この話題に関して、若隠居さんのブログは、一つのハブになっていたのは事実であり、人権擁護法案反対派に疑問を持つ人達が立ち寄り、人権擁護法案反対派の方達も加わり、ブログ内で活発に論議が行われておりました。それを通して、少なくとも自分は、人権擁護法案に限定しますが、反対派に反対する人達に、何となく同士的な感覚を感じたのは事実です。他の人達は、どうだったかは知りませんが。若隠居さんのブログに出入りしてた人権擁護法案反対派に対する反対派が、一つのグループだと見なされても、別段、自分は不自然だとは思いません。それで、んさんは、ここでは、人為的に作られたのかと聞かれているのでしょうか? 人権擁護法案を調べて議論しているうちに、若隠居さんのブログに、反対派のロジックには賛同できないという意見の人間が頻繁に訪れるようになりましたが、それは自然発生的なものだったと思っております。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月27日 03:26:21
>人権擁護法案反対派のブログを荒らしてまわっていたのは客観的事実。
すみません、一つお聞きしたいんですが、何によって、客観的事実であると判定されたのでしょうか?
>グループを作って「集団戦」をしていたことは本人が告白していることから
誤読されていらっしゃるようです。自分は、今回の柱ピンク事件のエントリーをうpされるなら、自分は一言、欲しかった、また、ネット上で、つきあいのある人達にも、声を掛けるくらいの準備が欲しかったと書いているだけで、例えば、人権擁護法案騒動の時、その「集団戦」というものをしたとは、書いてないんですが。
ところで、自分が言い出した言葉ではありませんが、「集団戦」というものに忌避感を抱かれている方が何人かいらっしゃるようですが、最近だと、くまがい桂子さんや奥田けんじさんのブログでの出来事は、その「集団戦」が行われたと見受けられますけど。もう一つの戦術として、すでに、まかり通っているのが事実だと思うんですが…。
Posted by シンクロニシティ at 2005年07月27日 03:35:13
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
>209 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/27(水) 02:45 ID:hNrjK+e+
>トニオさん、結局JSF氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。
>
>
>210 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日:2005/07/27(水) 02:49 ID:rpjhf0Vj
>>>209
>そうですか。
>もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
>じゃあ、訂正します。
トニオ敗北。だが訂正する心意気は立派だ。Nの字のアホとは違うって事か。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月27日 04:01:28
>反対派の中での裁判だったら大家は負けるという理解のために法律論の話から外れていく人が多々出てきたこと
まさにそういう状態で、法システムそのものへの不信感が噴出している状態でしたね。落としどころとしては
(1) 予測される損害をきちんと立証できるなら裁判所もまっとうな判断をしめすので、
心配しなくてよい
(2) リスクは家賃・敷金などに転嫁できるので、経営者側としてはそもそも問題でない
(消費者側としては問題であるが、とりあえずエントリの対象外)
(3) どのような経済合理的な理由があるとしても人種差別はいかんので、
大家は損害を受忍すべき
(4) 経済合理性のある「区別」を禁止してしまうことがそもそも間違いなので、
条約を破棄すべき
このうち、 (3) では多くのコメンターは納得しなかったでしょうし、 (4) では若隠居さんが引き下がらない (過去に共謀罪をめぐって同様のやり取りがあった) ので、ありうるのは (1) か (2) です。それで、 (1) をめざして議論 (?) していたら、終わってしまった。
>「上手に断れ」という話で、どう具体的に上手に断ったらよいのかという議論は散発的には出るものの、結局説得力をもつ結論が出なかったこと
ペットの話で十分なのであって、ただそれを後出ししたのがいかんのだ、という流れにはあったと思います。
最後に、JSFさんのこのエントリの意図が今ひとつ読み取れないのですが、人間はそもそも全員ミイラなのではないでしょうか? ミイラがミイラ取りをすることも別に問題はないと思います (というか、それを禁じたらだれも取ってくれない)。ミイラにも品質のよしあしがあるとはおもうので、そういう議論ならわかりますが。
Posted by Ddur at 2005年07月27日 09:21:30
それは意味の無い主張。
「人類はそもそも悪なのだ」という主張とまるで変わりが無い。
言うだけ馬鹿馬鹿しいね。
>ミイラがミイラ取りをすることも別に問題はないと思います
ああ、それは駄目だ。若隠居氏のケースでは。
彼は深淵を覗き込み、自ら怪物となったのだから。
若隠居氏はこう言った。
『日本人の、きわめて低劣な人権意識を反映していて、それが分かっただけで十分です』
自分のブログのコメント欄という狭い世界を見て日本人を論じ、その将来に絶望してブログを閉鎖・・・とても、理解し難い。
若隠居氏のそもそもの主張は「一人の韓国人が馬鹿な事をしたからといって、全ての韓国人に責任を取らせようとするな」だった筈だ。
差別とは「木」と「森」を混同する事であると。
だが・・・彼のブログのコメント欄は日本の縮図ではない。それにもかかわらず彼は「日本人の人権意識は低劣」と罵った。“日本人”はと。・・・彼は一体、何様の積もりなのだろうか。
そしてそれは「木」と「森」を混同する事に他ならない。そう、若隠居氏は“日本人”を差別したのだ。彼は相手を行為を非難していたその口で、相手のやり方で、相手を非難した。舌の根も乾かないうちに・・・
ミイラ取りがミイラになってしまった瞬間。それが正にこれだった。
そして・・・若隠居氏は、そもそもがミイラだったのではないかという事が後から判明した。
それは彼の本質だったのかもしれない。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月27日 15:51:47
Posted by トニオ at 2005年07月28日 14:42:32
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 15:26:52
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 15:38:53
Posted by トニオ at 2005年07月28日 16:19:09
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122393770/
