海自イージス艦、初の弾道ミサイル迎撃に成功…ハワイ沖-読売新聞
過去、SM3による迎撃実験は、米軍が13回実施し11回成功しているが、海自が実験するのは初めて。今回は、北朝鮮が保有する中距離弾道ミサイル・ノドン(射程約1300キロ)を想定、模擬弾も、発射後にミサイルの推進部分と弾頭部分が分離する「ノドン型」と呼ばれるもの。分離しない「スカッド型」と呼ばれる模擬弾に比べ、飛行速度(マッハ10前後)が速く、迎撃の難易度は高い。実験の成功によって、イージス艦による迎撃の信頼性の高さが証明された。
なおハワイにはイージス艦の他にUP-3Cも派遣、迎撃テストに参加しています。
AIRBOSS ミサイル標的の探知・追尾に2度目の成功-TRDI
技術研究本部電子装備研究所では、航空機に搭載し、遠距離のミサイル等を捜索し、自動的に探知、追尾する光波センサシステムについての研究を行っております。 日本時間の12月18日未明、米国ハワイ・カウワイ島沖で実施された護衛艦「こんごう」SM−3ミサイル発射試験にともない、将来センサシステム(搭載型)(通称:AIRBOSS※)を搭載したUP−3Cを用いた性能確認試験を実施し、ハワイ州カウワイ島から発射されたミサイル標的を捜索・探知・追尾することに成功しました。
こちらはあまり報道されてないですが、AIRBOSSは日本独自装備なのでこれからも注目していきたいですね。
さて、今回のSM-3試射成功を受けて各地では色々と騒がしくなっているようですが・・・朝日新聞や東京新聞、報道ステーションは批判的な論調。韓国の朝鮮日報や中央日報は逆に羨望的な論調。一方、北朝鮮や中国はまだコメント無し。果てさて、MDに対する議論はこれから熱くなっていきそうです。
尤も「自称」平和団体や四トロあたりはけちつけるかファビョるかのどちらかでしょうが(棒読み)。
Posted by KY at 2007年12月19日 01:02:31
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 01:15:30
SM-3は宇宙空間で迎撃するので弾道ミサイルにしか対処できません。(PAC-3は普通の飛行機相手にも使える)
他の用途に応用ねぇ・・・将来の宇宙戦闘用兵器に応用できるかも・・・ブースターを大型ロケットにすれば対衛星破壊兵器にもなるだろうが、そういう使い方はしないでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 01:24:20
「北朝鮮にミサイルを撃たせない方法」じゃなくて
「北朝鮮のミサイルを撃墜する方法」を
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 01:50:13
実験も成功して、日本でも出来るというのを証明しましたからこれで予算を別枠で!……無理だろうなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 01:58:11
Posted by at 2007年12月19日 01:58:59
法的制限が厳しいからでしょう?
九条信者なら批判する理由ありませんよね?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 02:08:30
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 02:10:25
また何か凄い信念をもって世のマスコミへ啓蒙を叫んでいらっしゃいますが
大丈夫でしょうか。ぼくはしんぱいだなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 02:12:37
日本は反省しる派
-北のミサイルは「攻撃」じゃなくて「解放」だよ派
-日本の主権は支那のものだから自衛権は行使できないよ派
-特定人種以外に多額の税金を投入するのは許さないよ派
ミサイルだめだよ派
-迎撃は仮の姿で侵略兵器として運用すると思ってるよ派
-ミサイルと聞くと思考停止するよ派
政治家は悪だよ派
-米の陰謀でいらない兵器を買わされてるんだよ派
-予算で億単位の金を見ると思考停止するよ派
-与党に言いがかりをつけられれば何でもいいよ派
諸派
-宗教上の理由で反対だよ派
--広めよう平和の輪派
-海に鉄屑捨てるなよ派
--鯨が可哀想だから船を出すな派
思いつくだけでこれだけ…どれもあんまり論理的ではないですが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 02:15:56
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 02:17:34
http://jp.youtube.com/watch?v=HtFRELv0co0
【ミサイル防衛】海自・SM3迎撃実験に成功【報ステ版】
http://jp.youtube.com/watch?v=RheLZOpWiyY
報ステの印象操作は異常。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 02:20:15
その上、他の正面装備へのシワ寄せがシャレにならんとくれば、成功してくれにゃ気が済まんわな
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 02:23:54
報ステわろたww
視野狭窄に陥ってないでしょうかwww
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 03:25:39
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 04:14:16
神浦さんがまた的外れなMD批判記事を書いてる。間違いだらけで何処から突っ込めばよいのやら・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 05:02:58
ワタスがしんぱいしているのは、>>16氏の指摘してるほうの神様です。
ああ、この強気っぷりで思い出される
クラスター爆弾採点事件・・・
Posted by 9 at 2007年12月19日 06:10:28
つ「自衛官の中国人妻を介しての情報収集」
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 06:46:35
・射程が短すぎで役立たず
・そもそも一隻しかいないので佐世保からのこのこいって迎撃できる訳無い
・つ〜か、大本営発表に踊らされすぎ
・結局、アメリカの軍産複合体をもうけさせるだけ
と、激高してわめいておりましたとさw
逆神に否定されたので大成功で未来も明るいようですw
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 09:22:14
「MDの整備は報復ミサイルの有効性を著しく減退させるものだ。
これはつまり、日本側の他国への攻撃リスクが低くなる事に繋がる!!」
という理屈を唱えていた人がいたような。
要するに「北朝鮮(それと中国)の報復能力を奪ったら軍事バランスが崩れるから日本はMDやめれ」という事らしいw
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 09:25:35
あと、報捨ては「北朝鮮による恫喝が無効になるから
駄目だ」と言ってるように聞こえましたが、多分僕の幻聴でしょうw
Posted by シス at 2007年12月19日 09:28:04
リンク忘れてた、この番組です
(今日の夕方更新されるまでは聞けるかと思われ)
Posted by 19 at 2007年12月19日 10:25:21
死刑囚の命は大事でも、パトリオットで助かるかもしれない国民の命はどうでもいいのかと。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 10:40:54
あまりにテンプレ通りな信毎の社説に脱帽。
-引用開始-
しかし待ってほしい。MDをめぐっては、詰めなければならない論点がいくつも残っている。国民の意見を聞きながら、丁寧に論議を深める取り組みが政府に欠かせない。前のめりにMD配備を進めることには賛成できない。
-引用終了-
配備するなと…?
