2008年04月28日
最近、超党派で「クラスター爆弾禁止推進議員連盟」(代表=河野洋平・衆院議長)が発足しました。

クラスター爆弾:超党派の議連、発足 禁止条約締結促す−毎日jp

構成は何時もの面子かとおもいきや、中川秀直議員や逢沢一郎議員のような保守派の有力議員も含まれています。保守派と言えど軍事に詳しいわけではない人ばかりなのが困りもの。むしろ軍事面の理解に左右はあまり関係無いかもしれません。民主党の前原議員は内政面ではリベラル色が強いですし。


クラスター爆弾:禁止シンポジウム 政治の力が必要だ−毎日jp
●防衛に有効か

 河野氏 国防上、クラスター爆弾をどう位置付けるのか。防衛戦術として意味があるのか、議論が必要だ。人道上の観点から入るのはいいが、兵器として保有する以上、軍の問題としての議論も不可欠だ。日本はこれまで軍や兵器の議論は避けてきたが第三国の軍関係者も交え、この兵器の意味を考えなくてはいけない。(その際)日米同盟と日本固有のポジションを分けることが必要だ。

 藤田氏 日本では(クラスター爆弾廃棄を論じる際)「海岸線を守る」ための爆弾だという論理が、(廃止に抵抗する)一つの防波堤だ。対人地雷廃止の際もそうだった。しかし近年、クラスター爆弾が使われたアフガニスタンなどはほとんど内陸国だ。日本だけが敵の襲来のため自国内で使う根拠はない。

 河野氏 (日本政府は)海岸線の防衛のために態度が煮え切らないのか、それとも米国が反対しているから遠慮しているのか。人間の安全保障というなら、クラスター爆弾の現状を踏まえ、(防衛)戦略の議論をしてみてもいいと思う。


自民党の河野太郎衆議院議員は父親の河野洋平衆議院議長とは違い防衛面に理解があるようで、人道上の観点だけでなく防衛戦術上の観点からも議論していくべきだと話しています。クラスター爆弾についての議論をする上で、規制派からこのような意見が出てくるのであれば身のある議論が出来そうですが、果たして今後どうなるのか。民主党の藤田幸久参議院議員のコメントを見る限り、「この人何にも理解してないな」としか思えず、防衛面での議論が十分行われるかどうかは前途多難です。



●旧式維持する日本

 藤田氏 自衛隊が持つ4種類のクラスター爆弾のうち、3種類は不発弾が多く出る旧式で、他国は廃棄を進めている。米国は、対人地雷禁止条約に加盟していないのに地雷を多数廃棄した。日本も、(将来的に)クラスター爆弾禁止条約に加盟する前に、旧式の爆弾を廃棄するという政治意思を発揮できないか。

 目加田氏 オランダは旧式の廃棄を開始した。(全面禁止に慎重という点で)日本が「同じ立場」と言っているドイツやイギリスも、旧式は廃棄するよう政策変更した。オスロ・プロセスに参加する大半の国が旧式廃棄で臨んでいる。しかし日本は旧式も廃棄しない、としている。


4種類? 

CBU-87/Bクラスター爆弾(BLU-97/B子弾202個内蔵)
MLRS(M26ロケット弾1本あたりM77子弾644個内蔵)
155m榴弾砲用03式多目的弾(子弾内蔵数不明、推定60〜80個)

これ等の他に何かあったっけ・・・と思ったら、AH-1S及びAH-64D攻撃ヘリが搭載するハイドラ70ロケット弾にありました。M261弾頭、買ってたんですね。

HYDRA70ロケット弾M261弾頭(M73子弾9個内蔵)

この内、不発弾が出難い「新式」は03式多目的弾の事を指すのでしょう。旧式を廃棄して新式に揃え直す、という選択ならばそれで良いと思います。欧州主要国もそういう判断ですから。では何故、現時点で日本は旧式を廃棄しないとしているのか・・・

予算を下さいな、別枠で。

そうしたら直ぐにでも対処できます。取り合えず300億円程度あれば一通りは買い換えられます。なお今年1月17日に毎日新聞は「クラスター爆弾:一部を除き禁止方針を表明 日本政府」と報じている通り、日本政府は旧式の即時廃棄はしないものの使用制限には賛同しています。



●求められる判断

 目加田氏 (オスロ・プロセスは)来月19日から、アイルランド・ダブリンで会議を開く。ここで、最低でも旧式爆弾は禁止する、との国際合意がなされるのは間違いない。旧式のクラスター爆弾を廃棄しない日本はこの会議で何をするのか。

 河野氏 永田町、霞が関周辺で軍縮という言葉を聞かなくなった。一時は軍縮で日本が先頭に立つ動きがあった。日本ができることはたくさんある。

 ねじれ国会で政治が機能不全になっているが、こういう問題は政治が旗を振って具体策を考えろと下に落とす必要がある。皆さんから政治のリーダーシップが必要だと働きかけていただきたい。

