2005年08月07日
そういえば一ヶ月くらい前に、香港の大手新聞『東方日報』「中國第一航母明年下水08年服役」という記事が載っていました。満載排水量78000トン、艦載機38機、蒸気タービン機関、速力32ノット、滑挑起飛(スキージャンプ)、斜線布局(アングルド・デッキ)、雷達“頂板”(トッププレート・レーダー)、6連装VLS×2、37mm機関砲・・・というスペックの大型艦を、今年8/2から起工し、来年までに進水・艤装・試験航海にまでこぎ着けて、更に2年後の2008年迄に空母乗組員と艦載航空団の訓練を完熟させ、戦力化するという計画です。


紅美鈴 「スケジュール的に絶対無理ですぅ〜」


どれだけ急いでも起工から進水までに3年くらいは掛かるでしょう。実は上海近郊に誰にも知られていない10万トン級ドックが密かに存在しており、今までに他国の偵察衛星やスパイにも感知されず、既に船体の殆どが組み上がっているという落ちでなければ。(魔法でも使わないと無理)

もし今から建造を始めたとして、途中何のトラブルもなく順調に事が進んだとしても、起工から進水までに3年、艤装に2年、試験に1年、訓練に3年・・・10年近く掛かります。しかし初めて建造・運用する兵器に何のトラブルも無いだなんて事はあり得ず、7年前のジェーン・ディフェンス・ウィークリーでは「(建造開始から)中国海軍が空母を戦力化するまでに20年」とされています。


紅美鈴 「っていうか、ソースが“東方日報”って時点で胡散臭いと気付いて下さい〜」


東方日報は香港で最もよく売れている日刊紙です。高級紙ではありません。日本や韓国では「最もよく売れている日刊紙」=「有力紙」=「信頼の置ける情報」という図式が成り立つのですが、他の国ではそうでは無い場合があります。知識階層向けの少部数高級紙「クオリティ・ペーパー」と呼ばれる物と、一般大衆向けに娯楽記事が多く部数の多い大衆紙の2種類に大別され、「部数が多い」=「質が高い」という条件が当て嵌まりません。

例えばイギリスで最も売れている大衆紙「サン」や「デイリー・ミラー」は、日本で言うなればスポーツ新聞が書くような記事を載せています。(イギリスでは高級紙と大衆紙の差がとても激しい)そして香港は1997年までイギリス領でした。・・・つまり香港の新聞も、イギリスと似たようなスタイルとなっています。東方日報はサンほどハッチャケてはないですが、やはり大衆寄りの新聞です。



というわけで、今回も読者の方からのネタ提供で記事を書いてみました。「軍事的に考察して欲しい」と言われたのですが、以前の沖縄戦体験談ネタと同じく、考察する以前の話で終わってしまったような気が・・・これでいいんでしょうかね。



みょふ〜会 ≪こちらのフリーアイコンを使用させて頂きました。

上海アリス幻樂団 ≪大元はこちらのシューティングゲームより。

つまり、東方(日報)で中国、上海(造船所)なのだから〜、という安直なネタ。



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  1. えっとー。
    日本には、自称クオリティペーパーのアサピーが・・・タブロイド以下のクオリティペーパー。orz
    まぁ、冗談はさておき、宗主国さまの妄想記事も、十分はっちゃけてると思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 04:28:36
  2. 国内で言えば東スポかゲンダイが

    「スクープ!!自衛隊にロボット兵器が!!」

    ぐらいのもんだと思っとけ、ということですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 07:48:33
  3. 韓国も朝鮮日報、東亜日報、中央日報と・・・

    ハッ・・・韓国人にとっては事実だから良いのか・・・_| ̄|○

    Posted by ミゲル at 2005年08月07日 09:23:42
  4. 「実は解体中のワリヤーグを建造中の新型艦と勘違いした」と言ってみる。


    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 09:32:56
  5. ただ、朝鮮日報、東亜日報、中央日報は、韓国ではまだ比較的まともな新聞なんでしょうね。韓米関係や北朝鮮関係では冷静な記事もありますから。
    ハンギョレ新聞あたりが日本語のサイトを始めたら、どんなとんでもない記事が読めることやら。

    Posted by Baatarism at 2005年08月07日 11:40:03
  6. > 「スクープ!!自衛隊にロボット兵器が!!」

    独島守護神のことか────!!

