2008年02月06日
またしても産経新聞が軍事記事で誤報してしまったらしい・・・意外なように思われるかもしれませんが、日本のマスコミで軍事記事の正確性に最も欠けているのは産経新聞であり、まだ朝日新聞や東京新聞の方が正確です。あくまで比較の問題ですが。


露太平洋艦隊増強「恐れるのは中国」 英国際戦略研:産経新聞
【ロンドン=木村正人】英国の国際戦略研究所(IISS)は5日、世界の軍事力を分析した年次報告書「ミリタリー・バランス2008」を発表。ロシア海軍で太平洋上の作戦を担当する太平洋艦隊に、この1年間に戦術潜水艦8隻が増強されたことが分かった。IISSの軍事専門家は「太平洋でロシアが恐れるのは米国ではない。中国だ」と極東の海軍力が急に強化された理由を分析した。


記事の内容は、IISSによると「ロシア太平洋艦隊は一年間でSSN(原子力攻撃型潜水艦)は1隻減ったがSSK(通常動力潜水艦)が9隻も増強!」とあり、クリストファー・ラントン上級研究員から「ロシアはアメリカではなく中国を恐れている」とのコメントを得ていますが・・・まず数がおかしいです。


ロシア太平洋艦隊、潜水艦8隻増強?(爆笑) :Infinite Justice
むろん突っ込みどころはココ(笑)

>この1年間に戦術潜水艦8隻が増強されたことが分かった。
>SSN/SSGNは1隻減ったものの、SSKは新たに9隻が配置されていた。

・・・・・1998年以降、太平洋艦隊に新たな潜水艦は配備されていませんが(失笑)


どうも産経新聞は数の計算を間違えているとしか・・・

それにロシアが中国を恐れるなら陸空を増強する筈で、海軍、それもSSKのみを重点的に増強するという方向性は有り得ない筈です。現代戦でSSKの主な使い道は防御的な哨戒任務であり、中国海軍がロシア沿海州の沿岸まで攻め込んでくる状況でなければ増やす意味がありません。遠隔地で中国艦船を襲撃したければSSNを増強する筈です。そして、中国がロシア沿岸を攻撃する状況が見えてきません。攻撃したければ陸路から侵攻すればよいことで、海から攻め込もうとしたら日本海の制海権を握らねばならず、対馬海峡の通航を安全に確保する必要があり、日本や韓国が中国に協力しなければ実現不可能です。

つまり、仮にロシア太平洋艦隊がSSKを増強していたとしても、対中国用とは考えられません。戦術的な用途として考え難いですし、戦略的、政治的、地形状の問題から見てもおかしな話です。ましてや、それ以前の問題としてSSKの数の認識自体がおかしいと言うなら・・・

それに中国海軍の新型SSBN、SSNはロシアからの技術協力で建造されています。

094型弾道ミサイル原子力潜水艦(ジン型/晋型) - 日本周辺国の軍事兵器
093型原子力潜水艦(シャン型/商型) - 日本周辺国の軍事兵器

ロシアが真に中国海軍を恐れているなら、原潜の技術移転など行わないし、キロ級を売ったりもしないでしょう。最近、ロシアと中国の軍事協力関係はギクシャクしていますが、それは中国を脅威と認識しているというよりは商取引上の問題であり、対中を意識して戦力を増強する理由には成り得ません。それにもしそのようなことになれば海軍の増強よりも中露国境線と、お互いに影響を強めつつある中央アジア方面の陸上戦力と航空戦力を重視する筈です。


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  1. 英国際戦略研とやらの報告書自体がトンチンカンってことなのかな?


    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月06日 21:36:55
  2. 「私は悪くない。悪いのはミリバラです!」 by太田述正

    こうですか? わかりません!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月06日 22:16:41
  3. >>1
    産経が読み間違えただけだろう
    常識的に考えて

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月06日 22:56:37
  4. ミリバラの原本が無いからわかんねーな

    ただ水上艦はフリゲート以下しか新造してねーよな露海軍

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月06日 23:14:56
  5. 何故「いさく」に確認しないのだろう?

    Posted by ワシ at 2008年02月06日 23:15:22
  6. >>5
    産「潜水艦の数が増えてますね」
    い「そうですね」
    産(確認完了!!)

    ・・・こんな感じだったりして-(棒

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月06日 23:34:18
  7. ウチはずっと以前から産経取ってますが、軍事や武器関係の記事に問題が多いのは今に始まった事では有りません。
    10年以上前のトカレフブーム?の時にも「トカレフの弾は弾丸が極端に大きく殺傷力が大きい」とか「アメリカでは大きくて嵩張るトカレフよりベレッタが人気」なんて具合でした…
    あれだけ大きな会社なのに、そんな程度の記事をチェック出来る人が居ないのを子供心に不思議に思ったモノです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月06日 23:46:18
  8. >>1
    本文エントリーでも挙げられた様に、
    過去にこちらで挙げられた北朝鮮の巡航ミサイルについて等、
    これまでどおり兵器そのものの詳細や用途を調べないで
    大げさに報道してる産経側に問題があると思いますね。

    >>7
    ところで・・・産経に就活エントリー予定ですが、
    そこを直したいって面接で無碍に言ったらアウトですかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 00:15:53
  9. >>8
    それで採用されたら産経の契約を更新するから是非結果報告プリーズ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 00:46:31
  10. 時々で良いからモンゴルの事も思い出してください
    かつては短弓と馬で周辺諸国を脅かしてたんですから

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 01:21:39
  11.  新たにSSK9隻増えて現在9隻って・・・

     国際観艦式にやって来たロシア海軍のキロ級って一体何だったんだ?>産経

     確かに日本の新聞では軍事専門記者が存在しないらしいですが、もうちょっと教育しないといけないみたいですねぇ・・・・orz

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 02:48:37
  12. >>9
    了解しました。エントリー締め切りは3月、
    結果は4月と先の話になりますが、
    ここをきっかけに今まで学んだ論拠を軸に頑張りたいと思います。

    Posted by >>8 (以後アハト) at 2008年02月07日 02:50:24
  13. >軍事専門記者が存在しないらしいですが

    朝日新聞や東京新聞には居るんだ。まぁかつての田岡元帥や半田滋記者の事なんだが。思想的にはアレだが、専門記者なので結構スクープ記事を拾ってくる。東京新聞はアンドレイ・ポルトフと記者契約を結んでいたおかげでロシア軍記事にも非常に強かった。

    実は日本では右翼新聞よりも左翼新聞の方が軍事に精通しているという・・・赤旗なんて90式戦車の試作車両をスクープしちゃったしね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 03:20:14
  14. そういう事が有り得るとしたら、有事の際に日米台に恩を売るためじゃね?
    正面から中国や北朝鮮をどうこうという戦力じゃなく
    日米台が手一杯だったり政治的に身動きが取れない場合に
    「アジアン・フリート」のシナリオ読んでいて、そういうの無かったかな?

    Posted by トリル at 2008年02月07日 05:58:25
  15. >14

    そう仮定してもSSK増強という選択肢が有り得ない。

    というか有事の際に何が出来るのよ、ロシア艦隊は。ロケット巡洋艦ワリヤーグに対地巡航ミサイルでも積んであれば別だけど。

    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28716373.html
    >バザリートは、ターボジェット推進で最大速度マッハ2.2の超音速対艦ミサイルです。
    >対艦用の他、対地攻撃にも使用できます。

    ・・・え、使えるの? でもアクティブレーダー誘導だよね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 06:38:43
  16. >>15
    最大で550kmと超射程を誇るんだから、当然慣性航法装置付きだろうし、
    GLONASSの受信装置つければそこそこのCEP得られるんじゃないの?と適当なこと言ってみるテスト。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 09:12:03
  17. そういえば去年だったか、
    飛燕をつくってたじいちゃんが、
    ”メッサースミットのコピーをつくっていた”
    といっている体験談をのっけてたな。

    Posted by miw at 2008年02月07日 10:45:45
  18. 産経新聞的にはアメリカが太平洋から攻めてくることは考えられないらしい。
    産経新聞的にはロシアの仮想敵に日本は全くなってないらしい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 10:49:56
  19. 何か新聞社と言う存在意義が無いですな。
    今はブログで専門的な見解聞けるし。
    受験に必要な年でも無いし、チラシもそんなにいらないし。

    何かこう、間違い探しのための、言うなればウォーリーを探せ見たいな事になってますね。

    Posted by 殻付牡蠣 at 2008年02月07日 10:53:34
  20. >>8
    >>12
    「アメリカでは軍事に詳しい人間がそういった記事を担当するが、
     日本では社会部とかの出世頭が軍事関連を担当して、
     軍事に詳しいだけの人間は軍事担当にはならない。
     というか、軍事の知識はそこらへん全く関係ない」

    って聞いたことがあるが、これマジなん?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 11:45:44
  21. >20
    出世頭」が軍事関連を担当しているとは思えないのだが、とも門外漢が言ってます。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 12:29:15
  22. >>20
    これだけ誤報の山を築けばホントのことじゃないですか?
    というより、書いてて恥ずかしくならないのかな?寧ろその方が疑問ですけど。

