2008年05月14日
「某所」というのは、此処の事なんでしょうね。まぁ状況的に此処しか無いですが・・・


[AML 19549] 「死んでも治らないバカ」が送ります2
ご親切にありがとうございます。
 
私は、人の事をバカだとかアホだとか、ネットで書き込んで、一人悦に入る人たちを相手にするほどの暇はありません。
勝手に言わせておけ、と思っています。
 
とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。うるさいのです。そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。
 
どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。
自分が払った税金が、「思いやり予算」という無駄金に使われ、日本の空の一部がアメリカ軍に占領されている事を知らず、関心もない「賢い」人たちにはなりたくないと思っています。
 
坂井貴司


私自身は記事内で坂井貴司さんの事を馬鹿だの阿呆など書いてないわけですから、記事のツッコミ部分だけでもチェックされた方が御自身の今後の反戦活動にとって有用だと思うのですが・・・事実の説明を拒絶してしまったら、この方は今後二度と正解に辿り着く事は無いでしょう。同じ間違いを何度も繰り返す筈です。

 とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。
 うるさいのです。そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。


多くの人に判って貰う為には、現実感のある説得力が必要です。それなのに、自分の目と耳で確かめた上で間違えるような人に、どんな説得力があるというのでしょう? 坂井貴司さんが岩国FSDで見たF/A-18戦闘機は単発ではなく双発であり、音速を突破していません。戦闘機は市街地付近で超音速を出したりはしないのです。ソニックブームの被害は基地周辺ではなく訓練場付近で発生する、これは反戦運動をする人なら常識としていい筈です。

私達は「思いやり予算」を知っています。ですが全てが無駄金とは思いません。「松山空港が米海兵隊岩国基地の管制下にある」事を知っています。ですが「山口宇部空港は航空自衛隊築城基地の管制下にある」事も把握しています。

私達は、事実を知らず関心もない人達ではありません。事実を知り、関心を示し、問題を認識した上で安全保障と天秤に掛けています。しかし坂井貴司さんは、関心だけあって事実を知らずに問題を語ろうとしているように見えます。知識だけならまだしも、自分の実体験ですら事実と乖離しているようでは、問題について一体何が語れるのでしょうか。

[AML 19393] 米軍岩国基地の中で見たこと
↓ツッコミ
「岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人」

[AML 19517] 「死んでも治らないバカ」が送ります
↓ツッコミ
「岩国でソニックブームを体感!ってオイッ」
↓検証
「動画で見る音速突破の瞬間」

坂井貴司さんは、言い訳をすればするほどド壷に嵌っているような気がします。


23時59分 | 固定リンク | Comment (197) | 平和 |

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  1. >どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。

    結局、こういうスタンスなんだな・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:17:11
  2. アーアー見えなーい聞こえなーい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:20:43
  3. >どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。

    髪の毛をつかんで引きずり降ろし 眼を開けさせ思い出させよう
    連中に恐怖の味を思い出させてやる
    連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる

    天と地のはざまには 奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる

    一千人の吸血鬼のカンプグルッペで
    世界を燃やし尽くしてやる

    ・・・あれ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:21:24
  4. 目と耳を潰せば、何も見えないし聞こえないから、米軍の騒音とかも聞こえなくなるのでは?
    0か1かじゃなく、どうするのが日本の国益、日本人の国益になるかを考えるべきだと思うんだが、この手の純粋まっすぐ君は仕方ねえなあ。まったく。
    小林よしのりの論はともかく、用語は結構使えるなあ。定義がしっかりしていれば。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年05月15日 00:31:02
  5. >どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。

    左翼だろうが、右翼だろうが、反戦的だろうが、好戦的だろうが、
    最もやってはいけない開き直りをかましてますよね

    今回の件は、反戦的な主張の中身がどうこうというよりは、
    指摘された事実に対してどう向き合うのかという問題のはず。
    (しかも、単発か双発かぐらいの指摘事実を認めたところで、根っこの主張の正当性がそう崩れるわけでもないのに)
    それにすら背を向けるということは、「私は客観的事実なんて知りませんし、知ろうとも思いません」と言ってるのと同じ。
    一体何を考えているのだか・・・。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:32:13
  6. 軍事関係のプライド高い人はなんでみんな同じ反応なのかねぇ
    自分の非を認める=完全敗北とでも思っているのかしら

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:36:58
  7. (∩゚д゚)アーアーきこえなーい
    (∩д∩)アーアーみえなーい
    (∩゚д゚)アーアーきこえなーい
    (∩д∩)アーアーみえなーい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:41:28
  8. どうもこれら運動家の人たちに共通しているのは
    @価値観(イデオロギー、宗教的信念等)を広めること、他者に共感してもらうことが無二の目的
    A「事実」は広めるべき価値観に説得力(というより尤もらしさ)を与えるためのツールであり、「事実」=真実(第三者の検証に耐えうる客観的事実)である必要はない。(むしろどうでも良い、と思っているのではないか。)

    「とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。うるさいのです。そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。」

    という彼の発言は上記の見方の裏づけになるのではないかと。

    これに対してJSF氏は「多くの人に判って貰う為には、現実感のある説得力が必要です。」と切り返していますが、「客観的批評に耐えうる事実の積み重ねを持って持論を検証しつつ議論する」態度と、運動家(宗教家)の布教への熱情とは相容れないのではないか、拠って立つところがそもそも違うのではないか、と思うのです。

    JSF氏のような人は、自分の持つ欲求(静かに暮らしたい、金儲けしたい、安全に暮らしたい、干渉されたくないetc)に優先順位を付け、ある事象(例えば自宅のそばに米軍基地ができた!等)について客観的事実の積み重ねからその利害得失を判断し、どういう行動をとるか(受け入れるか反対するか)決定できると思います。

    宗教的熱情に駆られた人は、自分の欲求を満足させる基準はただひとつしかない(神の言葉だったりイデオロギーだったり)と思っている。
    こういう人たちは自己の行動基準が「客観的事実」といった他の事象によって変わり得ないので、議論によって何かの一致した結論を得ることはほぼ不可能です。

    まあ、JSF氏以下、みなそのことは理解されているのでしょうが。
    でも、もしかしたら坂井貴司さんは「議論」されているつもりなのかもしれませんね。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:43:36
  9. とりあえず、彼らが人の意見を聞かない、というスタンスなのであれば、
    こちらも彼らの意見は無視して飛行機飛ばし続けてもらえばよいだろう、と思った。
    同じ理論で。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:46:39
  10. >どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。

    つまり、手段のためには目的を選ばないと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:50:23
  11. 相手のHPはもう0です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:56:42
  12. >とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。
    >うるさいのです。そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。

    嘘塗れのデマを流したら、それが暴かれた後に信用を失うって事を何で理解しないのかね? 多くの人に判って貰う為の説得力なんて消し飛ぶんだよ。

    [AML 19517] 「死んでも治らないバカ」が送ります
    http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019026.html
    >iekdaさんは、私の一つの間違いを指摘して、「だから全部間違いだ。
    >坂井貴司は信用できない」と言われたいようです。
    >典型的な一転突破主義です。論争でよくやる手段です。

    一つどころの間違いじゃ無ぇよ。図らずもそれは坂井貴司自身が間違った言い訳を重ねた事で実証されてしまったが、そもそも最初の岩国基地祭の報告からして内容の半分以上は間違っているのだから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:58:09
  13. ある意味一番悦に入ってるのは本人ですが

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 00:58:40
  14. 現実から逃げちゃダメですよ。
    と言っても、もう耳を塞いでいるか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:00:49
  15. この手の人たちって、軍隊の存在意義が「戦争を起こさせない」というあたりにもあることが理解できてない、ないしは、したくないんでしょうね。
    彼らにとって、軍隊は戦争をするもの=起こすもの、でしかない。んで、持たなけりゃ戦争が起こらないと思ってる。

    実際のところ(例えば)九条があるから戦争がいままで起こらなかったのか、米軍が駐留してるから戦争が起こらなかったのか、全てはIFの中でしかないわけなのに、そこら辺をまるっきり無視して無駄金呼ばわり。
    防犯装置をこれ見よがしにつけて泥棒を防いでるのに、泥棒は今まで来なかったんだから防犯装置にかける金は無駄金だ、と言ってるのと同じ。

    彼らに軍隊が役に立つと認識させるには、戦争でも起こらないと無理なんじゃないですかね。泥棒が入って初めて防犯装置のありがたみを知る感じで。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:01:04
  16. 見ざる、聞かざるとなったのならいわざるになれば様式美なのだが。

    思いこみ・間違い、確定バイアスがあったことを素直に認めて、その上で、それはそれとして騒音は問題だと続ければ良かったろうに…。
    まあ解決オプションが米軍追放だけじゃ未来永劫解決しないと思うけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:03:15
  17. 目を閉じ耳を塞いだら、後は口をつぐんで孤独に暮らしてほしいね。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:03:54
  18. >4
    >目と耳を潰せば、何も見えないし聞こえないから、米軍の騒音とかも聞こえなくなるのでは?

    骨伝導ってぇのもありますな。

    「考えるな、感じるんだ」を言葉通り地で言ってるので、五感の内二つを潰したトコで気付きもせんでしょう。

    上のB・リー師父の言葉ですが、研ぎ澄まされた五感と、感情や先入観に左右されない判断力があったときにのみ有効だと思われます。
    映画での流れを読み取れば「拙速は巧緻に勝る」、考える前に動けるよう稽古しとけ(有効なパターンを体に叩き込め)ということでしょう。

    坂井貴司氏は、五感がアレなのか、データを先入観が歪めているのか、有効じゃ無いけどスタイルが好き、なのかは判りませんが、本人が求めてるであろう効果は得られてませんね。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:12:08
  19. 無知なくせに人一倍口だけ出して責任は取らないし反省もしない。
    彼らの嫌いな『セージカ』そのものですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:23:43
  20. この人らって結局、実はキチハンタイでもヘーワカツドーでもベーグンデテケでもなくて、突っ込みをいれて来る相手を論破して

    一人悦に入る

    のが目的なのかと思えてくる。何年か前にパレスチナ問題系のヘーワカツドーカとメールでやりあったのが思い出されて来て萎え。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:27:14
  21. >18
    >骨伝導ってぇのもありますな。

    坂井さんは存在しないソニックブームを体感したと言い張る御仁ですぜ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:31:33
  22. 坂井氏の文章,最後の一文に至っては.もう自己紹介乙としか.