    Posted by 岩魚 at 2005年08月07日 12:58:08
  7. うーん、スペックは旧トビリシの数字を各2割ほど水増しってところか。
    まぁ額面通りのものが出来ても使い物にならんなぁ。
    つうか艦載機も無いじゃないか。

    Posted by CHF at 2005年08月07日 14:57:58
  8. >独島守護神のことか────!!

    これが噂の韓国型ロボット兵器だ!!
    http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/20/20050420000061.html

    >「実は解体中のワリヤーグを建造中の新型艦と勘違いした」

    本気で勘違いしている中国人は居た!!
    http://loveapple.atso-net.jp/b2/index.php/pla/2005/04/29/p235

    >つうか艦載機も無いじゃないか。

    ロシアからSu-33かMig-29Kを買えばいいじゃない♪

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 16:38:09
  9. >独島守護神

    ■「ロボットテコンV復活!」 映画館用CMに登場
    http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/03/20050803000048.html
    >「ロボットテコンV復活!」 映画館用CMに登場
    > 独島(トクト)問題が国民を悩ませている中、「独島を守る独島守護神」
    >というコンセプトの映画館向けCM『e-楽な世の中』を通じてテコンVが復活する。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 18:18:40
  10. 最初見たときミンスク空母ワールドの新しいアトラクションとかいうオチかと思った。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 18:55:37
  11. 「明思克航母世界」(ミンスク空母ワールド)は半年前に経営破綻しましたがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 21:22:48
  12. ミンスクって破綻してたんですかw

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 22:06:30
  13. 100億円くらいの負債を抱えて倒産。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月07日 23:43:32
  14. う〜ん
    まあ飛ばし記事だけど、どの国の新聞社も空母を万能兵器と捕らえる論調がはがゆいw
    それは我が国の新聞社にも言えますがねw

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月08日 01:46:38
  15. しかし妙に具体的なスペックなのが気に掛かる。

    「雷達頂板」・・・ロシア製の3次元対空捜索レーダー「トップ・プレート」を装備予定というのは、なんだか現実的だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月08日 02:15:00
  16. >しかし妙に具体的なスペックなのが気に掛かる。

    私が思うに、ジェーン年鑑から引っ張ってきたような物を都合が良いから新聞社が載せたのでは?

    そもそも中国は補助艦艇は量も質も足りないし、軍の近代化は進んでないし、揚陸艦艇の数も足りないし
    根本的に現代戦を戦える基礎技術力も足りていませんしね(無論物量でカバーできる陸戦は除く)。
    あえて欧州を敵に回すメリットも少ない事から、ロシア製ってのも考えにくい
    そこまで慌てて装備しなきゃいけないモノでも無いし、単純に与太記事もしくは党の端に居る偏狭的軍ヲタがソースかと思いますw

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月08日 02:36:39
  17. 分からないのは、あの搭載機数の少なさかな。

    クズネツォフ級のSS-N-19のように大型ミサイルを埋め込むならまだしも、SS-N-19のような特殊なミサイルを中国に売るとは思えないし、買ってもレゲンダ・システム(衛星海洋監視システム)やTu-95ベアのような長距離哨戒機が無いのでは運用できない。

    一体、どんなミサイルを積む気なのか。積んだとして、どうやって中間誘導する気なのか。

    >欧州を敵に回すメリットも少ない事から、ロシア製ってのも考えにくい

    別に中国がロシアから買っても、欧州は敵に回されたとは思ってないよ。中国は両方から買うよ。既に潜水艦のソナーやらなんやらはフランス製じゃないか。

    >そもそも中国は補助艦艇は量も質も足りないし

    それが結構性能の良い補助艦艇が次々と就役している。今までは民間タンカーやRORO船を改造した補助艦を使ってたけど、最近では専用設計のAOEも出てきた。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月08日 02:57:15
  18. 2004.1.26の朝鮮日報で日本や中国などの周辺大国の脅威に対処するため原子力潜水艦を配備する計画を秘密裏に検討しているらしいという報道がなされました。