    >>8さん、頑張って入社して、この誤報の山を切り崩して下さい。
    ウチも産経契約しますので。

    Posted by BELL at 2008年02月07日 12:36:11
  23. >何故「いさく」に確認しないのだろう?
    ロシアの最新動向聞くならポルトフさんだろ常考

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 16:28:08
  24. 砲塔が付いていれば戦車
    大砲が付いてれば戦艦
    エンジンポットがぶら下がってなければ戦闘機

    日本の新聞なんて所詮、タブロイド紙並の信頼度でしか・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 16:50:32
  25. 「こちらパンツァー・ファウスト、産経の計算はおかしい、もう一度願う。」

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 17:29:51
  26. >8改めアハト氏
    期待してます、頑張れ

    それは兎も角実際の話どうなんだろう
    産経に面接の場で記事の穴を突いて来る採用希望者を採る度量はあるのだろーか。
    ましてその希望通り軍事絡みの記事担当に充てるなど有り得るのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 17:32:04
  27. >24

    日本の新聞はその構想からして高級紙と大衆紙の中間ですからね。取材の対象が多過ぎて……。

    しかし未だに記者クラブなんてものがあることについて小一時間(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 18:12:28
  28. 昼間に細かい物を見分ける光学衛星と夜間や曇天時のためのレーダー衛星を二機ずつ組み合わせた四機編成で、地上四百−六百キロ上空を地球の縦方向に一日一回転して情報収集する。

    http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/eisei.html

    Posted by 産経おそるべし at 2008年02月07日 19:54:49
  29. >28

    >米軍偵察衛星は、一九六一年に打ち上げられた「KH−1」を皮切りに約四十年間で十三基が打ち上げられるなど長足の進歩を遂げている。

    数が少ない気がするのは私だけ?
    ちなみにKH−12AFP−731という最新型?の米軍偵察衛星だけでも5基打ち上げられているらしい。(参考、軍事・兵器大辞典http://www.geocities.jp/aobamil/mil-dic.html

    Posted by 90式改 at 2008年02月07日 20:23:23
  30. >アハト氏
    Good Luck 報告に期待。
    それで採用するなら産経購読も検討してみたいですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 20:39:02
  31. せっかく採用されても産経潰れるかもしれんよ、経営状況はそんなに良くないだろうし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 22:31:00
  32. 今更でなんだけど、いさく氏は某ロボゲームの
    評論で忙しいんだ! と思う…


    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 23:07:56
  33.  「B52空母発艦発言」の某党首も実は産経読者だったりして(棒読み)・・・

    Posted by KY at 2008年02月07日 23:33:57
  34. >昼間に細かい物を見分ける光学衛星と夜間や曇天時のためのレーダー衛星を二機ずつ組み合わせた四機編成で、地上四百−六百キロ上空を地球の縦方向に一日一回転して情報収集する。

    一日一周しかしないのか。…速度はどのくらいだ?軌道にとどまれるのか?w

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月07日 23:50:14
  35. どうも、トラックバックして頂き、有難うございます。

    問題の「ディーゼル電気推進対潜潜水艦(SSK)」ですが、ロシア太平洋艦隊の877型は、2001年以降、「減少」しております。
    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29036882.html

    今でこそ、太平洋艦隊の877型SSKは9隻ですが、元々は14隻が在籍していた。
    それが、2001年に1隻、2002年に3隻、2005年に1隻除籍され、今に至っている。

    上のページで「近い内にオーバーホール予定」と書いた3隻も、その為の予算が認められなければ、2001〜2005年に艦隊から消えた5隻と同じ運命を辿る・・・

    Posted by シア・クァンファ at 2008年02月07日 23:58:47
  36. >>20氏
    産経のOBからはまだ伺ってないのですが、
    他の全国紙&通信社3社の記者にお会いした際は、
    殆ど共通して社会部の担当らしいそうで、
    (自衛隊や在日米軍など日本が関与しない紛争etcは国際部or特派員)
    担当といっても、法学出身の経済記者が金融に触れることなく、
    延々と環境省やエネルギー庁関連を担当する様に
    軍事や防衛省担当もまた単なる一部門として扱ってる様です。
    (一応”それなりに”希望は反映させてるそうですが…)

    >>26氏
    セミナーの方や下記の教授曰くは、
    巷で言う右派、左派など新聞社の社説に追随する必要はないし、
    欠点の指摘は「入って何がしたい」という志望動機につながるため
    正直に意見していいとは言ってますが、なんともいえませんね。
    ここは正直に思ったことを述べたいと思いますし、
    たとえ落ちても、理由は何であれそれまでと受け止めたいと思います。

    >>27氏
    記者経験あった学科の教授も疑問視してました。
    一方で、特派員経験のある方へのOB訪問で聞いた話ですと、
    米国の記者会見では前側や中央を欧米の大手メディア専用として予め占有されてて、
    スポークスマンも彼らの質問対応には寛容だったりと、
    待遇に明らかな違いがあり、ヘタな記者クラブよりも
    目に見えない分タチが悪いらしいので、難しいですね。

    Posted by アハト at 2008年02月08日 04:13:52
  37. >>30
    ありがとうございます。同じく私も安心して契約できる新聞を見つけるためにも
    しっかり頑張っていきたいです。

    >>31
    実はそれが悩みどころです・・・
    新聞どころかTVを含めたメディアの今後を思うと悲観的になってしまいますorz
    ネットに対し否定的で消極的な活用に留まる姿勢、
    それに伴って制度から規制を試みる閉鎖性、
    そして欧米のブロード紙が扱いやすいコンパクトなタブロイド版を採用したりと
    購読層を確保する工夫を実行しながらも、実質産経以外は全く危惧としか訴えない現状。
    そのため、逆に省庁の情報部の方が情報を得る仕事としては気兼ねないかなと、
    ふと思い、並行して就活してしまう今日この頃です。

    貴重なお言葉を沢山頂いたことに驚きましたが、
    本当ありがとうございます。不束な自分ですが、全力で行けるよう頑張ります!

    Posted by アハト at 2008年02月08日 04:26:29
  38. 『露西亜も警戒する中国』というのを演出する為に
    適当な題材を選んだ、から対中政策→潜水艦増強と
    いう不可思議な記事になった、のでは。
    それに軍備増強で潜水艦、て発想は島国の人間には受け入れられやすそうではあるし。

    目標とするものが最初に決まっている状態で
    適当な題材を引っ張りたかった、
    と考えるべきか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月08日 11:26:08
  39. >アハト氏
    自分も後に続きます。産経には行かないと思いますが(笑
    武運長久をお祈り申し上げます。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月08日 11:26:44
  40. >目標とするものが最初に決まっている状態で
    >適当な題材を引っ張りたかった

    それなんて日刊ゲンダイ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月08日 12:22:20
  41. そもそも日本の新聞で軍事関係がしっかりしているところはどこなのだろうか?
    朝雲新聞は無しね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月08日 23:37:58
  42. >41

    朝雲は社説コラムでの政治ネタが駄目駄目なんだよなぁ。自衛隊関係の政治ネタでも論旨が稚拙な事が多くて・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月09日 00:13:35
  43. >42
    まぁ機関紙みたいいものですので社説コラムでの政治ネタに期待するのは酷ではないでしょうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月09日 00:29:44
  44. >最近、ロシアと中国の軍事協力関係はギクシャクしていますが、それは中国を脅威と認識しているというよりは商取引上の問題であり

    本当かよ?
     兵器の商取引の競争相手の技術力の急速な向上は将来の軍事力にも影響するだろう。

    Posted by ぽん吉 at 2008年02月09日 02:06:58
  45. どう考えても中国よりロシアの方が技術力の進歩が早いと思うんだが
    ロシアが今のままで中国だけ進歩するドリーム世界なら将来に影響がありそうだな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月09日 03:16:26
  46. っつーかYo!!
    産経には軍事アナリストって在籍してないん?
    嘱託とか外注でも良いんだけど・・・orz

    Posted by ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M at 2008年02月09日 09:44:37
  47. っつーかYo!!
    産経には軍事アナリスト居ないの?


    Posted by ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M at 2008年02月09日 09:51:23
  48. そもそも日本の新聞社に軍事アナリストなんてもん自体がいませんがな(´・ω・`)



    ・・・・あっ、元帥がいたか

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月09日 15:02:31
  49. ロシアは中国を将来の脅威だと思ってはいるよ?
    でも太平洋艦隊の潜水艦の話とそれはリンクしてない。

    それとロシアの脅威論は将来的に中国が武器輸出大国化する懸念と
    国境間の不安定化なのでこれまた違う話になる。

    武器は売ってやるがロシアの武器輸出を邪魔する様な買い方は許さない。
    それに中国は規制で購入先が少ないし原材料値上がりもしてるから
    中国にはもっと契約条件を厳しくするし、値段も吹っかける。

    中国が現在直面している対ロシア兵器交渉の頓挫はこういう経緯から
    なりたってる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月09日 19:32:36
  50. >>47
    日経から産経に移った中堅記者が
    移籍一番の軍事ネタで電波出してたような。

    …逆だったっけ。まあ碌なもんじゃねえ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月10日 11:39:52
  51. 日本のマスコミにロクな奴はいないで終了

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月10日 17:54:40
  52. えっ軍人アナ○リスト?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月11日 07:15:47
  53. 左翼新聞の代表であるアサヒと東京新聞の方が正確です。ハッハッハッハッ(大笑い)
    赤い赤い反日左翼新聞を読みましょう!!!!!


