市民集会:厚木基地の航空機騒音など抗議 大和で市民780人デモ行進 /神奈川 - 毎日jp
集会前の8日午前11時すぎ、厚木爆同のメンバーら約50人が同基地正門で海自関係者と面会。同基地で来年度からジェット機の次期対潜哨戒機(PX)が性能評価試験を実施することに「爆音を増大させる」と訴える一方、同機は静強度試験で水平尾翼の一部変形と胴体の床構造に亀裂と変形が発生している欠陥機と指摘し、PXの乗り入れ中止を申し入れた。
「爆音を増大させる」→嘘
新型哨戒機PX(XP-1。正式採用後はP-1と呼称)は、従来機の哨戒機P-3Cよりも騒音が低く抑えられています。ターボファンエンジンのXP-1がターボプロップエンジンのP-3Cよりも騒音が低いのですから、これは相当な技術的進歩です。(通常はターボプロップ、つまりプロペラ式の方が騒音は低い)
次期哨戒機性能実験4年で500回案回答/自衛隊厚木基地 - カナロコ
騒音レベルについては「XP1はP3Cに比べ、巡航出力で十デシベル程度、離陸出力で五デシベル程度低減している」とした上で「騒音の影響は従来より拡大しない」との見解を明示。
11月20日 XP1視察:綱嶋洋一活動日記
同行した綾瀬市基地対策課職員の測定器による調査ではアイドリング時、P3Cが83デシベル、XP1が76デシベル、離陸時がP3Cが81デシベル、XP1が70.6デシベルだった。
「欠陥機」→嘘
試験飛行前の静強度試験で変形したら欠陥機呼ばわりならば、世界中の飛行機は殆ど全て欠陥機です。
ボーイング主力旅客機B777の静強度試験(主翼の終極荷重試験)
静強度試験とは機体が実際に飛ぶ前に不具合が出るかどうか確かめる試験ですから、むしろ事前に変形が見付かって良かったと言えます。新型機の開発は普通、不具合の発生が連続して起こるものであり、開発の遅延は当たり前の話です。しかし自衛隊のCX/PX計画は全体としてみればとても順調な開発スケジュールの進行であり、CX/PX計画と対比される欧州のA400M輸送機計画やアメリカのP8A哨戒機計画が大幅な開発遅延を招いている事に比べれば雲泥の差が有ります。
大きな開発トラブルも殆ど無く、順調に計画が進行しつつあるPXに対しこのような難癖を付ける行為はとても浅ましく残念です。何でもかんでも針小棒大に騒ぎ立てて無闇に欠陥機呼ばわりし「欠陥機認定」を行っていったら、欠陥機のインフレを招き世の中の飛行機は皆、欠陥機になってしまうでしょう。この手の活動家による無見識な欠陥機呼ばわりに強く抗議します。
新型機XP-1は従来機P-3Cよりも騒音が低いのであれば、基地爆音に抗議する立場であるならば、厚木爆同は「一刻も早い新型機との入れ替えを望む」と表明すべきです。それなのにXP-1に対しても難癖を付けるのであれば、もはや騒音の低下など彼らには眼中に無く、ただ反対運動ができればそれでいいという、目的と手段を取り違えた間違った市民運動と評される事になります。
XP-1の騒音は実は低い、欠陥機でもないと知れたら、厚木爆同は反対理由について国が1971年に「ジェット機は緊急の場合を除き使用しない」と使用制限を定めた「46文書」を持ち出してくるでしょう。しかしこの文書はジェット機はプロペラ機よりも騒音が激しいという前提の下に作成されており、数十年経って「ジェット機だがプロペラ機よりも騒音が低い」機体が登場した事により意味を失っています。それでも反対派が46文書に固執するのであれば、それは少しでも騒音を減らしていこうという意思を放棄したものと見なします。
果たしてそれは騒音に悩む地域住民の意思とは、とても言えないでしょうね。
P-1とF7-10ネタをダラダラと - CHFの日記
P-1とP-3Cの騒音レベルの差は歴然としており、更に言うなら速度や飛行高度が高くなったP-1は特定地点を騒音に曝す時間そのものも短い。
逆にP-3Cは老巧化と設計そのものが古いことによる信頼性の低下などが指摘出来よう。
ついでに指摘しておくなら、P-1への更新はP-3Cと1対1を超えることはありえない、つまり機数が増えることなど無いという訳でもある。
要するに単純に周辺の環境被害低減という観点で見るなら、寧ろP-1への早期更新を訴えるべきなのだ。
新型哨戒機への更新は基地騒音の低下に貢献します。その事をきちんと理解し、市民活動家は「反対の為の反対」をもう止める時が来たのだと思います。
イントルーダー&プラウラーの退役以来、大和のお空は随分と静かになりましたぜ
オライオンなんか飛んでても全然気にもならないけどなー
(慣れただけかもしれんけど)
Posted by 花な軍 at 2007年12月12日 22:12:42