    さすが朝鮮日報、どうなったんだろうかw


    考えてみた。
    中古のフランス製空母を改装。
    ほら、あるでしょう。分不相応なアレが。
    フランスが売りたいのは戦闘機だっけか。
    空母とセットで売れって言われたらどうするんだろうか。

    または、テーマパークの鉄屑かソ連の鉄屑を改装。
    最近は鋼材の値上がりも激しいですからねえ。
    まあ、一度、溶鉱炉に突っ込んでからになるでしょうが。

    燃料費の高騰と見積もりの甘さで就航が早くも危ぶまれているSTL。
    カーフェリーにしときゃ、せめてLPXぐらいにはなったのに。

    タンカーとか商船改装の、仮装空母とかなら何とかならないかなあ。双胴空母とかどうだろうか、半分仮装空母でもう半分は仮装ミサイル巡洋艦w
    考えただけでもデメリットがいくらでも出てくるので、頑張って排水量を増やして世界初の三胴空母とか狙ってみるとかw
    ついでに世界最大の空母の座も狙えるしw
    商船方式で、進めて武装は中古を探して、ミサイルの誘導に不安があるからGPS誘導にするとして必中半径が馬鹿でかい『ぴか』を搭載、機関は中古で原潜のをムリヤリ。多少下手でも何とか着陸できるように、三隻並べた上に鉄板張ってみるとか。
    うん、なんかこれなら一年でなんとかなりそうじゃまいか。

    火葬戦記でも、こんな無茶なのねえorz



    真面目な話しに、参考までに書いとく。
    最初パッと見、絶対これの焼き直しなんじゃねえかと思ったからね。

    ウリヤノフスク級航空重巡洋艦。
    起工:1988/11/25 進水:1991/11/01 就役:建造中止
    満載排水量 79758トン
    加圧水型原子炉×4基、蒸気タービン×4基
    4軸推進、30ノット。
    Su−33フランカー戦闘機×27機
    Su−25フロッグフット攻撃機×10機
    Yak−44早期警戒機、ヘリコプター
    合計70機
    アングルドデッキ、スキージャンプ。
    などと、搭載機の欄以外はほとんど同じでしたorz
    リンクフリーでしたので貼っときます。
    http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ulyanovsk-killu-axx.htm





    Posted by 名無しウリヤノフスク神信者 at 2005年08月08日 05:22:26
  19. まあ、つまり日本で言えば日刊ゲンダイとまでは
    言わないが、夕刊フジが軍事記事を書くぐらい
    信憑性が低過ぎるって事ですね(^◇^;)
    大体、政治記事1つまともに書けない紙が
    軍事記事書いても嘲笑のネタになるのが
    オチでしょうなあ┐(´ー`)┌

    Posted by abusan at 2005年08月08日 07:15:08
  20. 名無しの誰かさん

    >国内で言えば東スポかゲンダイが

    >「スクープ!!自衛隊にロボット兵器が!!」

    一瞬、「自衛隊基地からガンダム発進!」と
    想像してしまったガンダム世代の悲しい?性。

    Posted by abusan at 2005年08月08日 07:18:12
  21. >一瞬、「自衛隊基地からガンダム発進!」と
    >想像してしまったガンダム世代の悲しい?性。

    画像を見てEGGYかと……

    Posted by 名無し椰子の実漂流者 at 2005年08月08日 11:44:14
  22. ええい、何故皆其処でヘルダイバーが浮かんでこない!



    ……無理かorz

    Posted by イルミナ at 2005年08月08日 18:47:29
  23. まぁ待て、タクティカル・アーマーだろ?

    Posted by オブジェクト at 2005年08月08日 20:37:29
  24. 「アジアの真実」あたりの右翼系ブログは東方日報の記事を真に受けてるね。
    http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/26761419.html

    ソースの信用度が東スポ並なのに・・・
    こういうところは、大紀元時報なんかも盲目的に信用しているのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月08日 21:15:45
  25. こちらも妄想が凄い。インドの空母が共通試作艦って。

    http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/8304118.html

    笑ってしまうなぁ。

    http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/8417228.html

    あっさり信じてるし。


    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月08日 21:31:07
  26. ちなみに、イギリスで一番売れている新聞「Sun」は見開きを一枚めくると、女性のヌード写真が載っている、というのが名物だったり。これが発行部数350万部。

