2007年11月06日
グダグダな茶番劇になっちゃいました。


民主・小沢代表:とどまる意向示す「もう一度頑張りたい」 - 毎日jp
民主党の小沢一郎代表は6日夜、菅直人代表代行らの同党執行部の慰留に対し、「恥をさらすようだが、皆さんの意向を受けてぜひもう一度頑張りたい」と述べ、代表にとどまる意向を示した。


あれだけ大きな啖呵を切っておきながら「やっぱり辞めるのを止めます」では小沢氏本人の求心力の低下は避けられないですし、辞任届を受理せずに小沢氏に代表に留まるように説得を行った民主党執行部はこれで「民主党にはまだ政権担当能力が無い」ことを自ら認めた事になってしまいました。小沢氏は辞意表明でそう断言していたわけですから、実質的に追認ということになります。・・・果たして、それをきちんと理解した上で現実的危機感を持って今後の政策を決めていく・・・のは無理だろうなぁ・・・。


安倍晋三の命運と「小泉再登板」説の深層(2007/7/25 日経NET)
小泉がしきりに口にするもう一つのポイントが「小沢」だ。「小沢代表を大事にしろ」。安倍や幹事長・中川秀直らに小沢を追い詰めすぎず、次期衆院選まで民主党代表の座にとどまらせる方が得策だと再三、説いてきた。選挙戦に入っても20日、小沢のお膝元、岩手県への遊説で「小沢さんは頑張っている。長く続けてほしい」と皮肉たっぷりに持ち上げて見せた。健康への不安と、党内の反小沢勢力との確執を抱え、参院選で勝っても小沢は決して磐石の態勢にはならない、との読みに基づく。

参院で小沢が全法案否決など極端に強硬な国会戦術に出れば、自民党も無傷で済まないかも知れないが、世論の風向きなどによっては民主党内もガタガタする可能性がある。「小沢は必ず自民党に向かって仕掛けてくる」。小泉はこうも漏らしている。早期解散論を標榜する半面、「政界再編」も口にする小沢が仕掛けてくれば、逆に自民党が民主党の反小沢勢力に手を突っ込む余地も出てくる、との見立てだ。安倍の頭越しに、小泉と小沢は「政界再編」をにらんだ神経戦を既に繰り広げている。


小沢さんの辞意撤回を見ていると、もし小泉さんや安倍さんが再登板しようとしても民主党はそれを批判できなくなってしまいますね。私は両者の再登板は有り得ないだろうとは思いますけれど。

「小沢代表を大事にしろ」という小泉元首相の言葉は、民主党との『大連立』や民主党が割れた上での『政界再編』の為に、小沢氏が代表で居てくれた方が好ましいという意味だったのでしょう。小沢氏は確かに仕掛けて来ました。それが最近の小沢氏辞任騒動にまで発展した大連立構想を巡る揺れ動きです。そして小沢氏はそのまま代表を続投する事を決めました。何時かまた、動いてくる可能性が高く、民主党は爆弾を抱えたままとなります。
22時16分 | 固定リンク | Comment (107) | 政治 |

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  1. 「待て、これは小沢一郎の罠だ」

    こんな感じですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:32:09
  2. これで民主党執行部は小沢の言うことをきかざるを得なくなったわけですなあ.今回の「純化作戦」は珍しく成功したのかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:43:56
  3. なにこの近衛文麿
    逃げ出したと思ったら戻ってきて・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:44:12
  4. 加藤の乱以上の醜態。茶番。
    にわか支持者(自民党へのお灸として民主に投票した方々)はふるい落とされまくりますね。こりゃ。

    Posted by 旅するさかな at 2007年11月06日 22:44:58
  5. この件でガッカリした民主党支持者はいれど、
    喜んだ人は皆無なんじゃないですかねえ。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:47:30
  6. まさか小沢が「再チャレンジ」とはw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:47:31
  7. もう割れちまえよ民主党。このまま腐っていくよりマシだって。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:47:38
  8. 338 名前:無党派さん 投稿日:2007/11/06(火) 22:44 ID:i//zpU3S
    >>336

    てか普通に考えれば、仮に民主が衆院選で勝っても
    単独過半数なんて不可能なわけで、連立組まなきゃ政権は取れない。

    ISAFの件を考えれば連立相手は社民党や共産は無理。
    国民新党なんて数が足りない。

    結局政権取るためには自民と連立するしかない。

    衆院選に負けても今連立に唾つけておけば
    自民としてもねじれ解消のために受け入れるのは必定。

    小沢も偽装(w辞任会見で福田を「誠意ある」と褒めちぎり
    自民も小沢批判はせず連立反対した執行部を批判した。

    今後小沢の連立構想を邪魔する奴は民主から追い出せばいい。
    福田も小沢もwinwinの関係なわけだな。

    と素人でも考えられるw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:54:53
  9. 何考えているんだか…最悪な展開だろうに<民主党