    Posted by あっ at 2008年02月14日 18:39:11
  54. >左翼新聞の代表であるアサヒと東京新聞の方が正確です。

    実際にそうだからね。産経新聞は軍事記事で嘘ばっかり書いている。まだ朝日新聞のほうが正確だ。

    >赤い赤い反日左翼新聞を読みましょう!!!!!

    そんなものに劣る産経新聞って何なの? って話。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月14日 19:48:33
  55. 産経はたんなる1マスコミだが某新聞社絡みは他国に自衛隊関連情報を
    リークしてたりアジア系軍事国家群の宣伝窓口として機能している。
    したがって軍人が絡んでる可能性がある分彼らの方が詳しいのは
    当然なのかも知れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月14日 21:37:48
  56. >55

    陰謀論は聞き飽きたよ。産経は軍事的に勇ましい事を言う割に軍事がまるで分かっていないウヨ厨ってことの擁護になってないだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月14日 22:33:37
  57. >>56
    自衛隊の極秘機密書類が朝日系社員に盗まれた事件とか知らない?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月15日 21:26:07
  58. >57

    どうでもいい。どっちにしろ産経の馬鹿さ加減の擁護にはならんよ。あと、そういう話をするならソースを持って来る事だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月15日 22:02:57
  59. >>58
    いや、別に擁護はしてないんだが。
    たまに朝日がたまにピンポイントで狙ってくるのがスパイ行為ばりってだけの話。
    基本はどっちも軍事オンチ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月15日 22:20:14
  60. ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151624
    ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050926/1127746298

    >>58
    朝日等の自称左翼系新聞社がらみで自衛隊の機密盗んだり漏らすのって
    日常茶飯事だから多すぎて。
    とりあえず二つ程。しかし陰謀論みたいなレベルかな?
    他の国だと大問題になっててもおかしくないんだけど日本だからね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月15日 22:31:35
  61. スパイ行為のソースも出せないなら黙ってなさい。

    それと、

    >基本はどっちも軍事オンチ。

    喧嘩両成敗で逃げようだなんてなぁ。ガキじゃないんだから。

    産経は右翼的煽り記事や無茶な願望が入るせいで出鱈目な記事が多い。朝日は軍隊を批判する時に反撃される事を想定するので注意深く記事を書く。この差だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月15日 22:35:00
  62. >ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151624

    それ機密でもなんでもないのですが。(展開予定地じゃなくて配備基地そのものだもの)

    >ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050926/1127746298

    それも機密でもなんでもない。佐藤さんは評論家としてはイマイチなんだよ・・・残念なんだけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月15日 22:40:05
  63. >>61
    朝日は軍隊を批判する時に反撃される事を想定するので注意深く記事を書く。この差だ。

     何かの冗談?批判する為なら嘘や大げさ、適当な推察でもなんでも書く。
    書いている内容の出鱈目っぷりは似たり寄ったり。
    たまに正確なのは積極的に情報収集して反対活動の材料として使う為に
    その日時や位置情報をばら撒く時。

    >>62
    日本だから問題に出来ないだけで他だと問題あるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月16日 04:38:09
  64. あのね、「軍事記事」という枠内での話だよ?言っちゃ悪いが、産経は問題外のレベル。朝日の方が正確な記事を書く。軍オタなら誰でもそう思うだろうね。右翼国士サマには理解できないだろうが。

    >たまに正確なのは積極的に情報収集して反対活動の材料として使う為に
    >その日時や位置情報をばら撒く時。

    馬鹿を言うな。

    >ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151624

    この配置は配属基地そのものであって、位置情報なんて機密でも何でもない。右翼国士サマが軍事音痴だということを曝け出しているだけだ、そのリンク先は。産経もそのレベルなんだな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月16日 19:59:24
  65. >日本だから問題に出来ないだけで他だと問題あるよ。

    妄想オツ。ミサイルの配備基地だなんて諸外国でも公式報道されているレベルに過ぎない。こんなのを軍事機密だと騒いでいる頓珍漢は、話にならない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月16日 20:02:19
  66. >>65
    機密情報を盗み見て書き写し外に持ち出し更に他の人間に渡すという事では?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 02:31:02
  67. 朝日の情報は正確ですよ。
    あらゆる誤報を殆ど誤報と認めませんから常に正確な情報を発信していると
    言い張っています。
    朝日がそう思ったら他の記事や事実関係が違っても絶対正しいのです。
    そして朝日が正しくて他が間違っていると信じている方々の信念も固い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 02:37:44
  68. >67

    幼稚園児的な負け惜しみを言ってるんじゃねーよ。産経の軍事記事の正確性が朝日以下だと言う事への反論になってないな。

    これ以上、マトモな会話が出来ないのなら出て行け。

    >あらゆる誤報を殆ど誤報と認めませんから常に正確な情報を発信していると
    >言い張っています。

    この記事もコメ欄の誰もそんなこと根拠に朝日が正確だなんて言ってない。客観的に見て軍事報道は産経よりも朝日の方が正確だと評価しているのであって、朝日自身がどう思っているかなんて関係が無い。

    いい加減、厨房レベルの国士サマもウザイな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 03:30:53
  69. >66

    だから何処にも機密情報なんて紹介されてないけど? 電波も大概にしとけよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 03:32:03
  70. こんな記事が出てたが...
    「ロシアが恐れているのは中国だ」英シンクタンク研究員インタビュー
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080217-00000908-san-int

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 14:08:41
  71. 誰が正しいんだよ?

    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080217-00000908-san-int
    【用語解説】ロシア海軍

     北方、バルチック、黒海、太平洋の4艦隊とカスピ小艦隊などで構成される。太平洋艦隊は北方艦隊に次いで強力な艦隊で、ウラジオストクに本部を置く。08年版の同年次報告書では、太平洋艦隊の弾道ミサイル搭載原子力潜水艦(SSBN)は4隻。巡航ミサイル搭載型などの原潜(SSN/SSGN)が10隻。ディーゼル電気推進対潜潜水艦(SSK)9隻の計23隻だった。07年版(潜水艦計15隻)と比べると、米国を攻撃目標とする戦略潜水艦のSSBNの増減はなかった。一方、中国など周辺国を対象にする戦術潜水艦のSSN/SSGNは1隻減っていたものの、SSKは新たに9隻が配置されていた。

    Posted by ぽん吉 at 2008年02月17日 15:11:49
  72. 産経新聞が、性懲りも無くガセ情報をまた流布しております。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080217-00000908-san-int&kz=int

    というか、これを見る限り、アホで無知なのは産経新聞だけでは無く、
    「元英陸軍大佐クリストファー・ラントン上級研究員」とか言うヤツも同様ですが・・・・

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月17日 16:38:05
  73. >71
    だから、産経とかクリストファー・ラントンの言い分だと、
    ロシア太平洋艦隊の潜水艦の隻数が合わないんだよ。


    ロシア太平洋艦隊には、2007年初頭までキロ級は1隻も居なかったとでも言うのかい?(笑)

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月17日 16:44:00
  74. これは、産経新聞の馬鹿さ加減は酷すぎますな。こちらの忠告も聞かずに暴走ですか。愛国心を煽る為に平気でウソを吐く・・・右翼のほうが性質が悪いということか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 19:02:33
  75. 産経新聞は清谷信一とは別の理由で、防衛産業各社から取材拒否されてる有様だからな。ソース元はTFR師だから信頼できるぜぇ? 産経が締め出されている理由? そりゃデタラメばっかり書くからだろ。

    ■民主党ですが、戦車だなんてけしからん!
    http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202880640/568
    568 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日:2008/02/13(水) 21:50 ID:???
               /^l
      ,―-y'"'~"~"~゙´  |  >383 清谷氏は私の知る限りでは防衛産業各社から取材拒否されているもさ。
      ヽ  ::::::::::::::::::::::  ;:     「自分が耳に痛いことを書くから、狭量な防衛産業は自分を締め出している」
      ミ:::::::::´-――-, `::::ミ      と考えているらしいのが清谷氏の痛いところもさね。
      ゙,:::::::::づE三ヨと:::::ミ      
      彡.::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:'     産経新聞もかなり清谷氏に近い扱いを受けているもさね。
       '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    しかし、取材源をほぼ持たない「防衛ジャーナリスト」なるものに寄稿させる
                     「軍事研究」誌には大変大きな価値があるもさ。

                     防衛省人事の欄に。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 19:23:16
  76. 朝日の方が正確だと言いながら朝日が正確だとは言ってないとか、
    一体どっちなんだ?