    イギリスって・・・

    Posted by うみゅ at 2005年08月09日 09:24:20
  27.  後オマケですが、日本は「世界一夕刊紙のクオリティーが高い」ことでも有名だったり。夕刊ゲンダイが嘘しか載っていないとかいうと、「Sun」なんておっぱいと捏造記事しか載っていない、になりかねないでっせ。

    Posted by うみゅ at 2005年08月09日 09:27:58
  28. 実際に08年に空母を作れるか作れないかはおいといて
    「中国は空母を作って軍拡を進めてるんだ。これ以上中国にODAやらなんやらお金を送るな」と日本の政治家に言うネタにするのがいいのかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月09日 09:54:30
  29. 対中ODAは打ち切ることが決まってる。何を今更。
    それに、姿形も見えないというのに「中国は空母を造って軍拡している!」等と主張しても笑われるだけ。日本こそ軽空母を造ろうとしているじゃないか、と返されたらそれで終わりだよ。実質的に対潜指揮巡洋艦でしかないと説明しても、「全通甲板だ、空母には変わりがない」とされるだろう。

    >日本の政治家に言うネタにするのがいいのかな。

    日本の政治家の軍事的素養を低下させたいわけ?
    そんなことをしていたら本当の有事の際に足下を掬われるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月09日 11:16:09
  30. 新幹線付きODAとか化学兵器処理費用とかそういう話では?
    それに日本の政治家の軍事的素養に期待できないのは今に始まったことじゃないし。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月09日 13:33:36
  31. 只でさえ期待できないのに、さらにウソを吹き込んで阿呆にしてどうするの? 

    それにタブロイド紙の飛ばし記事を根拠に騒いで、そんな事で政治が上手くいくだろうと本気で思える?

    ちなみに東方日報のこの中華空母記事を引用して日本語記事を書いた新聞社は韓国の世界日報(日本語版)だけ。世界日報は統一協会が母体の新聞社で、反共産主義。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月09日 16:58:43
  32. >2004.1.26の朝鮮日報で日本や中国などの周辺大国の脅威に対処するため
    >原子力潜水艦を配備する計画を秘密裏に検討しているらしいという報道がなされました。


    <丶`∀´> 誇らしいですね。
    http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html

    中華空母より現実味がないのに・・・orz

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月09日 17:08:50
  33. えーと、どーみても沿岸海軍である
    韓国海軍が原潜保有を検討。。。。。
    静粛性低下のリスクを負ってまで
    そんなことする必要はないっすよねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月09日 22:59:22
  34. 韓国は、国内で一番まともな新聞ですらこれだからなぁ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月11日 01:46:48
  35. この画像のひとを見ると何より先に「中国自演乙」ネタを思い出すので、
    連絡掲示版からの連想かと思った……

    Posted by 遊び人 at 2005年08月12日 00:10:39
  36. せっかく第二回最萌優勝したのに酷い仕打ちですね!癇癪起こる!!

    >連絡掲示版からの連想かと思った……

    普通に「“東方”日報」ネタだからでしょう・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月12日 00:32:15
  37. >酷い仕打ちですね!癇癪起こる!!
    全く以て私の不徳の致すところでございます。
    webゲームの対戦相手に萌えている間に世間ではそんなことが……
    しかし東方の環境が遠い人なのでメイリンはおろかみすずとすら覚えていられないだろうなぁ……

    Posted by 遊び人 at 2005年08月13日 00:44:06
  38. >スケジュール的に絶対無理ですぅ〜」

    誰ですかこの人?
    多分中国を模したキャラだと思うのですが

    中国が空母を作れる技術も金も無いのは分かりますが、それを皮肉るのに何故美少女キャラが泣く必要があるの?
    脅威を感じているのは日本や台湾でしょう
    この手の記事が出て来ると無理に強がった論調になるのは見てて見苦しいです。
    中国が空母作れなくても東方日報がデンパ新聞でも攻め手は中国であって日本じゃない
    中国の軍拡に泣きたいのはこっちですよ。
    オタッぽいのが余計見てて痛いですし。