てか、ツッコミ入れられるトコが多すぎ…。
あと、必要経費が1兆円ってホントか?これってマージナルなコストなのか?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 10:59:56
日本が核武装していれば、MD配備は、MADを崩すことになる。つまり、一方的にボコれる能力を日本が持つと言う議論はなりたちます。
あくまで、日本が核武装していればですが..。
MD後に核武装するという選択もありますね。
中国を沈黙させるには有効な策な気がします。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 11:41:00
右巻きの人もMDには反対しそうだな
「こんなもん役立た無いから
日本独自で核武装しろ」って
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 11:48:22
もう言ってるよ
おれそいつらの相手してきたけどなにがなんでも核武装だって感じで、議論はするけど話を聞いてくれない
第二次大戦の時の対米開戦論者みたいな感じだったよ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 12:03:59
コストがより掛かったとしても、ミサイル防衛として最も信頼性が高いわけだけど、
それが出来ないからこそ、日本にとって次善の策としてMDが必要なんだし。
ある意味日本にとっては、ならず者国家のNBC開発ぐらい重要なプロジェクトだと思うのだがね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 12:09:42
軍需産業云々言わない所は朝日よりまだましに思える
ちなみに核ミサイルが一発着弾した場合
被害総額やその後の日本の経済的打撃を考えると
一兆円なんて軽く超える気がしますが
911テロであんなに経済的打撃を受けたのに
核ミサイルとなるとそれはもう・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 12:27:54
これは酷い…
思わず途中で切りたくなったw
…正直、この手の報道コメディ番組は(表向き公平公正な態度を装っているだけに)有害以外の何物でもないなぁ…
利点、欠点を余す所なく報道すべきなのに何この印象操作?NHKみたいに淡々とニュースだけ流す番組のほうが100倍ましだわ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 13:00:42
まあ、F-2といい、韓国が自衛隊の装備を羨ましがるのは今に始まった事じゃないが、かの地の不安定な地政学的条件と北朝鮮と直接殴り合いする可能性があるという件。
韓国海軍の人達は新しく配備するイージス艦に載せたくて仕方が無いのでしょう。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月19日 13:08:17
仮に北朝鮮から「核開発停止するから援助金1兆ヨコセ」と
圧力をかけられたときにNOを突きつけられるという意味を含め、
今後の被害リスクを考えれば高い買い物だとは思わないんですけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 13:43:25
ごめんね。どういうものかあまりにくっきりはっきり
想像できるうえに精神衛生上よろしくなさそうなので
みないでおきます・・・とくに下のやつw
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 14:24:58
最近の報ステは女子アナがじわじわと日の思想に染まってきて、見るに耐えない
前は頷くだけだったのに、今じゃ感情論のコメントを言い始めた
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 15:14:01
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 15:37:04
まだ議論しろって言ってるだけマシかなぁ?
書いてる人間の頭には議論の「望ましい結果」はすでに想定されてるみたいだけど。
>>31
>>韓国海軍の人達は新しく配備するイージス艦に載せたくて仕方が無いのでしょう。
まぁ、でも韓国を狙ってくるのはもっと射程の短い連中だからな。距離的に。
海軍的には欲しいかも試練が、韓国の場合主役は陸上発射型だろう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 15:59:26
それなんてストーンヘンジ?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 16:32:19
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93982&servcode=A00§code=A00
盧武鉉政府二の足踏む間に日本は“MD強大国”
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93928&servcode=A00§code=A00
韓国の中央日報は羨望の眼差し。国内報道とは凄い違いだ。一方、朝鮮日報は「慌てるな。俺たちもMDを独自開発している」と韓国国民に説明。
韓国にまだミサイル迎撃システムがない理由
http://www.chosunonline.com/article/20071219000033
ところで今日は勧告大統領選挙の日ですね。保守政権が誕生する公算大、だそうで。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 16:51:20
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 16:51:56
実際にはまず使えないけど持ってるコトが強みという。
MDは丁度逆で、実際は失敗するかもしれないけどどうせ撃ってこないから、開発成功したよ配備したよ、ってだけで政治的に核兵器を無力化できる。
どっちも政治の世界なんで、純軍事的にはあんまし意味無いんですね。
勝ち負けで言ったら、核兵器で飽和攻撃した方が勝つに決まってるしねw
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 16:53:35
ありがとうございました。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 16:57:48
自衛隊の初期配備数が4隻×8発で計32発という事。ただしこれはアメリカ軍のイージス艦の配備数を無視した意味の無い数値。それとノドンが200発あるという予測は眉唾で、ランチャーは十数機程度という韓国軍の予測もある。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 17:09:29
防衛の意味があるか無いかは別問題ですからね。
相手の総攻撃を耐えられない=意味が無いという論調もありますが、
防衛手段が何も無ければ相手のミサイル1発すら耐えられないわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 17:37:20
是非ともTBSの軍事問題担当の人にミサイルの迎撃方法を伺いたい!