    しかし小泉氏の読みは的確だな。
    在任中も抵抗勢力が悉く自壊していったり、時折展開する鬼謀を見て、あんな人物を敵に廻すのだけは勘弁と思ったもんだが…。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 22:58:05
  10. これで次の衆院選はミンス惨敗か。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 23:01:04
  11. >>9
    小泉は政策はまあ評価はさておき、
    その政治家の考えや弱点、次の行動を読む力は凄かったな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 23:03:58
  12. とうとうNHKニュース7にまで名前を忘れられて
    別人紹介されてしまった
    かぁいそうな前岡さんのことも
    少しだけ覚えておいてあげてください・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月06日 23:57:05
  13. 雨降って地固まる。小沢党首の足元は固まったかな。民主党はの足元はどうかはちょっとわからないが。
    さて、これから如何にするかが問題なのだが、どうするんだろうね。「策士」も「剛腕」も。


    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 00:01:37
  14. そういや、中央日報で、小沢の辞任劇の理由を「密室政治」にあるものとして、暗に、一本化したはずなのに、いつの間にやら大統領選候補者分裂の状態を示しているハンナラ党への批判記事書いていたが、我田引水もここまでくるとすげえな(汗)

    今回の一件に関して言えば、小沢が半ば景気づけな意味合いで

    「自民? ボコボコにしてやんよ」

    と、大見得きって、これに上手くマスコミやらなにやらがのっかっちゃって、参院選は大勝ちしたものの、実際には衆院で圧倒的なまでの戦力差があるは、しかも敵の指揮官が遅滞防御の達人たる福田に代わって手詰まりになっていくうちに、段々世論の後押しもなくなってきたので

    「取り合えず・・・(俺が)政権取れるとしたら、連立しかねえよなぁ。まあうちのバカ執行部なら何とかなるだろ」

    と思って持ちかけ、福田もそれなりに話に乗ってきたまではよかったが、小沢の景気づけ発言を真に受けちまった執行部は、すでに天下を取ったような気でいるために全く現実が見えておらず、結局、小沢は「辞任カード」を引くことで、民主の現状と、誰がボスかを示したわけだが、結果的には民主党内部を混乱させただけに終わったということになるのではないかと。

    こうしてみると、今回の一件、民主の自爆としか思えないんだが

    Posted by 名無しT72神信者 at 2007年11月07日 00:03:34
  15. http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711050329.html
    ↑そして駐日アフガニスタン大使曰く「安定している」北部で爆弾テロ↓
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000116-yom-int

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 00:21:34
  16. >>12

    そんな前ナントカさんにぴったりな名前を提案します。

    「誰なんだ前原」

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 00:56:45
  17. みんすのアフガンに自衛隊派遣する条件として
    人道支援に限る ←イラク派遣に反対したんじゃ?
    戦闘部隊は送らない工兵を送る ←イラク(ry
    安全を確保できる場所に ←イラク(ry
    武器使用は国際標準 ←これはいいけどこれまで反(ry

    そもそも
    停戦協定締結 ←結ばれる状況じゃないから結局何もしないのと同じだよね.



    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 00:58:42
  18. 小沢さんは「もう一度頑張る」と再チャレンジ宣言ですか。
    随分と骨太でいらっしゃる事で。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 01:12:40
  19. >「民主党にはまだ政権担当能力が無い」

    野党として文句言い放題の立場の方がいいとか(笑)

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 01:29:47
  20. あぁ、参院選直後に小泉さんが言ったとされる名言

    「自民党は、敗北に耐えられるのか」
    「民主党は、勝利に耐えられるのか」

    が、これほど実感身を持つ日が来ようとは。
    とりあえず小沢代表は、党を割る覚悟までした自分の手下を裏切り、連立まで持ちかけた自民を裏切り、お仕置きとはいえ民主に投票した選挙民まで裏切った。
    もう民主にこれまでの勢いは望めない。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 01:41:35
  21. 小沢氏の引き合いに出すのも失礼な話ですが、
    「山本五十六が死ななかったら太平洋戦争はどうなってたかな」と想像しました。

    民主党幹部は「山本ならアメリカに勝てる!」と信じるタイプなのでしょうね。祭り上げられた本人は勝ち目がないと認めてるのに。

    Posted by 玄倉川 at 2007年11月07日 01:47:22
  22. 敵の大将は無能なら出来るだけその
    ポストに居させた方が有利になるからな

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 01:47:41
  23. 小沢さんを無能というのは違うような気がする。

    少なくとも他の…よりはマシかと。
    まあ辻ーんや牟田口と他の面々どっちが良い?っていうレベルですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 01:56:17
  24. 小沢氏を無能というのはどうかと。
    少なくとも他の…よりはマシでは?