 目加田氏 本当に待ったなしだ。ダブリン会議まで約1カ月でどこまで政治判断を進められるかが課題だ。


もしかして目加田説子・中央大教授は、今年1月のジュネーブでの「特定通常兵器使用禁止制限条約」(CCW)専門家会合で日本政府代表が何を言ったのか、把握していないのでしょうか。使用禁止と即刻廃棄は別の話ですし、ダブリンの会議で予想されているのは旧式の使用禁止です。日本はこの会議で何をするのかって、それは英仏独と共同歩調を行うだけでしょう。

それと河野太郎議員、日本はここ6年連続で軍縮中です。軍縮の意味を取り違えていませんか? そもそもクラスター爆弾の問題は人道問題であり軍縮問題ではありません。代替兵器の選択次第では軍拡の必要性も有り得ますし、既に各国でそういった議論は行われています。

それは何かというと、もしクラスター爆弾のように1発が安価で一挙に広域を面制圧できる兵器が全面的に使用できなくなれば、高価な誘導兵器を多数投入するしか代替手段が無い(戦術核兵器は論外だし、燃料気化爆弾は装甲貫徹力が低い)以上、これまでより余計に軍事費が掛かってしまうからです。
22時30分 | 固定リンク | Comment (123) | 平和 |

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  1. 以前からずーっと気になってた事ですねー

    新型へ買い換えるための分の予算を準蔵してくれる限り
    不発率の高い旧式の使用制限には賛成しますけど、
    そのための予算が出ないのであればとうてい賛成はできません

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 22:37:03
  2. 予算緊縮を錦の御旗にして、クラスタ兵器の予算を削減して
    「軍縮の道へ!」という「実績」を作っておきたいだけなんじゃないの>参加する議員連中

    予算の話になると本筋から離れたカネ勘定と浮ついた与党糾弾だけしか「議論」せず、
    政策全般とか国家戦略とかそういうものは地平の彼方に打っちゃうような連中だもの、代替予算なんて到底認めるとは思えんのだが


    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 22:55:28
  3. しかし、藤田さんw
    ・・・「クラスター爆弾が実際に使用されているのはアフガンなどの砂漠なので、日本が海岸防衛に使用するはずが無い!」ってw

    こんな乱暴な論理が通じるとでも思ってるんですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 22:58:53
  4. >2

    逢沢一郎辺りは「外交実績」が欲しいだけのように思える。あいつどっちかというと右翼だし。

    >代替予算なんて到底認めるとは思えんのだが

    河野太郎は話が分かりそうな感じだが、親父がな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 22:59:12
  5. しかし藤田議員。
    「クラスター爆弾はアフガン等の内陸国で使用されている兵器なので日本が海岸防衛に使用する筈が無い!」って・・・w

    そんな無茶な理論を主張するって・・・こんな国会議員の居る日本orz

    Posted by   at 2008年04月28日 22:59:34
  6. ※最悪のパターン

     「平和に関する具体的な成果を、まず日本がしめすべき」という声を、某市民団体、当議員連盟、某マスコミがしめすようになる。

     洞爺湖サミットにおける具体的成果がないことに焦った内閣総理大臣が、
    他の案件とは違って抵抗するのは防衛族だけだから問題がすくない。
    「対人地雷の破棄に反対した時も、国防が成立しなくなるって言っていたのに問題ないわけです
    。まわりの国も気にいってくれるみたいですし。」
    とこの話に乗ってしまい、鶴の一声で話は進行。

    弱り目のところから少しでも自分の所に予算を引こうとする多くの政治家による多数決で確定。

    Posted by MUTI at 2008年04月28日 23:02:22
  7. でもな、聞いて驚くなよ。

    藤田幸久議員は民主党のネクスト防衛副大臣なんだ。

    藤田幸久 Blog - クラスター爆弾禁止推進議員連盟設立
    http://www.election.ne.jp/10870/58473.html
    >近々議事録を掲載します。

    どんな議論が為されたか興味ある。はよUPしろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:06:28
  8. 藤田って議員さんの発言読めば、このお人が軍事に関して全くの無知であり、安全保障の議論をする上で害悪ですらあることがよくわかりますな。

    で、日本の国会議員ってばこの程度のお人の方が多数派だったりするわけで…orz

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:10:19
  9. 藤田議員は面白過ぎる。

    民主党藤田幸久参院議員911疑惑追及質問‐ニコニコ動画(SP1)
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm1999685

    もうマトモな話し合いができる相手ではないと思われ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:17:55
  10. クラスター機雷というか,クラスター魚雷(多弾頭ミサイル的な意味で)を研究・開発しましょう.
    敵味方識別信号で区別して,味方信号を「出していない全て」に向かっていく魚雷とか.

    Posted by Sinfaxi at 2008年04月28日 23:22:03
  11. こうなったら戦略爆撃機開発して耕すしか…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:27:08
  12. ある程度装甲ある相手に面制圧しかけるには大容量の爆撃機で通常の無誘導爆弾大量に落とすか誘導爆弾を落としまくるしかないんじゃ・・・。
    こんなんやったら不発率あまり変わらないんじゃないんですかねぇ・・・?
    むしろ爆弾の威力そっちの方が大きいし不発弾が爆発したら逆に危ないだろうに・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:35:35
  13. >12

    広域的に制圧ないし破壊するに向いたのが有るよ

    つ「核兵器」

    作動すれば一発だ


    ・・・はっ!もしやこの議員連中が言いたいのは「日本も核武装(PAM!PAM!