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 17:40:45
ミサイル数とランチャー数はまた別の話だよなー
平和主義武闘派も酷使様もここら辺無視するけど。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 17:58:35
実験成功おめでとうございます。
今まで手の届かなかったものに手が届く手段ができたというだけでも
長足の進歩だと思いますけどね。
特亜以外の国の地味な反応も楽しみです。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 17:58:59
なにもせずに北の首領様のいいなりになれ、ということじゃじゃないですか?
それなら確かに迎撃の必要だけはなくなります。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 18:02:02
祈るんですよ
キュージョー原理主義の前には全てキュージョーへの祈り(とやらせ)
で全て解決ですから
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 18:04:00
えーと、つまり、それは
「奇跡は起きます!起こして見せます!」
ということでしょうか?w
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 18:30:24
報ステは、テレビ朝日では・・・
朝日グループの軍事顧問と言えば、我らが田岡元帥ですよ。
(今朝の朝日新聞は江畑氏だったけど)
ちなみにTBSの顧問は小川氏、NHKは江畑氏ですな。
神浦さんは日本テレビによく出てたけど、最近はみかけないねぇ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 18:57:32
些事だけど、報ステってTBSだっけ?
それはおいといて、「撃たせなければいいんですよ、予防に勝る治療は無いのです」とか言いそう。
>48
>49
人型兵器に乗り込んだパイロットに、オオタ総理が「九条君・・、すまん・・」とかいうシーンを想像した。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 19:05:39
憲法第九条を守り、平和に暮らしていた日本人を拉致したうえ、国際社会に反してミサイルや核の実験をした北朝鮮に核及びミサイルの開発を放棄するよう圧力をかけるためのMDではないのですか?それに九条を踏みにじっているのは北朝鮮や中国のほうじゃないのですか。
それにしてもミサイルがミサイルに当たったのを映像で見たけど驚いたよ。
Posted by 90式改 at 2007年12月19日 19:16:57
ま、まさか、神浦さんは、射程と射高の違いが分からな(r
え? こんごうが佐世保から弾道の下に出て行くのは間に合わない?
当面1隻と言うだけじゃないっすか・・・
それに下に行かなくても、佐世保からでも撃てるでしょ・・・
Posted by 名無しT72神信者 at 2007年12月19日 19:17:43
多分に俺が無知なだけかもしれんが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 19:23:35
日本が独自に核武装しない限り弾道ミサイルに対抗できるのはMDしかないと思うんですがねぇ。
相手が撃たない限り使えないんだから専守防衛のこの国にはピッタリなのに、何が気に入らないんだか。
数が足りない?性能に不安?ならもっといっぱい買えばいいじゃない。予算ちょうだい。
Posted by at 2007年12月19日 20:29:32
儲けることと陰謀であることは別問題って理解してるんだろうか。
そら軍需産業も企業なわけだからある程度の儲けは出るよう売るに決まってますわな、割に合うかどうかは別にして。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 21:30:47
神浦さんなら、週刊金曜日と組んで色々とやっていますよね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 21:40:25
あと、弾道ミサイルは核弾頭運べなきゃ大した脅しにもならんわけで、
MDがあるなら核弾頭一つ送り込むためだけに、MDを飽和させるだけのダミーも同時発射できないといけないわけで、
実際に脅威とするための必要戦力が大きくなる。
しかも、対北朝鮮に限っていうなら、核弾頭があったとしても数発だけの虎の子なわけで、
それを迎撃される恐れがあるというだけで、かなりの効果があるでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 21:44:08
ほれ。
<取材日記>国防韓国“失われた10年”
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93982&servcode=A00§code=A00
盧武鉉政府二の足踏む間に日本は“MD強大国”
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93928&servcode=A00§code=A00
韓国の中央日報は羨望の眼差し。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 21:58:22
ノドン
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm
ノドン1、ノドン2ともに東京を攻撃可能。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 22:01:11
タテマエ
MD成功→集団的自衛権の抵触→侵略戦争。
ホンネ
MD成功→中国様と北朝鮮様、韓国様のご機嫌を損ねるだろーが!!