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:42:53
  23. 事実と全く異なるテキトーな発言で誰が信じる
    というのでしょうかね?
    人に分かってもらいたくばまず徹底的に情報を掻き集めてからこそ。
    エンジン数は間違えるわ、ソニックブームなどとハッタリかますわ・・・
    そんなウソ出鱈目抜かしておいて分かってもらおうなどと虫が良すぎる。

    この人このまま訴えるだけ訴えて誰にも相手にされないで一生終わるんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:46:43
  24. >iekdaさんは、私の一つの間違いを指摘して、「だから全部間違いだ。
    >坂井貴司は信用できない」と言われたいようです。
    一つの間違いだけでは信用を完全に失うことはないだろうが、
    一つの間違いさえ認めようとしない態度では早晩信用を失うことは間違いないでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 01:51:12
  25. …もうこの人は、どうしようもない。
    自らの非を認める事の出来ない人は、迷惑なクレーマーにしかなれない。せめて、間違いは認めるべきだった。

    少なくとも私は、もう二度とこの人を信用しない。
    さようなら、坂井さん。

    Posted by 名無し at 2008年05月15日 02:04:19
  26. 私は他人を相手にする暇はありません
    と に か く ジェット戦闘機の騒音はうるさい。それをわかってもらいたい。
    私に対する、他人の意見と指摘は黙殺します

    税金が自分の不快な事項に使われることと
    日本の空の一部が他国に占領されていることを知らない又は関心もない
    「賢い人」になりたくない


    おそらく坂井さんリトマス試験紙では
    日本の国民の大半が賢い人カテゴリーになりそうな予想といえるかもしれません

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 02:30:13
  27. お前ら責任もって糞スレ処分しろ

    【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
    http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
    344 名前:342[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 01:41:34 ID:???
    >>343
    それが第三者から見えなくなってきているのでは?
    つまり俺自身は、JSFより、JSFの身内(か、知らんが※欄)に対する対応がイマイチ甘いのではないか?
    そして、それが付け入る隙になっているのではないか?・・・という考えw

    多分お前と俺はそんなに違わない、違う部分は「JSFは抑えているor抑えていない」っていう一点かな?
    でもこれって多分に相対的なんだよなぁ・・・

    345 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 01:48:59 ID:???
    穿った見方をすればJSFは、自分は安全な所にいて(表現を選んで)手を汚さず、※欄の信者に叩かせてるようにも見える。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 03:09:29
  28. >>15
    違う違う。違うよ。彼らは北朝鮮や中国の軍事シンパなだけ。
    だから日本に中国軍や韓国軍や北朝鮮の特殊艇なんかが来てた事には
    大した文句を言わない。中国軍が各地に軍拠点を作り侵略や戦争を仕掛けても
    殆ど文句を言わない。韓国が竹島を軍事制圧してても軍隊を嫌って
    出て行けとも言わない。

    中国のチベット侵略や北朝鮮の日本人拉致なんかも目をそむける。
    カモフラージュで少しそれっぽい事をいう人も居るけど、
    基本的に日米にやるみたいな事とは思いっきり開きがある。
    侵略軍隊やイデオロギー独裁国への擁護が入ってる。

    日本は米中と戦ってたのにアジアだけに迷惑をかけたみたいな特別扱いも
    してたりする。

    軍隊が嫌いなんじゃなくて利益や思想にそってるだけだから
    9条云々言ってる方々に武力革命を否定しない輩まで居たり、
    軍事パレードを兼ねたイベントに祝辞を送る頓珍漢な事が平然と出来る。

    自衛隊や米軍が自らの利益と権力奪取の邪魔だから妨害してるだけの
    連中は反戦活動家とは全然別物。角材や火炎瓶等の武装は大好きだし、
    未だに自慢してる馬鹿もいる。兵器も好きだし、暴力的イデオロギーも大好き。
    平和からは程遠い人たちを本当に軍隊を嫌ってると見ようとすると
    矛盾だらけに頭を抱える事になったりします。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 03:13:03
  29. 騒音問題への取り組みにしてもおかしい。
    最終的にはうるさいんだ!という主張に逃げ込む訳だけど
    その前には大抵騒音の低減を求めたり、何かと比べてより煩いと
    言って問題性を煽ったりしている訳です。

    そこで最新型を配備して老朽化対策としたり、静穏エンジンで騒音レベルを
    下げる努力をしたり、訓練時間の変更をしたり、訓練場を遠くにしたり、
    実際は貴方がいう様に特別煩くなったり酷くなったりはしてないですよと
    真実を説明すると、何故か逆ギレを始める。

     着実に騒音レベルを下げる方向を一部認めたり、間違いを認めたりするべき状況でも
    F-22が軍事力向上で中国を怒らせるとか、問題が緩和されると
    問題提起が難しくなるからゼロか現状維持と意見がコロコロ変わる。

    難癖の材料であって真摯に問題解決なんか考えてないのが問題だし
    うそつき過ぎるのが活動家としての存在意義に疑義を挟まれる問題を
    多くはらんでいる訳です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 03:32:09
  30. >27
    >お前ら責任もって糞スレ処分しろ

    責任があるのはオルタナのクソ連中だろうが。こっちはむしろ被害者だ。さっさとカレーの話か漢ちゃんAAで埋めろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 03:33:10
  31. デモで音速は超えないことを知らなかったと認めても別に支障はないと思うんですがねえ
    間違ったことを訂正してればここまで批判されることもなかっただろうに

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 04:57:18
  32. 坂井御大にはこれでもプレゼントしたいぐらいだ

    「この世が嫌なら自分を変えろ! それが嫌なら目を閉じ、耳を塞いで孤独に暮らせ! それも嫌なら…」

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 05:12:12
  33. >31

    間違った事を訂正(F-18が単発ではなかった)しただけでは腹の虫が収まらずに、超音速の衝撃波を体感したんだと強調したらそれを間違えちゃったわけだから・・・恥ずかしくて訂正できないだろ、逆に。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 06:49:04
  34. 岩国に来なくても妄想。
    来ても妄想。
    電車代もったいないお。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 08:50:41
  35.  結局こういう人は、騒音防止という当初の目的を離れて、とにかく活動そのものが生きる目的になってるんでしょうね。もう、何を言っても無駄だと思います。国際情勢とか米軍駐留の収支決算とか実情とか全く無視して、とにかく「基地反対」を言い続けてれば、少数の仲間ができて生きる意味を見出せるのですから。
     もう、好きにしてくださいとしかかける言葉が見つかりません。


    Posted by Kz at 2008年05月15日 08:58:27
  36. 最初は自嘲してたので、少しはマトモな精神の持ち主かとおもってたけど、予想通りの展開でワロタw

    結局、タダの痛い人だった、ってことで、最初に戻るとw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 09:02:24
  37. >>35
    まぁ、それはありますね。
    少しは自己批判して欲しいものですねw

    もしかしたら、内部でゲバって戻ってきたのかも・・・なんて少しは更正の可能性があるような希望を抱いていた自分が甘かったw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 09:05:22
  38. 日本の空の一部がアメリカ軍に占領されている事>
    空を占領? 米軍基地って空中要塞でしたっけ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 09:13:00
  39. > とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。うるさい
    のです。

    あまりにも事前の予測通りで涙も出ない。
    問題の切り離しや整理が出来ないと改善も何も出来ないのが分から……ないからこその開き直りなんでしょうけれど。
    見ざる聞かざる喚き散らすでは、性質が悪いにも程がある。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 09:14:35
  40. ハッキリ言って、戦闘機の騒音は音速出そうが出すまいがうるさいです。特にF-18系は。

    けど、基地の大半は戦前からあるでしょ。
    大半の人が後から移り住んできて(出てくチャンスもあるよね)、しかも国から対策費まで貰っておいて文句を言うわけですよ。


    Posted by 名無しT72神信者 at 2008年05月15日 09:26:43
  41. >38
    ラピュタは本当にあったんだ!

    ボケはさておいて。
    何らかの理由で米軍に優先権がある状態をさして
    「占領されている」と言ってるのではないかと。
    大げさな物言いはこの手の人たちに憑き物、違う、付き物ですし。

    ま、こういう人たちは、
    「知らないことが恥なのではない、知ろうとしないことが恥なのだ」
    なんて言葉とは無縁なんでしょうなぁ。

    Posted by GLOCK at 2008年05月15日 09:26:52
  42. 岩国の住民投票に始まりその後の革新市制の迷走振りやその意識の幼稚さを見ればハッキリしています。

    この手の人たちはハッキリ言って「現実」なんて如何でもいいんです。

    ”「憲法9条」さえ守れれば後なんて如何でも・・・”ですよ。

    誰も「ジェットエンジンの騒音はうるさくない」

    とは言っていません。

    第一、現有機より騒音が静かな最新鋭機に取って代わられたら、それこそ活動家としては名折れと言う物です。

    「後は無防備マンが守ってくれる」

    と言う人たちには構うだけ時間の無駄です。

    でも、どうせまた、直ぐ絡んできますよ。この国の自称、「平和主義者」は暇ですもん

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 10:23:35
  43. > とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。うるさいのです。

    なにこの「だめなものはだめ」理論

    というか、いい大人がやっていい言い訳じゃないよなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 10:44:29
  44. 「音速超えたよ、すごい騒音だ。」
        ↓
    ”いや、基地周辺では音速超えませんよ”
        ↓
    「え!音速超えずにあの騒音なの!?しかも別の場所で音速超えてるのか。
    基地周辺に加えて演習場付近の騒音問題も考えなければ。」

    こうしようとは考えなかったのか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 11:19:59
  45. 自称運動家・活動家って

    上等なタイプが>>28
    下等なタイプが>>15や8

    というだけでどの道自分(のイデオロギーや主張)が最優先で
    違う意見の他者をボロクソに貶したり知識や情報の収集を蔑ろにしたり
    挙句、平気で嘘までつく。

    こういう人達がのさばっているのを見てると戦争って無くならないよなぁ
    などと思ってしまったりするのですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 11:44:27
  46. 「人に話を聞いて欲しかったら人の話も聞く」
    それが出来ないんですかねぇ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 11:50:23
  47. >38
    横田や那覇の米軍管制空域のことだと思われ。


    >40
    基地反対運動家の大半は基地周辺に住んでいないでしょ。



    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 11:55:45
  48. この人、本当に騒音で悩んでる地元の人のことを考えてるとは
    とても思えない。

    わざわざ乗り込んできて間違った知識でわめかれても、
    迷惑でしかないことがわからないのだろうかねぇ

    ここまでくると、その「イデオロギー」や「主張」も
    自己満足のためでしかないと思う。。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 12:01:28
  49. 活動家とかそういう人には内心自分達の活動が欺瞞や嘘にまみれていて
    すべて正直に話したら支持されないとわかってたりする人もいるしなあ…。

    でも正しい知識を元にしっかり理論構築して主張すれば
    きっと支持されるだろうに。
    こんなだから市民運動が内輪のお祭り程度で終わってるんだ。

    Posted by   at 2008年05月15日 12:16:20
  50. たしか、「ちんぷんかんぷん」の語源って中国語の「聴いても判らない、見ても判らない」でしたっけ?
    その見本みたいなヒトがいましたね、ここに。

    こと、このヒトには「正しい知識」は自分の脳内に格納された知識だけなんでしょう。

    Posted by BELL at 2008年05月15日 12:41:23
  51. >44
    そっちに話を進める方が賢いよねぇ。
    「音速超えてないのにこんなにうるさいんですよ。何か対策が必要でしょ?」、と
    持っていっときゃ良かったものを。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 12:56:04
  52. >>24
    詭弁の代表格みたいな反応ですよね。

    >iekdaさんは、私の一つの間違いを指摘して、「だから全部間違いだ。
    >坂井貴司は信用できない」と言われたいようです。

    --> だから何? その1つの間違い以外は全て正しく、信用に値する内容であると言いたいの? 根拠は?

    こういう反論がきたらどうするんでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 12:58:15
  53.  ホーネット(や他のジェット機)は普通に飛んでても五月蠅いことに異議を唱える人は、ここにはいないのにねぇ……ん

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 13:09:30
  54. >40
    実際の所、基地周辺の住民の意識なんて
    「戦闘機の音? ああ、うるさいんだよねぇ」くらいのものですよ。

    対策費が出ていて、住居に対策施してても結局上空通過中は電話の通話ができない(相手の声が聞こえない)状態だったりするし。
    色々不都合なことはあるけど、結局のところ「ある物は仕方ない」って人が大半で、補助金貰っておいて文句言う人は一部なんじゃないですかね?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 13:35:25
  55. 大体、地元民で未だに騒音問題を声高に叫んでいる人達って大半はジェット機が主流になって以降に移り住んだ人なんだよねェ


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 14:14:32
  56.  いつも楽しく拝見させていただいております。

     いっそ、この御仁は「騒音対策のために、F35への更新を要求する!」と、主張された方が広く支持者が集まったのではないでしょうか?
     