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 16:28:32
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
>209 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/27(水) 02:45 ID:hNrjK+e+
>トニオさん、結局JSF氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。
>
>
>210 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日:2005/07/27(水) 02:49 ID:rpjhf0Vj
>>>209
>そうですか。
>もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
>じゃあ、訂正します。
ボコボコに論破されたトニオ君。
専用スレで抗弁してくださいねー。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 16:40:24
だから記事内容と関係無いトラックバックは消されて当然だって。
>話は終わってないでしょ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
君、専用スレで話し合いして負けたでしょ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 16:43:42
>477 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/28(木) 03:16 ID:YxcJ77oo
>トニオには
>・観測所住人が議員ブログに突撃したソース
>・トラックバックスパムの正当性
>を、問いたい。結局はぐらかしっ放しだったよな。
>
>
>479 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/28(木) 10:22 ID:N+/8btZ/
>plummet氏の無関係なエントリーに、またTB送ってるし
TBスパムを悪い事と思っていないトニオ。生粋の荒らしですね、ホルホル
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 16:55:58
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/gooblog/8882.html
>アクセス増のために話の関連性などを無視してトラックバックを送りつける
>行為は「トラックバックスパム」と呼ばれ、嫌われます。アクセス欲しさだ
>けのトラックバックは、マナー違反として慎むべきでしょう。
トニオはマナー違反なんだな、どう見ても。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 17:00:05
http://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122469766
Posted by トニオ at 2005年07月28日 19:02:01
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 19:29:45
しかも挙句の果てに他人を非難しておいて証明失敗。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
>209 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/27(水) 02:45 ID:hNrjK+e+
>トニオさん、結局JSF氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。
>
>
>210 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日:2005/07/27(水) 02:49 ID:rpjhf0Vj
>>>209
>そうですか。
>もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
>じゃあ、訂正します。
トニオがここに居座る根拠は崩壊している。つまりは、今や只の荒らしって事。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 20:21:41
Posted by トニオ at 2005年07月28日 20:52:13
>炎上させるのが趣味って人
そんな人、ここには居ませんよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
>209 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/27(水) 02:45 ID:hNrjK+e+
>トニオさん、結局JSF氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。
>
>
>210 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日:2005/07/27(水) 02:49 ID:rpjhf0Vj
>>>209
>そうですか。
>もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
>じゃあ、訂正します。
君も認めている事です。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 21:16:21
観測所住人でもないわな。
違うと思うなら、ソース出してくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 21:55:29
というか、『魔王』さんが炎上させるのが趣味じゃない?だったら人のブログで意見を言う際にもっと他に態度があったと思うがね。客観性をまったく無視した意見を言うくせに、客観性なんて口走れる態度は立派っすね。
Posted by トニオ at 2005年07月28日 22:19:27
必死にトニオを庇っていた若隠居にすら『態度悪すぎ』と認定されていたトニオが何言ってるんだ?
トニー、トニー、お前が一番態度が悪いのさ。
トニー、トニー、お前は結局荒らしなんだよ。
トニー、トニー、さっさと二発目のトラバと記事の関係性の証明をしてくれよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 22:26:47
>誰指したというわけじゃなくて、抽象的に使ったんだからそんなもの関係ないんですけど。
そんな言い訳とっくに通用しなくなっているので、
↓以下コピペ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
83 名前:plummet 投稿日:2005/07/27(水) 01:38 ID:k6OKKNWX
>>65
人物の特定はしていない?