まあ、真面目な話を言えば、連中が反対する理由って、MDに伴い、集団的自衛権の参加・拡大がなし崩しにおこり、その結果日本が戦争に巻き込まれる可能性が高くなることがイヤってことでしょ。
もっとも、他にどんな方策があるのか、って聞けば
「平和主義を広めましょう」
「対話で解決しましょう」
と、理念は美しいが、具体的(かつ現実的)方法は欠片も述べない所が・・・
Posted by 名無しT72神信者 at 2007年12月19日 22:22:09
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 22:23:46
守屋の件も尾を引いているのではないかな
というかマスコミが金額の事を殊更取上げるのは
それと関連付けたいと言う気もしないでもない
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 22:36:47
防衛戦略に限らずなんだってその国にあったもんがありますからな。
あってないものを無理に取り入れたって微妙になることは請け合い、つーか微妙で済めば良いほうだし。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 23:09:23
というか、それが目的だろう。
しかし、軍需産業が儲かるなんて化石クラスの論調をいつまで振りかざしてんだか。
まさか兵器開発をボランティアでやれとか言わんよな?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 23:10:49
「デコイ織り交ぜて発射してくるからだろうから現状では対処しきれない」というのも、
質と量両面でMDを充実させていく必要がる、という意味にしかとれません。
国民の生命財産を守る、という大前提がある限りは。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 23:26:34
だったら普通にPAC3の装備で良いと思うのだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 23:28:15
軽減出来るならそれに越したことはない
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 23:31:56
CICはさすがに地味ですなw
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月19日 23:39:58
>2007年12月19日 mitchell_desu
>「成功した」という報道に意味があるわけだが、ホントに成功したかどうか疑わしい。
>ヒント:【観測したのはアメリカ。しかもテレビ受けする画像付き】
画像が無いなら無いで「画像が無いから成功したかどうか疑わしい」という癖に。第一、観測自体は海上自衛隊のイージス艦のレーダーでも行えますし、AIRBOSSも飛んでるんですけどね。全員が口裏を合わせているとか言い出せば何とでもいえるが、それは根拠の無い言い掛かりに過ぎない。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 00:11:18
何であそこまで必死でMDを否定するんだ?中共の工作員とか抜きにして。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 00:55:31
軍需産業の閉鎖的体質をわざと見せ付けるだけのためにシーン作ってるよな。矢追純一のUFO特集を思い出した。
普通、重工業やってるとこは兵器じゃなくても企業秘密があるから無許可で撮影できねぇーよ。
あのシーンだけはわざと作り上げてるのがまるわかりで酷すぎる。
Posted by ぽへぽへ at 2007年12月20日 01:01:37
先制攻撃して占領してしまえって事か、わお!
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 01:24:15
答になってないよ。
中央日報が羨望してるのを強調してどうするの。
Posted by 54 at 2007年12月20日 02:34:49
100%治療できるわけでもないから病院もいりません。
火事を未然に100%防げないし、全焼する前に鎮火できない可能性があるから消防署も廃止しましょう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 02:42:31
ハインフェッツを名指しして言えよ。俺だってF-2が羨望されてるだなんて聞いた事が無い。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 02:53:55
それと同じ事を軍備放棄派に言ったら
「極論だ!」って言い返されたよ。
なんだ・・・自覚してんじゃないか・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 03:39:28
仮想戦記の世界じゃないと実用化されんか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 07:26:18
『どうせ撃ち漏らしがある。シェルターを用意しる』とか騒いでるのがいましたw
軍板の人に論破されてましたが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 07:50:10
奇跡は起きないから奇跡っていうんですよ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 08:42:51
売り上げ100%になるわけ無いから新聞の発行をやめました
視聴率100%になるわけ無いから放送やめました
にならないかなぁ(ぉ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 09:00:42
「撃ち漏らしがあるからMDよりシェルターを」じゃなくて
「撃ち漏らしがあるからシェルターも」なら
まっとうな気もするがコストがねぇ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 11:07:48
かかりすぎるような
しかも日本と核武装国家は近いので
シェルターに避難している間にやられるような
気もする(確か10分以内に着弾するんだったか
)
>>78
エバタンも言ってた
コンテナ船改造型イージスだね
MDがもっと進んで弾道ミサイルに対する
大きな抑止力なれば実現するかも・・・と妄想
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 11:41:52
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 12:34:46
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/27631289.html
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 13:12:53
次に、皆さんご存じのように全て兵器は攻撃側防御側双方が相手の能力を超えようと発展します。MD側はMKVs化やシーカーの能力を向上しますが弾道弾側もより巧妙かつ多数のデコイ・RVの配備、弾頭の小型化・ステルス化・機動化等によって能力向上が予想されます。またNEMPによる妨害も考えられます。
もちろん核武装も通常兵器による敵ミサイル破壊も「九条に祈って解決」も不可能だとわかっていますし、MDが導入されるのも妥当な判断だと思います。ただ専門家でも有効性を疑問視する人がいるなかでちょっとMDが過大評価されていないかな・・・・と思います。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 15:17:26
MDがあれば全てOK!みたいな主張なら、
確かに過大評価だけれど、そうではないでしょう。
ミサイル防衛の重要な要素の一つなだけで、
国防全体で見ればMDの存在は限定的ですし。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 15:34:30
ムーブも報ステも、2012年までに8千億〜1兆円の予算、
さらにそれが何倍にもなるかも!とあるけれどが、
MD反対派の一つの根拠になっているのだろうね。
でも、現状では年間1千数百億円で、
予算が膨らんでも年間で数千億円規模でしょ。
社会保障給付費は2005年度で約88兆円、
高齢者関係だけで約62兆円にもなるんだよね。
寿命によっていずれは死ぬ人間の延命のために数十兆円も毎年垂れ流ししてて、
人命を護るための国防の数千億円には反対というのは、
バランス感覚に欠けていると思うけれど。
数字の出典はwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C#.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E4.BF.9D.E9.9A.9C.E3.81.AE.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E6.AF.94.E8.BC.83.E3.83.BB.E5.88.86.E9.A1.9E
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 15:41:16
今日の逆神電波
そもそも4隻配備するんだからローテ組むし
ムダだから何もしない っていうのはどうなんだw
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 18:37:43
昔も今も外交のカードは相手にとって驚異となるもの(武力とお金)ですから。
いままでは核弾道ミサイルにとっての驚異としては先制攻撃などだけで日本にとっては難しいものでしたが(実質無理)これは使えるものですし。
シェルターなんて無駄もいいとこですね。論外。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 20:04:47
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月20日 21:19:57
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月21日 21:20:04
無関係な論争でコメ欄を汚すつもりはないんですがね…
提督、韓国はだいたい自衛隊の兵器をうらやましがっておるのです。
だって、F-2が羨望されていないのなら、何故韓国の人たちはF-2が欠陥機だという話が出る度に狂喜乱舞するのですか?