     騒音問題を訴えたところで騒音が減らなければ結局何もしなかったことと同義だと思うんですけどね。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 15:23:39
  57. >>55
    それは同意ですね
    厚木とかでも、同様の問題があって、
    「少しうるさいですが、値段も安いし、都心まで近いし、窓の修繕費や防音工事は一生無料」
    といううたい文句で厚木基地周辺の家を売る不動産屋がいたりします。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 16:19:46
  58. 所詮そんなもんだよ、反対する奴なんて。

    まぁ沖縄にしてもこの人にしても、補助金もらい続けたいがためにマスコミも利用して反対運動やってるんでしょう。誰も反対しなくなったらいつしか補助金貰えなくなってしまうからね。
    反対することがお仕事ってことさ。

    >>56
    素敵なお知らせです。F35はただいま絶賛高騰中で全く目処が立っておりませぬ
    C型も製造されるのがいつになるか皆目見当がつきません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 16:38:06
  59. スレ違いで申し訳ないが、WikipediaのF-35のページに『ユニットコスト:8,300万ドル (約86億6500万円)』
    って書かれてるけど、これって事実なんですか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 17:51:06
  60. >59

    そういう話は初心者質問スレで聞きなさい。

    http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210388567/l50

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 18:12:46
  61. まるごとコピペしてくる

    Posted by 59 at 2008年05月15日 18:48:46
  62. ジェット機の騒音が五月蠅のは事実。
    だからどうすべきなのか?
    やっと討論の入口に来たのに、
    耳を塞がれては…

    自分にも言える事だが、
    本当に平和を欲するならば、
    違う意見を認める寛容さが必要だ。
    …これが難しいんだが。

    週刊金曜日とか読むと、
    ウンザリしてしまう俺の精神じゃ無理かも…



    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 19:04:02
  63. じゃあ中国様のジェット戦闘機にも苦情出してね、って言いたいとこです
    自分の反対する相手のことは絶対に知ろうとしない、都合の悪いことは見えない聞こえないってのが60年前のどっかのファシズム国家のおえらさんと同じで笑えるわ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 20:08:43
  64. 国家間の意見の相違は話し合いで解決できる、戦争なんか起こらないなどと軍隊反対、9条堅守を高らかに謳う人たちが他人からの指摘に耳をふさぎ、目をそむける。
    なんだかなぁ


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 20:13:24
  65. >63

    別に中国の戦闘機は日本の民に騒音被害をもたらして無いだろ、アホか。そんな阿呆なコメント付けてたら坂井のオッサンを笑えないぜ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 20:32:16
  66. 坂井貴司氏は、
    自分の思想宣伝のみに勤めてるのだから、
    軍隊反対や9条堅守を高らかに謳う人たちに相応しいです。

    宣伝手法のステレオタイプです。中国がチベット虐殺や聖火、殺人食材等で広報した様子と見比べればそっくりですよ。本当の意味でお里がしれるというものです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 20:46:16
  67. 以前幹線道路沿いに住んでいた事があるんで
    トラックの音がやたらうるさかったわけだが、
    もしこれに「坂井理屈」を適用するとすれば:

     トラックがうるさい→ならばトラックをなくしてしまえ

    という事になるんだろうなぁ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 21:09:36
  68. 「岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人」

    >5. どうやら死んでも治らないバカの類ですね。

    >Posted by 名無しT72神信者 at 2008年05月07日 12:54:34

    よーするに、上記コメントにキレちゃったんでしょうか。

    なんか、開き直りを装いつつも、プライドの補修に躍起になってる様に見えます。
    それが、さらなる妄言連発と、
    指摘を受け入られない狭量さに繋がっているのでしょうか。

    もし、本当にそのままであれば、
    結果的に、発端のコメが正しい事を自ら証明してしまいます。

    なんとも皮肉な話ですね・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 21:37:43
  69. だいたい、

    >どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。

    と言って置きながら、

    [AML 19549] 「死んでも治らないバカ」が送ります2

    ってタイトル自体が矛盾してる事にも気付いていない・・・



    Posted by 68 at 2008年05月15日 21:48:42
  70. >>65
    基地の騒音問題なんじゃないの?
    自衛隊や米軍が日本や米国で騒音を出すと騒ぐ。
    中国軍が台湾を牽制して飛行機で嫌がらせしまくったり、
    周辺住民をないがしろにしていても「かれらは防衛の為の人民解放の人たちです」となる。

    日米と中国で軍隊に対する態度や環境対策への態度がコロッと変わる。

    50年前の満州は許せないけど中国のチベット支配は認めるべきだとか、
    そういう知識人って驚く程多いよね。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 22:24:29
  71. 50年以上前のね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 22:24:46
  72. 少なくとも満州問題で反省してる人間なら侵略には反対の姿勢をとるべき。
    反省していると言いつつ侵略を肯定しちゃう様な連中は何にも反省してない
    どこかの翼賛に毒されてるだけ。

    騒音問題にしても知らない!関係ない!と言い出すのはおかしい。
    どれも解決される様に願っているとなる筈なんだけど。
    まあ、地域住民の事なんか考えてない人が多すぎるんだね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 22:31:37
  73. >>72
    失礼ですがそういうのは2ちゃんの東亜あたりでやってください。迷惑です。

    騒音問題を解決するのは、世の中から飛行機を全滅させない限り100%不可能です。
    そういう非現実的な100%を追い求める馬鹿にかける言葉は持ってません。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年05月15日 22:45:09
  74. >73
    非現実的な馬鹿にも言葉をかけるのが民主主義だが。
    自分は正しいから馬鹿は放置で構わんというのはそれこそ2chの世界。独善でしかない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 22:51:27
  75. >70
    >基地の騒音問題なんじゃないの?

    騒音問題だと理解しているなら中国軍機など関係ない話だと理解できるだろう? 

    >自衛隊や米軍が日本や米国で騒音を出すと騒ぐ。
    >中国軍が台湾を牽制して飛行機で嫌がらせしまくったり、
    >周辺住民をないがしろにしていても「かれらは防衛の為の人民解放の人たちです」となる。

    話に繋がりが無ぇよ馬鹿。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 22:58:26
  76. >>75
    現地住民の為の話の上、日本や韓国や米国での騒音問題を
    話題にする訳ですよ。
    で、こういう人たちは中国の場合は突然中国だから関係ない。と仰られる
    事が散見される、と。そういう話では?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月15日 23:08:49
  77.  日本国内の反戦活動家が文句をつけるのは、同じ日本国民をだしに出来る日本国内の軍事組織である事は、彼奴等の活動内容や思考能力から推測していただけますね。
     それで、現在日本国内の軍事組織は、自衛隊と在日米軍しか居ない。北韓軍も中共軍も居ないです。
     という事で、反戦活動家は中国や朝鮮相手に文句を言う事がないように見えるけど、別に誰かが言う「特定アジアの為に活動している」訳でもシンパでも無いのです。ただ、目の前に居る対象に文句をつけているだけです。

     よく分からない理由と言うか何と言うか妄想と言うか間違いと言うかで、中共軍のジェット機が『常時』飛び回るようになったならば、反戦活動家は中国に文句をつけるようになるだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 00:19:15
  78. 日本国内の軍事組織だけに文句つけるなら反自衛隊・反米軍を自称すればいいこと。
    「反戦活動家」なら全ての戦争行為について反対すべきであって、相手によって主張を出したり引っ込めたりするのは…

    って青臭いですかねw


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 01:03:10
  79. こういう人がいるからこそ、正しい反戦軍事学が必要だと思うんだけど、
    あれを書いてる人からして同じような反応をしてしまうって...
    よく考えると、反戦な人ってみんな論理的じゃないな。
    論理的じゃないから反戦に走っちゃうんだろうか?

    あれ、でも、T72信者の皆さんもある意味「反戦」だよな。
    「真反戦」な人にはわからんかもしれんが。

    2chにしろfjにしろ、軍事板が趣味にあるって意味深いな。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 01:19:46
  80. >>77
    反戦的な主張する人もいろいろいるからね。
    平和研究という「学問」として、戦争のない状態以上の平和(貧困の否定など)を作ろうとしてる人もいる。
    端的な例としては、人間の安全保障(戦争のコスト増加)とかトランセンド(紛争の平和的解決)とか。
    こういった人々にとっては、事実を体系的に積み上げて理論を構築することが仕事のようなもの。
    この人たちならまだ話は通じると思うよ。(絶対とは言えないがww)

    でも、反戦活動家はその出発点が「身近な経験」だったりするからなぁ。
    基地・沖縄問題の報道に接したり、講演を聴いたりetc・・・。
    そのとき抱いた感情は確かに大切なんだろうが、出発点故にその感情が何よりも優先される傾向が強いよね。
    だからこそ事実が二の次になるし、海外の事例に目がいかないほど視野が狭い。
    (海外の事例だとしても、米軍繋がりだったりなw)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 02:15:33
  81. 出発点たる報道や講演に誤りや偏向が無いという保証もありませんしね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 04:42:43
  82. 前の大学には平和学というのがあってね
    その講義持ってる元JICAの先生はまともだったよ

    あくまで個別的な事例にすぎないけどね


    あと安全保障って講義もあったけどどっちも3年からのやつで、他の大学に編入しちゃったから受けらんなかったけどね

    今思えば後悔している

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 05:28:01
  83. 他人の意見を聞かない人の意見は聞いてもらえません。

    俺の言うことを聞け。
    お前の言うことなんざ聞いてやらない。

    これでは議論になりません。
    議論ができないのであれば、さぞや民主制国家には住み辛いことでしょう。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 05:47:38
  84. 結局は結論ありきですしねえ。こういう人たちは

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 09:43:59
  85. 俺は最近、ヤバイ話なんだが好戦、反戦は
    人それぞれのDNAに組み込まれてて議論じゃ
    変えられないんじゃないかと思うようになったよ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 10:02:26
  86. オレ、反戦主義者。戦争キライ。
    だから他国にここには容易に戦争を仕掛けられないと思わせるように自衛力は整える。
    それ他国も同じ。だからこちらも攻め込まない。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 10:23:57
  87. >85

    それは人間は環境ではなく遺伝子によって規定されるという考えだね

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 11:55:28
  88.           __
          ,, =::ニ,:::::===ミ、、
    .     /ヾ:::::ミ;l、:::::_−-:::、::ヽ
         l:::`´    ``¨'''ーヾ:ミi
    .    |:::l          l:::|
         |ミl 、,,,_    _,,, ゞl_  
        「;;lf::,= 。=ヽ f,= 。=ミヽl' !  
          | l; `二 7 l'' 二-´ | | 
         `l ヽ   !_ 」    /:|''  
          !::l  ,,_..二 ._、  ,l:::l 
          , l、!. :. ̄ ̄:. : : :lノ、 
        /l::ヽ`ヽ、::__::;;/'/;lヽ 
      ´:::::::!:::::`::::‐...- r:::''´:::/::::l:::::`
    >>85>>87同志ルイセンコが見てる

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 12:39:46
  89. 岩国在住者ですけど、別に騒音はずっと続いてるわけじゃ有りませんし、回数も100回とかあるわけじゃありません。

    あの騒音より、家の横を通る在来線の通過音のほうがうるさいですし、国道を走る車の走行音はさらにうるさい。

    ある時間だけ集中的にうるさい海兵隊の騒音のほうが良心的過ぎますけどね、住んでる人間としては。
    あの騒音、地域安定のバロメーターだし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 13:59:56
  90. 何というか、考えるだけ無駄ですし、よくわかりませんから
    時期F-Xはスホーイでけっうわお前何をす(ry

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 16:31:52
  91. っ「軍事的均衡が唯一人類に与えられた平和維持の手法だと考えている平和主義者が通りますよっと。」

     取りあえず、基地の騒音問題は置いといて。
    管理人様は、あほだの馬鹿だとと言っていないとおっしゃいますが
    読み方によっては、言葉の節々からその意図が感じられる気がします。

    確かに、真実は管理人さんのおっしゃっている通りであることは疑いよう有りません。
    F-15はF-18より静かですし、双発ジェット機です。
    きっと、ステルスを主眼に設計されたF-22はさらに静かな機体でしょうしね・・・。

    このコメント欄の書き込みもそうですが、左翼=愚か者
    と言ったレッテルの上で議論を進めているような気がします。
    お互いがレッテルを張り合っているのですからそりゃぁ、話し合いなんて成立しませんよねw

    取りあえず言いたいことは・・・お互いもう少し音便に意見交換していただきたいな・・・と。
    本来、最初に頭を下げるべきは彼なのでしょうが
    、それも望めないようですしorz

    Posted by 偽りの平和主義者 at 2008年05月16日 16:32:10
  92. >91
    >管理人様は、あほだの馬鹿だとと言っていないとおっしゃいますが
    >読み方によっては、言葉の節々からその意図が感じられる気がします。

    ふーん、「気がします」ね。

    >このコメント欄の書き込みもそうですが、左翼=愚か者
    >と言ったレッテルの上で議論を進めているような気がします。

    へーえ、「気がします」かい。

    それ全部アンタの思い込みだろ。被害妄想は嫌だねぇ。

    >取りあえず言いたいことは・・・お互いもう少し
    >音便に意見交換していただきたいな・・・と。

    記事内の文章はとても大人しく穏便だと思うがね?