君はその「ネット右翼」に対して語りかけていたと思うが。
誰と特定も出来ていないのだとしたら、それは一つの「レッテル」「ラベル」に対して、
嫌悪や不快の念を言葉にしてぶつけていたことにならんのか?
それは、嫌韓厨が「在日出てけ」と叫ぶのとどういう風に違うのか、理路整然と述べてくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 22:31:53
Posted by トニオ at 2005年07月28日 22:32:09
>108 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日:2005/07/27(水) 01:47 ID:rpjhf0Vj
>>>102
>>観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を
>>重ねて敷衍していくのがセオリー。
>>テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
>>いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というのは、
>>あまりないな。少なくとも記憶にない。
>
>なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
>
>>では君も、君の考えを「ネット右翼」に押しつけるのはやめたまえ。
>
>おや、何か押し付けたでしょうかね?
『ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。』
↑この発言は明確に「あなたやらJSFさんはネット右翼の平均像」と言い放っている。しかし・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/209-210
>209 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/27(水) 02:45 ID:hNrjK+e+
>トニオさん、結局JSF氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。
>
>
>210 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日:2005/07/27(水) 02:49 ID:rpjhf0Vj
>>>209
>そうですか。
>もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
>じゃあ、訂正します。
はい、トニオ敗北。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 22:37:41
>嫌悪や不快の念を言葉にしてぶつけていたことにならんのか?
>それは、嫌韓厨が「在日出てけ」と叫ぶのとどういう風に違うのか、理路整然と述べてくれ。
これ済んだ話だと思ったんですけどね。って言うか、コピペ荒らしじゃないんすか、これも?
在日出てけ、とはちょっと違うと思うんですけどね。
『〜主義者』に語りかけるのは、普通のことじゃないっすかね。
関係ないなら、罵倒された気にならないのではないでしょうかね。
日頃言ってるから罵倒された気になるんであって。
Posted by トニオ at 2005年07月28日 22:38:58
トニオの口からこんな言葉が聞けるとは。w
トニオの態度は最悪過ぎなのに。w
なんら説得力無いねとトニオ君。
で、無関係のトラックバックを送った言い訳はマダ?
SPAMトラックバックを送って消されたから逆切れするようなマナー違反の人間など、誰もまともに相手などしないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 22:42:27
基本中の気本「荒らしはスルー」を実践中なんだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 22:45:20
>誰指したというわけじゃなくて、抽象的に使ったんだからそんなもの関係ないんですけど。
いやお前ハッキリとJSF名指ししてるから。そしてあろうことかJSFはトニオ自身の挙げた条件の全てにかすりもせず、結局お前は自分の言い出した事を撤回してるから。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 22:49:54
だから、ネット右翼というのは抽象的な概念で、って、抽象の意味がわかんないんですかね。
ちゅうしょう ちうしやう 0 【抽象】
(名)スル
〔abstraction〕事物や表象を、ある性質・共通性・本質に着目し、それを抽(ひ)き出して把握すること。その際、他の不要な性質を排除する作用(=捨象)をも伴うので、抽象と捨象とは同一作用の二側面を形づくる。
Posted by トニオ at 2005年07月28日 22:55:13
もう、帰ろうよ・・・(;´Д⊂)
相手されてないよ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 22:59:58
>ない?だったら人のブログで意見を言う際に
>もっと他に態度があったと思うがね。客観性を
>まったく無視した意見を言うくせに
「客観性をまったく無視した意見」
JSF氏のどの発言のこと?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 23:20:37
名無しの発言に対してですけど。
Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:25:06
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 23:40:25
Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48:15
Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48:30
名無しのどの発言?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 23:49:09
( Д) ゚゚
つか本人と関係あればいいなら他の全記事にも送れば?なんでそれをしないのか説明してくれるかい?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月28日 23:52:11
>つか本人と関係あればいいなら他の全記事にも送れば?なんでそれをしないのか説明してくれるかい?
面倒くさいからだけですけどね。
Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:57:40
つまり無関係な記事にトラバを送ったことは自認してるわけですか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 00:03:34
つまり会話する気など、最初からさらさら無い、俺は好き勝手に叫びたいだけって事を自認しているんですね
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 00:05:13
その相手に読ませる、という意図さえあればトラックバックは許容されると考えているのですが。事実、トラックバックというのはそういうものだとおもうんですがね。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 00:06:40
発話することは応答を求めることだと思うんですがね。どうしてそうなるのか分かりません。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 00:09:42
では貴方のブログのトラックバックがエロ業者の広告であふれても、それは相手に読ませる意思なので問題無いという事で宜しいですか?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 00:12:12
http://e-words.jp/w/E38388E383A9E38383E382AFE38390E38383E382AFE382B9E38391E383A0.html
トニーちゃん、俺主体思想はあまり好まれないと思うよ。特に常識事項に関しては。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 00:16:13
その相手、つまり特定の相手ではないですが。その場合。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 00:16:18
ひょっとしたら、貴方の記事に感銘を受けた、特定会員のお誘いかもしれないじゃないですか?