    まあ、辻ーんや牟田口とその他の参謀本部の面々どっちが良い?ってレベルですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 01:57:34
  25. >>22

    小沢より有能な代表候補が民主にいるとでも?

    どいつもこいつも圧倒的に劣るからこそこの醜態なわけで。

     ところで石井副代表ってずいぶんとお若いですね。w


    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 02:04:00
  26. 小沢得意の密室談義とかマスコミは言ってるが、持ち帰って相談してる。それは公開してるって事じゃないの?
    あと自民側からのリアクションがなさ過ぎるのも面白い、もう根回し済みの想定問答予習済みだったのかもね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 02:10:35
  27. それにしても、小沢党首辞任を以て潔良しと評した人にとってははしごを外されたと言うか、落胆な展開じゃないでしょうか。

    個人的には前ナントカさんの中継ぎに期待してたんだがw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 02:21:31
  28. >もし小泉さんや安倍さんが再登板しようとしても民主党はそれを批判できなくなってしまいますね


    いや絶対批判すると思います

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 03:43:14
  29. >小沢氏が代表で居てくれた方が好ましい
    米軍によるヒトラー暗殺計画は、
    「ヒトラーが総統である方がドイツ崩壊は早まる」
    という分析の為中止されたとナショジオの番組で見たことありますが、
    そんな感じでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 08:34:07
  30.  久々にこの人の「やめるやめる詐欺」を見たが、いつもならここでみんなに「はい、辞めてください。」と言われていたのに、今回は「辞めないで。」と言われただけ良かったねというのが感想。

     大体「選挙に強い」という幻影だけで党首になった人間が今後も長く生きながらえることはないでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 08:52:20
  31. この騒ぎでわかったことは民主党の役職者は軽い。
    代表と言っても、それほど実権はなく、代表の他にも最高顧問、代表代行、副代表、幹事長と役職者が何人もいて、その役職者も代表、党首経験者だから、別に代表でなくても政治力の行使ができる政党なんだね。
    「民主党にはまだ政権担当能力が無い」と言うけれど、お山の大将が多すぎて、まとめる人が誰もいないんだね。まあそれが「政権担当能力が無い」ということなんだね。

    何年か前の鳩山辞任とだぶるね。今回は下ろされる前に、先に小沢が下りたということだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 09:20:23
  32. 民主党と小沢さん、どちらがレームダックになったのだろうか?


    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 09:23:29
  33. やれやれだ 鼠も逃げ出す 民主党

    少しだけ頑張れば自分が党の最高権力者になれるのに、誰も手を上げないこの不思議さ。

    民主党は政党として終わっているのですね。



    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 09:35:38
  34. >>17
    その対案見て思ったんですけど、
    そこまで治安が良くなったところには自衛隊ではなく、
    NPOを送り込んだほうがいいんじゃないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 11:52:13
  35. やっぱりみんすだなあ……。まあ、小泉氏や安倍氏の再登板の時には、自分の口をぬぐって批判しまくるに決まってますが。

    Posted by MIB at 2007年11月07日 11:59:40
  36. >>31
    そんなもん今までの事から十分わかってますやん

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 13:11:10
  37. かみぽこ氏がかわいそうになってきた・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 13:29:20
  38. >37

    懸命にフォローしようとしてますけどね。この先どうなることやら・・・。
    先入観というか自分の思いに囚われすぎなのはあの人だと思う。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 13:54:32
  39. やっぱ一番の問題は、この復帰で小沢が嘆いた人材不足と能力不足を、民主党自らが証明しちまった事だな。
    ほんとシッカリしてくれよ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 15:32:00
  40. 自民党は目を離すとワルイことしてくれるから、誰かしっかり見張ってくれる&最悪の場合は代わってくれる人々が絶対必要なわけだが、ミンスもなぁ。もうちょっと頑張って頂きたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 19:16:30
  41. 世間は大連立の話一色だけど、大連立以外の小沢・福田会談の合意事項ってどうなるんだろう。
    それも全部リセットなんだろうか・・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 19:26:39
  42. みんなの言う前ナントカさんって、前の民主党代表だったから前の人って意味だよね。
    で、名前は何だっけ?