    >本来、最初に頭を下げるべきは彼なのでしょうが
    >、それも望めないようですしorz

    そういった選択をしたのは彼なのだから、それ相応の批判を受けて当然の事だろう。それなのに優しく諭してあげろ? 甘ったれるんじゃねぇよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 17:46:02
  93. >91
    >管理人様は、あほだの馬鹿だとと言っていないとおっしゃいますが
    >読み方によっては、言葉の節々からその意図が感じられる気がします。

    これは言い掛かりに等しい。しかも具体的箇所を挙げずに「気がします」等と、無責任すぎる。

    >このコメント欄の書き込みもそうですが、左翼=愚か者
    >と言ったレッテルの上で議論を進めているような気がします。

    此処は産経新聞を叩いたりしてるから右翼にも厳しいので、そんな事は無いな。

    愚かな人で左翼であった、というだけ。レッテル? レッテルっていう言葉の意味、理解してる?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 18:32:17
  94. >>91
     もう一度本文を再読することを推奨します。

     「どのようなつっこみ方をされているのか知りませんし、知ろうとも思いません。」

     この方は最初から議論することを放棄しておいでです。意見交換するべきというのは、JSF氏にではなく、坂井氏におっしゃるべきでは?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 18:44:33
  95. >91
    別に騒音問題を取り上げるな。と言ってるのでは無くて、
    やるんなら正確な情報、知識でやれといってるだけでしょ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 18:46:34
  96. >91
    いやまぁ、仰りたい事はわからなくも無いけど
    JSF氏の件に関しては否定したい。

    また米欄も一括りして考えるのは、
    それはそれでレッテル貼りじゃないでしょうか?

    (確かにそんな意図を含めて書いてる人も居るでしょうが、
    それは個人であって、欄やこのblogの総意では無いはず。目立ちますけどね)

    仰りたいことはわかりますけどね。はい

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 19:16:55
  97. >91
    >F-15はF-18より静かですし、双発ジェット機です。

    …あのう、両方とも双発機なんですけど。

    >このコメント欄の書き込みもそうですが、左翼=愚か者と言ったレッテルの上で議論を進めているような気がします。

    それは無いよ。この坂井氏という人、“住民投票を力にする会”という岩国基地反対派の団体に案内されて基地際を見学している。そして、

    http://www.labornetjp.org/news/2008/1210052978341staff01
    >滑走路の向こう側、海側の地下倉庫です。かつては核兵器もありました。危険度1の倉庫は、基地住宅から一番遠い所にあります。アメリカ人の安全しか考えていません。地元の日本人のことなぞ考えていないのです

    というおかしな文章を書いています。海側の地下倉庫の弾薬庫というのは地元住民の安全を考えている証拠。それなのに、地元の日本人の安全を考えていないと書いている。
    左翼=愚か者などという以前の問題ですよ。

    Posted by 90式改 at 2008年05月16日 21:38:30
  98. >>91
    左翼=愚か者ではありません。
    日本の自称左翼が海外の左翼とは別次元の利権団体や
    主張団体のスピーカーな事が多いだけです。

    そもそも、世界的にいう左翼は別に自国軍隊を嫌いません。
    自称左翼の共産主義者の方が軍隊大好きですよw
    ほとんど軍事国家だったり徴兵制だったりですよね。
    自称左翼国家な方々は。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 21:52:31
  99. 平和主義者にも色々とあります。
    まず、平和主義でも自衛の権利は認めてます。

    特に兵器を嫌う人は人道主義や非暴力主義な人達ですが、
    こういう人の場合は実行される兵器を最も嫌います。
    従って日本の自衛隊みたいなのには感心が低いです。

    日本の場合、自称平和主義者がなぜか米露中等の侵略国の一部しか
    叩かなかったり、目をそむけたり、自国自衛でしかない日本の
    防衛に嫌がらせをしたり、あろう事か侵略を受けたら無抵抗で
    占領される等の運動を目指したりしてます。

    これって海外だと外患誘致で犯罪行為なんですけどね。

    戦争に反対するのに侵略する軍隊に占領されるのを否定しないってのは
    ガンジーなんかとも全然別物なんですよね。凄い発想です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 21:57:52
  100. ちなみに現在の国連事務総長は中国人
    http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/cmt/ed78e2fb12668b8d4c5ede156cbfaeee

    元記事もアレですけど

    Posted by 竹 at 2008年05月16日 23:10:43
  101. >100

    ガクシザーさんがこの記事内容とどう関係があるというんだ。無関係なアホ記事を貼るな。せめて軍事関連にしろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 23:19:45
  102. >92
    ええ、被害妄想です・・・と言うより自分の立ち位置を考えると加害妄想でしょうか?

    小馬鹿にしてるなーと思った次第です。

    >93
    色々と端々で感じますがまぁ・・・わかりやすく。
    ・〜・っ「岩国まで行って自分の目で確かめた上で間違えた人」

    これをほめ言葉と取れる人は居ないでしょう。

    >94
    彼に言ったとしても、聞き入れてくれないでしょう・・・。

    >95
    その通りなのですが、もう少し優しい表現の仕方が有っただろうと思います。
    いきなり、全世界に自分の恥を発信されていい気がする人なんて居ませんよ・・・。

    >96
    ゴメンナサイ、確かに私もレッテルを貼っていたようですorz

    >97
    両方双発なのはシッテルヨ?
    F-2,F-16,F-20,F-35が単発 F-1,F-4,F-14,F-15,F-18,F-22が双発でしょ?

    ゴメンナサイ、F-15はF-18より静かだしF-18は双発ジェット機です。
    と書くべきでした、訂正させていただきます。
    >98
    存じております・〜・


    Posted by 偽りの平和主義者 at 2008年05月16日 23:50:36
  103. >102
    >小馬鹿にしてるなーと思った次第です。

    妄想乙。

    >これをほめ言葉と取れる人は居ないでしょう。

    なんで間違えた奴を褒めなきゃならん。アホか。

    >彼に言ったとしても、聞き入れてくれないでしょう・・・。

    ここに理不尽な要求をするのはいいのか?

    >その通りなのですが、もう少し優しい表現の仕方が有っただろうと思います。

    そんな事を言い出したら最大限気を使っても「もう少し優しい表現の仕方があるはずだ」ってなっちゃう。甘えだろ、それは。

    >いきなり、全世界に自分の恥を発信されていい気がする人なんて居ませんよ・・・。

    AMLに投稿した時点で全世界に恥を晒しているわけだが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月16日 23:58:11
  104. >103

     間違えた相手に説明を行うときは細心の注意が必要です、あなたもいい大人なのでしょうし
    それぐらいはご存じでしょう?
    (学生さんだとしたらゴメンなさい、まだそのままの君で居て。)

    それとも、単純に相手のプライドを無視して真実だけ突きつければ、相手が納得するとでも?


    彼が主張したいのは、基地周辺のジェット戦闘機の騒音。
    音速突破していようがしていまいが、F-18だろうが零戦だろうが、そこに騒音があることを訴えたかったのでしょう。
    突き詰めれば騒音の有無。

    それに対して、管理人さんがつっこんだのは
    一般の方は知らない部分、F-18は双発ですとか
    F-15の方が静かです。
    と言った物、確かに専門家やこの道の愛好家からすれば鼻先で笑い飛ばす物です。
    突き詰めれば、兵器や現象に対する正確な描写。

    一方が、生活環境を取り上げているのに対して
    他方が、専門知識の理解度を追求している。

    お互い、相手が居ない土俵で勝利宣言しているわけですから
    見ていて滑稽ですw


    Posted by 偽りの平和主義者 at 2008年05月17日 00:32:50
  105. 感情的な子供に物を諭す時には細心の注意を
    払わなければいけないという話、わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 00:52:33
  106. >104

    禿同。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 00:55:21
  107. 真実を突きつけられて納得しないって・・・小学生か共産党員ぐらいだと思いますが。
    本当にプライドのある人なら全世界に自分の恥を発信しないように事前に調べてから載せるでしょう。
    ・F/A-18は本当にエンジン1機か?
    ・F/A-18とF-15では騒音が酷いのはどちらか?
    このぐらい調べられませんか?

    >相手が居ない土俵

    議論で完敗してるから「負けていない」と思い込むためには「相手は居ない」と考えるしかないんでしょうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:00:28
  108. >>104

    >実際に聞いた爆音はすさまじいの一言です。
    >「これはたまらん。毎日こんなのを聞かされたら死んでしまう!」
    >と思いました。そして、一基のエンジンを搭載しているF18でもこんな爆音が出るのだから、二基のエンジンを積んだF15イーグル戦闘機はもっと酷いのではないかとも思いました。

    「そして、一基のエンジンを搭載しているF18でもこんな爆音が出るのだから、二基のエンジンを積んだF15イーグル戦闘機はもっと酷いのではないかとも思いました。」

    「二基のエンジンを積んだF15イーグル戦闘機はもっと酷いのではないかとも思いました。」

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:01:44
  109. 事実を突き付けられたんなら納得しろよ
    変な言い方されたんなら気分は悪くなるかもしれんがさ。事実は事実

    そして微妙に自演くさく感じた俺はつかれている、きっと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:05:28
  110. >104
    >間違えた相手に説明を行うときは細心の注意が必要です、あなたもいい大人なのでしょうし
    >それぐらいはご存じでしょう?
    >(学生さんだとしたらゴメンなさい、まだそのままの君で居て。)

    >それとも、単純に相手のプライドを無視して真実だけ突きつければ、相手が納得するとでも?