私にも「いまだけ!」とか「貴方だけに特典映像を」とか良くメールが来ますよ?w
俺様ルールで
即 捨 て ま す が ね w
トニヲさんも、俺ルールですか?
だったら魔王が俺ルールで捨てて何が悪いんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 00:23:20
そう思うなら消さなきゃ良いんじゃないですかね。
>だったら魔王が俺ルールで捨てて何が悪いんだ?
JSFさんは日頃から対話にご熱心な方のはずですがね?
Posted by トニオ at 2005年07月29日 00:31:48
これは何かを参照して得た結論かい?だとしたらそのURLをよろしく。
ちなみに、「トラックバック マナー」でグーグル検索したが、「無関係な記事にトラバを送ることが許される」としているブログはまだ見付かっていないな(現在4ページ目まで調査)。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 00:41:54
うんうん、JSFさんは会話好きですね
でも会話出来ない相手と話す趣味はないのでは?
まして全く関係無い話を突然書かれたらねぇw
貴方は道端でカエルや雀が鳴いてたら、一生懸命会話しようと思いますか?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 00:52:12
権威じゃなくて、ロジカルに反論できなきゃどうしようもないと思いますけど。
>でも会話出来ない相手と話す趣味はないのでは?
おや、じゃあJSFさんがそう言われたらそれを許容したかって話になるんですが、色々聞くとそうではないようですが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 00:59:28
主張をハッキリしてくれるとやりやすいので返答よろしく。違ったら修正してくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:06:06
そうです。例えば、はてなのidトラックバックはそういうものだと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 01:12:44
JSFさんに対して、掲示板の方で「炎上させるのが趣味って人」と言っていたのに、その論拠を求められれば、
>『魔王』さんが炎上させるのが趣味じゃない?だったら人のブログで意見を言う際にもっと他に態度があったと思うがね。客観性をまったく無視した意見を言うくせに、客観性なんて口走れる態度は立派っすね。
と言って、
>「客観性をまったく無視した意見」
>JSF氏のどの発言のこと?
と、名無しさんにツッコミを入れられると
>名無しの発言に対してですけど。
と言うのは対話としてどうかと。
つまり、トニオさんの文は
>『魔王』さんが炎上させるのが趣味じゃない?だったら人のブログで意見を言う際にもっと他に態度があったと思うがね。
までが、JSFさんに対する評価で、
>客観性をまったく無視した意見を言うくせに、客観性なんて口走れる態度は立派っすね。
は名無しさん達に対する評価ってことですか?
だとしたら、段落を分けるか主語を明示した方が良いですよ。非常に読みにくいし、対話が噛み合わなくなりますよ。
また、
>>つまり「記事自体ではなく、その相手に見せたければ、記事と無関係でも送ってよい」ということか?
>そうです。例えば、はてなのidトラックバックはそういうものだと思いますが。
このような見解だと、エロトラバとかも極論すればOKってことになりそうだけど。
Posted by sok at 2005年07月29日 01:20:39
>Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48
なんだトニオ、とうとう自分のトラックバックがエログからのSPAM行為と同レベルである事を認めちゃったのか。
なんと憐れな奴。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:21:59
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:27:54
わざわざそんなことしなくても、それ以外に日本語として解釈がしようないと思うんですけど。
>このような見解だと、エロトラバとかも極論すればOKってことになりそうだけど。
話がループしてるんですけど。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 01:31:12
トニオちゃんが誤魔化してだけじゃんw
ではエロトラとトニヲトラの違いを述べよw
まず
・送られてる方は迷惑
・内容は全く関係ない
ってのは類似じゃなく、完璧に合致してるよな?
では相違点は?
トニオちゃんが送りたいから、ってのは無しでね(小学生に教えてるみたいだなw)
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:36:22
はてなダイアリー以外の所からはてなダイアリーの記事にトラックバックを送ろうとした場合、その自分の記事内にこれから送ろうとするはてなダイアリーの記事についての言及リンクが無いといけない、という規制だ。
つまり週刊オブイェクトからトニオのブログ(はてな)へトラックバックを送ろうとしたら、オブイェクトの記事内にトニオの記事のリンクがないといけない。
要するにトニオは、「自分は記事と関係ないトラックバックをオブイェクトに打てるが、週刊オブイェクトからはトニオブログへはそれができない」ことを知っていながら我侭放題しているわけだ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:36:29
トニオは一体どこで日本語を習ったんだろう??