    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:39:19
  14. ……A-10を500機ばかり導入して撃ちまくるというのはどうだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:43:46
  15. このメンバーでクラスター爆弾を投下する目標がどんなものかわかってる人ってどれくらいいるのかなあ
    っつか、マスコミもクラスター爆弾がまるで圧力作動の対人地雷みたいな扱いしてるし…
    不発率だけを持ち上げてどのような任務に使うとか有効で価格が同じくらいの代替兵器が今のところないとか、そういうのは一切報道しない。すばらしや。

    クラスター爆弾廃止するならJDAMもっと導入しましょうや

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月28日 23:48:39
  16. >クラスター爆弾廃止するならJDAMもっと導入しましょうや

    JDAMは安価な精密誘導兵器ではあるが、
    レーザー誘導爆弾とかに比べると精度落ちるのよね…


    F-2用にマーヴェリックミサイルと専用パイロンの大量調達と、
    そのための予算の純増を認めてくれるのなら心が動かんでも無いのだが



    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 00:14:47
  17. >F-2用にマーヴェリックミサイル
    で、主翼下に12発(左右6発ずつ)ぐらいマヴェリック積んだF-2想像して脳汁溢れた

    や、実際どういう搭載まで可能かなんて知らんよ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 00:35:24
  18. もう旧式に上がってる弾頭は気炎の上がった地球市民団体に投(ry

    いえなんでもありません。




    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 00:48:48
  19. MDを見ても、財務が別枠なんぞ認めるわけがない

    いつになったら兵器の更新が進むんだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 00:49:47
  20. >>17
    F-16やライノでも片側3発までだぞ、
    流石に片側6発とか無理があるだろ…

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 00:59:45
  21. >>15
    >クラスター爆弾を投下する目標
    それを撃破する事が出来なければ、まず確実に日本人の血が流れる・・・という存在ですね。
    こういう事はそろそろ誰かはっきりと言った方が良いと思うんだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 01:16:38
  22. Kojiiさん所の今週の軍事関連ニュース(2008/4/22)によると、オランダ国防大臣が言うにはM261は他のロケット弾と不発率が変わらないので廃棄しない、だそうな。他のロケット弾の不発率がどうなのか分からんが、とりあえずM261を早急に更新する必要は無さそう。
    以前JSF氏が仰っていたように、それしか弾の無いMLRSのM26から優先して更新、ついでCBU-87/B、残りの03式(奇しくも三式w)とM261は当面更新の必要無しと。

    日本が専守防衛(軍事・自国損害的に最悪)の方針である限りは、自軍の不発弾などちゃちな問題でしかないのだが。敵弾の雨霰で盛大に破壊・殺傷され不発弾だらけ、おまけに地雷も埋めてくだろうから。それ以前に国家・民族滅亡の危機。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 01:23:47
  23. TACOMを簡単に回収できるようにしてロケット弾ポッドを載せて・・・(待て待て待て

    対人地雷の時は5年で100億円かかったって言っているからには、
    旧式クラスター爆弾の処分にも予算が必要と言うことくらいわかってる
    ・・・といいなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 01:26:40
  24. とりあえず、250ポンド爆弾から2000ポンド爆弾まで一通りそろえて上でペーブウェイ誘導キットも買ってくれるなら検討するけど。
    >>12
    クラスター廃止します、その代わり戦術爆撃機を導入します(こうですか)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 01:28:55
  25. うーん……自衛隊には国外に投下しにいく能力は無いわけだし……全廃せよ、と言うなら、代替兵器を購入したばあい、いくらかかるか、を試算してみてもらいたいですよね。クラスターの処理費用も込みで。

    Posted by MIB at 2008年04月29日 01:49:32
  26. ・・・つまり、藤田議員は「着上陸前に敵を完全に殲滅せよ!」と仰られているのかも試練w

    ということは、F-2再生産?それとも海自大増強とかを主張なされるんですね!
    いやー軍拡に賛成されるとはさすがネクスト防衛大臣w
    先見の明があるw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 02:06:10
  27. そもそも自衛隊が日本の領土に侵攻した敵に落とすクラスター弾の不発率って別にどうでもいいような・・・

    そりゃコストの面では不発弾処理の手間がかかるから問題かもしれんが、人道的な問題は無いはず。
    不発弾処理が終わるまで民間人の立ち入りを規制すればいいだけの話。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 02:13:40
  28. >>26
    洋上撃滅では会敵率が低いので、出来れば港ごと焼き払った方が・・・・・・。
    専守防衛破棄、敵地攻撃能力の保有とは流石ネクスト(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 02:24:10
  29. 88式地対艦誘導弾システム(SSM−1(改))
    http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_yudo.html

    こいつで対地攻撃できるようになればいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 02:35:13
  30. このニュース聞くと頭痛がして・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 02:50:39
  31. SSM-1じゃ面制圧できんから代替にゃならん