やたらにF-2をKF-16と比べたがったり、F-2が射爆訓練すると戦略爆撃機呼ばわりするのですか?
小官はあの反応は韓国の人らがF-2を「酸っぱいブドウ」と思っているなによりの証拠だと思います。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月21日 21:55:54
取り合えず「韓国がF-2を羨ましがっている」というソースを出しなさい。
ソースが出せなきゃ貴方の負けです。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月21日 22:04:23
>何故韓国の人たちはF-2が欠陥機だとい
>う話が出る度に狂喜乱舞するのですか?
日本で地震が起こる度に狂喜乱舞するのと一緒で、別に羨ましさの反動ではない。
これが「ハインフェッツ脳」か・・・
>やたらにF-2をKF-16と比べたがったり
そりゃ良い比較対照でしょう。別におかしくも無い。
>F-2が射爆訓練すると戦略爆撃機呼ばわりするのですか?
それ単に翻訳ミスなだけだから。
>小官はあの反応は韓国の人らがF-2を「酸っぱいブドウ」と
>思っているなによりの証拠だと思います。
いいえ、貴方の「妄想」です。いいからキチンとした証拠を出しなさい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月21日 22:08:23
ソースは無い。それは認めましょう。
しかし、世宗大王級があたご型を羨ましがった結果だという事に異論は無いはずです。
では、アレの建造計画が明らかになる以前の段階で「韓国がイージス艦を羨ましがった」という話があったか?
少なくとも小官は聞いたことがありません。
日本の迂闊な軍拡を叩く論調はよく聞きましたが…
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月21日 23:29:45
だけど…韓国の人たちって、日本の自然災害に狂喜乱舞するほどアレだったんですか?
「つまりは同じ亜細亜人。仮に隣国が強力な魔改造機を持ってたら自分はどう感じるだろうか」という前提の元に推論したつもりだったのにそれが名実共に「妄想」になるとは…
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月21日 23:43:03
>88
高齢者福祉は老人患者の医療負担を一割以下にする等の改革をしなければいけないと私は思っているのだが、そんなこと戦争に巻き込まれたら言ってられなくなりますね。それなのに共産党の後期高齢者医療制度反対ポスターには“軍事費の無駄を削れ”と書いてあります。私にはMD予算を福祉に回せと書いてあるように見えます。
>26
軍学者の兵頭二十八氏はMD構想は日本に核武装をさせず費用と技術を日本から奪おうとするアメリカの策謀だとし、日本はくよくよせずに核武装しろ。と言っているが、昔“諸君”に載っていた兵頭氏の記事を読んだけど、12隻の通常型潜水艦に原爆搭載ミサイルを1発搭載し、浮上してから敵国にミサイルを発射という内容でした。その方法、はっきり言って古すぎます。
Posted by 90式改 at 2007年12月21日 23:43:57
一例あるいは数例を以って、他の万事を断定する。
それは君が批判した評論家と、同じ論法ではないか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月21日 23:45:18
>しかし、世宗大王級があたご型を羨ましがった結果だという事に異論は無いはずです。
いいえ、KDX-3計画はあたご型よりも前に計画されています。
>では、アレの建造計画が明らかになる以前の段階で
>「韓国がイージス艦を羨ましがった」という話があったか?
「あたご型を羨ましがった」ソースが無い。そしてKDX-3計画の時系列。
貴方は何から何まで間違っています。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 00:53:49
>一例あるいは数例を以って、他の万事を断定する。
そもそも小官は、「断定」ではなく、「推定」したつもりだったんですが、なるほど、そこに齟齬があったんですか。
どーりで毎度毎度ネタ同然のカキコにグチャグチャと…
だいたい、韓国が日本のものを羨ましがるか、羨ましがらないにしても過剰に意識するきらいがあるってのは、ほとんど一般論だとばかり思ってたんだが…違うのかね?
いいでしょう、「直接的な証拠」ではありませんが、小官が「韓国はF-2を羨ましがっている」と推定した根拠を少し示しましょ。
まず一つはKFX計画ですね。
例のF-16をステルス化したようなモックアップが展示されてたアレ。
結局計画倒れに終わって雷2に吸収されちゃったけど、あれは「世界トップクラスの戦闘機を自主開発したい」という意思表示に他なりません。
で、ステルス機を地道に開発するとなるとウェポンベイの配置と兵装・燃料の搭載量がまず問題になるんで、双発が望ましいのに、試験機ならばともかく、実用機(しかも初めて作るのに)のコンセプトに、なんだってあんな単発のしかもキチキチに切り詰めたのを出してきたのか。
より直接的に言うなら、あの「F-16の改造機」的なフォルムはF-2を「全く意識していない」とは言いきれないだろうということです。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月22日 01:17:01
ってか羨ましがってた。
…普段日本のことなぞアウトオブ眼中なアメリカ人が羨ましがるモノを、普段いかにして日本に追いつき追い越すかということばかりを考えているような韓国人が「羨ましくない」と言ったら、貴方はその発言をどう捉えますか?