もう少し、日本語を勉強した方が良いな〜
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:38:51
>Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48
トニオ、おまえのブログにトラックバックを送ろうとしたのだが弾かれました。おまえは口だけチキンですかそうですか。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:40:51
ここまで酷い惨敗も久しぶりに見たよ・・・
出直そう!もういちどやり直そう!
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:42:13
>
>名無しの発言に対してですけど。
>Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:25
なんで魔王が名無しの発言の責任まで取らなきゃならんのじゃ。
名無しに何か言いたいのならここでやれ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:47:17
そんな規制あったんですか。じゃあ、そうすれば良いんじゃないですかね。別段、下にぽつんと書いとけば良いんじゃないですか。
>トニオ、おまえのブログにトラックバックを送ろうとしたのだが弾かれました。おまえは口だけチキンですかそうですか。
どこですか?はてなにトラックバックをはじく機能はなかったと思いますが?
Posted by トニオ at 2005年07月29日 01:49:28
お前日本語読めないの?
「はてなダイアリー以外の所からはてなダイアリーの記事にトラックバックを送ろうとした場合、その自分の記事内にこれから送ろうとするはてなダイアリーの記事についての言及リンクが無いといけない、という規制だ」
お前もこれ見て理解したんだろ?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:55:05
俺は無視かよ
俺は貴方のトラバがエロトラと変わらないって点を挙げたぞ?
早く違う点を教えてよ
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:56:12
>別段、下にぽつんと書いとけば良いんじゃないですか。
このトラックバック制限機能は、今の所はてなダイアリーしか実装していない。少なくとも無料ブログサービスでは、日本でははてなだけだ。
>はてなにトラックバックをはじく機能はなかったと思いますが?
・・・トニー、君は今まで何を見てきたんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 01:57:41
>>では貴方のブログのトラックバックがエロ業者の広告であふれても、それは相手に読ませる意思なので問題無いという事で宜しいですか?
>その相手、つまり特定の相手ではないですが。その場合。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 01:57:42
>わざわざそんなことしなくても、それ以外に日本語として解釈がしようないと思うんですけど。
でも、現に誤読を招いていたと思いますが。
そして、これは上記対応で避けられたかと。
>>このような見解だと、エロトラバとかも極論すればOKってことになりそうだけど。
>話がループしてるんですけど。
ああ、失礼。貴方は
>その相手、つまり特定の相手ではないですが。その場合。
と、エロトラバとの峻別ラインを示していましたね(その基準だけで理解が得られるかはともかく)。この点は申し訳ない。
>そんな規制あったんですか。じゃあ、そうすれば良いんじゃないですかね。別段、下にぽつんと書いとけば良いんじゃないですか。
それだと、相手が特定であればアクセス数稼ぎの無関係トラバだって承認されませんか?何人までに送るのが特定不特定のラインかの判断は誰がするんでしょ?
Posted by sok at 2005年07月29日 02:00:19
トラバは構ってほしいだけ?寂しいだけ?オ○ニーしたいだけ?
あ、売名?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:02:47
はてなの弾く機能の話をしていたんだが。
「言及リンクの無い記事はトラックバックを受け付けない」(注:はてな外部からの場合)
という、はてなのトラックバックを弾く機能の事を。
つまりねトニオ。お前は『記事内容と関係無くてもTBしていいじゃないか』といったが、はてな外部からは、はてなのブログにはそれが出来ないのさ。
トニー、今のお前は「自分がするには良いが他人にはされたくない」という卑怯モードなんだよ。はてなダイアリーとはそういうブログなんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:03:28
日本語の解釈の勘違いを僕のせいにされても。
>それだと、相手が特定であればアクセス数稼ぎの無関係トラバだって承認されませんか?
意図として、「その相手に読ませること」も条件なのですが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:05:02
メールでJSFさんが『応答責任』取ってくれればそれでもいいですけどね。で、JSFさんは数々の突撃先で何でそれしなかったんでしょうね?
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:08:40
貴方の意見をまとめると、こうなりますが本当にいいの?
・俺と意見が違うのは、解釈が違うから、お前が合わせろ!それがスタンダード!
・俺は他人の意思は知らん、いいたい事だけを言う、それがポリシー
・でも他人の意見は知らない、文句ははてなに言え、それがルール!
