軍事＠2ch掲示板。巨大掲示板群「2ちゃんねる」の趣味カテゴリに振り分けられている掲示板です。この板では政治関連のスレッドも存在しており、それは安全保障面から政治を語るという趣旨なのですが、現在、民主党支持者は殆ど存在しておらず結果として自民党支持者ばかりになっています。しかしこの勢力図は以前からのものではなく、二年ほど前までは民主党支持者も数多く居て防衛政策について熱い論議を交わしていたものでした。それが一変したのは、民主党が初めて政府対抗予算案を発表した2004年の2月頃の事・・・

　合言葉は「クー」

あの時を境に軍板では民主党支持者が忽然と消えてしまいました。それまで軍板には二つの政治系スレッドがありましたが、真面目な討論スレの「民主党マニフェスト　機甲師団廃止について」は論争当事者の片方が居なくなった為に存続できなくなり第4弾で打ち止め、もう一つのネタスレ（「第一次年金海戦」などで一世を風靡？した）「菅直人ですが自民党が落ちません」だけが生き残る結果となり、こちらは今も続いています。（現在第65代目）ちなみに私は当時、機甲師団スレの方で（名無しで）遊んでいました。

長々と書きましたが、これがここ2年くらいの軍事板政治系スレッドの歴史です。時折「なぜ軍板は小泉首相支持なのか？」と問われることがありますが、小泉支持というより「民主党が求心力を失ってしまった」事が決定的です。（そもそも軍板住民の殆どは政治には無関心）しかし、新代表へ防衛政策に明るい前原氏が就任した民主党の2006年度政府対抗予算案（防衛予算）がマトモなものになった場合、この状況に新たな風が吹くキッカケになるかもしれません。私もマトモな政策を出してくるのを期待しているんですが・・・（とはいえ機甲師団スレで一連の民主党予算案ネタを投下し続けたのは、実は私）


しかしそのような事情を知らず、「軍板は小泉信者しか居ない」と思い込んだ人が先週11/3の祝日あたりからネタスレに来襲、進行速度が急激に上がりました。軍事板のスレだというのに経済の話を中心に論じるお祭り騒ぎは、日曜日にID:NlkL5EiNの盛大な自爆を持って終了した模様。

　「民主党の前原ですが日本国民を騙せません」[dat落ちの際はこちら]

しかし、今朝になって見知った顔が降臨。

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825 ：bewaad ◆AIy.o3L.kg ：2005/11/08(火) 06:47:30 ID:???
いつもはこの板をROMしているのですが、
最近の経済を巡る議論につきまして、
経済学者の平均的（だと私が信じているものに過ぎませんが）な見方をまとめてみました。
http://bewaad.com/20051108.html#p01

こうした見方について、
どのような点が疑わしいと考えられるか、
よろしければご意見をいただければと思います。

以上、スレ違いですがご容赦ください。
（このスレでのコメントが不適当ということでしたら、
上記エントリにコメントいただければと存じます。）

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bewaad氏、そこはあくまでネタスレなんですが・・・

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231 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/11/08(火) 21:38:55 ID:??? ?#
皆様ごきげんよう

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ttp://bewaad.com/20051108.html
>陸海軍の協同がまったくと言っていいほど機能していなかった。
　真珠湾攻撃からラバウル占領までの一連の作戦行動は、後に最も成功した陸海共同作戦と連合国側に評価されています。
我が国の統帥において機能していなかったのは、陸海軍の共同ではなく、それぞれの省庁の機能を戦争遂行に集中させるための統帥本部であり、行政権の最終的権能者が存在しなかった事です。協同が成立していなかったのは、陸海軍のみならず全ての省庁であって、その中の一部分でしかない陸海軍の対立のみをことさら強調するのは、当時の我が国の行政機構の問題を無視することに繋がるかと。