最後に、F-2は曲がりなりにも「一応国産機」ですが、KF-16は輸入もんです。
もしも逆の立場だったら、貴方は羨ましくなりませんか?
…まあ、こんなところですね。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月22日 01:24:19
F-16とのDACTの後、三沢のワスコー中将はF-2を褒めたわけだが単にそれは『F-16にもF-2みたいにAESA付けようよ〜』と上層部におねだりしてるだけ。F-2のレーダーは空対空用としてはレンジが短く、本来なら褒められるような代物じゃない。要するに自国向けの政治発言のダシに使われただけだ。
>KF-16は輸入もんです。
馬鹿がKF-16はライセンス生産だ。FMS輸入じゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 01:30:04
とりあえず、韓国人自身がこう書いとるです。
http://www.chosunonline.com/article/20070515000049
他にも検索かけりゃ出てくるが、「あたご型を羨ましがった結果」じゃないにせよ、対抗意識はバリバリですがな。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月22日 01:31:22
>そもそも小官は、「断定」ではなく、「推定」したつもりだったんですが
嘘を吐け。お前は発言番号31じゃ推定なんて言ってない。ただの妄想だな。
>まず一つはKFX計画ですね。
あれは単にステルス機が欲しいという願望に過ぎない。F-2を羨ましがっている証拠になんてならない。
>双発が望ましいのに
F-35は単発だよ。
>より直接的に言うなら、あの「F-16の改造機」的な
>フォルムはF-2を「全く意識していない」とは言いきれないだろうということです。
関係ねーよ馬鹿。自国のKF-16をイメージしてああなっただけだろ。アホか。
大体KFX計画の予想図やモックアップは複数種類あるのに、一体どれを上げて言ってるんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 01:37:45
何処に「あたご型を羨ましがった」と書いてあるんだ。ただ単にアーレイバークやあたごとの搭載ミサイル数を比較しているだけじゃないか。
お前、勝手な妄想が過ぎるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 01:40:15
「空対空用としては」ね。
F-2はそもそも邀撃機じゃないでしょうに。
だいたい技術屋にしてみれば、設計図が他所の国で引かれている時点でアレだってもんです。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月22日 01:40:51
だから三沢のF-16とF-2のDACTは空対空戦闘ですけど? 話、通じてる?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 01:47:34
「「あたご型を羨ましがった結果」じゃないにせよ、対抗意識はバリバリですがな。」
と結んだのが、お前さんには「あたご型を羨ましがった」と読めたわけですか。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月22日 01:49:32
設計者に要求されるのは、提示仕様を満たす設計を実現することであり
その実現手法の原理原則が完全に掌握できていれば
手法そのものの由来がどこの国にあろうがまったく関係ない。
君の主張に沿えば、
「技術屋の用いるMILスペックは米国産であるがゆえにアレだ」
ということになるぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 01:55:41
おまえは最初「あたご型を羨ましがったのは間違いない」と主張していた。其処から後退している以上、おまえさんの負け。
というか「対抗意識はバリバリ」の根拠も無いわな。スペック比較してるだけだし。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 01:58:04
たしかに推定とは言ってませんが、「断定した」とも言ってませんよ。それが何故「一例あるいは数例を以って、他の万事を断定する。」になるのです。
小官はそれを「齟齬」と捉えたのですが、貴官には「妄想」になるわけですか。
どうやらお互いキーボードに向かう姿勢が異なるようですな。
あと、双発のラプたんは既に実勢配備ですが、単発にしたF-35は今どうなってますか?
>>107
KF-16とF-2は共に戦闘攻撃機ですだ。
それに政治目的の発言にせよアメリカ軍の人がKF-16の装備について「いいじゃん、それ。」と言った例がありますか?
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月22日 02:06:27
いや、96でお前は明確に断定している。
『あたご型を羨ましがった結果だという事に異論は無いはずです。』
お前はこう言った。「異論は無い筈だ」という主張は「間違いない筈だ」と言うのに等しい。
もう馬鹿は帰ってくれよ。
>あと、双発のラプたんは既に実勢配備ですが、単発にしたF-35は今どうなってますか?
F-22の方が先行して開発された事も理解していない馬鹿も帰ってくれよ。
>KF-16とF-2は共に戦闘攻撃機ですだ。
だからどうした。
>アメリカ軍の人がKF-16の装備について「いいじゃん、それ。」と言った例がありますか?
KF-16はライセンス生産品だろうがアホか?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 02:16:47
お前さんが出さなきゃいけないソースは「韓国でF-2は羨ましがられている」ですだよ。それ以外の情報を出そうとするのは単なる話題逸らし。
ソースを出せないならもう布団に入って寝なさい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 02:20:25
試案というか、ほとんど空想の段階だと思うが、単発は見たこと無いな。
KF-16はライセンス生産じゃなくてノックダウンじゃなかったのかね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 11:12:55
というか、ですだよねえちゃんがいるな
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 12:37:49
昨日発売された「JWing」2月号から、逆神様のお言葉を紹介しておきます(P.66より引用)。
「アメリカは、ロシア帝国台頭の頭を抑えるための対ロシア用未来型レーザーMD兵器基地を、イランの脅威を隠れ蓑としてチェコとポーランドに建設することを計画したのだ。」(原文ママ)
いやー、そうですか!知りませんでした!(突っ込みどころ満載!!!!)