    なんか、これこそ、「大人」ではなくて、"子供は叱るだけじゃダメ!”みたいな文章だなあ。
    いい「大人」なら、プライドなんか関係なくてはならないけどなあ。
    論理や事実確認が全て。 「プライド」なんか無視して構わんと思うよ。


    >一方が、生活環境を取り上げているのに対して
    >他方が、専門知識の理解度を追求している。
    >お互い、相手が居ない土俵で勝利宣言しているわけですから
    見ていて滑稽ですw


    「知識」を排除した「土俵」なんかありえないから。
    知識がないなら、その部分は書かなければいいんじゃないの。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:05:42
  111. >104
    >間違えた相手に説明を行うときは細心の注意が必要です、
    >あなたもいい大人なのでしょうし
    >それぐらいはご存じでしょう?
    >(学生さんだとしたらゴメンなさい、まだそのままの君で居て。)

    この言い方の時点で君が批判している「相手を小小馬鹿にした物言い」を、君自身がしちゃってるわけだが。

    馬脚を現すのが早いね。そんなので説得力があると思ってるの?


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:08:47
  112. >102
    >その通りなのですが、もう少し優しい表現の仕方が有っただろうと思います。

    >104
    >間違えた相手に説明を行うときは細心の注意が必要です、あなたもいい大人なのでしょうし
    それぐらいはご存じでしょう?
    (学生さんだとしたらゴメンなさい、まだそのままの君で居て。)

    「自分の主張を実践できない人が何を言ってるんだ?」と感じた俺が来ましたよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:11:44
  113. >>104
    >間違えた相手に説明を行うときは細心の注意が必要です、
    >あなたもいい大人なのでしょうし
    それぐらいはご存じでしょう?
    >
    >それとも、単純に相手のプライドを無視して真実だけ
    >突きつければ、相手が納得するとでも?

    あ、それ全然必要無い。だって最初から坂井本人の説得なんて狙って無いもの。坂井は反面教師という教材に過ぎない。坂井をダシにして、ベイパーコーンの発生が音速突破を意味しないと説明したりね、そういう狙いがあるんだよ。

    正直、坂井とかいうお間抜けさんの利用価値はそれくらい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:12:35
  114. 単なる日記として「単発のF/A-18が〜」と宣っているだけの記事ならともかく、件の記事では「単発のF/A-18でもこの轟音なのに双発のF-15ならどうなるのか!」と言った論調の批判記事なので、事象に明らかな誤認があるとそもそもの前提が崩れ、批判の論理まで破綻してしまうのにも関わらず、「いや双発単発云々もF-15がF/A-18より静かだろうがうるさいものはうるさいのだ!」と開き直っている所に凄まじく大人げない要素が噴出している内容になっているんですがね。

    そりゃ人間全く間違えることのない完璧超人のような人物はいるはずもなく、誰もがいつミスを犯しかねないような凡人ばかりであるはずなんですが、少なくとも万人がどう見ても間違いだと言わざるを得ない間違いは指摘された時点で素直に受け入れて、その指摘に沿って記事を訂正するのが「大人」の対応だと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:14:35
  115. >一方が、生活環境を取り上げているのに対して
    >他方が、専門知識の理解度を追求している。

    その「生活環境」がどういう状態に置かれているかを知るためにも或る程度の「専門知識(ってもこの場合は双発云々だったりしますが)」は必要
    でしょう。

    ましてその根底に(意図的でないにしろ)間違いが存在している時点で、氏の主張する「生活環境云々」もおよそ信憑性を低くしているわけで。

    既に何度も書き込まれていますが、JSF氏は「生活環境」の酷さや改善を主張することではなく、その前提となる部分を指摘している。


    >相手が居ない土俵
    氏は、「生活環境云々」を主張する土俵に上がる以前にまわしを締め忘れているんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:18:29
  116. >>104
    >一方が、生活環境を取り上げているのに対して
    他方が、専門知識の理解度を追求している。
    >
    >お互い、相手が居ない土俵で勝利宣言しているわけですから
    >見ていて滑稽ですw

    見ていて滑稽なのはアンタの方だな。坂井貴司は事実を間違えた。自分の目と耳で体感した上でね。で、此方は何も間違えていない。勝利宣言? 坂井貴司のは逃走宣言だろ、何処が勝利なんだか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:19:28
  117. いい加減、平和活動家の人たちは、自衛隊も米軍も日本にはいらないように、韓国北朝鮮中国ロシアで9条採用と軍備縮小を訴えてきてくれませんかね?
    なぜか、毎年予算を縮小してる自衛隊や規模の縮小と集約を始めてる米軍には文句つけても、現在絶賛軍拡中の国にはなんの文句もつけないんですよね〜〜。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:21:57
  118. >単純に相手のプライドを無視して真実だけ突きつければ、相手が納得するとでも?
    左翼がよくやる、批判するときは相手を考慮しないくせに非難されるときはあらかじめ連絡くれないと、不意打ちだ!と騒ぐパターンですね。

    >一方が、生活環境を取り上げているのに対して他方が、専門知識の理解度を追求している。
    自分の主張を世間に訴えたければ最低限の勉強と事実を積み重ねてから、訴えなければ説得力がありませんよ?と管理人さんが親切にも教えてあげてるんでしょ?

    間違った知識で危険や不快を訴えるなら、たとえば「牛肉を食べたら必ず狂牛病に感染する」っていう感じなウソにまみれた主張になってしまいますよ。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:27:45
  119. みんなやめて〜偽りの平和主義者のヒットポイントはもうゼロよ(棒読み)

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:34:44
  120. >104
    >彼が主張したいのは、基地周辺のジェット戦闘機の騒音。
    >音速突破していようがしていまいが、F-18だろうが零戦だろうが、
    >そこに騒音があることを訴えたかったのでしょう。
    >突き詰めれば騒音の有無。

    騒音の有無だけじゃなくて大小に触れているんですよ、坂井さんは。そして、騒音が大きいという主張の根拠が崩れ去っているわけです。

    『一基のエンジンを搭載しているF18でもこんな爆音が出るのだから、二基のエンジンを積んだF15イーグル戦闘機はもっと酷いのではないかとも思いました。』

    この主張がもし正しければ、岩国よりも嘉手納の方が煩いということになるわけですけど、前提条件からして間違っているので結論も否定されますね。

    どうも「偽りの平和主義者」さんは「騒音がある以上は坂井さんの訴えは正しい」と思っているようですが、間違いです。超音速衝撃波に至っては論外ですね。もし市街地付近で音速突破したらソニックブームで窓ガラスが割れます。坂井さんは有りもしない脅威を捏造したのです。

    >一方が、生活環境を取り上げているのに対して
    >他方が、専門知識の理解度を追求している。

    エンジンが一基か二基かなんて専門知識の理解なんて必要ないでしょう? 自分の目で見てたわけですから。

    「超音速を出していたかどうか」も、その場に居たら分かる話でしょう? 

    この話は、知識不足の反戦運動家が軍オタに軍事知識ネタで笑われているっていうだけの図式じゃないんです。

    知識が無くても分かる筈の、目で見たこと、耳で聞いた事、体で感じた事を間違えているから問題なんです。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:38:20
  121. そもそも間違いだけならここまで言われてないんだよね。
    間違いを知った上で間違いを指摘した人や嘘を教えられた人を
    小ばかにした上で同じ主張を繰り返し、自分は正しい!とか
    余計な蛇足をこれでもかとつけまわって反省しなかったのが問題なだけで。

    もはやミスとか知識不足とかいう次元から人としての品性の問題に
    なっている様な。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:44:14
  122. >104
     「基地周辺のジェット戦闘機の騒音被害」も事実なら「F/A-18は双発」なのも「デモフライトで音速突破はしない」ということも事実。
     JSF氏も他のT72神信者も事実は事実として認めています。

    >お互い、相手が居ない土俵で勝利宣言しているわけですから
     別に勝利宣言もしていなければ、相手が居ない土俵へ上がった訳でもありません。始めから私達は「ジェット戦闘機の騒音被害」という土俵を割ってはいません。そのことを重々承知しているからです。
     実際、私も含めて自衛隊・米軍基地、あるいは空港周辺に住んでいる方がここには多数おられます。
     それゆえに、事実は事実としてきちんと理解して頂きたかったし、騒音被害をすぐには解決出来ない現実的な課題として捉えてほしかったのです。


    >見ていて滑稽ですw
     坂井氏が自分から土俵を降り、土俵下で喚いているだけです。それが坂井流の勝利宣言だと云うのなら確かに滑稽かもしれませんね。


     あと一つ、本当に「いい大人」なら黙って放置して、坂井氏が赤っ恥を晒す様をニヤニヤ眺めていますよ。
     大人が大人に注意するという行為は、お互いにプライドが傷つくものなんです。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:46:45
  123. >121

    幾度となくそういった状況が作られてきた中で、
    お仲間の轍は踏むまいと学習する人が出てこないのが悲しい。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:49:15
  124. なんだか不穏な流れが見える中で、記事を見直してみたのですが。
    JSF氏のエントリ内容に関して表現が穏当でないと思われる部分は、自分には見られませんでした。

    しかしその後に続く数多のコメントを見るにつけ、印象が変わっていくのを感じました。
    恐らく感情に任せたような文体で書かれたコメントがあちこち散見されるためと思われます。

    要は一部の大人じゃない(ように見える)書き込みが、記事自体の印象をも貶めてないですか、と。
    やりとりを見ていてそんなことを感じました。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 01:56:29
  125. >>124
    >要は一部の大人じゃない(ように見える)書き込みが、記事自体の印象をも貶めてないですか、と。

    「要は」と書いてるのに全く要旨になっていない気がしますね。
    何が言いたいんですか?
    「私にとって大人じゃないように見える書き込みを削除すれば記事自体の印象も良くなる」とでも?
    もしそうなら関係無いですよ。
    ここは記者が載せるかどうか決めている新聞の投書欄と違って
    誰でも自由に書き込めて自動的に表示されるものですから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 02:08:36
  126. >幾度となくそういった状況が作られてきた中で、
    >お仲間の轍は踏むまいと学習する人が出てこないのが悲しい。

    革新系の大和市議でしたっけか、厚木基地に配備される新型機の騒音について
    ブログ上で事実誤認(あるいは思い込み先行)に基づいて批判したものの、
    在来機種との比較結果を知って批判を撤回(ブログを削除)したのって。
     
    削除の意図はともかく、あの人のケースが稀有な例になっちゃうのは、
    反戦・反軍を唱える人々にとって、大変に不幸なことですよね。

    坂井氏の元もとのレポートだって、
    わざわざ誇張や装飾や情緒的な表現を加えたりせず、
    1件あたりほんの数分のネット検索や
    現代用語の基礎知識やイミダスや知恵蔵で確認しつつ
    実体験だけを淡々と綴っていた方が
    はるかに確かなものになっていたはず。

    Posted by 英国面のパダワン at 2008年05月17日 02:19:49
  127. >>124
    例えば

    今から関係ない話をします

    建設的意見

    俺の意見

    ポジティブコメント

    俺のコメント

    多様な価値観を尊重すべき
    他人の意見を尊重すべき
    素人の意見を尊重すべき

    俺の意見を尊重すべき

    素人は黙っていろと言うのか!

    勉強したくないでござる!勉強したくないでござる!

    どうでもいいけど

    (ここが一番言いたい部分だけど、それを認めると小さい人間だと思われるので)どうでもいいけど

    確実に
    絶対に
    明らか
    間違いない

    何の確証もない

    人の気持ちが分からない人ですね
    あなたは心の寂しい人ですね
    常識で分かる
    社会では通用しない
    空気読め

    我々は多数派だ!バーカバーカ!

    アドバイス

    全部あなたの責任

    要は、勇気がないんでしょ?