>シーレーン確保の重要性がまったくと言っていいほど認識されていなかった。
　洋上連絡線の確保の重要性は、昭和初期の時点で海軍はきちんと認識し、軍備補充計画で後の対潜護衛艦のプロトタイプとなる海防艦が建造されています。問題は、予算の不足によって対米正面戦備の補充が精一杯であり、プロトタイプの海防艦すら希望通りのものが建造できなかったという国力の不足にあります。最初は12.7cm高角砲4門を搭載した1200ｔ級のものを大蔵省に稟議したものが、予算の不足によって870ｔで12.7cm平射砲3門搭載のフネになってしまったわけですし。かといって、当時「大和」型2隻と「翔鶴」型2隻の主力艦の建造は、対米戦備整備上絶対に必要であった以上、泣く泣く海防艦の試作艦のダウンスペックを受け入れた、というのが実際のところなわけです。
　後に海防艦の大量建艦が遅れたように見えるのは、小型艦艇の補充はすさまじい勢いで消耗していく艦隊駆逐艦の建造と損傷艦の修理に建艦能力のほとんどがつぎ込まれたためであり、むしろ「松」型艦隊駆逐艦や海防艦の大量建造が間に合ったことを考えるならば、国力の限界以上に戦域を広げた統帥の失敗の都合の良いすり替えとして利用されていると考えるべきでしょう。

235 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/11/08(火) 21:40:17 ID:??? ?#
>231の続きです。

>失敗をフィードバックして再発を防ぐ体制がなかなか整備されなかった。
　フィードバックの体制そのものはありましたが、それを実行できるだけの国力が無かっただけの話です。陸軍の機械化自動車化の必要性はノモンハン事件の時点で陸軍は理解していますが、それに沿った機甲部隊の整備の目処がたったのはなんと昭和19年以降であり、海軍が戦艦に見切りをつけて酸素魚雷による統制水雷戦と空母機動部隊と陸上基地航空隊による水上打撃戦闘に海軍戦備の充実を始めたのは昭和11年からであったりします。実はミッドウェー海戦の時点で海軍は完全に水上艦そのものに見切りをつけ、陸上基地航空隊にその戦力整備の主力を移しておりますが、その目処がたつのはなんと昭和21年以降、というのが実際のところでした。
　問題は、国力の不足によるフィードバックのサイクルの長さであり、体制そのものは存在したわけです。

>ロジスティックスが貧弱だった。
　これこそ、まさしく国力の不足以外のなにものでもないわけですね。例えば太平洋戦争中の我が国の最大のネックは、石油以上に粗鋼生産力の低さにありました。鉄は産業の米といわれます通り、あらゆる産業にとって無くてはならない存在ですが、何しろ当時の我が国は法律によって製鉄会社が規制されるという状況にあり、戦争の必要によって粗鋼生産能力を急速に向上させる事が不可能な状態にありました。なにしろ、鉄鋼会社の管轄は商工省であって陸海軍省は指一本触れる事ができなかったのですから。例えば貨物船を必要数作ろうにも、年間600万トンの鉄を巡ってあらゆる陸海軍を含めたあらゆる部局が奪い合いをしていたわけであり、そうした状況を調整するための最終的な権限を有する存在がいなかったのです。

237 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/11/08(火) 21:41:24 ID:??? ?#
>235の続きです。

　日本軍が抱えていた問題とは、簡単に言うならば行政権の最終的な責任者が存在せず、それぞれの役所の長の寄り合いが妥協で政治を行っていた、というその点にこそあり、それは日本軍だけの問題ではないわけです。
　つまり、当時の日本に必要であったのは、まさしく行政権を統合して執行できるようにするための政治改革であり、経済を官僚が統制するその非効率性を打破する行政改革であり、大陸経済との結びつきが強すぎたために、大陸の混乱状況が即日本の政治や経済に影響を与えるという状況から脱却するための構造改革であるわけです。

　つまるところ、通説による日本軍批判では、軍事板の構成員に理解し得るような形での説明は成立し得ないのではないかと、私は考えるわけですが、いかがでしょうか？

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どこが短いんですか蟹様。

それにしてもbewaad氏が軍板を巡回し愛着がある、というのがどうにも信じられないです。今での氏のブログのエントリーを見てもそういった空気を一度も見せたことがないですから。（某コテハンを紹介したエントリなどがあり、巡回しているのが間違い無いので訂正）その上、ネタスレに降臨してスレ違いな話をされるというのも・・・軍板が経済板に攻め込んだとかbewaad氏の所に攻め込んだとかいうなら話は別ですが、現実は全く逆なわけです。攻め込まれた被害者はどちらなのか、それを考えれば騒動の拡大をするような真似をされたのはちょっと残念でした。