    かといって中国韓国の軍国主義発言を批判したいが為に徹底的に自衛隊はこんなに弱くて無力なんだよと熱を上げる。
    全ての人がそうではないでしょうが田原総一郎が
    中国で「自衛隊は戦争できない軍隊なんだ」と熱弁してましたが、軍国主義発言が嫌いな人はそんな感じじゃないでしょうか?
    私としては「戦争できない、こんなに弱いんだ」では無く「自衛戦争に特化している他国へ脅威とならない軍隊ですよ、でも貴方たちが日本を侵略するのは不可能です」な感じなら近隣諸国の人も納得するはずです。

    話がずれましたけど
    要は日本は常に受身ですから、他国の軍事、脅威にケチつけなきゃ安心できない現状を変える努力(憲法改正、スパイ防止法)等をしていきたいということです。



    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 07:32:42
  39. >オタッぽいのが余計見てて痛いですし。

    では、見るな。

    「徴兵制シリーズ」を始めとして、元々こういうスタイルでね、私は。

    http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html

    内容の間違いに文句を付けられるなら受け入れるが、スタイルにケチを付けられてもどうにもできないね。

    帰れ。

    Posted by JSF at 2005年08月28日 07:45:09
  40. >スタイルにケチを付けられてもどうにもできないね。


    オタク趣味orスタイルにケチ付けたわけじゃありません
    矛盾になるけど
    オタクっぽいのが余計強がり論調に痛ましさを感じただけです。
    だって困ってるのは日本のほうであり
    空母が有っても無くても主導権は中国にあります
    中華娘に泣く必要が感じられないしね。

    だから言ったでしょう
    「他国の軍事、脅威にケチつけなきゃ安心できない」って。
    ここではそんな雰囲気が感じられるので
    今の専守防衛政策では仕方ありませんが
    貴方もそういった日本の現状には不満があるんじゃないですか?

    それから反論となると子供じみた言動になる貴方はもう少し落ち着きがあったほうが良い。
    「冷やかしは帰れ」なんて怒り出す店員みたいです。

    では帰ります。


    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 08:17:22
  41. まぁ、ついでだから疑問に答えておこう。

    >誰ですかこの人?
    >多分中国を模したキャラだと思うのですが

    元ネタは記事中で紹介している。そちらを参照。

    >中国が空母を作れる技術も金も無いのは分かりますが

    金はあるよ。技術も、単純にドンガラを造る程度ならある。無いのは運用ノウハウ。だから後は意志と時間の問題に過ぎない。

    >それを皮肉るのに何故美少女キャラが泣く必要があるの?
    >脅威を感じているのは日本や台湾でしょう

    このキャラは泣いてるアイコン一種類しか無かったから。でもこのエントリーにはちょうど良いチョイスだと思ってるよ。

    >この手の記事が出て来ると無理に強がった論調になるのは見てて見苦しいです。

    別に強がってる積もりは微塵もないののだが。見苦しいのは、信憑性の低い記事を真に受けて恐怖を煽ってる人達の方だろう、違うか?

    >中国が空母作れなくても東方日報がデンパ新聞でも攻め手は中国であって日本じゃない。

    「造れない」なんて言ってないよ。このスケジュールでは無理だと言っているだけ。そしてそもそもこのエントリーはデマ記事を真に受けた人を皮肉る為のモノ。

    >かといって中国韓国の軍国主義発言を批判したいが為に
    >徹底的に自衛隊はこんなに弱くて無力なんだよと熱を上げる。

    君は誰に向かって言ってるんだ? 私はそんなことを言った覚えはない。そしてここは君の演説会場ではない。そういった主張は自分の所でおやりなさい。コメントはエントリー内容に関係するものにしてもらいたい。

    >話がずれましたけど

    ・・・本当にズレまくりだね。君、討論をするのに向いてないと思う。

    あ〜・・・今は夏休みだったか・・・

    >要は日本は常に受身ですから、他国の軍事、脅威にケチつけなきゃ
    >安心できない現状を変える努力(憲法改正、スパイ防止法)等をしていきたいということです。

    君の目標の所信表明は、君のブログでやってね。

    で、君はこのエントリーに何が不満なんだい?
    私に、分かってない奴らと一緒になってデマ記事をさも本当であるかのように言いふらせ、とでも?