ただ根拠もなく反対するんじゃ「社会に反抗してる俺カコイイ」という中学生と同じですよ
…つーかその中学生が高じてこうなってるんだろうけど
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 22:20:46
それをわかってながらいちいち丁寧にツッコミを入れるJSFのそこに痺れるあこがれるぅ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 22:21:27
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 22:29:03
ビデオもあると良いと思います。
あれ、最初に聞いたときに本当に静かだと思いましたからねえ。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年12月12日 22:44:48
いやいや、声がでかい&「一見」正当らしい事を言ってるってだけで、
その事案に詳しくないその他大勢の人たちはなびいちゃいますよ。
欠陥だ!周辺住民の負担軽減のために!と言われたら、
試験の内容やエンジンの実態なんかを知らない人は
「そうかもね」となっちゃいます。
だから、JSFさんのように「見てる人に分かる様に相手の意見の問題点を潰す」
ってのが重要なんだと思う訳です。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 22:56:35
無防備なんで早く占領してください宣言とかその典型ですかね
一般人には当たり障りのいいこと言って勧誘するけど中身は間違いとブラフだらけ…
マスコミがせめて「新型哨戒機はとても静か」とでも言ってセイレーンの歌声聞かせてやれば結構改善されると思いますけどね
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 23:46:06
無音になったら、次は騒音じゃなくて危険性を元に主張するだけでしょう
今は他者の賛同を得られやすい騒音問題というわけで
沖縄のようにヘリが落ちれば、大義名分はそちらにシフトするのかもしれませんね
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 23:46:49
P-1配備を拒み続けて、ずっとP-3Cのままだったら
その内に老朽化して墜落事故とか起きるかもしれませんね。
その為のP-1拒絶か!
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 00:04:23
厚木爆同(厚木基地爆音防止期成同盟)
名前からして爆音問題担当の筈なのに・・・
しかし厚木爆走同盟(暴走族)みたいな略称だな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 00:12:50
他所から来た人はS−3でもうるさいと感じるみたいですけどw
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 00:47:09
真面目に基地負担の軽減を考えて市民運動するなら、厚木爆同には関わらないほうがいいな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 01:04:47
もう、
「厚木爆同(珍走団)」
でいいんじゃね?
Posted by Inetgate at 2007年12月13日 01:10:40
特アの工作活動に付合う必要はないな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2007年12月13日 01:25:12
事実(現実)に対する不誠実さは、いったいどういうことなんだろう?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 01:30:26
真実はどうでも良いのでしょうな。
Posted by 飛燕治三郎 at 2007年12月13日 02:04:19
いや単に敵国に対する工作活動なんだから誠実さもへったくれもないだろう
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 02:10:46
電気自動車が実用化されたら音がしないから事故起こすってテレビでやってたよ!
余りにも静かにしすぎると滑走路でお昼寝してる兔さん達が危ないじゃないか!