    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 03:14:09
  32. 指向散弾みたいなのはこれには入りませんよね?
    それと誰かクラスター爆弾の予算化時期知っている方いませんか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 03:25:10
  33. 地雷禁止のときも思いましたが自称先進国の独りよがりな禁止条約に意味はあるのかと言いたくなります
    軍事兵器の輸出全面禁止条約でも推進すればいい

    「いっぽうアフリカでは棍棒と弓矢を使用した」

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 03:30:19
  34. 海岸線防衛にクラスター爆弾を使われると上陸地域が狭いから
    上陸部隊が被害を受けやすいのでなんとか減らしてくれ。
    こういう事ですね?わかります。
    日本は侵攻では使わないとすれば良いだけなんだよね。
    他の国が侵略してこなければ使う必要性が無いのですから、
    難癖の付き様が無い。
    日本の周囲の国は危険じゃないとおっしゃる方々が一番煩くて
    恐れてるのかわかりませんねw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 04:09:56
  35. そもそも地雷禁止は地雷が市民に被害を与えつづけてるからなんだが、
    日本みたいに輸出も侵略使用もしない国に難癖つけるより、
    中国みたいに未だに条約に入らないと言って地雷を生産して
    各国にばら撒いてる連中に抗議するべきだろうにね。
    こういう二枚舌があるから彼らが安っぽい売名や異国のお先棒だと
    馬鹿にされるのだろうに。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 04:14:33
  36. ちなみに、世界の地雷の半分くらいが中国にあり、
    残るロシアと北朝鮮と韓国で世界の大半の地雷になる。
    日本が侵攻を受けるとしたらまずこれらの国な訳で、
    彼らは侵攻時に地雷を使う可能性が高いのでクラスター爆弾みたいな
    事後に使用する兵器を懸念するのは的外れ。
    これらのとんでもない国々が地雷をやめない限り日本の利益にも
    ならないし本当の人権活動にも程遠い。
    幼稚園児でも言える言い易い相手に言ってアピールして
    得点稼ぎくらいにしか考えてない安っぽい人が多いのが悲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 04:18:18
  37. 核もクラスターも要らない。

    ルーデルが10人ほどいればいい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 08:25:27
  38. 「自衛隊なんて全滅したってかまわない。わたしたちには無防備マンがいる」って人たちには軍事なんて理解できません。
    核はダメ、巡航ミサイルもダメ、あれもダメ、これもダメ…憲法9条だけは「世界遺産」だから良いと言う人たちですからね。

    で、新型へ交換する予算は認めてくれるんでしょうか?

    聞くだけ野暮だと思うけど…。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 09:27:57
  39.  もうすぐ来るなあ。「ゴミ記者記念日(棒読み)」。

    Posted by KY at 2008年04月29日 09:45:50
  40. >26
    >・・・つまり、藤田議員は「着上陸前に敵を完全に殲滅せよ!」と仰られているのかも試練w
    「敵国の港湾の背後に防衛線を引け」ということですね。島国として正しい防衛戦略です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 10:22:08
  41. そこでスターリンオルガンの出番ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 11:05:51
  42. >>17
    >>20
    F-16はハードポイント数が少ないし、
    F/A-18E/Fはガニマタパイロンで装備が干渉しそうだけど、
    F-2の場合はどうなんだろうか?

    3発装備可能な専用パイロンをSTA.3/4/8/9にそれぞれ装備で3×4=12発とか無理かな。
    それともやっぱ干渉してSTA.3R/4Lで3×2=6発が限度だろか


    まあなんだどちらにせよ代替予算出せと。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 11:27:51
  43. そのうち、不発弾が出るから通常の榴弾、爆弾も禁止するとか言い出すんじゃないか?
    認めるのはムクの弾丸だけとか

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 11:41:07
  44. 日本中の砂浜に落とし穴を作れば良いじゃない

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 11:53:23
  45. >>35

    反政府ゲリラvs政府軍と言うところでは、ゲリラは非交戦団体扱いだから、交戦団体に要求される義務が適用されない。

    交戦団体同士の戦争の場合、地雷は埋めた地点と配置を正確に記録義務がある。それは戦争後にそれを元に排除するためだが、非交戦団体にはその義務がない。
    それどころか非交戦団体は往々にして戦闘の基本を習得してないので効果的な配置をせずに適当に埋める傾向にあるので、行方不明にならなくても危険な「ランダム爆弾」と化す。
    これが元々の問題であるにもかかわらずに目をつぶり、地雷その物に難癖をつけたのがそもそもの間違いなんだよ、対人地雷規制条約ってのは。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 12:13:17
  46. 代替別枠予算なんて、財務が認めなくてもまともな人は認めない罠。既に借金まみれで、しかも民主と年寄りと田舎者が結託して事態悪化させてる最中なのに。
    5兆弱内で遣り繰りするしかないのは自明。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 12:26:52
  47. 9条教にはイグノーベル賞を与えるべき

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 13:24:27
  48. >>46
    >民主と年寄りと田舎者が
    新しいキラ様(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 13:53:51
  49. >>46
    大都市圏に住むとても賢い若者な俺様のために、年寄りはさっさとくたばってお国に最後の奉公をするべきだし、田舎者は失業しても文句はいわず乞食にでもなればいいし、大衆迎合的なミンス党は中の人間を牢屋にでもブチこんで解体すれば万事解決!
    こうですか?わかりません><