    馬鹿馬鹿しい。

    Posted by JSF at 2005年08月28日 08:21:55
  42. >オタク趣味orスタイルにケチ付けたわけじゃありません
    >矛盾になるけど
    >オタクっぽいのが余計強がり論調に痛ましさを感じただけです。

    ・・・自分で矛盾だと気付いている時点で、君の主張に説得力はないと思うよ。

    そもそもこの私のエントリーに強がりなどまるで入ってないのに、何で君は「強がりだ!」と言うのか、全く理解できない。

    ・・・本気で理解できないよ。このエントリーの主題は「このスケジュールでは物理的に無理」「デマ記事に踊らされないようにしましょう」というものでしかない。中国の軍事力を馬鹿にしたり過小評価したりするものでもないのに、なんで君は「強がり」って言うのかな?

    私は、敵に対して過小評価も過大評価もしない。私の評価に何かおかしな点はありますか? あるなら聞きましょう。

    >だから言ったでしょう
    >「他国の軍事、脅威にケチつけなきゃ安心できない」って。
    >ここではそんな雰囲気が感じられるので

    「雰囲気」としか表現できないってことは、つまり具体的に指摘することは出来なかった事ですか。このエントリーに対する不満とはそういった曖昧なものなんですか。

    私は他国の軍事力にケチを付けて安心してなどいない。していると言うなら、具体的な箇所を指摘してみなさい。


    Posted by JSF at 2005年08月28日 08:42:46
  43. >「冷やかしは帰れ」なんて怒り出す店員みたいです。

    そりゃ寿司屋に入って「ラーメンを出せ!」というような冷やかしには「帰れ」といって当然。

    >それから反論となると子供じみた言動になる貴方はもう少し落ち着きがあったほうが良い。

    最初に『オタッぽいのが余計見てて痛いですし』なんて失礼なことを言ったお前の方がよっぽど子供じみてる。真剣に議論に来る人間はそんな事を一々指摘したりしない。

    一番最初に無礼な事をしておきながら、相手の行為を無礼だと喚くだなんて自分勝手過ぎると思わないのか? 無礼な奴には相応の対応が返されて当たり前。そんな覚悟もなく殴り込んできたのか、だったらお子様過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 10:34:53
  44. >中国が空母を作れる技術も金も無いのは分かりますが
    だったら毎年軍備拡張しまくってる金は一体何なんだろうかね。
    それに空母ったってピンキリ、韓国の独島みたいに写真見たら?と感じる空母だって空母だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 16:09:43
  45. >この手の記事が出て来ると無理に強がった論調になるのは見てて見苦しいです。

    ・・・何言ってるんだろうね、この子は。日記本文中にそんな記述は何処にもない。書かれているのは真実だけ、というか造船工学上の一般常識。

    当たり前のことを書いただけなのに「強がりだ」と反論する方がよっぽど見苦しいような気が。強がってるのは、一体どっちかな? 

    >中国が空母を作れる技術も金も無いのは分かりますが、
    >それを皮肉るのに何故美少女キャラが泣く必要があるの?

    根本的に読解能力が無い子なのかな? この日記で皮肉ってる対象は、無茶なスケジュールのデマ記事を書いた東方日報とそれを信じた御間抜けさん達にであって、中国を皮肉ってる内容じゃないよコレ。むしろ「中国は20年で空母を建造、運用する事が可能」と高く評価しているくらい。この日記で否定しているのはあくまで「3年で戦力化するなんて無理」でしかないんだ。それ以外に読み取りようがない。

    なんていうのかな、もしかしてとは思うけど『中国は悪なのだから、悪役っぽいアイコンを使え!かわいらしい女の子を使うな!』という微笑ましい要求だったりするの?