さて「逆」はどこに生じるでしょうか?(笑)
Posted by 真夏のダイバー at 2007年12月22日 14:22:01
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 18:02:16
レーザーMDですか。これこそ理想のMDだと私は思うのだが。
それにしてもレーザーに使う電気はどこから持ってくるの。それに、
>ロシア帝国
はとっくの昔に消えてなくなりましたが。
それと、韓国が“あだご”級イージス艦に対抗して、もしくは羨ましくて韓国が“世宗大王”級を建造したという話は初耳です。
アメリカがイージス艦を大量に建造し、高い性能が実証されたからこそ日本も韓国もイージス艦を建造したと考えるのが普通でしょうが。
>、双発のラプたんは既に実勢配備ですが、単発にしたF-35は今どうなってますか?
F-22は先日沖縄に来たでしょう。それに実勢配備ではなくて実戦配備。
F-35は量産前の試験中だと思いました。
>韓国でF-2は羨ましがられている
10年以上前に読んだ韓国の軍事の専門家が書いた本(甦る軍事大国ニッポン 金 慶敏著)にはF-2が高性能だとは書いてありましたが、羨ましいとは書いてなかったような気がします。
Posted by 90式改 at 2007年12月22日 18:04:17
>KF-16はライセンス生産じゃなくてノックダウンじゃなかったのかね。
ピースブリッジ計画の最終段階だと、ノックダウンとライセンス生産の中間ぐらい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 20:27:09
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html
双発だね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 22:18:36
この画像だよ間違いない。
そうか、どうやら全部勘違いだったみたいだ、スマン。
こないだ録画したまんま放っといたテストザネイションやってみたら三年前と比べててきめんにスコアが下がってて鬱になりかけたもんだが、遂にボケたか…やっだねぇ、これはやはり単調な生活が原因か。
本だ…とにかく本を読みまくるしかない…
だけど今日は…もう寝る。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月22日 23:10:41
>だけど今日は…もう寝る。
すぐ寝ろ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 23:38:32
北朝鮮のミサイルや核、中国の軍艦の脅威を利用して
日本に圧力をかけ、条件を引き出そうとしている層
自衛隊の存在を消し去りたい層
彼らにとってMDが海外の脅威を小さく抑えてくれるという
話は絶対に認められない。理屈ではなく目的なので。
MDに反対してる層にはMDに懐疑的なだけな人もいるけど、
そういう人達はMDに意味が出れば認めるので別物。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月24日 08:12:10
「けんかを仕掛けてただで済むとは思うなよ」という政治的道具に使おうという事だからね。
が、核保有無しにこれに対抗するためには、核ないしはその運搬手段を潰す手段が必要なわけで、MDの成功は「意味がある」どころの話じゃなく大ニュースだと思います。
コレが無いと、今後はインドとパキスタンの事例みたいに核の拡散に拍車がかかりまくってしまうことが推測されるわけで…
多少コストはかかっても、大量破壊兵器に対してこれをほぼ無力化してしまう兵器体系の開発は大いに有意義だと思います。
旧東側陣営の連中が「アメリカはMDを盾に核恫喝で世界支配云々」と言うのなら、彼等もまたMDを保有すればいい話ですから。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月24日 13:05:35
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月24日 20:55:46
この女まだ懲りてないようだ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月24日 22:00:19
ほっとけ、その女は賞味期限切れだ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月24日 22:36:55
ロシヤのミサイルを導入しろ?
いかにもだれかさんが言いそうな事だ。
正直ユーロファイターはアリエナイ空自の例を挙げるまでもなく、装備品の調達にはかなり派閥の論理ってもんが作用しますからねぇ…
装備品の調達で思い出したが、山田洋行の問題を叩いてる人達って、
「ヤツが間に介入しなければ、二機分の予算で三機はイケたのに!」
って言いたいんでしょうか?
…まさかねぇ!
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月24日 23:41:39
それなんて北ベルカ兵器廠?
空自のアグレッサー向けにSu-27を導入しろ、と2chで喚いていた時期が私にもありました。
今は・・・一応反省している。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月25日 03:22:47
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000050-mai-int
【北京・堀信一郎】北朝鮮の労働党機関紙・労働新聞は26日、日本が米ハワイ沖で18日、海上自衛隊のイージス艦「こんごう」に搭載した海上配備型迎撃ミサイル(SM3)の発射実験を実施したことについて初めて論評し、「戦争の危険を増大させる無分別な妄動」と非難した。朝鮮中央通信が伝えた。
論評は「日本は誰それ(北朝鮮)のミサイル脅威をわめきつつ、それに対処するという美名の下、ミサイル防衛システムに莫大(ばくだい)な資金をつぎ込んでいる」と指摘、「ミサイル迎撃試験は軍事大国化、海外侵略野望の表れだ」と主張した。
最終更新:12月26日18時5分
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月26日 23:34:54
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94202&servcode=A00§code=A10
「平和と統一を開く人々」「平和憲法市民連帯」「挺身隊問題対策協議会」(挺対協)など反戦市民社会団体に所属する会員が26日午前、日本大使館の前で、韓半島と北東アジアの平和を阻害する日本のMD(ミサイル防衛網)構築に反対するデモを行っている。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月27日 02:56:13
「南朝鮮を侵略しようとしたのは誰ですか?」とでも言っておやんなさい。
将軍様に国民を食わしてゆく能力がないから、国外の非に目を向けさせようとしているのが見え見えですがな。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月27日 09:49:08
なんて事言ってたら…
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20071227_yol_oyt1t00126/
イランはS300を導入するみたいですよ。
盾と矛は軍事技術の永久の命題っすね!