    黙って俺の言う通りにしろ

    http://d.hatena.ne.jp/shibata616/?of=2

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 02:54:03
  128. 個人的にここは使わせてもらってるだけなので、自分のコメントでJSF氏の記事の印象が損なわれているというなら謝罪するけど、そもそもブログ主とコメント欄の意見を混同するのは色々と痛いと思うぞ。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年05月17日 08:00:21
  129. >>124
    >要は一部の大人じゃない(ように見える)書き込みが、記事自体の印象をも貶めてないですか、と。
    やりとりを見ていてそんなことを感じました。

    ウリに逆らうものはすべてネトウヨクニダですかぁ?
    いい加減、批判意見を貶めて、自分を高みにおこうとする態度はやめてはいかが?
    単に、坂井氏が間違った知識で批判していた。正しい知識をありがとう。だが確かに基地周辺の騒音はあり、それをどうにかしたい、一緒に考えていきませんか?という態度だったらみんな態度は違いますよ?

    「軍ヲタウゼエ。なにヲタク知識披露してニヒリズムに浸ってるの?私たちはこんなにも社会問題に取り組んでいるのに!!!」というのが文章からありありと伝わってくるんですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 08:57:10
  130. だからね
    誰も戦闘機は五月蠅くないとか日本の防衛体制に問題が無いとは言ってないの。

    これシンプルに
    岩国行ってきた、戦闘機はすげー爆音だった、
    基地周辺の人は騒音で大変だろう、
    何とかならんか?だったらこれはこれで立派な意見だ。

    ところが話に変な尾ひれ、背びれ付けて
    ホーネットは単発だから双発のイーグルはもっと爆音だ、とか
    「音速を越えた時に発生する」衝撃波のすさまじさを岩国で「自分の体で感じました」とか
    完全に事実誤認な上に状況的に絶対有り得ない事を書いて後日開き直るというその姿勢が
    平和を愛する市民運動家(笑)として論外だという事が分からないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 09:57:55
  131. ま,事実誤認を指摘されたら「指摘のやり方が悪い!」と逆ギレする以上の内容が皆無な点で,同じ穴のムジナですわな.
    文体だけ丁寧に書いているけど,中身は何もない.


    ああ,パソ通時代,junet,fj時代からの恒例行事ですな.

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 10:23:34
  132. 氏は持論を知識で補強しようとした。
    しかし、知識は間違っていた。
    よって、氏の持論は補強されない。
    だが、氏はその事を認めない。

    以上の事を、具体的な誤りを指摘して述べただけだ。
    一体、熱くなる要素がどこに有るのか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 11:51:34
  133. ともかく。

    「目的」がいくら立派でも、その道しるべとなる知識がバイアスかかりまくりで
    物事の本質からはずれまくりじゃぁ、ギャグにも何にもなりゃぁせん罠。

    深い藪に突っ込むだけだと。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 12:24:30
  134. 着陸コース下に住む俺はスパホの騒音が酷いのは実感として知ってるけど
    中国はじめ色々いる西太平洋で米軍が空母無しでやっていくのは辛すぎるってのも分かるし
    空母が長期滞在するのであれば陸上基地を拠点にして整備とか訓練とか
    やりたくなるのも当然だと思う。
    その上で「市民生活をよりよくする為に」って苦情をまとめたり
    妥協できるラインを探ったりしてもらえるならこういう運動も大歓迎なんだけどな。
    実体があれじゃスパホ以上にこっちの方が煩いと感じるしかないじゃなか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 12:33:46
  135. 飛行機が煩いだけじゃインパクトが無いので騒音機として有名なF-18より
    F-15の方が煩い話をでっち上げました。

    したり顔で嘘書くなと怒られました。

    仕方ないので間違えましたどちらも住民のすぐそばで音速突破してるから
    煩いんだとでっち上げました。

    ばれる以前の問題で馬鹿にされて怒られました。

    F-18の話や音速の壁の話をする人は私の話の意義を理解しない愚か者ばかりだ!

    全部貴方が作り話を始めたんでしょ?、と。
    最初からまともな話してれば誰も突っ込んでません。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 12:53:38
  136. 取りあえず、いっぱいレスいただきました。
    多すぎです・〜・;一応自演はしてないYO!とだけ言い訳しますね。


    さて、誤解されている点を一つ。
    私自身は坂井さんとやらが正しいとは思っていません。
    相手を養護する物は全て敵ですか・・・ソウデスカorz(とレッテルを貼ってみます。

    騒音程度の問題で安全保障上の決定を覆すなんてお話になりませんからw

    >105
    あなたの読解力に感謝いたします・〜・b
    >106
    105的な意味でしたら有り難うございます^^

    >107
    ご指摘の通り、彼自身は管理人様と議論できるレベルにあ無いのでしょう。
    つまり、管理人様の土俵に彼は居ません。
    また、管理人様もあえて相手の土俵にわざわざ出向くことなく自分の土俵で四股を踏んでいます。
    彼は、自分の土俵に相手が乗り込んでこないので大したことないと勘違いしているわけです。
    二人の埋まらない距離感を想像するとやはり滑稽です。
    >108
     ええ、間違いだらけですよね五月蠅いと言う部分以外は。
    でもまぁ、相手が主張したかったのはそこだけだったのでしょう。

    >109
    世の中には、ロジックで動ける人と、感情で動く人が居ます。
    両者の言い争いほど不毛な物は無いのです。
    でも、ロジックタイプの人間であれば相手に会わすことが出来るはずです、その逆は難しいですが・・・。

    >110
     ここの管理人様は、「大人」であると思っていたのですが・・・違うのでしょうか?

    >知識を排除した土俵
     有るところにはあるから今回の結果が産まれています。
    余計なことを書いたのは、彼なりに説得力を持たせたかったのでしょう。

    >113
    単なる事象の説明であればあんな電p・・・もとい、記事を引き合いに出すリスクなんて背負う必要ないでしょう・・・。
    ・〜・ソロソロツカレテキタワ。
    >114
    どちらかが大人の対応をしないとコレ終わらないじゃないですか。

    >115
    単純に生活環境を議論するのであれば、ぶっちゃけたはなし戦闘機の知識なんて不要です。
    騒音の統計と、実地での聞き込み。
    防音工事施工前と施工後の騒音レベルの変化と
    絶対的(快適に生活できる騒音レベルかの判断等)な評価。
    また、騒音発生時の時間帯と周辺住民の生活パターン。(室外にいるときは、防音工事関係ないですからorz)

    それらの、事実を精査し検討し積み上げた上で。
    基地をなくすのか、運用時間の制限を要求するのか、機種変換(騒音の低下)を希望するのかを決める。
    本来騒音問題における議論はこちらのはずです。
    戦闘機の話がどうとか、エンジンがレシプロだろうがジェットだろうが、反重力装置だろうが関係ないのです。
    コレが本来の相手の土俵・・・。
    確かに、坂井さんという人の記事は間違いだらけです。
    でも、指摘すべきは戦闘機や兵器に対する知識ではなく。
    そもそもが、基地の騒音問題を取り上げるスタンスが間違ってるじゃん!
    と言うことであって、兵器に対する理解ではないのです。
    管理人様が相手の土俵にたつってのはこういう事です。


    でも、現状の事実関係を表すなら、違う土俵というよりは・・・115様のたとえが秀逸ですね・・・脱帽です。

    >116
    同上、視野を広げて下さい。
    >118
    つっこみどころの問題です。
    >119
    まぁ、そんな感じですw
    >120,122
    ・〜・何というか、私たちみたいな軍事に詳しい(外交、政治、軍備含めて)から見た基地の騒音問題と
    一般の方から見た騒音問題ではとらえ方が違うような気がするのです。
    そして、彼に注意すべき点はそこ(ジェット戦闘機に関する単純な知識)ではない・・・と思うのですよ・・・。


    >124
    そうなのかもしれません、この後一度頭をリセットして読み直してきます。

    >125
    ・〜・;その人は、基本あなたと同じ考えを持っているのだと思います。
    取りあえず、落ち着いて。
    >128
    解釈方向を左右する要因の一つには・・・やっぱり成ってしまいますよ。

    >129
     124は、そんなにかみつく必要があるとは思わないのですが・・・。

    124の人は。
    偽の平和主義者さん、あなたの意見が微妙だったので一度JSFさんの記事を読み直しましたが。
    やはり該当するような記載内容は私には見受けられませんでした。
    もしかすると、コメント欄にかかれている記載内容であなたの判断がずれていませんか?
    今一度冷静になって読み直してみることをおすすめします。

    と言っているように、感じたのですが・〜・;
    チガウノデスカ?
    仲間割れしないで下さいなorz
    >130
    ええ、ですからつっこみどころが違う気がするのです。

    っと、長々と失礼いたしました。
    一度読み直して参ります。


    Posted by 偽りの平和主義者 at 2008年05月17日 13:01:19
  137. ここで氏の妄言に突っ込みを入れなかったらF-18が単発で双発の飛行機は
    みなF-18より煩いとか、飛行機は普段から民家の近くで超音速で
    ソニックブームをおこしてるとかのデマが広まる懸念が強い訳です。
    連続で突っ込まざるをえなくなっただけですから、彼が変な妄言を
    公言しなければこんな事態にはなっていません。
    これを見過ごせば大和市議みたいな人が大増殖して無駄な論争が
    広まる所でした。

    彼の自らのミスをマトモに認めず、ひたすら自己弁護と新しい嘘の創出、
    真実を指摘する態度を馬鹿にし続ける酷い言い訳を見ていると最初から
    デマを広げるのが目的だったの?とも思えるのでその態度も叩かれてます。
    必死に庇っている方々には悪いですが、彼の言動を問題なしと言うのは無理です。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 13:02:56
  138. こんなデマが広まったら騒音対策に機種をF-22にすると言っても
    双発で出力が高いから騒音が増えるとか言って暴れる活動家が
    増えかねない。騒音問題での話し合いの妨害にしかならない。

    F-22を嫌がる人達はF-22が北朝鮮や中国の機体より強いから
    猛烈に嫌がる傾向がある。MDを敵地攻撃兵器だと嘘をつく人なんかも多い。

    騒音が実際は低くても難癖をつけようとするので、より望ましい機体であっても
    デマが先行する様な事は避けなければなりません。

    静穏化問題はもっと地元と防衛にとってお互い実のある話し合いで
    なければなりません。現実を無視した活動家の思惑でデマなんかに
    振り回されるべきではない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 13:10:37
  139. >136
    とりあえず落ち着いて、深呼吸して、のんびり散歩でもしてきたらどうですか。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 13:12:07
  140. >139
    取りあえずしてきた・〜・;;;キヅイタンダケド・・・
    ドウモネ・・・・私が大前提をマチガエテタヨ!

    単なる基地見学のレポートだったのねw
    騒音問題に対する、主張を書いた記事だとオモッテタヨ。

    失礼しました、撤回させていただきます。・〜・ゴメンナサイ土俵に上がってないのはオイラジシンダッタワ!