    すくなくとも産経と比べて朝日を持ち上げてる人達以外はどっちも
    論外と言ってるだけ。別に産経を持ち上げてる話なんか無いだろう?

    朝日が産経より優れていると主張している人達がその優れてる理由とソースを
    説明すればいいんじゃないかな?

    >>74
    直ぐに右翼で片付けようとするのは悪い癖だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 22:32:12
  77. >76

    雑魚は失せろ。

    >朝日の方が正確だと言いながら朝日が正確だとは言ってないとか、
    >一体どっちなんだ?

    「軍事記事は産経よりも朝日の方が正確だ」と、皆が最初から言ってるだろうが?

    >すくなくとも産経と比べて朝日を持ち上げてる人達以外はどっちも
    >論外と言ってるだけ。

    馬鹿抜かせよ。俺たちは「産経を馬鹿にしている」のであって「朝日を持ち上げている」わけではない。そうかそうか、国士サマには朝日を持ち上げているように見えるのか? そりゃお前、病気だよ。

    どっちも論外? 阿呆か。 見比べればすぐに分かる事。産経の軍事記事の誤報率は突出して高い。このブログでも何度も取り合えげられているだろう? 左翼からはウヨ扱いされているこのブログでよぉ? あと、シア・クァンファ氏のブログでも派手に叩かれているわな、産経は。分かるか? 軍事マニア全般にとって産経新聞とは、許しがたいデマ発生機関なんだよ。

    >朝日が産経より優れていると主張している人達がその優れてる理由とソースを
    >説明すればいいんじゃないかな?

    もう一度言うゼェ?

    『俺たちは「産経を馬鹿にしている」のであって「朝日を持ち上げている」わけではない。』

    お分かりですかァ? んで、産経が軍事的アホ記事を連発しているソースは腐るほど出したぜ?

    >直ぐに右翼で片付けようとするのは悪い癖だ。

    じゃあお前は一体何だ? しつこく粘着する理由を教えてくれヨ。なぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 22:50:21
  78. 【グローバルインタビュー】「ロシアが恐れているのは中国だ」
    http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080217/erp0802171224001-n1.htm

    木村正人記者、日本でのツッコミを知らされていないのかなぁ。またデマを流して・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 23:03:00
  79. このラントンって専門家は大丈夫なのか?
    潜水艦以外の内容にも事実誤認が多い

    「例えば、2年前にロシアは戦略爆撃機を中国に売却した。」と過去形で書いているが、2年前の話は、「ロシアは戦略爆撃機を中国に売却できる」と述べただけであり、その後売却話が具体化したとの報道は無いままである。

    産経の誤報かと思ったが、情報ソース自体にも問題があったのか…それとも木村記者の要約に問題があるのだろうか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月17日 23:15:54
  80. 産経が、自分達の思想に適合した軍事評論家を見つけてみたら、トンでもさんだったというオチか・・・ダボハゼのように飛び付きやがって。前田哲夫や神浦元彰からコメントを取るのと同じような行為だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月18日 01:57:25
  81. ホホイ並に品性の無い人が暴れていると聞いてやってきました

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月18日 11:50:52
  82. >>73
    もっと詳しく説明してくれ!

    Posted by ぽん吉 at 2008年02月18日 16:17:06
  83. >82
    このエントリー記事で紹介されている
    「ロシア太平洋艦隊、潜水艦8隻増強?(爆笑) :Infinite Justice」
    は、私が書いたものだよ。
    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29008208.html


    あと、産経とクリストファー・ラントンが言うところの
    「この1年間に新たに配置されていたSSK9隻」の略歴
    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29036882.html


    貴君は、この「矛盾」を解消し、辻褄を合わせる事が出来るのかい?(笑)

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月18日 17:46:35
  84. 右翼、左翼やら国士サマやら気持ち悪い
    俺らは軍ヲタ、そうだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月19日 22:41:59
  85. その通りだ。

    そしてこのコメント欄に、産経が叩かれた事が気に食わない国士サマが来ていたわけだ。しかし産経の更なる電波記事に追加投入で退散したようだが。

    思想云々関係なく、産経は軍事的に駄目なのだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 00:48:39
  86. >>77
    そもそも誰も産経を持ち上げるなんて話してないだろ?
    どっちも酷いと書いたらそちらが朝日を貶めて産経を応援しようとしてるとか
    決め付けで言い始めただけだろ?

    どちらかと言えばそちら側が産経使って朝日を正しい軍事情報メディアかの様に
    持ち上げつつ相手は全部右翼とレッテル貼ろうとしてるだけ。

    偏向してて情報間違えるのはどっちも酷いし信頼できる安定した報道機関では
    ないのに変わりは無い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 01:59:43
  87. そもそもこのコメントの中に産経の事を持ち上げてるレスなんかあったか?
    朝日の事を褒め称えるレスがバカみたいに多いのはすぐに分かるんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 02:03:08
  88. >>71
    >>73
    元のソースでは太平洋艦隊内部での配置転換の話なんじゃないか?
    対米向けから極東アジア近海向けにSSKが9隻回されたとも取れる。
    実際の配備状況の変化が分かれば元ソースから間違ってるのか、
    ソースの読み違いなのかがわかるんだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 02:15:27
  89. >元のソースでは太平洋艦隊内部での配置転換の話なんじゃないか?
    >対米向けから極東アジア近海向けにSSKが9隻回されたとも取れる。

    有り得ないですね。w そのような解釈をすること自体、軍事を、ロシア海軍を理解していない証拠。

    第一、貴方は「太平洋艦隊内での対米向けかアジア向けか」をどうやって判断するのです? 第一、日本海に中国艦隊が侵入する状況自体が有り得ないでしょうに、それへの備えって意味不明です。現代戦でSSKの使い道、理解してますか? ロシア海軍のSSNとSSKを組み合わせた戦闘ドクトリンはご存知ですか? ホント、基本的なことを抑えておくだけで産経記事の馬鹿さ加減が理解できると思いますよ。

    >実際の配備状況の変化が分かれば元ソースから間違ってるのか、
    >ソースの読み違いなのかがわかるんだが。

    実際の配備状況の変化なら此処に書いてあるでしょう。
    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29008208.html

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 03:25:01
  90. >>87
    >そもそもこのコメントの中に産経の事を持ち上げてるレスなんかあったか?

    産経が批判されると顔を真っ赤にして否定する厨房が居る事は見て取れるが?

    >朝日の事を褒め称えるレスがバカみたいに多いのはすぐに分かるんだが。

    何処に朝日を褒め称えるレスなんてあるんだよ。あるとしたら「産経より朝日のほうがマシ」という趣旨の、産経を馬鹿にする目的で朝日を持ち出してる奴しかいないよ。此処には「朝日信者」なんて居ません。居るのは軍オタです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 03:39:38
  91. >>86
    >偏向してて情報間違えるのはどっちも酷いし信頼できる安定した報道機関では
    >ないのに変わりは無い。

    喧嘩両成敗的に纏めようとしても無駄だよ。この記事やコメント欄での軍事マニアの主張は「軍事記事では産経は朝日よりも不正確である」という事実なのだから。これは実例を持って主張されている事。産経の軍事デマ記事率は主要紙の中で突出して高い。このような主張に対し「朝日も産経もどっちも酷い」だなんて言い分は、何の意味も持たないんだ。それこそガキの寝言レベルでな、見ていて痛々しい。反論にすらなっていないのさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 03:46:00
  92. >88
    ・・・・・少し、頭冷やそうか・・・・・

    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29443736.html

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月20日 19:20:19
  93. >>92
    ソース自体が間違っていたって事が確定かね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 21:59:56
  94. >>91
    >>61みたいに批判するから朝日は注意して書いてるというが、
    朝日は日米を批判する為に中国側におもねる記事を書いている訳で
    別に公平な視点から記事を書いている訳ではないだろう。
    朝日の軍事関連報道のどういう記事が誉められる様な記事だと言うんだ?

    産経をダシにすれば朝日の方が正確みたいな話がずれてるという話。
    最初から産経を持ち上げてるコメント自体が無い。そしてそのコメントを
    出せない癖に産経信者みたいな妄想話を持ち上げて右翼のレッテル貼ってるだけだ。

    ソースとして信頼出来ないもの同士を比べてもダメなものはダメなまま。
    どちらがよりダメかは競えてもどちらが正確かなんて話にはならない。
    暴れてるのは産経信者じゃなくて朝日信者の間違いだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 22:11:03
  95. まあ朝日も酷い記事は酷いってのは事実.つーか日本マスコミの軍事音痴ぶり,情緒優先はほぼ共通して見られるハナシ.
    とはいえ最近の産経の間違いぶりはちょっと尋常じゃないって趣旨のスレだろここは.

    で>53でなんか変なのが沸いてきたのが朝日の名が出るきっかけだったわけだが.それまでだーれも朝日との比較なんてやってない.そりゃあんな馬鹿が沸いてでれば朝日との比較やる罠.