    だとすると萎え萎えなクレーマーだなぁ、と思う。w
    小学生くらいの子かな? 夏休みってホントに素敵。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 16:39:08
  46. >それに空母ったってピンキリ、韓国の独島みたいに
    >写真見たら?と感じる空母だって空母だ。

    あれは強襲揚陸艦。正規空母とは似て非なるモノ。
    昔で言うなれば、主力戦艦と海防戦艦(或いはモニター艦とか)を混同するに等しい。

    地上で言うなれば戦車と装甲車を一緒こたにするような感じかな。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 16:43:36
  47. >あれは強襲揚陸艦。正規空母とは似て非なるモノ
    確かにそうだけど韓国は軽空母と言い張っているので軽空母と認識してあげてます。
    頭に似非と付きますが。
    イージスシステム搭載してないイージス艦と同じ認識なのです。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 17:46:43
  48. 地上軍母艦と呼んであげるのはどうだろうか。
    いっそのこと母船…


    PS2で地球防衛してくる。


    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月28日 21:12:45
  49. >だとすると萎え萎えなクレーマーだなぁ、と思う。w
    小学生くらいの子かな? 夏休みってホントに素敵。

    まさかこんなに反論意見があるとは思いませんでしたよ。
    貴方の頭と心の不調は言葉遣いから良く分かります
    反論の焦点もなんだかずれていますし
    そんなに慌てる必要はないでしょう。
    子供の戯言と思って無視しても良かったんですよ
    意地になって反論している皆さんは本当にオタクなのですか?

    >なんていうのかな、もしかしてとは思うけど『中国は悪なのだから、悪役っぽいアイコンを使え!かわいらしい女の子を使うな!』という微笑ましい要求だったりするの?

    もしかしなくても被害妄想だと思われます



    >無礼な奴には相応の対応が返されて当たり前

    オタっぽいと言われるのがそんなに無礼だとは知りませんでした。
    大人な皆さんは厳しい礼儀を身に付けている様で恐れ入ります。
    討論に向かない性分かどうかは皆さんの考えてるとうりです。

    さすがにこれだけじゃ失礼ですね
    記事をよく読まずに発言したことはお詫びします
    無関係な発言についても同様です
    ですがやはり
    何か心に引っかかるものがなければ言及はしなかったでしょうから
    心当たりはあるのでは?

    今までのコメントとは打って変わって中国の脅威を肯定する発言が多いのは皆さん本音を示したように思われます。
    その意思を投票で行使してください。


    最後に
    何か勘違いしているようですので言っておきますが
    「強がった論調」とは管理人さんの発言というよりコメントの方の発言をさして言ったのです
    紛らわしかったようですね。

















    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月29日 00:59:53
  50. 本当に君は・・・もう少し落ち着いてレスしたらどう?

    >何か勘違いしているようですので言っておきますが
    >「強がった論調」とは管理人さんの発言というより
    >コメントの方の発言をさして言ったのです
    >紛らわしかったようですね。

    紛らわしい以前の問題で、君の言葉足らずが原因だろう。勘違いもなにも、私に向かって言っているとしか解釈のしようがないよアレは。自分の落ち度を棚に上げて他人に責任を転嫁しないように。もうちょっと他者との会話の基礎から勉強した方が良いよ、議論以前の問題だ。

    ・・・で、結局君は「JSFは強がりを言っている」という具体的根拠を言えなかったわけだね。私ではなく他のコメンテーターがそう言っていると。要するに私に対しては何の文句も付けようがないと。

    何度も言うけど私は敵を適正に評価したいと心掛けている。過大評価も過小評価もしたくない。そんなこの記事に・・・君はどんな不満があるんだい? 事実の間違いがあるなら訂正し受け入れよう。貴重な意見なら参考にしよう。でも、君がここで何をしたいのか分からない。

    私には君がただ喚いているだけにしか見えません。

    「中国は悪い奴だから多少の過大評価もOKなのでどんどん脅威を煽りましょう」と。

    ・・・このエントリーはね、そういう人を真っ向から否定する内容なんだよ。敵は正しく理解せよ、と。敵を知り己を知れば百戦危うからず、とね。

    なに、別に難しい事じゃない。軍事知識を蓄えろと言ってるんじゃない。「ソース元の信憑性を確認してみよう」っていう、単純な事なのだから。

    君も東スポの内容を鵜呑みにしたりはしないでしょ?

    Posted by JSF at 2005年08月29日 01:42:30
  51. それと当然のことだけど、

    >何か勘違いしているようですので言っておきますが
    >「強がった論調」とは管理人さんの発言というより
    >コメントの方の発言をさして言ったのです

    私は記事内容と自分のコメントには責任を持つけど、他人のコメント内容の責任を取る義務はない。

    だから参考程度に聞くけど、「強がった論調」って具体的にどれの事? 50近くレスがあるけど、そんなのは殆ど見あたらないようだけど。

    一体、君は誰を相手に闘っているわけ?