    大連立はしばらく起こらないとしても、政策はどんどん合意が作られていくだろうねぇ。なし崩しに。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 20:46:58
  43. 小沢がやめないほうが利益ってことなら、今回は自民にとって成果が最高じゃね。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月07日 21:48:12
  44. 小沢の党内の求心力が低下すると言うよりも、寄合所帯である民主党の脆さとしての反小沢を炙り出した上に黙殺する事が可能な状態になり小沢専制へ向かう木がする。
    後現状では保守陣営から信頼される総理候補としては双方共に傷物になってしまったが安倍と平沼以外思いつかないからチャンスがあれば再チャレンジして頂きたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 00:08:32
  45. JSF氏が軍オタを装った単なる政治ゴロだということが、ここ数日のエントリーで良くわかった。要は自民・保守の利益代表で、それを脅かす野党が伸びると不味いなという立場の人。

    普段は、「僕軍オタなんです」なんていっていながら、民主のエラーは叩く叩く、のポジショントークか。

    漏れは、軍オタではないけど、別のオタとしてJSF氏の一貫した軍オタぶりには敬意を払っていたので失望いたしました。(今回の小沢辞任騒動の件は、左右問わず論客ブロガー各氏(かんべい、かみぽこ等)がポジショントークを濃く繰り広げているので興味深い。のだけど)

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 00:18:41
  46. 安倍や平沼は今更、有り得ない。
    現状では麻生、数年後には石破が総理候補。

    ・・・石破ァ?とか言わないでくれ。津島派は額賀がアレなので、次代を担うのは石破になっちゃうんだ。恐ろしい事に福田の元で実績を積めば、石破は本当に次代の総理候補になってしまう。

    民主党は前テカさんが再チャレンジしてくるだろうね。自民党であんな自爆をしたら復帰は不可能だけど、民主党ならまだまだ芽は有ります。民主党は人材不足で代表は持ち回り式だから。今回では持ち回りすら出来なかったけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 00:25:58
  47. >>45

     ミンスに優しい軍オタなんて前なんとかさんくらいだよ。(まあ、民主党の前代表さまだから当然だが。)

     理由は以下参照のこと

     http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/?act=reswrite&res_wid=200410022212394653&d_date=2004-10-02&d_seq=0&theme_id=44317

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 00:47:08
  48. >45
    >軍オタを装った単なる政治ゴロ

    残念だが3年前のあの日以来、民主党は全ての軍オタを敵に回してるから。

    ■合言葉は「クー」
    http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/kakolog2ch/20041002.html#qoo

    貴方は軍オタじゃないようだから分からないかもしれないけれど、せめてこのブログの政治カテゴリの幾つかの過去記事を読めば分かると思う。民主党がマトモな防衛政策を掲げない限り、つまり防衛費5000億円削減を撤回しない限り、軍オタは絶対に民主党支持にはならないよ。只でさえ小沢は「国連待機部隊構想」や「ISAF参加構想」で軍オタの評判が悪いのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 00:47:55
  49. >45
    >要は自民・保守の利益代表で、それを脅かす野党が伸びると不味いなという立場の人。

    的外れ。古い過去ログを見れば判断できると思いますが。

    民主党新代表に前原誠司氏 (2005/09/17)
    http://obiekt.seesaa.net/article/7028106.html

    前原民主党には期待していた様子が分かる。

    平成18年度「民主党予算案」…なんだこれ? (2006/02/11)
    http://obiekt.seesaa.net/article/13123453.html

    しかしその期待は裏切られた。永田メール事件で前原が代表を辞任する前に、既に見切られていた。

    議員ブログ炎上とその対処〜民主党永田メール騒動の余波〜(2006/03/01)
    http://obiekt.seesaa.net/article/14004481.html
    議員ブログ炎上とその対処〜長島昭久議員のその後
    (2006/06/30)
    http://obiekt.seesaa.net/article/20075753.html

    最初は比較的高かった民主党・長島議員の株はドンドン下がって行き・・・

    民主党の国防政策と長島昭久議員を評価しない理由(2007/09/26)
    http://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html

    評価は地の底まで落ちていった。
    こんな事をポジショントークとか言い出すなら、そりゃこうなるよ。

      2ch軍事板
     ┌─────┐
     |          | 軍板としては民主党の政策に
     |  ∧_∧  | 反対である
     | (__・∀・) |
     |/´~ V:V~ヽ.|
     └─────┘