・メールですむことも、大声で言うぞ!それが俺のジャスティス!
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:12:12
結局お前さんはJSF氏に何を聞きたいんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:13:50
当然ながらエロ広告トラバも「その相手に読ませること」を目的としている。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:14:26
>Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48
はてなユーザーが絶対に言ってはならないセリフを言っちまったなトニオ・・・
つまりな、トニオ。はてな以外のlivedoorとかgooとかSeesaaから、はてなのブログの記事にTBを送ろうとしたらな。その送ろうとしている自分の記事に、送る先のはてなのブログの記事のリンクが無いといけない。この条件をクリアしないとTBは弾かれる。
トニオ、お前は『トラックバックが記事と関係なければならない論理』の中で安穏としているんだよ。少なくとも、はてな以外のブログのTBからはそれで守られている。そんな中に浸っているお前が「関係無い記事をTBしてもOK」だって? 笑わせるなよ。
お前は弾いているくせに。w
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:14:37
>>それだと、相手が特定であればアクセス数稼ぎの無関係トラバだって承認されませんか?
>意図として、「その相手に読ませること」も条件なのですが。
ええ、でも無関係トラバであっても、
俺には『その相手に読ませる意図があった』と抗弁されれば、それまででは?
それと、JSF氏は楽天で活動していた時はメールでも対応していたようですよ。現在もたぶんその方針は変わってないかと。ただ、このエントリーに関しては若隠居氏以外とはコンタクトを取る気がないと明言されているので、例外でしょうけど。
Posted by sok at 2005年07月29日 02:15:18
>メールでJSFさんが『応答責任』取ってくれればそれでもいいですけどね。
>で、JSFさんは数々の突撃先で何でそれしなかったんでしょうね?
魔王は「ぼたんの花」や「ピレネー山脈」とかにメール送りまくりですよー?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:16:49
だから、それはどういう意図か、聞いてみれば良いんじゃないでしょうかね。僕は『ネット右翼』やら『炎上』やらJSFさんに読ませる意図があったのですが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:20:07
>Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48
さっきから何度も俺のブログからトニオのブログへトラックバックを送り続けているんですが、反映されません。
畜生トニオめ、トラックバック弾いてやがる。「自分がするのはよいが自分はされたくない」というジャイアンみたいな野郎だな。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:20:53
その結果がブログになるだけ
まさかそんな事すら知らないとか?
ウヨレッテルを貼って、無残に専用スレで論破された事だけの事はありますね
稀に見る無知及び洞察不足、ってか、他の記事読んだ事すら無いんでしょう。
読書感想文は本を全部読んでから書きましょうねw
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:22:05
内容はplummet氏やカリー氏、観測所スレ住人向けでしたね。それを見たJSF氏が「何だこれ?間違えて送ってきたのかな」と思って消してしまっても仕方が無いと思いますよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:23:08
だからこんな自爆をする羽目に。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:26:02
>>俺には『その相手に読ませる意図があった』と抗弁されれば、それまででは?
>だから、それはどういう意図か、聞いてみれば良いんじゃないでしょうかね。
無関係トラバ一つ一つにそう聞いて回るんですか?blogってそんなに書き手に負荷を要求するものなんですか?今回の件では無関係トラバ(と判断されて削除されたものは広告トラバを除いて)は、トニオ氏だけだったから通用する論理ではないですか?