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 14:46:26
  50. こういう議論が起こる度、早く日本国土が
    戦場にならないかなーと思いますね

    あーっと言う間に皆軍国主義者wになって
    「どんな武器でも買え!開発しろ!」
    「自衛隊は法律無視してでも戦え!」
    こうなるに決まってるからね〜

    もちろん心正しき自衛官や愛国者、
    軍事板の住人は死なないのだw

    能天気な平和主義者だけが内からも外からも
    標的になるのです

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 15:22:59
  51. 弾は人を区別しねぇよ。

    日本じゃ攻めてこられない限り使わないんだから
    こんなのに応じる必要ないのになぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 17:06:35
  52. >>50
    はやく戦争になぁれ(棒読み)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 17:56:45
  53. 自分に火の粉がふりかからない限り好き勝手言えるのは確かだが戦争になればどんな形であれより多くの人口に被害が出るんよ


    だから、悲惨な戦争は(ry
    って言いたいんじゃなくて、そうならないためにも脳内お花畑野郎のお花畑はそいつの脳内に留めて害が出ない様縮小される様いじましいことしなきゃならんのだろ
    殴っていいならフルボッコするけどそういう訳にもいかんし

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 18:28:55
  54. もううんざり。
    国を売って楽しむ議員たち。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 18:38:51
  55. >45
    大規模なゲリラ(変な日本語)ともなれば当然交戦団体扱いすべきだし義務はあるよ〜問題はあまり気にされない点だろうね、日本の平和団体とかべトコンやタリバン残党には何も言わないし。

    >47
    イグノーベル賞じゃなくてダーウィン賞だろ
    バウリンガルや牛糞からバニラを考えた人に失礼だと思うよ

    Posted by SLEEP at 2008年04月29日 18:43:28
  56. 日本がチベットの様になったら泣くのは亡命するだろう
    日本政府じゃなくて市民やその家族なのにね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 20:03:37
  57. >43
    >認めるのはムクの弾丸だけとか

    劣化ウラニウム徹甲弾ですね、わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 20:26:46
  58. >46
    一応
    「この財政難時代に別枠で更新予算なんかでないんだから
     クラスター爆弾禁止推進なんかしないでそっとしておいてくれ」
    と言う風に受け取っておこう

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 20:33:27
  59. >46
    >代替別枠予算なんて、財務が認めなくてもまともな人は認めない罠。

    日本語がおかしい。「○○が認めても××は認めない」という表現でないと用法としておかしい。

    >既に借金まみれで、しかも民主と年寄りと田舎者が結託して事態悪化させてる最中なのに。

    「民主と年寄りと田舎者」←もうこの表現だけで"イカ"れてると分かる。

    >5兆弱内で遣り繰りするしかないのは自明。

    お隣さんは「日本が軍拡に転じそうだ」と大騒ぎ中。

    日本、防衛大綱改定で中国をけん制か
    http://www.chosunonline.com/article/20080421000044
    日本の防衛予算は、1997年の4兆9414億円をピークに年々減り続け、今年は昨年より0.8%も削減された。このため、今回の防衛大綱の改訂が、日本の防衛路線を「縮小」から再び「拡大」に向かわせる転機となるものとみられる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 20:54:18
  60. >>59
    あと数年でGDP比0.8%代に突入する勢いで軍縮中だからな日本

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 20:59:45
  61. >>38
    無防備マンといえば今見てきたけど公式ページ内にはBBSとか置いてないのな。炎上対策だろうけどさすがに無防備じゃないなw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 21:37:43
  62. >>42
    そうそれ。その搭載方法。
    もう見た目からして飛び立てそうに無い。そこに脳汁。
    そしてその脳はシンナーに犯されており(ry

    まあ何にせよ代替予算だ。話はそれからだ。


    Posted by 17 at 2008年04月29日 21:40:45
  63. >>49
    そそ。

    >>59
    >日本語がおかしい。
    正直すまんかった。

    >「民主と年寄りと田舎者」←もうこの表現だけで"イカ"れてると分かる。
    www

    >お隣さんは「日本が軍拡に転じそうだ」と大騒ぎ中。
    いつものことだろ。

    Posted by 46 at 2008年04月29日 22:38:10
  64. やはり民主主義国家における軍隊の最大の敵は予算か

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 22:41:09
  65. >オランダは旧式の廃棄を開始した

    ってあるけど、それで余剰になったMLRSを、フィンランドが買い込んだんだよな。
    この件について目加田女史はどう思ってるんだろう。
    まさか知らないなんてことはないよなあ。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 22:46:40
  66. >>61
    何を言ってるのかね?
    昔はちゃんとあったんだが、炎上して閉鎖したんだよ。
    ついでに言うと、作者は度々他所のブログとかを攻撃してた経歴もあったりするのだがな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 22:47:18
  67. >いつものことだろ。

    いやいや、もう日本が10年以上軍縮中(途中に横這いがあるので連続期間では6年となるが)であることをきちんと伝えているだけでも朝鮮日報はよくやっているよ。

    国内の馬鹿共は平然と軍拡していると言うんだぞ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 23:12:07
  68. >65
    >ってあるけど、それで余剰になったMLRSを、フィンランドが買い込んだんだよな。
    >この件について目加田女史はどう思ってるんだろう。
    >まさか知らないなんてことはないよなあ。