    Posted by JSF at 2005年08月29日 01:54:10
  52. >オタっぽいと言われるのがそんなに無礼だとは知りませんでした。
    >大人な皆さんは厳しい礼儀を身に付けている様で恐れ入ります。

    『オタっぽい』と言うのが無礼なんじゃなくて、『オタっぽいから痛い』というのが無礼なんだが。オタであることは誰も否定していない。要するにお前は意見や主張を批判するのじゃなく、他人の趣味を批判しているんだろ? それは議論じゃないよ。テーマは中国の空母の話なのに。

    そしてお前の言い訳は支離滅裂だし。

    >オタク趣味orスタイルにケチ付けたわけじゃありません
    >矛盾になるけど
    >オタクっぽいのが余計強がり論調に痛ましさを感じただけです。

    自分でも矛盾だと認めてる時点で何の言い訳にもなってない。それに、オタクっぽいというのはJSFの事を指しているんだろう? そしてオタクっぽくて強がっているのはJSFだと。それなのに、

    >何か勘違いしているようですので言っておきますが
    >「強がった論調」とは管理人さんの発言というより
    >コメントの方の発言をさして言ったのです
    >紛らわしかったようですね。

    なんだよコレ。お前はここで「強がっているのはJSFではない」と認めてしまっている。しかしそれ以前では「オタクっぽい(JSF)の強がりは痛ましい」と発言している。言ってることが180度変わってしまっているね。・・・なぁ、お前さんは何が言いたいわけ? その場凌ぎの言い訳しか出来てないから直ぐボロが出て来るんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年08月30日 21:40:49
  53. そして新学期を迎えた。・・・やっぱり夏厨だったのね。

    Posted by 名無しОбъект at 2005年09月02日 00:28:16
  54. >満載排水量78000トン、艦載機38機
    ずいぶんと効率の悪い「空母」だね。
    38機程度の搭載機数なら、4万トン程度のフネで充分でしょ。

    そういや、1999年頃にも、「中国、空母建造に着手、2005年までに竣工」という情報が流れたコトが有るし
    1995年には、かの産経新聞が、「中国、45,000t級空母2隻の建造に着手」などというガセネタを自信満々で垂れ流したコトも有ったね(爆笑)
    ちなみに、産経新聞の記事のほうは、御丁寧にも、サンケイの記者が「世界の艦船」誌に、この情報がいかに信憑性が有るかという点について長々と解説している記事を載せていたものさ。

    Posted by 夏光華(シア・クァンファ) at 2005年09月03日 21:02:28
  55. >38機程度の搭載機数なら、4万トン程度のフネで充分でしょ。

    なに、これから我が国が「満載2万トンで航空機4機搭載の全通甲板の軍艦」を造ろうとしていますぜ。

    Posted by JSF at 2005年09月04日 23:48:56
  56. >38機程度の搭載機数なら、4万トン程度のフネで充分でしょ。

    シャルル・ド=ゴールのことかー!

    Posted by 名無しОбъект at 2005年11月22日 04:46:14
  57. >なに、これから我が国が「満載2万トンで航空機4機搭載の全通甲板の軍艦」を造ろうとしていますぜ。

    お陰様でオスプレイやF-35導入とかいう与太が絶えないこと。
    オスプレイはともかくF-35とか正気かと小一時間(ry
    つーか艦齢30年超のはるな型代替艦がようやく目処が付いたってばかりで、しらね型二隻分の代替の目処が全く付いてなかったりと、海自のDDHにはそんな余計なものを積んでる余裕はないんだがな。
    あたご型のやけに広い格納庫も、その辺の事情が絡んでるんじゃないかと疑いたくなるくらい。

    Posted by CHF at 2005年11月22日 21:25:58
  58. F-35計画、開発が一年遅延する事に。しかも一機120億円超え・・・

    488 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
    JSF計画は1年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
    ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html
    JSF purchases to be delayed
    08:57 AM CDT on Friday, July 21, 2006

    The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5 million,
    (インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています)
    or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
    (これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております)

    Posted by 名無しОбъект at 2006年07月26日 22:49:43
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