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 02:28:28
何時までもハンマーで固定ピン叩いてた世代の飛行機を飛ばすのは安全上良くない。
Posted by CHF at 2007年12月13日 02:55:42
この人でしたっけ?
自分のブログで
「新型哨戒機PXは爆音が大きくなるからダメ」
という趣旨のこと書いたところに、
「音はより静か」など誤謬の指摘レスが複数ついて、
とたんにレスの書き込み停止しちゃったのは。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 04:24:52
その人とはまた別。
たかく良美のブログ PX哨戒機の厚木基地への乗り入れは許されない
http://blog.goo.ne.jp/takakuyosimi/e/2076e3fa8fd73cc3e1b4ccee517dc7ff
たかく良美のブログ 基地問題と新型哨戒機PXについて
http://blog.goo.ne.jp/takakuyosimi/e/5ae4de8a3f54da343052e6e67ea682a3
こそこそと内容を書き換えてコメント欄を粛清。こいつは共産党の議員だ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 05:09:45
◆厚木基地で性能評価試験をするという自衛隊の新型ジェット機を視察(4)〜基地対策特別委員会
http://blog.goo.ne.jp/ueda01/e/935f63ab0d08e4e5bd60a13cc03bdc37
◆厚木基地で性能評価試験をするという自衛隊の新型ジェット機を視察(3)〜基地対策特別委員会
http://blog.goo.ne.jp/ueda01/e/50c5484a9ec69b94c54f9ea00ca3d21e
◆厚木基地で性能評価試験をするという自衛隊の新型ジェット機を視察(2)〜基地対策特別委員会
http://blog.goo.ne.jp/ueda01/e/c2455100dcb0a955c510fd7f605a0afa
◆厚木基地で性能評価試験をするという自衛隊の新型ジェット機を視察(1)〜基地対策特別委員会
http://blog.goo.ne.jp/ueda01/e/57c128eb4311aa0a3513fef8d0c6fc5b
こいつは綾瀬市議会議員の「ひろゆき」さん。この人も判で押したような「反対の為の反対」を主張する人。共産党ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 05:17:39
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 07:43:17
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 08:11:18
大義名分が間違っていても、東京新聞や朝日新聞は「地元の悲痛な叫び」として取り上げてくれますから
毎年、終戦日前はこの手の記事が毎日地方欄に載るからもう慣れっこです
(去年は横須賀の話題が多かったと思う)
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 08:56:26
ちなみに千葉と習志野境目あたりに住んでます。
彼らにP-XとP-3Cの実際の騒音レベルのデータを提示てしも帰ってくるのは
「そんな瑣末なことは問題じゃない。大事なことは軍用機の配備に反対することだ」
という逆切れ返答ではないでしょうか。
ちなみに先週末のパトリオットはんたーい運動は津田沼駅前でもやってました。
「ろくにテストもされておらず、まともに飛ぶかどうかもわからない」代物の配備に反対する、だそうです。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 10:45:41
『平和団体が騒音の少ないP-1の配備を防衛省に抗議
「我々の抗議理由を奪うな!」』
というニュースが出たりしてな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 11:52:38
( ゚д゚)ポカーン
Posted by at 2007年12月13日 16:04:03
( ゚д゚)ポカーン
Posted by 名無しT72神信者 at 2007年12月13日 16:04:22
一度目書き込んだときに何故か404になったから書き込み失敗したかと思った
Posted by 29 at 2007年12月13日 16:05:59
後ト●タ製だったら東京新聞は文句決して言わないだろうねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 17:35:34
…と陰謀論を打ってみる
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月13日 20:32:45
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 21:17:27
厚木ハゲ同(厚木基地に激しく同意)じゃだめですか?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 21:57:01
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 22:10:35
立派なテロリストじゃねえか
こんなのが市民の代表面?ふざけんな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 22:47:16
騒音よりタイヤ燃えた煙のがタチ悪い気が…
アレの風下にいるとマジで臭いしノドも変になるし洗濯物も干せない
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 22:48:57