    知らないに決まってるじゃん。まぁそのフィンランドは、

    「対人地雷の代わりにクラスター爆弾を使いたい。ただし人道的見地から自爆機能付きのものだけを調達する。全面的な即時規制には反対。」

    と言っている訳だが。(でもオランダ軍余剰のMLRSのM26ってM85子弾じゃないよなぁ。)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月29日 23:17:26
  69. 東京新聞:クラスター爆弾禁止に取り組む 目加田 説子さん Q 日本の国際貢献のあり方は?
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200712/CK2007121102071205.html
     清水 日本はなぜ、そういう立場を取っているのですか。

     目加田 いろいろな理由があると思います。

     日本は十年前、対人地雷禁止条約に調印し、保有している対人地雷を全部廃棄しました。ところが、隣国はみんな保有したままで、日本だけが一方的に手放すことになりました。それを防衛省は後悔し、同じ轍(てつ)を踏みたくないようです。もちろん対米配慮も働いているでしょう。
    -----

    目加田女史、こっちの都合も理解してるじゃん。こりゃ分かってて反対しているタイプで、ある意味厄介な・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月30日 00:05:26
  70. >>68
    つーか、それを理解してんなら、まず対人地雷を
    保有したままの隣国をなんとかしてこいと小一時間問い詰めたい。目加田女史を。

    前段階をクリアしてない国に囲まれてるのに、
    何でこっちだけ次のハードルを越えなきゃ
    ならんのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月30日 00:15:41
  71. ある程度名が知れた人間の発言に対しては、当然まわりから突っ込みが入る。
    こういう人間は、その突っ込みが事実であっても全て無視し自論だけを主張する。
    その場で納得させても、別の場では全て忘れて(忘れたふりして)同じ事の繰り返し。

    もう、どうにもならん人間って居るもんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月30日 01:11:25
  72. こういう、「どうにもならん」ようにみえる人間の中には、本当にどうにもならん人間と、典型的プロパガンダの手段として「どうにもならん」ことをしている人間とがいるように思われる次第。

    プロパガンダとして言っている連中は、
    我々のようなまともな軍事知識を求める人間の言うことは、ハナから雑音としか思っていないのでは。
    「嘘も百回いえば真実」というセオリーが通用する「大衆」を相手にしているつもりなのだと想像する次第。

    Posted by MUTI at 2008年04月30日 07:28:59
  73. 河野洋平が賛成している案だから、話の中を見ないうちに「止めておいたほうが吉」と思ったのは、私だけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月30日 12:48:50
  74. 防衛省に対する議員のツンデレってのを妄想してしまいました。
    「別に残してほしいわけじゃないけど、どうしてもっていうんなら残してあげないこともない。更新する予算を出さないんだから」って感じで。
    こう言った場合、「くぎゅううう」って付けるか、接頭語として「うっさい、ばーかばーか」とつけていたd(ry

    Posted by BELL at 2008年04月30日 12:52:01
  75. まさか、無駄を省けばいくらでも予算が湧いて出ると主張しているみんすはクラスター爆弾廃棄に同意するわけないよな。コストパフォーマンス抜群なんだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月30日 17:29:21
  76. 口先だけで他国は使わなきゃいいとか言って持ったまま。
    オランダみたいなのは更新の予定が付いただけで旧式を
    ちゃっかり他に売り飛ばしてる。

    どこが平和の為のアクションなんだか訳わからんな。
    結局日本だけが馬鹿みただけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年04月30日 23:41:22
  77. >68
    フィンランド陸軍HPの装備品ギャラリーにはなぜか載ってないんだが、導入時の記事
    http://www.mil.fi/paaesikunta/artikkelit/2770.dsp
    によると、M28とAT-2を調達済み、M30 GMLRSとATACMSを調達予定だそうだ。
    ただこのページだと、「フランスのMLRS」って書いてあるんだよな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 01:05:34
  78. すまん、フランスってのは間違いだった。
    raskas(重い)をranska(フランス)と間違えてた。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 01:13:03
  79. フィンランド語は一見、簡単そうで実は奥が深い言語。読めるだけでも珍しいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 06:52:03
  80. 藤田幸久って911陰謀論を国会でぶち上げたアホですよね・・・
    民主はNEXT防衛大臣の浅尾が大田光で防衛費半減とか言う狂った案に賛成するし、こんな人材でゲル長官に対抗できると考えているでしょうかね?
    もう絶対に民主には投票しないと誓いました。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 15:07:34
  81. ちがう。
    日本もAC-130か国産ガンシップを保有しろという事
    なんですよ!!!!1!11!