                ∧_∧    ∧ ∧
               ( ・∀・)   (゚Д゚,,)
              i^i ̄(iノ '^:^')  /~ : ~ヽ   ∧_∧\ 
            ∧_∧|  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(∀`∧_∧
         /(   ・∀) /           \:(∀` __)\
         ∧_∧V:)./               \: ∧_∧
       /(   ・∀) /                   \(∀` __)\
      ∧_∧ V:/                    \:  ∧_∧
    /(   ・∀)/                      \(∀` __)\
    i^i(  V:/                          \:  ~~) i^i
    | | (  ⌒| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   )| |
    | | ̄(__|.                                 |_) ̄| |

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 01:14:57
  50. 政治的ポジション以前の問題だからね…>民主党の軍事政策

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 01:56:46
  51. 前々から福田支持って言ってるのに何時もガチガチの保守扱いされてるよね( ´・ω・)カワイソス

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 02:12:26
  52. >>45
    テロ特措法絡みのぐだぐだだけで軍オタ的には批判の材料は十分だってば。 というかアレを見て何かおかしいと感じなかったのなら他人様を非難する前にもう少し勉強してくだしあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 02:37:19
  53. 一介のブロガーが保守、自民の利益代表になれるとは、日本のネット社会も変わりましたなあ。
    俺は、ネットによる政治活動とか社会運動がアメリカ並みの広がりとか影響を見せる社会になるのは当分先だと踏んでいたんだがなあ。

    特に、政治とか政策に関して何らかの意見を表明するだけで「政治ゴロ」といわれるような社会では、まだまだそんなことは遠いと思っていたのになあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 06:22:37
  54. 個人的には、できレースで、どうでも良い小沢の話より、F-2,F-15の連続飛行禁止の話題をして欲しいような。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 07:56:59
  55. まあど素人がログも読まず、僅か数日で分析した「感想文」なんぞこんなもんでしょう

    俺なら恥かしくて、そんな告白できんがなw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 08:00:43
  56. どっかのブログで使われてた政治ゴロとかポジショントークって言葉をみて、自分でも使いたくてしかたなかっただけじゃね?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 08:22:03
  57. 僕も保守の利益を代表したいです><

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 08:35:49
  58. かみぽこさんがかわいそうになってきた、というのはなぜですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 08:45:55
  59. もうやめて!45のライフはとっくにゼロよ!

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 10:42:07
  60. 今回の騒動、公明党はどうなんでしょうね。
    自民党から事前に話があったとか報道されていますが、不信感溜まりまくりでしょう。
    今の自民は公明の協力なしでは戦えない選挙区があるので、自民支持の自分としては両党の不協和音への発展が心配です。
    でも今更連立解消なんかできないか。。。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 10:45:08
  61. >59


    ずっとみんなのターン

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 11:31:30
  62. >>45
    民主党が防衛費5000億円削減案の撤回を明示すりゃあ考えてやらぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 11:32:29
  63. >>60
    与党でいるメリットがある以上は連立続けるでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 12:20:40
  64. >63
    むしろ自民党が与党である以上は連立を続けると思うんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 12:27:43
  65. >58
    無理にみんすのフォローを続けてるからでそ。
    45はアフォだと思うが、かみぽこの立ち位置が露骨になったのは事実だと思われ。
    まあ、みんすシンパっていうかみんすから選挙に出ようとした話は元々書いてあったけどな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 12:33:37
  66. >>45
    貴方がアニヲタなら、深夜、OVAも含めた全アニメ流血・露出・怖い描写完全禁止を掲げる党を、

    貴方がゲーヲタなら、年齢制限ソフトも含めた全アニメ流血・露出・怖い描写完全禁止を掲げる党を、


    それぞれ想像してください。……貴方にこれらの党を支持することができますか?
    アニヲタでもゲーヲタでもないなら……まぁ、色々勉強してみてください。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 12:33:54
  67. >それと、民主党は小沢さんと菅さんに鍛え抜かれているわけです。攻撃力は「史上最強の野党」です。甘くないですよ。これは、すでにエントリーで説明しているので、ここで書く必要はないですよね。

    あーあ・・・なんだかなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 12:36:02
  68. プッツン小沢とお遍路菅に鍛え抜かれた史上最強の野党オソロシス(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 12:50:35
  69. 史上最強って……
    「過去の」野党にものすごく失礼な気がする

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 13:08:55
  70.  「日本よ何処へ」で、「小沢はロックフェラーに嵌められた!」と電波を飛ばしている輩がいる。
     反米のあまり「オザワ最強伝説信仰」に走ったか(棒読み)?