    Posted by 偽りの平和主義者 at 2008年05月17日 13:20:11
  141. >134
    個人的に、この坂井何とかの一連の主張(?)に
    ものすごい違和感をおぼえる訳がそこ。
    結局 わざわざ岩国まて行ってきたのに(まあこれ自体ホントかどうか怪しいモンだが)
    今の諸々な周辺状況を踏まえた上で
    その>「(岩国)市民生活をよりよくする為に」って視点が一切無いのな。

    肝心の現地の方に顔が向いてないのよ このオッサン。
    まあこの手の運動家とやらは全く別の地域在住で出張が基本らしいから自然とそうなるんだろうけど。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 14:10:40
  142. 些末な間違い知識や認識違いの応酬も良いけれど、基地の周辺にまず住んでみて、それからものを言うべきなんだろうね。どっちもさ。そんなことできっこない?そりゃごもっとも。

    必要だけれど・・・でも容認しがたいモノがあるから困っているんで、それを第三者が枝葉の部分でやりあってても、なんら問題解決にもならないし、毒にも薬にもならない。カツドウカもグンジヲタクも好きでやってるならそれもいいけど、被害を受けてるセイカツシャの視点を投げ捨てて、自分の分野だけで語るのは、どこか違うように思うんだが。つか、噛み合ない論議を延々やって、それから何かを得ようとしても無駄なんじゃないかな。なんか根本的な解決を図る論議を・・・ってのも無理かw この手の応酬は醒めた目で見ちゃいますね。

    Posted by t at 2008年05月17日 14:41:53
  143. >>140
    基地祭に行った目的が米軍反対記事を書くことだっただろうから、その意味では別に間違ってないですよ。

    まあ、基本的な知識が間違ってる程度のことを指摘された程度で逆ギレしちゃいましたがね。あちらさんは。

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2008年05月17日 16:06:53
  144. >142
    んまその醒めた目で見れば
    エンジンの基数、いやそもそも岩国の騒音問題自体”些末な”話である相手に
    ここであれこれ突っ込むのは確かに無駄なのかも知れん。

    どうせ今回のようなケースは今後も間違いなく出てくる。

    終わり無きモグラ叩きってのは正直しんどい。




    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 16:34:45
  145. フレディーのバンドを「マーキュリー」なんて勘違いしてたのを(言うまでもなく「クイーン」)
    さっさと謝ったわりに、この件ではいつまでも
    謝罪しようとしないんだな。こいつは。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 16:51:31
  146. >>145
    “どうでもよいこと”と“死活的に重要なこと”の差でしょう。
    “正義の反米反戦平和運動”が自らの存在意義であるが故に。
    最もこちら側としては謝罪の有無より飛ばされたデマへの対処の方が重要ですが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 18:44:28
  147. AMLの掲げる『反戦』は世界中で
    日本とアメリカだけに適用される原則。

    愛すべきアジアの平和を乱してるのは常にこの二国であって、ぶっちゃげ日本はこの世から無くなった方が良いという平成死ね死ね団との論議って不毛だな。
    確かに。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 18:51:36
  148. 想像もできないくらい五月蝿いうえに基地上空を超音速で飛ぶF18に地元の日本人の安全を考えない弾薬庫、そして展示しているのは10トンの爆弾を積んでベトナムの人々を殺しまくったスカイホーク。ホント、岩国は地獄だぜ! フゥハハハーハァー (AA略)

    坂井氏が反省するまでおじょくって遊ぶとするか。(おいっ)

    Posted by 90式改 at 2008年05月17日 19:46:45
  149. 納得いかないかもしれないけど、自衛隊基地の近くに住んでいるものです。
    因みに、聴力検査も最近しましたが問題なしです。
    騒音問題ですが。
    ぶっちゃけ、気になりません。
    外に出てたら、「あー何か飛んでる」って感じでしょうが。
    屋内に居たら余り気になりません。
    米軍基地は知りませんがね。
    F-15とか飛んでても、何か飛んでいった。
    それくらいです。
    よっぽどの低空飛行でもしたら、変わるんでしょうけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 20:01:16
  150. こういうのって、もう「殺さないとダメなバカ」なんじゃないのかなー

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 21:57:25
  151. むしろよそ者が広場借り切って人を集めて我が物顔で変な集会開いてるのが
    違和感あるだろうね。市民は選挙や意見投書、対話会合なんかで
    別にやり取りしてますから。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 21:58:39
  152. おやおや、またぞろあつこばが絡んでますね
    よっぽど恨み心頭なのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 21:59:02
  153. 騒音は空自の中の人も大変なんだぞ
    庁舎とかも2重窓とかの防音処置はされてなくて
    飛行機飛んだら隣りの同僚の声も聞こえない・・・
    隊員や家族が住んでる住宅も基地と隣接してるけど防音無いんだぜ・・・


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 22:01:56
  154. 間違った根拠を理由に問題を提起しても
    問題を語る根拠自体がおかしいんだから
    間違った根拠に基づいた問題自体の存在が疑問視されるわな。
    疑問視というか、前提が間違ってるのに正しい結果(問題)が導かれるわけはない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月17日 22:29:46
  155. >>150
    「治らぬ馬鹿を殺してやるのも愛」ですね。わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月18日 01:29:08
  156. >154
    最初のうちは『答えは合っている(戦闘機はうるしゃい)んだけど、計算式に引用している数字に間違いがある(F-18は双発、騒音はF-18>F-15)』でしかなかったのが、「答えが合ってるんだから計算式なんて関係ねぇ!」と居直ったばかりに、答えが合っていたのも偶然orカンニング疑惑を持たれている、という感じですかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月18日 08:55:27
  157. >偽りの平和主義者さんへ

    亀な感想ですが、「相手を馬鹿にしている」貴方の感じた印象は間違ってないと思います。
    ただ、これはJSF氏の責任でもないんです。
    勘違いされてたようですが、この記事の目的は堀井氏に考えを改めてもらうことではなく、
    あくまでもトンデモなデマの初期消火でしかありません。
    相手の誤りがどんなに馬鹿げているかを詳らかにする事が主目的の記事ですから、
    堀井氏の心情を思いやった展開など考慮されていないのです。
    それに対して、相手が素直に納得しようが(それが一番でしょうが)反発しようが
    目的(デマの消火)は達しています。
    逆に、今回のように反発した方が、物事を客観的に見られない人間の末路が晒されて
    効果的かもしれません。
    問題は※欄にそういった溺れた犬は叩け的な揶揄や馬鹿にした※が多く集まってこの記事自体のイメージが悪くなることです。
    JSF氏が示した「正しい事実」を武器に相手を好き勝手に馬鹿に出来るのだから
    快感なのは事実でしょうが、実際に偽りの平和主義者さんもそういった事態に
    反発を持ってしまわれました。
    JSF氏の記事自身は客観と公平を旨とした素晴らしい記事ですのでコメント(特にこのような話題のとき)は話し半分程度で読み流すことをお奨めします。

    Posted by 名無しT72神非信者 at 2008年05月18日 10:41:20
  158. >>157
    しかし、相手どころか読者をも馬鹿にしてるのは坂井氏の方ではないのかなあ?
    JSF氏にはコメント欄にまで責任を取れと仰るのに、当人には
    そういう客観性が全く発露されてない意見というのもどうでしょう。

    私も坂井氏がまともだと思える様な論調で書いてるとは全く見えないですが。
    それと彼は単に間違いをおかした人間ではなく、間違いを知った後も
    間違いを言い張る愚を確信的にやらかしてるタイプです。お間違いの無き様に。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月18日 15:05:59
  159. >157
    >堀井氏の心情を思いやった展開など考慮されていないのです。

    堀井じゃなくて坂井さんだお。


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月18日 17:33:26
  160. 名前のミスはいかんねw

    思い込みって怖いな実に


    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月18日 20:37:14
  161. >>157
    まあ所詮俺らは野次馬だからなあ。
    でも>>157みたいに、俺は違うんだぜ?みたいなコメも荒れる原因になる気がするよん。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月18日 23:38:42
  162. 騒動から少し時間が経ってもう一度見直せば

    >とにかく、ジェット戦闘機の騒音は耐えられないほどひどいのです。うるさいのです。
    >そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。

    この主旨だけはとりあえず文句の付けようがない
    主旨だけは…

    最初からこれだけ書いて終わりにすればよかったのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月18日 23:41:49
  163. たぶん、「岩国まで行った熱心な活動家」として評価してもらいたくて、具体的なことを言ってみた、んじゃあないですかねえ。
    で、現実には「岩国まで行って間違えてきた人」になってしまったわけで。だから、必死にソニックブームとか言い出し、また自爆したのかと。

    基地祭という特殊状況だからもあって、ただ「うるさかった」じゃあ、ガキの使いとしかみなされないと考えたんでしょ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 00:40:48
  164. どう見てもガキの使い以下です、本当に(略

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 01:16:52
  165. 戦争で人は死んでも、騒音で死ぬわけじゃないし、それをもって軍事基地反対を唱える無茶と比べれば、エンジン基数とか音速突破の間違いとかは、確かに「些細な問題」かもしれない。
    ジェット戦闘機の轟音で基地周辺住民がショック死したってんなら別だけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 01:19:59
  166.  この坂井ってのはフォン・ゼークトの組織論の最後の例の典型だねw

    >最後に「勤勉で頭の悪い者」。
    >そういう奴はさっさと軍隊から追い出すか銃殺にすべきだ。
    >なぜなら間違った命令でも延々と続けてしまい、気が付いたときには取り返しがつかなくなってしまうからだ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 01:37:00
  167. 本当に耐えられないってレベルの話じゃないだろう。
    空港などと一緒だよ。地域住民をなんだと思ってるんだ。
    耐えてるから住んでるんだよ。
    生活とも関係してるから騒音レベルの緩和は望むが、
    今すぐ気が狂うみたいな事言ってるのは飛躍や暴走しすぎ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 01:37:19
  168. >>162
    同感です。
    現地に騒音計持って行って、「会場では○○デシベルでした!」「会場から○km離れた場所でも、○○デシベルもありました!これは○○と同じくらいの騒音です!」とかのレポートであれば、それで十分過ぎるほどの説得力になりますのにね。

    ハンディタイプの騒音計であれば、2〜3万円で購入可能ですし。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 01:44:20
  169. >168

    いやほんと、なんでそういう方法を実行しなかったんだろう?

    結果的に体感したことだけを記事にして見たら、全部豪快に間違えてしまったわけで、最初から騒音計測器に頼っていればこんな末路にはなっていなかったのに。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 02:04:53
  170. >169
    それはそれで、またあぺとぺな事を書いて笑われるだけかと
    通常の運行と基地祭の運用をミソクソにするとかして

    騒音計は、レンタル出来ますけど
    集音装置付けて数値いじる位の事はやりそうだしw

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 06:26:22
  171. >158 >159
    堀井氏ではなく坂井貴司氏でした。
    名前から間違ってては話が始まりませんね。
    申し訳ありませんでした。

    >157
    特に坂井氏の擁護はしていません。
    ただこういった記事のとき、※欄に相手を揶揄したり煽り立てるような
    質の低い※が多くなることで、記事自体の印象まで悪くなってしまうことを
    心配しているだけです。
    ※より相手の方が問題があったからといって、それによって、※の問題がなかった事にされるわけではありません。

    Posted by 名無しT72神非信者 at 2008年05月19日 06:48:58
  172. >171

    コメント欄を「お上品に」という要求は、まぁ無理だな。デフォ名無しが設定されている上にSeesaaブログのコメント欄がクッキーを記憶しない仕様のせいか、ここのコメント欄はコテハンが少なく、殆どが名無しで2chと同じ感覚で気軽に書き込んでいる。一つの記事に100や200のコメントが普通に付く状態で、底辺層の質を維持することは不可能。ここまで数が多ければコントロールは仕切れない。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 08:08:30
  173. >167
    >本当に耐えられないってレベルの話じゃないだろう。
    これには同意しますが、私の体感だと、空港と一緒とはとても思えません。

    成田の滑走路脇で数時間過ごしたことも、某空自基地付近の家に数週間滞在したこともありますが、頻度は民間空港のほうが圧倒的に上、騒音は基地のほうが上でした。

    F-4,F-15あと基地祭の時にはF-18の音も聞きましたが、確かにF-18は凄い音でしたね。
    戦闘機の騒音が民間機のそれと同レベルまで下がれば基地付近住民は大分助かるんじゃないかと思うんですが。

    身近に基地近くにずっと住んでる人間が居るので、それで人間がおかしくなる訳ではないのはわかりますが、「毎日こんなのを聞かされたら死んでしまう!」と坂井氏が思うのは彼の勝手だと思います。

    尤もそう思うこと自体、毎日騒音に晒されるのがどういうことか、わかっていないのだと思いますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 11:45:17
  174. エントリとコメントのエンゲージって典型的な攻撃パターンなんじゃ…

    コメントの質が悪いといってエントリの信用性まで疑わせる、
    エントリとコメントの類似点から自演などといったり「教祖と信者どもが必死だな」と煽ったり

    はぁ。
    例えば「事実の提示のみ」に着目すればかなりの文章量をフィルタできるわけで(再検証は大変だけど)
    何を心配してるのかさっぱりだよ

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 13:34:53
  175. まあ、その「典型的な攻撃パターン」で攻めてきた時点で、議論しても勝てないと認めたことになりますがね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 16:12:25
  176. >173
    単に空港と基地じゃ、周りの音が違うからそう思うだけだよ。
    深夜の車の走行音と昼間の走行音、同じはずなのにうるささが違うでしょ?