>その事案に詳しくないその他大勢の人たちはなびいちゃいますよ。
詳しくない人達を騙してウッハウッハな事をしようというのは不愉快でけしからんです。
あとこの「780人」にどれだけ「地元の人」がいるのやらと、全員他所から来ていたら噴飯モノですなぁ。
…実のところ
×厚木基地爆音防止期成同盟
○厚木基地爆破手露流同盟
だったりして
んで、んなことはできないからこんなチンケな事でお茶を濁していたりとかな…
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月13日 23:09:20
P-3Cを五月蝿いと思う相模原市民はプロ市民を除いて皆無だったりする訳ですが(国道16号の珍走団の方が余程五月蝿い)、そのP-3Cよりも静かだという事であれば、是非厚木航空基地に就役して欲しいものですね。序でに、やはり静かなB787で民間航空も再開してくれれば、相模原市民としてこれほど嬉しい事もありません。
しかし、こんな分からず屋のプロ市民を相手にしなければいけないとは、防衛省の中の人も大変ですね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月14日 00:11:06
禿同。
超蜂マジうるさい。航路上に住んでいる訳ではないので未だマシな方だと思うけど電話中に
窓を開けてると相手の声が聞こえないw
まぁ、閉めればおkなのですが。
P-3Cについては低空で真上を飛ばれない限り気にならないですね。
俺的には日常の生活音として許容できる範囲。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月14日 01:03:49
と、改めて感じますね。低騒音の新型(古くない)なら歓迎だと思うのですが。
Posted by 名無しUSー1A信者 at 2007年12月14日 10:55:22
この手の団体がメディアに批判的に報じられないことだと思います。
まぁ自称市民の味方且つ軍事に疎いのが当り前だから
仕方ないことなのかもしれませんが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月14日 12:26:04
日本K産党下部組織の民青の奴に、慣れたおって言ったら慣れちゃアカン言われた私
あ、でも私は共産主義じゃないよ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月14日 20:32:44
つまり、丈夫過ぎると。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月14日 22:30:52
俺は昼間仕事で居ないから良いけど、その時間に居るのは子供と年寄り、と思うと騒音に苦情言うこと自体はわかるんだ。
まあ、岩国に移るって話だから、しばらく待ってれば良いと思うけどね。
取り敢えずウソツキはイラネ。
Posted by 23 at 2007年12月14日 23:19:25
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月15日 01:25:18
与圧関係で何かなかったっけ?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月15日 05:54:19
近所で遊ぶ子供達や竿竹売りのスピーカーの方がよっぽどうるさいぐらいだな。
さすがにスパホの団体様が夜間着陸訓練を敢行されたときはどうしようかと思ったが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月15日 09:34:31
ヒトモドキに何を言っても馬耳東風(棒読み)。
Posted by KY at 2007年12月15日 13:02:11
日本の発言団体は汚い金や地位、名誉欲、思想等にかられたヒモ付きが
増えすぎたので本気で問題を考えてる人は逆に彼らの攻撃に晒され
迷惑してるでしょう。まともな主張が妨害されますし、団体つくったら
協力を強要されたり、乗っ取られそうになったりしますから。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月15日 14:12:54
まぁ、XP-1に難癖つけるのは、XP-1こそが彼らの母国の艦船を監視し、叩きのめす為の新型機だからかもしれませんね。
騒音測定時に一緒に両機種の離陸を視察した綾瀬市長が「騒音は小さくなっていると感じた」と認めざるを得なかったとか、その横で当のP-3Cがエマーでエンジン1基止めたまま緊急着陸したとか、本件は色々面白すぎます。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月17日 18:51:27
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/110370/
まだまだ騒ぐ気らしいです。
ほんとに飛行機よりこいつらのほうがうるさいんじゃないか。
米軍様におかれましてはわざと爆弾落として皆頃(ry
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月18日 02:55:59
おー、提訴結構じゃないですか。法廷では事実とデータを厳密に検証します。クレイマー集団と裁判官とどちらが理性的か明らかですから、提訴してくれたほうが余程フェアな決着がつくでしょう。勿論費用は原告持ちでね(笑
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月30日 16:12:00
こんな風に要求されたら考えなくも無いが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月30日 19:44:24
その時に撮影した写真をウィキペディアの防衛大学校の項目に貼っております。
…大丈夫かな?