    Posted by KY at 2007年11月08日 13:21:50
  71. 「こうげき」は高いかもしれないけれど
    「ぼうぎょ」や「すばやさ」や「うんのよさ」が低いことが問題なんですなあ。

    >はめられた
    そうやすやすとはめられるような政治家は
    弱い政治家だと思うんですがねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 13:29:28
  72. ■かみぽこ政治学レビュー:福田首相は目を覚まさないといけない。(11/02)
    http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200711020001/

    まずこの分析で大きく外した。
    そして小沢辞任表明。

    ■小沢一郎を吹き飛ばしたものとは(11/04)
    http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200711040000/

    かみぽこ氏は民主党は小沢を諦めるべきだと主張。
    しかしその後、小沢続投決定。

    最近のかみぽこ氏は予測を悉く外している。前回記事のの失敗を取り繕う為に古賀黒幕説なる意味不明なものまで持ち出しておきながら、結局今回の騒動の解説が全く出来ていない。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 13:52:13
  73. はめられたり,説明不足だったり,言葉足らずだったり,ぷっつんしちゃうような人は総理大臣になっちゃいけないと思うんだ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 14:02:18
  74. 「現実的な政策議論から完全に世論の関心をはずした」という一点において
    参院選での民主党とマスコミのPR戦略は上手かったとは思う。

    逆に自民の戦略が駄目すぎたが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 14:31:42
  75. >74

    自民っつーか安倍ちゃんの戦略が駄目駄目だった。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 14:45:35
  76. 誰かの脳内では「与党支持」=「保守体制の利益関係者」となるのが不思議でならない。
    「野党支持」=「左翼或いは外国の利益関係者」とか妄想している奴を笑えないなあ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 16:33:32
  77. >>67,68
    岡田・前原体制下の民主党より確実に手ごわくなっていることは確かだし(特に議席及び問題追求力で)、以前下野した当時の自民党を除けば55年体制確立以降最も強力な野党だと思うけど。かつての社会党とかは事実上出来レース化していたし。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 16:40:38
  78. 民主党が自民党と並んで、政権交代可能な二大政党制がくる。

    そう考えていた時期が、僕にもありました。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 17:30:29
  79. >>72
    かみぽこ氏は「小沢は絶対に与党に妥協しない。だから福田の姿勢は間違ってる」と言っていたからね・・・
    大連立の話が出た時点で彼の理論は破綻していた

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 17:34:22
  80. というか誰にでもそれぞれのポジションはあるわけで、ポジションのない発言なんかあり得ないわけです。「軍オタ」ってのだって一つのポジションですね。
    だから「ポジショントーク」というのを批判として使う場合にはポジションに有利になるように歪んだ議論をしたということが必須で、それ抜きには結局《僕の期待したことを言わなかったな! 僕の心を傷つけた!》というだけの意味になってしまいますわな。ポジションを共有しているかどうかはわからないんだから意見が一致する保証なんてないのにね、という。

    Posted by おおや at 2007年11月08日 18:22:32
  81. >>66に言いたいこと書かれたけれども、軍オタに民主が嫌われているのはこれに尽きるわな。
    興味対象を崩壊させかねない党是を掲げている政党を支持できるか。これが泡沫政党の社民ならともかく、野党第一党ともなれば笑い話じゃ済まないんだよ。

    しかし保守・自民の利益代表の政治ゴロとな。
    過去の記事見てれば全然そんなことないことは解るし、だいたいだな、"オブイェクト"T72教神官に対してそのレッテルはどうなのよ(笑


    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 21:35:39
  82. 政局という点では明らかに強力かもね,参院では第1党なのは確かだし(過半数はとってないが),かき回すことにかけては小沢は確かに手ごわい.

    ただ出てくる政策見てると,大して進歩してないぞ.追及も同じことの繰り返しで与党を責めるばかり,相変わらずロクな対案出してない.