    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 23:06:32
  96. >94
    >朝日は日米を批判する為に中国側におもねる記事を書いている

    こりゃガキが駄々捏ねてるのと変わらないな、お前。そんなの軍事と関係ない。これまで話してきた事の前提は「軍事記事」だよ。

    >朝日の軍事関連報道のどういう記事が誉められる様な記事だと言うんだ?

    誰も褒めてるなんて言って無い。「産経よりも比較的マトモで誤報が少ないですね」としか言ってない筈だが。

    >産経をダシにすれば朝日の方が正確みたいな話がずれてるという話。

    馬鹿すぎ。産経をダシに朝日を褒めてる? ホント、話を読めてないのな。「産経は朝日よりも軍事記事で信頼性が無い」と、朝日にすら劣る事を強調しているというのに。

    >産経を持ち上げてるコメント自体が無い。

    無理矢理に「朝日も産経も駄目だ」と引き分けに持ち込んで産経の馬鹿さ加減を軽減しようという目論見の馬鹿が居るよね。

    >そしてそのコメントを出せない癖に産経信者みたいな妄想話を
    >持ち上げて右翼のレッテル貼ってるだけだ。

    此処には朝日信者なんかいないのに「朝日を褒めている」と勘違いして突撃してきたドンキホーテが何を言ってるんだ?w お前が右翼じゃなきゃ何なんだよ、朝日なら何でも悪いと信じている低脳だろ?

    >ソースとして信頼出来ないもの同士を比べてもダメなものはダメなまま。

    馬鹿すぎ。ゼロか100かの議論しか出来ないだなんて、「一発でも防げなければ軍備は無駄」と叫んでいるバカサヨと同じだな。

    これまで論じられてきたのは「誤報発生率が多いか低いか」であって、それは十分に信頼性に関係する話なんだよ。

    >どちらがよりダメかは競えてもどちらが正確かなんて話にはならない。

    うわ、信じられない馬鹿を見た。そんなのは比較の問題だから、「どっちがよりダメか」という話はそのまま「どっちがより正確か」という話に繋がる。そんなことは中学生でも理解できる事。それが理解できないほど脳ミソ腐ってたのか、君。

    救いようが無いね。

    >暴れてるのは産経信者じゃなくて朝日信者の間違いだろう。

    何度でも言うが、ここで朝日信者なんか居ない。朝日をダシにして産経の馬鹿さ加減を嘲笑っている奴が居るだけだ。

    それすら理解できないなら、もう何にも言う事は無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 23:21:06
  97. >まあ朝日も酷い記事は酷いってのは事実.

    此処で問題にしているのは軍事記事オンリー。それなのに無関係な事を持ち出して「朝日も酷い」とか言ってる奴は問題のすり替え。

    >とはいえ最近の産経の間違いぶりはちょっと尋常じゃないって趣旨のスレだろここは

    最近じゃ無いよ。昔から誤報を連発しているんだ、産経は。でなきゃ主要防衛企業から取材拒否されたりはしないさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 23:23:57
  98. >93
    >ソース自体が間違っていたって事が確定かね。

    間違ったソースを持ってきて誤報を発した産経の責任だよね。間違ったかどうかすら検証する能力も無く、ただ自分達の思想に都合の良い話をするコメンテーターを連れてきて特集記事まで組んで、本当に産経は悪質なデマ発生機関だよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月20日 23:29:53
  99. >>96
    ホホイでも沸いてきてるのか?あれも朝日新聞社だったっけ。
    左翼的な新聞社の話でも朝日新聞社だけがネタになっていた訳でもないのに
    朝日新聞社だけにに食いついた挙句、産経信者だ右翼だ中学生だと罵声ばっかり。

    産経を庇う奴が居ないのに朝日を貶めて産経を持ち上げてるとか冗談も大概。

    信者云々言うなら産経信者自体が最初から居なかったんだから、
    素直に訂正すればよい話だろうに。
    君が朝日信者云々言われてるのはそれを揶揄されての事だって分かってるかい?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月21日 02:38:55
  100. >99

    コメント番号53みたいな異常者が湧いている上、産経を正面から擁護できないから無理矢理に「朝日も産経もダメだ」と引き分けを狙う奴が居るのに、何をホザいているんだか。

    結局、53のような発言がどのような意図を持って書かれたと思っているのかな? 

    >産経を庇う奴が居ない

    真正面から庇おうとするとこの記事に反論しなきゃいけないから、それが出来ずに困って朝日を叩いて引き分けを狙っているんでしょ、産経信者は。

    >左翼的な新聞社の話でも朝日新聞社だけがネタになっていた訳でもないのに

    53が話題にしているもう片方の東京新聞の話なら簡単。アンドレイ・ポルトフの連載記事の存在が示すように、あそこは普通に軍事に強い。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月21日 03:04:01
  101. >93
    こんないい加減な事を書いても給料が貰えるとは、
    英国国際戦略研究所ってのは、実に良い職場ですよね(笑)

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月21日 18:15:47
  102. お前らいい加減にしてくれよ。そんなもん五十歩百歩の一言で片付く話だろ?両方ダメで、その度合いが五十歩(朝日)と百歩(産経)ってだけでさ。

    そもそも、本題とずれたどうでもいい話でそこまで口汚く罵り合える神経が分からんわ。そろそろ自重してくれ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月21日 18:35:37
  103. >>102
    確かに。延々と産経信者だの右翼だの言い続けそうなタイプの様だしこれ以上は無意味だろう。
    引き分けを狙うってのがもう被害妄想過ぎる。
    皆日本のマスコミのレベルの低さに嘆いてるだけだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月21日 20:50:11
  104. >引き分けを狙うってのがもう被害妄想過ぎる。

    実際にやっている行動がそうなんだけど?

    「引き分け」も「五十歩百歩」も、記事テーマのの本質から逃げようとしているだけに過ぎない。

    結局、JSFやシア・クァンファに何の反論も出来ていない。

    >皆日本のマスコミのレベルの低さに嘆いてるだけだろうに。


    だからこの記事はそんなことが主題じゃないんだって。「右翼系で勇ましい煽り記事を書くくせに(だからか)軍事的間違いが多い産経新聞」の問題を指摘しているのであって、日本のマスコミ全体が悪いだの程度の低い単なるマスコミ叩きじゃないのだが。

    要は比較の問題なんだよ。それが理解できていないようじゃ、読解力が無さ過ぎる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月22日 04:11:39
  105. >>104
    最新の朝日の誤報に対しては産経をけなす事で朝日を庇ってる人が居る。
    なるほど、そういう手段でコメントを繰り返してる層から見ると
    全てが謀略の様に感じてしまうのかなあ?

    朝日の時は他を叩いてごまかすが右翼系新聞社の時には許さないって考えなのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月22日 06:07:44
  106. >>104
    >>53以前に朝日を持ち上げたり産経だけが異常みたいなコメントが
    連続していたので、他の新聞の事も指摘されるのはコメント欄の人達が
    内容以上に暴走してた結果に過ぎないんだよ。
    朝日云々は突然ふって沸いた話ではない。

    それに反論されて腹立てて産経を庇うな!と吼えてるだけじゃないの?
    何度も言ってるけど産経を庇ってる連中は居ない。君の考えすぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月22日 06:11:02
  107. >105
    >最新の朝日の誤報に対しては産経をけなす事で朝日を庇ってる人が居る。

    何処にそんな人が? 具体例を出してね、もちろん軍事記事オンリーで。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月22日 06:50:01
  108. >106
    >>53以前に朝日を持ち上げたり産経だけが異常みたいなコメントが
    >連続していたので

    何処にもそんなコメントは無いと思うけど。具体的なレス番号を出してみてよ。どのコメントを見ても「産経は(軍事記事で)朝日以下」というニュアンスでしかないよ。

    妄想は止めてくれないかな、あるというなら具体的に抜き出してみろ。

    >何度も言ってるけど産経を庇ってる連中は居ない。

    無理矢理に引き分けに持ち込もうとする奴が居るのに「居ない」とか言われてもね。

    「軍事記事で誤報を連発する産経は朝日以下」

    この命題を崩さない限り、「どっちも悪い」的な纏め方は認められない。もう一度言うが比較の問題なんだ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月22日 06:56:02
  109. >>109
    http://obiekt.seesaa.net/article/85058089.html#comment
    これの>>48を読んでみなよ。
    不必要に朝日を持ち上げる形で産経を活用している。
    産経を批判するのは分かるが朝日を持ち上げる必要はない。
    ここで行われてる産経をダシにした朝日持ち上げと一緒。

    MDの違いも分からずMDを攻撃的兵器として喧伝し、
    軍拡軍靴と
    小うるさい連中が軍事情報で定評があるとか何を言っているのやら。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月24日 02:25:11
  110. >>109じゃなくて>>107だった。リンクズレ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月24日 02:26:14
  111. >>108
    間違いどころか自説を応援する為の作文を発表するのはどちらも一緒だ。
    情報ソースとしてはどちらも信憑性は低い。
    より酷いとかバカとかいう程度なら分かるが上とか信頼できるとか
    何度も軍事情報で強いと連呼する様な代物ではないと何度も言っている。