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月28日 20:49:49
それ誤報らしい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月28日 21:44:01
http://www.afpbb.com/article/politics/2330719/2482832
【12月29日 AFP】ロシアがイランにS-300地対空ミサイルを有償提供すると報じられたことについて、ロシア政府は28日、これを否定する声明を発表し、「(同ミサイルについては)イランとの協議で議題に上ってはおらず、話し合いも行われていない」と述べた。
イラン政府は26日、ロシアからS-300地対空ミサイルの供与を受けると発表しており、米国が懸念を表明していた。(c)AFP
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月29日 19:32:59
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200712280025.html
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月30日 06:03:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/68359.html
別にPAC3でなくても、中SAMでいいだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月30日 19:39:48
一口にS300といっても、PシリーズとVシリーズでは全くモノが違う。
弾道ミサイルとの交戦能力があるのはこっち。
S300V SA-12 Giant
http://www.enemyforces.com/missiles/s300v.htm
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月31日 13:23:53
飛燕と五式戦以上に違うじゃないか!
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月31日 17:23:26
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-300v.htm
一方、S300Pミサイル・コンプレックスは普通サイズ一種類だけのシステムで、パトリオットPAC2モドキ。西側名称はSA-10。
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-300pmu.htm
S400(SA-20トライアンフ)はS300Vの進化系。
http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-400.htm
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月31日 18:02:00
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-300pmu1.htm
http://en.rian.ru/russia/20071228/94513968.html
【ロシアは、S-300供与に関するイランとの会談を否定する】
モスクワ、12月28日(RIAノーボスチ)
「ロシアは、あるメディアの噂にも関わらず、イランへのS-300防空システムの供給協定を締結していない」
ロシア連邦軍事技術協力局(ФСВТС)は、金曜日、こう発表した。
メディアは、以前にイラン国防相ムスタファ・モハマド・ナジャールの発言を引用し、高度なS-300防空複合体をイスラム共和国へ多数供給する事でイランとロシアが合意し、契約に調印されると報じた。
「イランへのS-300防空ミサイルシステムの供給の問題は、メディアによって取り上げられておりますが、現在の交渉の主題でなく、イラン人と討議されていません」
その機関は、ウェブサイト上の声明でこう言った。
「ロシアとイランは、国際的な武器輸出規則および義務に則った十分な軍事技術協力を発展させ続けています」
と公式発表では述べられている。
S-300PMU1(SA-20「ガーゴイル」)と呼ばれるS-300ミサイル・システムの改良型は、150キロ以上(約100マイル)の射程距離を有しており、弾道ミサイルおよび航空機を、低高度及び高高度で迎撃する事が出来る。
またこのシステムは、イランに対する空襲の可能性から保護するための有効な道具となる。
米国政府当局は、イランを含めて、ワシントンがその政治体制を否認する国々への武器供給を止めるよう繰り返しロシアに要求した。
しかしながら、ロシア大統領ウラジーミル・プーチンは、ロシアは、それを考慮に入れないだろうと10月に語った。
「上記に基づいた兵器売買制限を課する試みは、一方的です」
彼は、ロシアの武器供給は、それらを受け取る国々の防衛能力を増加させ、それらの安定を維持する事を目指すものであると語った。
モスクワは、2005年末に調印された7億ドルの契約の元、1月後半にイランに29基の「トール-M1」防空ミサイル・システムを供給した。
ロシアは、レーダー要員および指揮要員を含むイランの「トール-M1」要員を訓練した。
(2007年12月28日13時06分)
>141
С-400「Триумф(トリウムフ)」はSA-21"Growler"
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-400.htm
Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2007年12月31日 19:09:59
そうでしたか、訂正有難うございます。
Posted by 名無しОбъект at 2008年01月01日 01:09:36
Posted by 中毒症状 at 2008年11月20日 15:38:29
「本物なのか!?」――。
1本の盗 撮ビデオをめぐり、AVマニアが騒然となっている。
あの“エリカ様”こと女優・沢尻エリカにウリ二つの女性の入浴シーンが隠し撮りされ、闇市場に出回っているのだ。
http://erikasawajiriri.blogspot.com/
実際に映像を見てみると、確かに髪形や雰囲気は沢尻にソックリ。ただ、本物と比べて顔がノッペリしているし、胸も小さいような……。しかし、DVDの途中でこんなテロップが流れる。
http://erikasawajiriri.blogspot.com/
Posted by 沢尻エリカ 問題の露天風呂盗 撮動 画【全編40分】 at 2008年11月20日 19:31:40
http://hamasakiayumii.blogspot.com/
それで僕は聞きました。“どこに出せばいい?”って。彼女は“好きにして”と言ったので、僕はそのままフィニッシュした
http://hamasakiayumii.blogspot.com/
Posted by “口でもそのままでも・・・” 浜崎あゆみに新恋人!韓国系米国人が明かす手紙、メール、写真からラブベッドまで赤裸々に! at 2008年11月20日 19:32:14