Posted by ウィナ・ツァハル at 2008年01月09日 19:05:46
Posted by 滑走路側在住 at 2008年04月08日 22:00:31
Posted by 名無しОбъект at 2008年04月08日 22:14:42
Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 10:06:56
「長男が厚木の戦闘機の爆音で見渡しのいい踏切で事故にあった」って言ってたけど、ただ単に不注意でしかも何のための遮断機なのか分からない気がします・・・・
Posted by 名無しОбъект at 2008年06月17日 22:09:27
P3-Cと同じ距離くらいまで気づかなかったくらいの騒音でした。静かなのは間違いないよ
Posted by 名無しОбъект at 2009年10月28日 15:30:13
うーん、P-3Cと比べるとどうかな、まるっきり音の質が違うんで、比べるのは難しい。
高周波の成分が増えてるので、dbで比べると静かなのかもしれないけど、音が小さくなったとは思えなかったなあ。
ただ、実際上、比較対象はF/A-18ってのが正直なところなんで、個人的には問題になるような煩さではないと思う。
P-3Cは朝早く出て行くことが多いんで、その時間帯に飛んでもらえばもっと比較できるんだろうけど。
ちなみに、今日は珍しくE-2Cも飛んでた。
Posted by 大和市民 at 2010年02月19日 17:46:14
「ジェット機」の配備は認められない、とか言ってたような。彼らからすると、YS-11もP-3Cもプロペラ機なんですな。
Posted by 大和市民 at 2010年02月19日 17:51:51
ジェット機、ってのは46文書って海上自衛隊が出した文書にあるんでした。62は取り消します。
Posted by 大和市民 at 2010年02月19日 17:58:27
彼らの根拠となっている46文書の定義するジェッット機から「ターボプロップは除く」という一文が含まれているらしい。
↓(上の方ですでに貼られているが)
上田博之のあやせタウンWeb【ブログ版】
◆厚木基地で性能評価試験をするという自衛隊の新型ジェット機を視察(4)〜基地対策特別委員会
http://blog.goo.ne.jp/ueda01/e/935f63ab0d08e4e5bd60a13cc03bdc37
Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 18:07:46
ああ、あの辺の住人か、乙w
まあ騒音は主観に左右されるからね、そればっかりは仕方ない
ってか、スパホと比べたらそりゃ静かだろw
町田上空で旋廻してく奴らの轟音たら、C-17が飛びまくる横田回廊直下の我が家でも静かって言えるわw
Posted by 名無しОбъект at 2010年02月19日 18:08:03
行き違い。
更新したら取り消されていたよ・・・。
Posted by 64 at 2010年02月19日 18:11:43
P-3よりダンゼン静か。
ジェットエンジンであれはスゴイな。
Posted by 名無しОбъект at 2010年05月11日 22:24:21
それにしても F/A-18E の騒音はなんとかならんのかな。。
Posted by 名無しОбъект at 2010年07月01日 01:39:10
彼らに人並みの知性と良心があれば今に至るまで裁判を長引かせるはずはないので、無い物ねだりの願望ですね。
先日の判決も果たして裁判官がどれだけ具体的なデータを元に判決を下したのか甚だ疑問です。
そもそも軍事のど素人にこの手の裁判を任せる事が無理過ぎるでしょう。本来なら専門家が当たるべき問題の筈ですが。
Posted by 名無しОбъект at 2014年05月24日 19:32:36