いや、これでは論が前後してトニオさんに酷か。失礼。
>僕は『ネット右翼』やら『炎上』やらJSFさんに読ませる意図があったのですが。
それは「Posted by トニオ at 2005年07月22日 23:41」の文章からは伝わりますが、トラバの方からは何とも。その辺りが一つ目のトラバと二つ目のトラバの扱いの差異かと。
Posted by sok at 2005年07月29日 02:38:03
炎上論理はJSFさんが逃れらるわけのない問題だと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:41:03
「スパマーWIZ」と称えられた
暑苦しい人がいてねぇ(遠い目)
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:43:23
抗弁は消した後で相手がするんじゃないんでしょうかね。
>その辺りが一つ目のトラバと二つ目のトラバの扱いの差異かと。
炎上の論理にJSFさんが逃れられるわけがないと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:44:31
あのな、不都合なトラバ消せば燃え上がるが
エロトラ(並みのモノ)消して、何が燃えるんだよw
内容と関係ないんだぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:48:15
これって何言ってるの? 日本語でお願いします。
私が言っているのは単に「plummetさんやカリーさん当ての記事がなんで俺のところに?はぁ、送り間違えたのかな」という単純な話では、という事なんですが。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:48:57
これじゃ消されて当然だろ。誰に向けて打ってるんだよ。議員がどーとか観測所がどーとか、なんで魔王の責任範囲になる。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:52:52
炎上する際の相手への責任追及の話が、JSFさんにも被さってこないなんてことはないという単純な話ですが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:54:23
荒らし野郎トニオを弄って遊んでいる状況は、炎上とは呼ばないニダ。
むしろ火達磨なのはトニオー。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:54:51
>Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48
トニオのブログへTBを10回くらい送り続けているんですが、ずっと弾かれています。
おのれトニオめ、卑怯なり。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 02:57:32
>なんてことはないという単純な話ですが。
だからさ、お前の記事にあった「議員ブログがコメント欄を閉めることはいけないドータラコータラ」なんだが、魔王は以前に小倉弁護士に向かって、
「コメント欄を閉じたらいかがですか?」
とアドバイスしているんだがね。お門違いなんだよお前のトラックバックは。
だからお前のトラックバックの内容見て魔王が、「なんだこれ俺には関係無いや」と消しても仕方が無いだろうに。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:04:00
>それを見たJSF氏が「何だこれ?間違えて送ってきたのかな」と思って消してしまっても仕方が無いと思いますよ。
炎上論理はJSFさんが逃れらるわけのない問題だと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:41
すまん。これ何を言ってるの?
530 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/29(金) 02:49 ID:86KkXCbs
ヒント:新しいテクニカルタームの創造
531 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/29(金) 02:56 ID:jOJiIsav
炎上理論にヤラレタw
サイコーだなコイツw
しかし仕事あるので寝る
おまいら、また今晩
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:04:26
どういう文脈でですかね?そう思うんだったら書き込まなきゃ良いんじゃないですかね。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 03:05:53
見てて憐れだったからじゃねーの?知らんけど。ま、自分で調べろ。
>そう思うんだったら書き込まなきゃ良いんじゃないですかね。
今はオグリンのブログ、誰も書いてないぜ? 廃墟みたいだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:09:08
皮肉じゃないっすか。詭弁やん。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 03:11:08
さっさとトラックバック欄を開けろよ。他人がSPAMトラックバックを消す事を咎めて、自分はトラックバックを弾いているだなんて最低だな。恥を知れ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:11:19
使い方間違ってるねーw
トニオ君は今夜までに「皮肉」と「詭弁」の意味を辞書で調べてくる事。いいね、先生との約束だよ?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:13:10
Posted by トニオ at 2005年07月29日 03:13:48
(それって)皮肉じゃないっすか。(「コメント欄を閉じたらいかがですか?」とアドバイスしているって)詭弁やん。
これ以外の解釈はしようがないんですがね。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:16:11
(それって)皮肉じゃないっすか。(「コメント欄を閉じたらいかがですか?」とアドバイスしているって)詭弁やん。
これ以外の解釈はしようがないんですがね。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 03:16:29
小倉弁護士の連載していたホットワイヤードのブログが打ち切られた。その後、その他のホットワイヤードの連載ブログはリニューアルされた。コメント欄の存在しない仕様に。
そこで小倉弁護士の新しいブログでこうアドバイスした。
「貴方が連載を持っていたホットワイヤードに倣ったらどうですか?」と。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:16:56
それ、はてな以外に出来ないから。はてな特有のTB弾きだから。
つまりトニオは、他人がSPAMトラックバックを消す事を咎めて自分はトラックバックを弾いている最低野郎って事で。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:19:38
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:21:00
Posted by トニオ at 2005年07月29日 03:22:17
主語をちゃんと書いてくれ。
・・・やっぱ君、日本語下手。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:23:14
http://www.ben.li/
Posted by トニオ at 2005年07月29日 03:23:47
何言ってるのお前。
誰が、何処で、誰に対してそうしろっての?
もう少しスムースに話せないものかね。
専用スレでは悪魔の証明の使い方も間違えていたし、お前相当現代文の成績悪かったろ?