    Posted by キルロイ ◆dtIofpVHHg at 2008年05月01日 16:33:41
  82. 代わりに気化爆弾なんかいかがでしょう。
    ソフトスキンだけとりあえず。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 17:35:23
  83. >80
    >藤田幸久って911陰謀論を国会でぶち上げたアホですよね・・・

    藤田幸久議員はろくでもない人たちが書いたろくでもない資料を使い、国会という場所で9.11テロは自作自演じゃないかと質問した。
    軍事版常識問題の阿修羅マン掲示板に藤田議員がどのような資料を参考にしたか書き込みました。よろしければご覧になってください。
    チベット問題が落ち着いたらUPされると思います。

    Posted by 90式改 at 2008年05月01日 20:32:25
  84. >>82
    あれは気象条件等が厳しいんじゃなかったっけ。
    あと、爆弾の特性として単体の高威力よりも満遍なくばら撒く方が
    効果が高いんじゃなかったかな。
    距離による減衰が大きいので。
    破壊力が高いとアレルギー反応も大きそうだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 21:32:36
  85. アレルギー反応って何?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 21:40:59
  86. >>85
    反戦平和団体の皆さんの拒否反応じゃね?
    「こんな破壊力の兵器を持つなんて!!!」
    って。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 21:44:40
  87. 気化爆弾は、爆発の中心と周辺部の威力差が殆ど無く、爆風範囲も広いが、かわりに爆圧が弱い。あと重要な点は爆風持続時間が長いという点。

    気化爆弾は不発弾の心配は無いが、酸化エチレンや酸化プロピレンは毒性物質なので汚染問題が付いて廻ることになる。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月01日 22:12:52
  88. >>85
    破壊力が高いとか数値見て騒ぐってことね。
    広島型原子爆弾と比べてうんぬん言い出すと思う。

    >>87
    余計ダメだねそりゃ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 00:41:27
  89. >破壊力が高いとか数値見て騒ぐってことね。
    >広島型原子爆弾と比べてうんぬん言い出すと思う。

    現状で最大級の気化爆弾でも、広島型原爆の300分の1程度でしかないんだが。

    http://obiekt.seesaa.net/article/55352506.html
    >また、「Папа всех бомб」はTNT換算で44トン級の爆発力、
    >つまり0.044キロトンですので、核兵器と比較できるような
    >破壊力でもありません。(広島型原爆は13キロトン級)

    数値見たら萎えるから、反戦運動家は数値を見ないと思うよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 02:17:41
  90. >>89

    デイヴィー・クロケット(W54弾頭)より2倍以上も強力じゃないか!!11!!!1!

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 12:03:17
  91. 気化爆弾ってでも爆圧が弱くても、酸素が無くなるのがイイトコじゃなかったっけ。
    まあナパームでもいいわけだが。

    人道的な兵器探しは難しいですね。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 14:13:53
  92. >91

    酸欠で死ぬような領域にいたら、その時点で爆風で死んでるよ。酸素が無くなるというのは誤解に近いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 18:20:39
  93. 気化爆弾で窒息云々ってのは燃焼ガスによる窒息の事だよ
    酸素がなくなるんじゃなくって有害物質で死ぬの

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 18:49:57
  94. 燃料気化爆弾 - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
    >よく、燃焼により酸素を消費しつくして窒息死させると表現されているが、これは正確な表現ではない。 人体は1Kgf/cm2程度の爆風でも急性無気肺や肺充血を起こす。さらに、一酸化炭素を大量に含んだ酸素バランスが悪いガスが襲い掛かってくるため、酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死したような死体が出来上がるためである。
    -----

    実際の死因は内臓破裂が大きいみたい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 18:55:29
  95. 戦術核と見かけ上の数値で並ぶ時点で反戦団体が煩い。
    有害物質や毒ガスが発生するとなると更に化学兵器だとか
    環境汚染兵器だとか難癖をつけられかねない。
    なんともむずかしいね。
    自衛隊は米軍と違って準備された広範囲な塹壕などの陣地を掃討する
    攻撃側じゃないからこういうのは向いてないかな。

    C-Xから投下誘導する改良デイジーカッターくらいにしておくとか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月02日 21:51:58
  96. デイビークロケットは小さすぎるだろ、常識的に考えて・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月03日 00:58:13
  97. そもそも反戦運動家がデイビークロケットなんぞ知っているのだろうか、という疑問が

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月03日 12:15:33
  98. >>97
    戦術核というキーワード使えればいいので彼らはサイズがどうとか
    関係ないよ。難癖の材料探してるだけだから誰かが気付けば言い出す。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月03日 16:10:42
  99. どうも河野ジュニア氏、初めから全面禁止という結論ありき、防衛省の意見無視で話を進めてるっぽいね。開かれた場ではいかにも意見を広く求めますよ?って言ってるようだけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 00:54:28
  100. >99

    っぽいね、ってその情報源は何処から?