    >>13からずっと頑張ってるんだろうけど、君は自分が朝日等の左翼系新聞社を
    持ち上げつづけている事に自分で気付いていないんだ。

    引き分けとかそういうレベルの話ではないし、勝手に産経みたいな新聞社を
    ダシにしてクオリティーペーパーに持ち上げようとするなという話。
    より酷いんだから同点な訳でもないし、だからといって朝日みたいなのが
    マトモかの様に言い張るのは勘弁してくれって事。

    そして君の主張は引き分け扱いはずるいというすり替え論で
    朝日を認めろと相手に強要してるのと一緒なんだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月24日 02:37:19
  112. 産経が、またやってくれました。

    FujiSankei Businessより。

    http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc
    [ロシア製主力戦闘機 中国、一貫生産に成功]

    中国がロシア製Su-27のフルコピーに成功した、という内容ですが・・・

    >【用語解説】スホイ−27
    >旧ソ連時代に開発された機体で、「第4世代機」と呼ばれる新鋭機には及ばないものの

    Su-27が「第4世代機」である事も知らないのか、"Sankei"は(笑)


    ちなみに「露ノーボスチ通信」の記事では、こういう一文がある。
    http://en.rian.ru/russia/20080221/99765686.html

    China announced that the engine had been successfully tested on a modified Su-27K fighter, but Russian experts believe it is not reliable enough to start the full-scale production of the aircraft.
    (中国は、エンジンが改装済のSu-27K戦闘機でテストに成功したと発表した。しかしロシアの専門家は、航空機の一貫的な生産を始めるという事は、十分な信頼性が無いと見ている)


    都合の悪い箇所は無視
    それが産経クオリティ

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月24日 22:25:26
  113. >109
    >http://obiekt.seesaa.net/article/85058089.html#comment
    >これの>>48を読んでみなよ。
    >不必要に朝日を持ち上げる形で産経を活用している。

    不必要? それは朝日を持ち上げているんじゃない。「産経は軍事記事で朝日にすら劣る」という事実を指し示して産経を叩いているだけじゃないか。

    そして産経が軍事記事で誤報を連発している事は既に証明されており、君はそれを崩す論拠を持たないでいるね。其処が覆されない限り、産経は朝日どころか主要全国紙全ての中で最低の軍事ソースであるという評価は変わらない。

    >ここで行われてる産経をダシにした朝日持ち上げと一緒。

    何処をどう読んでも「朝日をダシにした産経叩き」でしかなく、明らかに朝日を持ち上げる目的で書かれたものでは無いはずだが? 産経信者の被害妄想は酷いものだな。いい加減に、「産経は軍事記事で信憑性が朝日以下」という命題を崩してみたらどうだ? お前は一向にそれが出来ていない。

    >MDの違いも分からずMDを攻撃的兵器として喧伝し

    デタラメだな。俺が知る限り、MDを攻撃兵器扱いしたのは朝日新聞ではなく琉球新報の筈だが?

    ■何時からMDは対地攻撃が可能になったのだろう?
    http://obiekt.seesaa.net/article/26653538.html

    朝日新聞がそんなことを言っていたなら、是非ともその記事を読んでみたいので教えてくれ。ソースを出してくれ。そもそもMD批判潰しの急先鋒であるこのブログが、そんな美味しいネタを知らないとは信じられないが。

    >軍拡軍靴と小うるさい連中が軍事情報で定評があるとか何を言っているのやら。

    バーカ、誰も朝日を軍事記事で定評があるだなんて言っていない。言っていたというなら証拠を出してみろ。此処では「軍事記事で朝日は産経よりはマシ」という扱いしかしていない筈だが?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月24日 23:49:11
  114. >111
    >間違いどころか自説を応援する為の作文を発表するのはどちらも一緒だ。

    そーらまた論点の焦点を拡大し問題をボカして「どちら悪い、引き分けだ」逃げようとする。それしか出来んのか? だが此処での論点は「軍事記事」に限定されていた筈だ。そして軍事記事の誤報発生率では明確に産経新聞が突出して高い。問題とされているのは其処であって、比較対象は朝日新聞だけではないぞ?主要紙全て含めての話だ。つまり「(軍事記事について)産経新聞は最低の評価である」ということだ。

    >情報ソースとしてはどちらも信憑性は低い。
    >より酷いとかバカとかいう程度なら分かるが上とか信頼できるとか
    >何度も軍事情報で強いと連呼する様な代物ではないと何度も言っている。

    比較の問題という事がまだ分かっていないのか。「より酷い」「よりバカ」とは一方から見た視点だ。つまりもう片方の視点から見れば「より上等」「よりマシ」という評価になる。これはイコールの関係だ。それなのに、「より下だとは言っても良いが、より上だといっては駄目だ」だなんて無意味なんだよ。どちらかが下ならどちらかが上なんだ。こんなことは小学生でも分かる理屈だが?

    >引き分けとかそういうレベルの話ではないし、勝手に産経みたいな新聞社を
    >ダシにしてクオリティーペーパーに持ち上げようとするなという話。

    誰か「朝日新聞はクオリティペーパーだ」なんて主張した奴、居るか? 居ないだろ? 妄想乙、勝手にシャドウボクシングするのは止めてくれ。

    >より酷いんだから同点な訳でもないし、だからといって朝日みたいなのが
    >マトモかの様に言い張るのは勘弁してくれって事。

    誰も「朝日はマトモです」だなんて言っていませんが。「軍事記事では産経よりまだマシだよね」としか言っていませんが。此処にはだーれも朝日を持ち上げようと目論んでいる奴なんか居ませんが。

    産経は、軍事記事では朝日以下のクソ新聞であるとだけしか言っていませんが。

    >そして君の主張は引き分け扱いはずるいというすり替え論で
    >朝日を認めろと相手に強要してるのと一緒なんだよ。

    はははは、これはお笑い草だ。すり替え論を行っているのは君だろう? 俺は、いやこの記事は、「産経の軍事記事は誤報ばかり。軍事記事の分野では朝日にすら劣る。産経は主要紙の中でも最低ランクだ」というものだ。実際に産経の誤報率は突出して高い。シア氏のレスでも次々に報告されているように、これは実証されている。

    つまりこの段階で「産経は朝日以下(というか全国紙で最低レベル)」という命題が成立している。俺たちの主要論旨は其処だ。しかしそれに対しお前は何も有効な反論を行えず、「朝日も産経もどっちも悪い」とガキの駄々捏ねのように叫んでいるだけ。

    これが「すり替え」でなくてなんだというのだ?え?おい。

    お前のやっている事はゴマカシだ。産経が朝日よりも劣っている事を認められないから「どっちも悪い」論を無理矢理持ち出して引き分けに持ち込もうとしている。要するにあれか、産経信者じゃなくて狂信的は反朝日なんだな。

    だが、俺等は別に朝日を持ち上げようとしているのではないからお門違いな話だ。だからお前は命題について答えてくれればいい。

    「産経の軍事記事は誤報ばかり。軍事記事の分野では朝日にすら劣る。産経は主要紙の中でも最低ランクだ」

    これについてイエスかノーか、どちらか答えろ。ノーというなら根拠をソース付きで出せ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月25日 00:13:46
  115. >112に補足

    フジサンケイビジネスアイ(FujiSankei Business i)の
    http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc
    [ロシア製主力戦闘機 中国、一貫生産に成功]について

    フジサンケイが引用したとする「露ノーボスチ通信」の元記事では、
    中国がSu-27をフルコピーした事を疑問視する文章が有ったのに、
    (フジサンケイは)無視した事は、112で述べた通りだが、

    更に、中国(ロシア)サイドからも、こんな話が出ている。

    http://military.china.com/zh_cn/top01/11053246/20080222/14686222_1.htmlから抜粋

    しかしロシアの航空機エンジン製造会社の関係者は、WS-10の大量生産は出来ないと考えている。
    彼は、こう言った。
    2007年、中国は、改良型AL-31FMエンジンの購入に関する問題を議論した後に、新しいバッチのAL-31FNエンジン(AL-31Fの改良型)の供給で同意した。


    「露ノーボスチ通信」からの引用と言いながら、テメエの主張に都合の悪い箇所は省き、
    中国・ロシア側の情報は無視・・・

    やっぱ、ダメダメ、ですね〜

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月25日 21:37:48
  116. 確かに。

    В Китае собрали копию российского истребителя Су-27 - газета
    http://rian.ru/technology/20080221/99785310.html
    По сведениям топ-менеджера российского авиахолдинга, собраны несколько "китаизированных" J-11, но с российскими компонентами, а о серии речи пока нет.

    Как считают эксперты газеты, китайский двигатель недостаточно надежен для серии.