    まぁ滑走路が沖合いに移動しますし、岩国の騒音問題とやらはそれからでしょうね。
    そのあとはF18から、低騒音の最新鋭機への転換を求める、と。
    騒音が問題というので有れば。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 17:19:50
  177. >175

    というか記事の中味について何も反論できず、記事自体も馬鹿丁寧だから逆ギレも出来ず、困りに困ってコメント欄を攻撃するしか手段が無くなってるワケ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月19日 17:41:03
  178. >171
    私自身もJSF氏の記事は楽しみに読ませてもらってるだけの人間なので、
    ※欄を正常にしようとか、※の底辺レベルを向上させようとか、
    そんなおこがましい事を考えているわけではありません。
    ただ、今回は偽りの平和主義者さんが※欄のせいで元の記事の印象まで誤解されたので、
    記事の質と※のレベルは別物と考えた方がいいですと言わせてもらいした。

    >174
    >何を心配してるのかさっぱりだよ

    通常ならばそうでしょうが、今回は実際にそう感じる人物が現れ、
    ※してきてる以上「さっぱりだよ」と無視するのも何かと思い、
    フォロー?のようなものをさせてもらいました。

    >175
    えーと?なんだか勝手に敵認定されちゃってますね。
    私は、単に記事を楽しみにしている読者ですよ。
    別に敵じゃないですよ。
    ※欄全体を攻撃していませんよ。
    「※欄にレベルの低い意見があるけど、気にしないでね」とフォローしていただけですよ。
    別に※欄で喧嘩する気もないので仲良くして下さいね。

    Posted by 名無しT72神非信者 at 2008年05月19日 21:06:37
  179. 良いコメントも色々あるのに悪い面だけを強調するのは
    はっきり言って卑怯だと思う。
    言論弾圧でもやりたいの?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月20日 01:01:19
  180. 「ボクチンいい指摘したでしょ、ほめてほめて」

    ぶっちゃけブログ主以外にそんな指摘されても「馬鹿ちゃうか?」という反応しか返ってこないのは至極当然だと思われ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月20日 01:19:13
  181. 別に>>178は自制を促してるだけじゃないか。
    規制しろとは言ってない。
    そう目くじら立てる必要があるとは思えないな。
    カルシウムが足りないんじゃないか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月20日 20:01:57
  182. 最初から読み通すと、自制を促されなきゃいけないほど悪質なコメントってないんだよね。
    その上、コメント欄で坂井氏の擁護してる人は論点ずらそうとして失敗してる人ばかり。
    おかげで私には、コメント利用してネガキャンしようとした擁護派の>>178が、>>179,180に速攻で潰された様にしか見えないんだよなぁ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月20日 20:25:01
  183. 自省を促すのはよしとして、それを書くとどうも差し出がましくなる
    (あるいはそれを見てしまうとうっとおしく・攻撃か?と感じる)なあ。
    荒れてますよ、とわざわざ強調することにもなりかねないし。

    「自分はこう書くよ」的な私見披露が限界です、俺には。
    他人様に自重しろだなんてとてもとても

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月21日 00:45:14
  184. >179
    ※欄全体を攻撃していませんよ。
    「※欄にレベルの低い意見があるけど、気にしないでね」とフォローしていただけですよ。

    と言う意見に対する反応が

    >良いコメントも色々あるのに悪い面だけを強調するのは
    >はっきり言って卑怯だと思う。

    ですか?
    ここまでハッキリ※欄自体に害意はないと言い切ってるのに、
    そこまで曲解されては、私如きではお手上げです。

    >180
    「ボクチン」に「ほめてほめて」ですか……
    特に具体的な指摘もないようですし、くだらない煽りは除外して要約すると
    『言ってることは間違ってないが、ただの読者如きが言うのは気に入らない』ですよね?
    意見を言うのに内容より立場の方が重要だというのなら
    確かに一読者などでは僭越でしたね、申し訳ありません。

    >182
    流石に、「>>179,180に速攻で潰された」と言われるのはショックなので
    蛇足と分かっていながらレスさせていただきました。

    以下本題です。
    偽りの平和主義者さんに「レベルの低いコメントがあるなら、
    そこは読み流せばよい」と言いながら、このような低レベルな醜態をお見せして、
    木乃伊取りの木乃伊になってしまった事を反省し、他の※欄の方々に深くお詫びします。
    これからも有意義な議論が発展することを楽しみに読ませてもらいます。

    Posted by 名無しT72神非信者 at 2008年05月21日 00:47:37
  185. 特定の人物にのみ言及しているつもりでも、見ているのはその人物だけとは限らない
    わけで。
    「俺なら」お詫びの文章にあてこすり・皮肉・自己弁護弁解の類は絶対に入れないなあ…
    理由?それをネタに攻撃されるから

    Posted by 183 at 2008年05月21日 01:08:26
  186. >>184
    いや、貴方はコメント欄全体を貶しています。
    貴方はかなり前からこの掲示板でのコメントと連呼
    してらっしゃる。
    特定のコメントへのレスではありません。

    したがって、JSFの書き込みは目を瞑るが匿名を傘に来て
    コメントしてる連中は禄でもない。坂井氏が可愛そう。
    旗から見ていると貴方の主張はそういう風に見えます。
    坂井氏は自らの所業で泥沼にはまって更にそれにも抵抗して
    あがいているだけですから、いわれなき事でもありません。
    コメントも一部を除き、全体的な方向性としては間違っていると
    言われる様なものではない筈ですよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月21日 02:48:40
  187. 大体、坂井氏の事を読み流せばよい風に書いておいて指摘しているコメントにまで
    このサイトの問題の様に言い出すのは何かおかしい。
    ダブルスタンダードじゃないですか?
    どちらかといえば人格攻撃的なコメントが多いのはここよりも
    他のサイトが目立つ気もしますが。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月21日 02:51:10
  188. 記事内容に反論できないからコメント欄を攻撃してるんでしょ、そんなの低脳のする事よ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月21日 07:21:43
  189. わーい、さすがボクチン。

    「ブログ主が問題としてもない以上、そんな心配をしてもなあ」の延長線上にあるだけのそれを、よくもまあ、そこまで悪意に解釈できるね。
    内容に同意もくそもしてないしなあ。牽強付会もいいとこだ。

    なんというか、コメント欄が記事の内容を左右するなんていうのに与して何がしたいんだろうか?
    誰でも書き込めるから、自作自演で暴れて、「あそこのブログには価値がない」とか言いたいんですかね?

    味方だから攻撃しないで、とかいうのはギャグで言ってるのかな?馬鹿言ってるから叩かれてるだけで、味方とか関係ないから。

    Posted by 180 at 2008年05月22日 01:17:12
  190. とにかく,「有意義な議論が発展する」ことに何の寄与もしていないのには気がついて欲しいもんだ.

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月22日 01:43:13
  191. 味方とか敵で言い出すのは運動家の悪い癖ですね。
    発表される文章に味方とか敵とか無いんですわ。
    その内容が正しいかどうかなんですよ。

    味方だ敵だいうって事は味方のミスリードを見逃したり、
    敵を必要以上に叩くのではないか?という懸念の方が出てくる。

    例えば中国の侵略や住民弾圧をスルーして米軍の核発射装置を
    外した艦艇を必要以上に叩きまくり、大使館にまで押しかけるみたいな。

    しかも、理不尽な事でなじってるならともかく、
    当人が悪い事を指摘されてそれでも改めないだけなので
    見当違いですね。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月22日 05:34:11
  192. >自分の目と耳で確かめた上で間違えるような人
    「うるさい」という個人の感想という点では間違いではないでしょう?
    双発やソニックブームは事の本質ではありませんでしょうに。
    趣味の悪い、軍事音痴に対する悪意ある揚げ足取りであるように思えます。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月28日 11:54:26
  193. >192

    「うるさい」という個人の感想を強化、反基地の訴えを拡大する為に「F/A-18よりF-15の方がうるさい」(F-15は自衛隊の主力機)と言い出したが、それは間違っていた。間違いを指摘されると自分からF/A-18とF-15の比較をしてきたくせに「比較なんて意味無い、どっちも音速を超えるから騒音が酷い」と言い出し、これも間違えた。

    その場しのぎで言い訳すればするほど間違える馬鹿なんて批判されて当然だろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月28日 12:26:17
  194. >192
    >「うるさい」という個人の感想という点では間違いではないでしょう?

    いや、この人は「自分の目と耳で確かめた上で間違えるような人」なので、この人の個人的感想は信用ならないよ。他の人だったら特にうるさいと思わなかったかもしれないじゃない?w

    >双発やソニックブームは事の本質ではありませんでしょうに。

    「事の本質」て何? その「事の本質」とやらを訴える為に大袈裟な事をいってそれを間違えたら、信用を失うのは当然だよね?

    >趣味の悪い、軍事音痴に対する悪意ある揚げ足取りであるように思えます。

    この人は単なる軍事音痴で叩かれてるんじゃないよ。どんな素人でも自分の目で見た事、聞いた事を伝えるくらいならできる筈なのに、それに失敗しているから叩かれているんだよ。これは知識の不足だけでは言い訳が出来ない間違いだから。

    「お前の目は節穴か」「お前の耳はツンボかよ」

    と言う人間の基本スペックに対する指摘だから、軍事音痴に対する揚げ足取りという構図じゃないんだ。単純に「観察力の無さ」とう問題だからね。

    今後、坂井貴司が新たな現地レポート記事を報告しても「また間違ってるんじゃないか?」という疑惑の眼差しを向けられる事になるだろう。現地に行って体感してきた上で間違えるような人間の言う事を、一体誰が信じるものか、って話。正直、終わったと思うよこの人。言い訳で更に嘘を重ねているわけだから、信用回復はもう無理だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月28日 12:57:41
  195. >192

    アンタのような開き直り馬鹿が居るから、反戦運動は何時まで経っても周囲の理解を得られないんだよ。理解してるか?

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月28日 20:29:47
  196. >>192
    主張が合ってれば、無知や嘘、デタラメも許される!愛国無罪ですね!わかります。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月28日 22:35:56
  197. 事実を元に記事を書く場合、誰も突っ込まない。

    虚偽を元にでっち上げた場合、そりゃ突っ込まれる。

    虚偽がばれて反省もせず、意義が大事だというのが愚か者のする事。

    意義に泥塗ったのはお前だ。

    Posted by 名無しОбъект at 2008年05月30日 03:05:45
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とにかく、匿名の卑怯者の攻撃は耐えられないほどひどいのです。
Excerpt: うるさいのです。そのことを多くの人々に判ってもらいたいのです。   目で見て耳で聞いて間違えた人が、目を閉じ耳を塞いでしまった(週...
Weblog: 人生は雨の日ばかりじゃない  Ver.2
Tracked: 2008-05-22 00:15
 
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