    ソース無しじゃ信用できん。政治の世界は怪情報が多いからな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 01:40:26
  101. 黄金週間は黄金厨が大量発生しています。
    厨はソースも示さずいい加減な事ばかり言います。

    このところ、三つの全く違うテーマの記事で同じ様な「ソース無しで憶測を語る厨」が発生しています。ご注意を。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 20:40:59
  102. >>100
    完全な一次ソースではないけど、裏で起こってることに関して愚痴を言ってたりしてるよ。日記形式で。>>101のような奴がいるので場所は言わないけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 22:35:46
  103. >102

    だからその日記形式とやらを出せと言ってるの。

    >>>101のような奴がいるので場所は言わないけど。

    なんて下手な言い訳だ。厨房全開っていうか。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 23:00:50
  104. ↑自分で調べてみたら?
    黄金厨じゃあるまいし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 23:45:14
  105. ↑詭弁使うなよ(笑)

    http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_kiben.html

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 23:51:27
  106. >103
    言ってるのは例の大御所ですが…。ネットで軍事関連の情報集めてれば、遅かれ早かれたどり着くはず。
    そこすら知らずに相手を厨扱いするのはいかがなものかと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 23:51:48
  107. >104

    ソースは言いだしっぺが出さないといけないのは当然の話だろう、お前は「ぼたんの花」か? お前こそ"黄金厨"だよ、心底呆れ果てた。馬鹿は帰れ!!! 幼稚園児に用は無い!!!


    注:「ぼたんの花」・・・ある楽天広場ブロガー。「ブッシュ共和党が徴兵制復活を画策している。日経新聞で見た」と主張。それに対しソースを求めると「以前見たけど今は見付かりません。ご自分で探したらどうですか?」と返答。しかし追求側が自力で探し当てた記事は、ブッシュ共和党ではなく民主党の黒人議員が徴兵制復活法案を提出した、という内容だった。つまり「ぼたんの花」の言い分とは真逆だったのである。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 23:56:44
  108. >106

    大御所ならさっさと言えよ。言ったって別に何の問題も無いだろ? それともアホの大御所か。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月05日 23:58:50
  109. >106

    もったいぶる厨か。そういう奴に限って出してくるソースはショボいんだよな。

    で、なんで出せないわけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月06日 00:00:22
  110. >104、106

    此処はそういうソースを出し惜しみする手合いを、何人も叩き潰してきた実績がある。ソースを出し惜しみする奴は、大抵がいい加減な内容を隠して匂わせるだけ、というパターンだった。要するに出そうにも出せないって感じだな。

    君もそう見られても仕方が無い。「大御所」とか言い出した時点でもうね、冷ややかな目で見るしかないよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月06日 00:09:59
  111. 一人で騒ぐなって(笑

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月06日 00:13:20
  112. 少なくとも騒いでいるのは二人以上居るぞ。
    何人いるかは知らないが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月06日 00:16:14
  113. 未だにソースを出せずに煽るだけか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月06日 01:38:56
  114. >102

    早くソース出せよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月06日 18:39:13
  115. まだソース出せてないの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月07日 01:40:30
  116. 本当だったら、日本の防衛は文字通り不可能になるなぁ。
    ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052600025

    日本の外交団には、がんばって有利な条項をひとつでも多く付け加えてもらいたい。
    ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080527k0000m030084000c.html

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月27日 00:07:09
  117.  いずれこちらでも記事になるだろうと思いますが、オスロ・プロセスに基づくクラスター弾禁止条約の締結に関するダブリン会議が事実上合意しました。
    『子爆弾が10個未満、子弾1個当たりの重量が4kg超、攻撃対象の識別機能、電子的な自爆・無能力化装置を備える』等の条件を満たした最新型弾薬のみが規制対象外とされ、在庫弾薬は条約発効後8年以内に廃棄、使用禁止までの猶予期間もないなど、事実上の即時全面使用禁止という予想以上(いや予想通り?)に厳しい内容です。

    <クラスター爆弾>「全面禁止」条約案で合意 ダブリン会議
    *ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000028-mai-int

     日本政府は福田首相の意向もあってかこの条約案に同意する模様ですが、もしこの条約に参加した場合、現在自衛隊が保有する集束弾兵器はすべて条約の規制対象となります。
     CBU-87/BやM261はともかく、現有のMLRS5個大隊を今から全部203mm自走榴弾砲にでも転換するってんですか? んな無茶な・・・あるいはM31単弾頭ロケット弾にでも換装しますかね?

     しかし、もう一つの規制枠組みであるCCW(特定通常兵器使用禁止制限条約)はどうするんでしょうね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月30日 11:10:19
  118. デイジーカッターでも買うしかなくなってくるのかね…

    Posted by 名無しT72神信者 at 2008年05月30日 11:26:52
  119. >118
    出直せ。

    JSF氏には申し訳ないけど、福田の判断(とされているもの)は絶対に誤りだ罠。結局、福田は自分の政権延命を図ってるだけに見える。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月30日 13:41:28
  120. イギリスも支持するようですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月30日 15:46:42
  121. >>119
    別に使用の意味での購入ではなく抑止効果での購入をと言っただけ落ち着きな

    Posted by 名無しT72神信者 at 2008年05月30日 19:34:53
  122. >121
    デイジーカッターって何なのか知ってて言ってるのか問い詰めたいわけだがw
    少なくともクラスターに対する代替性は無いだろうに。抑止なら何でもよいのなら話は別だが、抑止なんて多元的多層的なんだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月30日 20:08:11
  123. >>122
    クラスターに対する代替性は無いよ
    抑止なら何でもよいという意味で言ったの
    ピリピリしないでくれ

    Posted by 名無しT72神信者 at 2008年05月30日 20:26:35
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