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 22:03:55
  83. だいたい、本件に関してはかみぽこさん、ポジショントークには程遠いでしょ。

    私はかみぽこさんの記事の愛読者ではあるけれども、普段は
    「政策内容は問わない、とにかく政局分析に徹する」
    がスタンスだったにも関わらず、今回は際だって個人的信念を剥き出しにした内容に感じたよ。
    私としては
    「小沢は絶対妥協しない」→「妥協しちゃった…」→「ちょっと分析誤っていたね。ではこれはどういう意味かと言うと…」
    という政局分析を見たかったけれどね。

    小沢さんが連立を検討するということは議会制民主主義のルールに何ら違反しているわけではないし、小沢さんがそういう考えを持つことは別におかしくはないわけで。かみぽこさんの民主党グランドデザインは違った方向で明確なものがあったのだろうけれども、それを押しつけるのは政局分析とは言えない。

    結局、彼の人も妄信的な二大政党論者で、論調もバイアス掛かっているのだなあ…と感じたなあ。
    普段、政策内容を論じなかったのは「政局のみを捉えて政治的立ち位置によるバイアスを排するため」だと思っていたのだけれども、都合が悪いから政策のこと突っ込みたくなかったのではないかと疑ってしまう。実際、「民主党に対しては失望することも多いながらも…」と言っているし。

    私個人もかつて二大政党絶対論者だったから言いたいが、二大政党万能論はいい加減にして欲しいよ。選択できる対立政党は欲しいけれども、モノには限度ってもんがあるだろ。あんな3歩歩いたら自分の言ったことをすぐ忘れる連中で真っ当な浄化作用が機能するかっての。
    「とにかく器を用意すれば」とばかりに、中身甘やかして形作ることが「日本政治の成熟化byかみぽこ」だとでも言いたいのか。甘やかすのは止めて馬鹿には馬鹿って言ってやる方がまともな野党を育てると思うのだが。

    今回の件はさすがにマスコミですら引いているみたいだけれども…まああれだけ支離滅裂なこと真顔で言っていれば。でもまあ、民主党をそういう子に育てたのはマスコミを始めとする二大政党絶対論者たちだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月08日 22:23:32
  84. >>13
    >雨降って地固まる。
    どっちかっつーと、
    「雨降ってジジイ固まる」な希ガスw

    Posted by ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M at 2007年11月08日 22:32:27
  85. >>84

    固まったのを捨てられたらいいんだけどなあ。てんぷら油みたいに。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 01:10:57
  86. 山田洋行の話の周辺に小沢の影がちょろちょろとw
    ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711060129001-n1.htm
    >関係者によると、宮崎元専務らが資金集めをしたのは、元年7月の参院選の数カ月前で、田村氏の陣営が自民党の党員集めに追われていた時期だった。
    平成元年当時の自民党幹事長は小沢だし。田村氏は自由党、民主党と小沢と行動を共にしたヒト。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 01:11:51
  87. 9月26日11月4日と11月5日のエントリーを見ればJSF氏が単なる軍オタでなくて、どっかの紐付きなんだね、と思うのが普通。
    かみぽこ氏が民主のどっかの、かんべい氏が自民のどっかのとか。
    紐付きじゃない軍オタだったら、民主党を叩きたいだけの軍オタに関係ないエントリを2日も続けたりしないだろ。
    晋ちゃん政権投げ出しの9月下旬には政局の話題なんて一切触れていないしな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 01:34:55
  88. >>45や>>87はいずれ釣りのエントリでも同じことを言いそうだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 01:50:25
  89. >>87
    人様の掲示板に書き込むんだったらせめて自分宛のレスくらいは嫁。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 02:17:30
  90. >どっかの紐付きなんだね、と思うのが普通。
    じゃなくてお前さんが異常。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 03:22:18
  91. ま、陰謀論なんかこんなもんだ
    具体的根拠も無く、個人の印象がソレと思い込む
    911陰謀説とかと同じだな、本人は違うと思ってるかも知れんが、構造は全く同じだ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 07:43:58
  92.  軍オタの支持政党なんて99%自民党ですが何か?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 09:25:51
  93. 何故なら他の政党は真面目に防衛を考えていないからだ

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 10:01:48
  94. 仮に魔王が自民党の利権代表wだとしても、所詮はブロガーでしかない。
    理にかなった文章なら参考にされるし、頓珍漢なことを書けば笑われるだけ。
    基本的にコメントを削除されることもないので、過去の記事が笑われたか否かは一目瞭然。
    良かったな>>87、アンタのコメントもずーっと残るぜ。
    理にかなっているか笑われるかは知らんがねw

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 10:05:30
  95. >>92
    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|<詳しく話しを聞かせて
    |  ー' | ` -     ト'{ もらえるかな?