センター何点だった?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:25:37
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:27:36
>アドバイスしているって)詭弁やん。
なんで詭弁になるのか理解できない。トニーの妄想はどういう根拠で動いているのだろうか・・・
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:29:09
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:31:11
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
道家思想家にして、フーコー主義者、大塚英志派、
文化左翼、渋谷系。
知識量と思索力に優れた将来有望な若者である
トニオさんと和やかに語り合いましょう
難燃性とかそういうことはおいといて我々が語りかければ
トニオさんはきっと真摯に答えてくれるはずです。
浮かべたSMiLEはいずれ自分に返ってくるらしいです。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 03:33:48
>Posted by トニオ at 2005年07月28日 23:48
これ、どう見ても致命的な台詞。しかもよりにもよって、はてな使いが言っちゃ駄目だろ。
トニオ・THE・トラックバックスパマー
『俺がTBを送るのは自由だが、他人が送ってくるのは許さないぜ!』
実に見事なダブルスタンダードだ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 04:02:11
>だから、常に対話してもらえるなんて、甘い考えを捨ててこいよ。
とか言って逃げたくせに、他人に送ったトラックバックが消されると、
>だから消すなって。話は終わってないでしょ。
などと言うのですか?
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 14:25:56
・・・と思ったら真性だったのか・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050518/1116444452
>『僕はここでは言ってなかったけど三流大学の心理学科に籍を置く学生だ。
>なんで、心理学科かというと、学力もあれだったんだがw神経症気味だったの
>を治したかったのだ。(以下略)』
病気だったのか、納得。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 16:15:21
『不毛な議論を続けた結果、持病の神経症が再発』
・・・カウンセラー志望?冗談だろ。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 16:39:40
逃げたのはあっちだと思うんですがね。
>などと言うのですか?
おや、常に対話できると思っているはずのJSFさん(じゃなきゃ炎上なんてさせられないと再三言ったとおり)が僕の『常に対話してもらえるなんて、甘い考え』なんて原則に寄りかかれるわけがないと思うんだけどね。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 16:42:23
要するにトニー、お前はトラックバックの件もそうだけど、
『俺がするのは良いが、他人がするのは許せない』
っていうダブルスタンダードって事だぜ?
ジャアニズムって奴だな。トニーが誰からもマトモに相手されなくて当然ってわけ。
>常に対話できると思っているはずのJSFさん
トニー、お前の勝ってな決め付けだぜ。当人がそう言ったのかい?
>じゃなきゃ炎上なんてさせられない
トニー、これもお前の勝手な決め付けだぜ。当人は炎上なんてさせる積もりは無いかもしれないんだぜ?
なにしろ「デマが広まる前に食い止める事」を至上命題としているそうだから、対話にならなくても相手が電波を出すのを止めれば目的は殆ど達成できそうだ。
トニー、観測所住人は電波の炎上を楽しんでいるかもしれないが、魔王にとってみれば電波の炎上なんてどうでもよい事なんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 16:55:12
お前、カリー氏に勝ったとでも思ってるのかwwwwww
笑わせないでくれwwwww
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 16:56:57
結局それって『お前の言ってることが気に食わない』レベルだと思うんですけど。事実関係だけならまだしも『電波』って大抵人の考え方も含むスラングだと思うんですけど。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 17:26:49
デマを垂れ流す事は全人類への罪だよトニー。
>事実関係だけならまだしも『電波』って大抵人の考え方も含むスラングだと思うんですけど。
電波というのは明らかに事実関係を間違えた事を心底信じている状態を言うのさトニー。
例;『俺はエリア51で宇宙人を見た!!』
なぁ、トニー、君の「電波とは人の考え方も含むスラング」って主張は的外れと言うか“電波”という単語の説明になってないんだよ。
トニー、トニー、君は現代文の勉強を中学校からやり直したほうがいい。それかこれから沢山の本を読むんだ、小説でもなんでもいい。これは俺からのアドバイス。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 17:36:19
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 17:47:07
トニオ、一体いくつブーメランを投げれば気が済む?
見つめなきゃ現実を!
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月29日 19:13:47
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
>574 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/30(土) 00:08 ID:DINhLMbG
>神経症が再発したか。
>だから、インターネットは控えたほうが良い、つってんのに…
>たまにはハイキングにでも行って、おいしい空気吸って来い。
>
>
>575 名前:最低人類0号 投稿日:2005/07/30(土) 00:10 ID:lxXOE5bb
>自分で勝手に暴れておいて神経症が……っていわれても
>自業自得としか言えない
>
>
>ネット断ちしろよ。多分それが最善の策だ
皆やさしいですね。(´・ω・) トニーカワイソス
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月30日 00:26:30
T72神ヽ(´ー`)ノマンセー
JSFたん、がーんば。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月30日 03:54:36
・『それは悪魔の証明だ!』→やってたのはトニオ自身
・『JSFはネット右翼だ!』→証明失敗、トニオは取り下げる羽目に
・『トラックバックは何でも自由!』→トニオ自身のブログはトラバ制限(はてなダイアリーだから)
何この自爆振り。
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月30日 19:45:01
Posted by 名無しОбъект at 2005年07月31日 23:05:19