    これを無視するとは、産経、確信犯でしょうね。以前のネットの無かった時代ならチェックされずに大半の人を騙せたでしょうけど、今の時代、こんな古典的な情報操作が通じる筈もない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月25日 22:41:04
  117. >>113
    産経の問題記事で朝日を叩く事で産経を応援している。

    そう書きながら朝日の問題記事で産経を叩く事で朝日を直接名前を出してまで
    応援しているのにそれは無視。

    こういうダブルスタンダードな事して恥じないのでは説得力なんか無いよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月26日 00:30:58
  118. 朝日は北朝鮮等がMD批判している記事をそのまま載せてる。
    更にそういう態度が正しい批判として社説を展開してるんだが。

    調べればすぐに分かるが、朝日新聞直のURLは削除されてしまっているので
    直リンク自体は無い。

    それから産経最低でもまったく問題は無いけど、朝日持ち上げるのを
    やめろってだけだからもうちょっと落ち着いてくれw

    一発だけなら誤射とか北朝鮮軍事関連を希望的観測で
    報道するのを
    支援してる人と同列に見られるのは嫌だろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月26日 00:36:14
  119. >117、118

    御託は良いから、さっさと命題に答えろ。

    「産経の軍事記事は誤報ばかり。軍事記事の分野では朝日にすら劣る。産経は主要紙の中でも最低ランクだ」

    これについてイエスかノーか、どちらか答えろ。ノーというなら根拠をソース付きで出せ。

    何故、答えようとしない。その態度が如実に物語っているぜ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月26日 02:00:42
  120. >118
    >朝日は北朝鮮等がMD批判している記事をそのまま載せてる。

    そのまま伝えているなら報道機関として何も問題は無いが。

    >更にそういう態度が正しい批判として社説を展開してるんだが。

    具体的にソースを出せ。

    >調べればすぐに分かるが、朝日新聞直のURLは削除されてしまっているので
    >直リンク自体は無い。

    直リンクでなくても構わん。2chニュー速+の冒頭記事の残骸でも何でも良いから、出してみろ。

    それとあと、またお前はすり替えをしてるよな。w

    お前は最初、「MDの違いも分からずMDを攻撃的兵器として喧伝し」と言っていた筈だよな、レス番号109で。その件はどうなった? 

    ほーらな、お前は都合の悪い事を誤魔化そうとしている。俺が知る限り、MDを攻撃兵器扱いしたのは朝日新聞ではなく琉球新報の筈だが?

    ■何時からMDは対地攻撃が可能になったのだろう?
    http://obiekt.seesaa.net/article/26653538.html

    朝日新聞がそんなことを言っていたなら、是非ともその記事を読んでみたいので教えてくれ。ソースを出してくれ。

    結局お前さ、誤魔化しの連続で何にも証拠を出せていないよね。

    >それから産経最低でもまったく問題は無いけど、朝日持ち上げるのを
    >やめろってだけだからもうちょっと落ち着いてくれw

    誰も朝日を持ち上げていない。軍事記事で産経は朝日以下だと言っているだけ。

    そろそろ、シャドゥボクシングは止めたら? 見てて痛々しい。

    >一発だけなら誤射とか北朝鮮軍事関連を希望的観測で
    >報道するのを支援してる人と同列に見られるのは嫌だろう?

    安心しろ、ギャラリーは誰もそんなこと思ってないから。皆、お前が必死な様子を嘲笑っているだけ。軍板でもネタにされていたよ。第二の雑談スレと化したあの場所で、モサ師匠ことTFR氏がこう言っていた。氏の言う「そのエントリ」とは此処の事だ。

    TFR氏は軍板のコテハンの中でも重鎮。

    http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203894747/298
    298 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日:2008/02/25(月) 17:59:29 ID:???
             /^l
     ,―-y'"'~"~"~゙´ |  >288 そのエントリで「軍事記事に関しては産経は朝日よりも駄目」と言う指摘に対して
     ヽ   ´ ∀ `  ゙':      「朝日を持ち上げて産経を貶めている!」と喚き散らすお馬鹿さんが沸いたり、
     ミ           ゙':      楽しかったもさね。
     ゙, つ      と ''ミ
     ミ.          ;:' >290 日本の「かぐや」、中国の「嫦娥」ともに月周回軌道投入に成功し、
     ';  .        彡     画像を送信してきたもさ。
      し~"""""""""ヽJ

    ただし「嫦娥」はなんらかの重大な故障を生じた、または最初から極めて限定された機能しか持たないと思われるもさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月26日 02:17:18
  121. >117
    >産経の問題記事で朝日を叩く事で産経を応援している。

    >そう書きながら朝日の問題記事で産経を叩く事で朝日を直接名前を出してまで
    >応援しているのにそれは無視。

    お前は113のレスの返信元である109でこう言っている筈だが?

    >109
    >http://obiekt.seesaa.net/article/85058089.html#comment
    >これの>>48を読んでみなよ。
    >不必要に朝日を持ち上げる形で産経を活用している。

    しかし実際には問題の48はこう書かれている。

    http://obiekt.seesaa.net/article/85058089.html#20080221154457
    >軍事関係の信頼性では朝日以下だよ・・・。
    >もう産経は軍事記事はいさく以外に書かせるなよ・・・。。

    何処が不必要に朝日を持ち上げているのか。この48の文脈は「朝日以下=日本の新聞で最低ランク」という意味でしか使っていない。其処には、朝日を持ち上げようという意志は何処にも見られない。

    それに対しお前はここで「朝日を持ち上げるな」と言い出した。もう此処まで来ると末期だと言えるだろう。だれも朝日を持ち上げちゃいない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月26日 02:40:49
  122. http://www.iiss.org/staffexpertise/list-experts-by-name/colonel-christopher-langton-

    産経の元ネタは
    たぶんこの方だと思うんですが、ミリタリーバランスの見解ではロシアが太平洋に置いているSSKが海に出られる状態に昨年あたりから一気になったので、実働数が増えたというあたりなんじゃないでしょうか。

    ミリタリーバランスの場合、世界各国を網羅しますからある程度の粗があり、気がついたらロシアの通常潜の活動が活発となったとかいうことなんではないかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月26日 18:50:26
  123. >122
    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29036882.htmlで書いている通り
    今も、9隻が全て動ける状態には無いよ。

    稼働状態にあるSSKだけをカウントしたいのであれば、多くても8隻
    ちょっと厳しくすれば、5隻程度だろうな。

    http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29008208.html
    ミリタリーバランスの数字を比べれば分かるだろうが、
    国際戦略研究所は、ロシア太平洋艦隊のSSGNとSSNは在籍数全てをカウントせず
    SSKだけ、在籍数を全てカウントしているんだよ。

    それに、2007年初頭までロシア太平洋艦隊のSSKが全く動いていなかったわけじゃ無いぞ。

    2006年に日本を訪問した「SSK」B-345は、どこから来たんだ?(笑)

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月26日 21:28:24
  124. 『世界の艦船』2007年6月号「ロシア艦艇最新事情」(岡部いさく)でも、
    ロシア太平洋艦隊に配備されているキロ型潜水艦は9隻と書かれている。

    この記事は、ジェーン海軍年鑑を基礎資料にして書かれている。

    つまりジェーン軍艦年鑑は、ミリタリーバランスより1年以上前から
    ロシア太平洋艦隊のSSKを9隻と見ていたわけだ。

    ジェーン海軍年鑑も、「世界各国を網羅」しているはずだが?(笑)


    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月26日 21:59:02
  125. http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080225-02-0101.html

    どうもこの記事だと米国の国防情報庁の発表している数字をそのまま取り入れているという話です。
     
    http://www.dia.mil/publicaffairs/Foia/index.html

    ちょっと見てみましたが、元ネタのところはここじゃないでしょうか。

    となるとIISSの中の人じゃなくて、DIAがSSKを復活させた意図は何かという話になります。

    台湾への通常潜供与絡みでしょうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月27日 01:48:57
  126. >125
    当方のブログでも度々指摘しているが、西側のこの手の情報は、結構いい加減だからね。


    ちなみに、防衛省発行「防衛白書」2007年度版より

    わが国の周辺のロシア軍
    http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/html/j1245100.html

    「潜水艦約20隻(うち原子力潜水艦約15隻)」とあるので
    通常動力潜水艦は5隻と見ているわけだ、日本国防衛省は。

    図表1-2-4-5を見ても、2002年以降、潜水艦は横ばい状態となっている。


    更に、図表1-2-4-3を見ると、防衛省は、ロシア太平洋艦隊の
    通常動力潜水艦は沿海州にしか居ないと見ている事が分かる。

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月27日 01:59:25
  127. >>119
    何度同じ事を書くのかなあ?
    何度も書いているが産経がクソだろうが最低だろうが
    こちらは
    まったくもって問題なし。
    そもそも産経を持ち上げる目的なんかこちらには全く無いんだから。
    それなのに君が産経を持ち上げる目的として朝日を利用してると
    言い張り続けているだけだ。

    そして産経の話なのに朝日を出すのが謀略だとか言うから
    他の所では逆に朝日のネタで産経ネタを連呼して朝日庇ってると。
    こういう奴の方が庇う為に他をけなす連中なんじゃないの?
    と説明した訳。