    Posted by 名無しIS-3神信者 at 2007年11月09日 10:09:42
  96. >>87
    少し、頭冷やそうか……


    とりあえず、まずは自分に宛てられたレスを読んで、自分の頭で考えてから書き込もうよ
    便所の落書きじゃないんだからさ



    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 15:40:47
  97. 小沢の不可解な動き、民主党の迷走ぶり、今回は大いに落胆しましたね。福田のほうが上手だったということでしょうか。っつーか小沢、自爆? 今後の国会運営はどうなっていくんでしょうかねぇ。JSFさんらの意見をうかがいたいものです。

    Posted by 攝津正 Tadashi SETTSU a.k.a. "Linda" at 2007年11月09日 19:23:37
  98. >87
    >どっかの紐付きなんだね、と思うのが普通。

    お前の脳味噌が異常。

    >晋ちゃん政権投げ出しの9月下旬には政局の話題なんて一切触れていないしな。

    安倍支持ではなく福田康夫支持なんだから当然では?

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 20:15:25
  99. 民主党ヨイショしてる人の方がポジションだらけなご時世だからなあ。
    どんな酷い政策を掲げても、どんな失策をしても、矛盾を孕んでも
    どうやってでも民主を誉めようとする。
    そして少しでも民主を貶すと人格批判に明け暮れる。
    パターン化し過ぎててあくびが出る。
    政策なんかどうでもいいんだもんなこういう人達。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月09日 23:23:52
  100. しかし、軍オタじゃないと自ら言い放つ人がこういう所を監視してて、
    民主党の悪口言わないかどうか細かく見てるんだね。

    そして非軍オタが軍オタ達に向かって「そいつは軍オタじゃない!」と言い放つ滑稽さ。
    しかもその理由が「二日続けて小沢ネタを書くなんて異常!」だとか。

    だって、小沢引退したかと思ったら引退しなかったんだぜ?
    世界中どこの国でも小沢ネタを二日続けてやってるよ?余りに馬鹿げてて。

    なおかつ、小沢が今国会で争ってるのは思いっきり軍事関連で
    小沢の進退は軍オタにとって影響甚大な話ってのも理解出来てない。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月10日 09:28:04
  101.  >雨降って地固まる

     ミンスの場合は
     「雨降って液状化現象(棒読み)」w。

    Posted by KY at 2007年11月10日 19:41:16
  102. >だって、小沢引退したかと思ったら引退しなかったんだぜ?
    >世界中どこの国でも小沢ネタを二日続けてやってるよ?余りに馬鹿げてて。

    つまり、小沢が最初に言い出した通りに素直に辞任していたら、記事は1本で済んだのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月10日 19:53:34
  103. Ω<「毎週のようにロシア関連を何かしら続けて取り上げているFAQは,軍オタを装った単なるプーチン・シンパだったんだよ!」

    Posted by 消印所沢 at 2007年11月10日 21:16:27
  104. な、なんだってー

    とお約束レスをしつつ
    とりあえず、民主情勢は複雑怪奇と思わず言いたくなる(と言うか解りきったことではあるんですが)ぐらいにグダグダな展開をさせられて色々と辟易するというのはありますね

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月11日 01:12:19
  105. 民主党が本当に2大正当性を望むのであれば、今回は福田総理の罠であろうと連立に載るべきだったと思いますねえ。

    民主党は何しろ行政を担当できる人材がいません。人材難どころか皆無といっていい。自民党が圧倒的なのは、長期与党のおかげで、若手議員に行政ポストを担当させて曲がりなりにも次期の人材を育成できていること。

    政治家が中央行政に携わるには、内閣で政務官以上のポストにつくしかありません。実際にポストを経験させることで、政策の実現性や落としどころを勘所として掴むこと、役所との関係の構築や押しどころの把握ができます。与党と野党ではレクを通じた行政関係の情報量にも差が出ます。

    勝てる勝てないの政局なんか無意味です。この状態が続けば、民主党は勝った瞬間から経験不足による失策の道を歩むことになるでしょうから。

    全責任を負う首相を取らずに内閣のポストをいくつか取ることのできる連立を民主党は早期に経験すべきではなかったかと思います。自民党からの提案という形となった今回は千載一遇のチャンスだった。

    現状では自民党の次に政権を担いうる党は公明党ですね。それもどうかと思うものの。

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月11日 09:40:02
  106. わかった!

    プーチンを民主党に招けばよかったんだよッッ!!

    絶対にマシになる!
    諜報方面で

    Posted by オブジェクト at 2007年11月12日 02:40:04
  107. ISAFの人員に死者が出たのだが
    http://d.hatena.ne.jp/plummet/20071111/p1

    Posted by 名無しОбъект at 2007年11月12日 15:24:35
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