    私はそもそもどっちもクソでより発酵してるかどうか程度だと
    思ってるからどちらも応援するつもりはサラサラないんだよ。
    応援云々とか元ネタと関係ないところを出したら応援云々だと
    言い出したのは君。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月28日 05:35:18
  128. そしてそういう説明で他人を攻撃したにもかかわらず、
    朝日の場合は庇いたてている。

    そういうのを卑怯だと指摘したまでだよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月28日 05:36:11
  129. >>122
    どっちかというと中国を警戒してというより、
    北朝鮮の密輸に警戒しそうな気もしないでもない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月28日 05:41:48
  130. >>120
    朝日がMDを都合よく攻撃兵器扱いしてるのは北朝鮮の主張として
    何の注釈もなしに宣伝してるとこだよ。

    そして彼らの主張を取ってMDによってアジアの安定が云々という
    MD脅威論に流す。

    日米ネタになるとMDでなくてもMDだと言い張り、北朝鮮や中国系の
    指摘は何の注釈もなしにそのまま取り上げて大本営発表を
    市民に流してそういう主張が正しいかの様に報道してくる。
    こういう恣意的な部分に悪意があるといっているんだ。

    琉球や毎日、東京なんかがより電波度高いのはまた別の話だろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月28日 05:46:37
  131. >129
    密輸の取り締まりに
    "Дизель-Электрическая Подводная Лодка"
    (ディーゼル・エレクトリック潜水艦)を使うのかい?(笑)

    沿海州にだって、ロシア国境警備庁の警備艇は居るんだがね。

    それで不足だったら、まず、海軍の水上艦艇(沿海州小艦隊・第165水上艦艇旅団・第11沿岸警備大隊のグリシャV型とか)の出番だろう。


    極東で建造中のステレグーシチィ型近海用コルベット(ソヴエルシェンヌイ)は、カムチャツカ小艦隊に回されるしね。

    Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月28日 22:21:07
  132. >>127
    >私はそもそもどっちもクソでより発酵してるかどうか程度だと
    >思ってるからどちらも応援するつもりはサラサラないんだよ。

    それが「どっちもクソだから引き分け狙い」だと言っている。このエントリーの主旨を見れば「(軍事記事で)産経は朝日以下」という評価が為される。それなのに「どっちもクソだから」「朝日を持ち上げるな」とか馬鹿じゃないですか?

    だーれも朝日を持ち上げてなんか居ないんだぜ? 朝日は比較用のダシに使われているだけ。其処を先ず理解しろ。

    >>128
    >そしてそういう説明で他人を攻撃したにもかかわらず、
    >朝日の場合は庇いたてている。

    誰も庇っちゃいないが? 被害妄想乙。それとも君は「ボクだけじゃない! ○○君だってやってるもん!」というお子様的な主張をしたいのかな?

    >>129
    >どっちかというと中国を警戒してというより、
    >北朝鮮の密輸に警戒しそうな気もしないでもない。

    アハッ、アハハハ!!!

    アンタ、潜水艦でどうやって密輸を警戒するんだい?

    スッゲ、アンタ、産経新聞以上の軍事音痴だな! よくそんなレベルでこのブログでコメントしようという気になったな、勇気あるわ。

    >>130
    >朝日がMDを都合よく攻撃兵器扱いしてるのは北朝鮮の主張として
    >何の注釈もなしに宣伝してるとこだよ。

    それは北朝鮮の主張の紹介であり、マスコミの仕事だ。これは北朝鮮の見解ですと言わずにまるで朝日の見解であるかのように書いた記事があるなら、それをソースとして出しなさい。

    現状、日本のマスコミでMDを攻撃兵器扱いしたのは琉球新報だけです。

    >そして彼らの主張を取ってMDによってアジアの安定が云々という
    >MD脅威論に流す。

    また話のすり替えか。「MDそのものを攻撃兵器と言い張る」という主張と、「MDがアジアの軍事バランスを崩す」という主張は、全くの別物。それぐらい理解してくれ。君はレス番号109で前者の主張「MDは攻撃兵器」を朝日が行ったと言っている。

    >北朝鮮や中国系の指摘は何の注釈もなしにそのまま取り上げて大本営発表を
    >市民に流してそういう主張が正しいかの様に報道してくる。

    あー、君の言う「注釈」って「批判」の事を意味するのか。それ注釈じゃ無いよ。注釈イコール批判ではない。例えば「これは○○のコメントです」と説明して紹介する事は、報道機関として普通の仕事をしているに過ぎない。

    >こういう恣意的な部分に悪意があるといっているんだ。

    はいはい延々と話題逸らし乙。君は最初、レス番号109で「MDの違いも分からずMDを攻撃的兵器として喧伝し」と言っていた筈だ。結局、そのような事実は無かった、見つからなかったわけだね。

    どうして君はこの件でゴメンナサイが言えないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月29日 00:17:29
  133. それと、続きは新しいエントリでやろう。

    朝日と産経、それぞれの「ミリタリーバランス」の読み方
    http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html

    君の「朝日を持ち上げるな!」という主張がどこまでこの記事に通用するか、挑戦してみてはどうだろうか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月29日 00:21:33
  134. >>132
    だからそれを理由に朝日がメインでの事例を提示したが、
    君は見事に朝日の場合は違うと突っぱねた。

    その理論を振りかざしてるのは君なんだから、自分の矛盾で
    自分の主張をおかしくしてるだけだろう。

    大体、産経の時だけ朝日の話題しちゃダメとかとんだ俺ルールだろ。
    私自身は産経ネタで朝日ネタ出そうが朝日ネタで産経ネタ出そうが
    かまわないが、君は産経の時だけ噛み付くって事。

    >>133
    朝日を持ち上げるなってのは君が朝日を利用して産経を持ち上げてるって
    言い出して暴れたからそのカウンターで例えに出てるだけだ。
    自分で言い出しておいて都合よく利用するものではない。

    大体、産経を持ち上げてないと言っている私に君が産経信者だと
    難癖つけてるだけなんだから他の場所にまでくだらない論争を
    持ち込もうとしない方がいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年02月29日 01:16:39
  135. JSF様
    シア様にもお願いしたのですが、「防衛白書 平成20年版」でIISS(ミリバラ)の資料を多用しているので、もし「ロシア潜水艦増強」の原稿が出てきたらこのエントリーをソースにしてツッコミ入れてよいでしょうか?
    何分、私が勝手に原稿に手を入れることはできませんし、説得力のあるソースがないと先方(今回の場合は防衛省ですが)もなかなか訂正に応じていただけないので・・・
    御検討下さいますようお願い致します。

    Posted by BELL at 2008年05月23日 23:21:03
  136. OKです。

    Posted by JSF at 2008年05月23日 23:50:12
  137. 御承諾いただき有難う御座います。
    御好意に甘えるようで申し訳ないのですがよろしければ、スレ違いの質問(照会)も受け付けていただけると助かるのですが。
    無原則にお願いする訳ではなく、自分で解決できない「専門的な」御意見をいただきたい時もあると思うので我侭かと存じますがよろしくお願い申し上げます。

    Posted by BELL at 2008年05月24日 00:38:40
  138. 今、見ると中国海軍脅威論の
    火消しに必死なクァンファの方が
    胡散臭い

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:29:38
  139. >>138
    火消しも何も、ここ最近シア・クァンファ氏のブログがまったく更新されてないわけで

    Posted by 名無しОбъект at 2010年09月10日 02:39:43
  140. 中国は陸軍のを縮小し空海軍の増強を計っている。米軍は極東配備の縮小をせざるを得ないだろう。

    ミリタリーバランスからロシアは対中で極東海軍強化と考える方が妥当だ。

    日本国民は中国海軍の能力を低く評価する傾向が強い。軍事費対GDPを考えると、日本も相当の準備をすることが必要だろう。

    周辺諸国にとり毎年防衛費を縮小させる国家の軍事力は相当に低く評価されているだろう。軍備は将来への備えである。戦闘の無い現状では、10年20年の先を見越して配備するのが常識だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2011年08月20日 09:26:14
  141. Boom shakalaka boom boom, problem svloed.

    Posted by bcqLtAIAHzoGHDDvrY at 2012年01月02日 20:59:24
  142. xyTVgY vjiipjezbghr

    Posted by iDxbTUexjoYwH at 2012年01月03日 01:24:08
  143. L8LtUm , [url=http://tcatqdymsawa.com/]tcatqdymsawa[/url], [link=http://bkkhgpibirmy.com/]bkkhgpibirmy[/link], http://nezjhgfylvkj.com/

    Posted by xqjLmtba at 2012年01月04日 00:57:17
  144. qAHEic fayfqqvyrutb

    Posted by GqxYcNaKWZsjot at 2012年01月05日 04:26:39
  145. 58z6xO , [url=http://mwyjnnmfkegk.com/]mwyjnnmfkegk[/url], [link=http://pmxrqepxpdjz.com/]pmxrqepxpdjz[/link], http://gqjiykgygyhd.com/

    Posted by GRMLjQLYgARPfW at 2012年01月05日 21:38:36
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