ストローマン - Wikipedia
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。
それでは次にワラ人形論法の典型例を紹介します。
おぞましきもの〜ガザから始まるフラグメンツ・エクストラ@ - 弱い文明
ちょっと回りくどい、なおかつ極端かもしれない例を上げる。
イスラエルのガザ侵攻が深刻な様相を呈していた頃、とある軍事オタク系の──と言ったら失礼かもしれないから、「研究者」の、と言っておこう──ブログ記事に行き当たったことがある。イスラエルが使用した白燐弾(対人使用においては化学兵器禁止条約を適用すべきとの議論が主流である)*についての記事だった。
記事の主旨はこんなようなことである。
○白燐弾は本来照明弾の応用的なもので、その方面での代用品はいくらでもある。
○しかし対人兵器として使用された場合、非常に残虐な結果になることは想像できる。
○そして実際、イスラエルはそのように使ったらしい。
○しかし、人権団体や平和運動諸勢力は、従来目新しい兵器が戦争に登場する度に「残虐だ」とわめき、十把一からげに使用禁止を要求する。そのため、白燐弾のような(代用品があるのだから)使用禁止にすることが比較的容易な(はずの)兵器を禁止するチャンスを逃した。
○したがって、ガザの白燐弾被害の責任は、闇雲な兵器禁止を言い立てる平和運動団体にある。
〜中略〜
僕が何より呆れてしまったのは、この研究者氏にしろ、その同調者諸氏にしろ、平和運動諸団体の無知を笑い、自分(達)は白燐弾対人使用の恐ろしさを元々知っていた、心配していたと豪語しながら、誰一人白燐弾を禁止しようと動いた形跡がない、ということだ。
もちろん、禁止のために動かないのは、基本的にはそれが彼ら・兵器マニアの利害に沿わないことだから、ということは百も承知である。しかし彼らが、禁止できなかった責任を立場を異にする他者に負わせるためには、それは最低限クリアすべきハードルだろう。つまり、「自分(達)は平和団体に対して、白燐弾に的を絞って禁止を訴えればチャンスがあるよと助言したのに、無視されてしまった」という経緯でもあったのか?ということ。その件については、──ない。ないのである。
自分達は一介の小市民で、そんな助言をする立場にないというのなら(批判はしてるくせに・・・という話はおいといて)、せめてそのブログなり何なりで同じことを訴え、平和運動系のブログにトラックバックでも送るくらいのことはしたのかというと、──そういう雰囲気でもない。
( ゚д゚)ポカーン
私は、「弱い文明」のレイランダー氏が例に挙げたような事を発言した事は有りません・・・主張の中味が物凄く捻じ曲げらています。
取り合えずレイランダー氏には確認のメールを送ってみました。「私はこんな事を主張した覚えはありません。具体的な箇所を挙げて説明して下さい」と要望を出しました。私が書いた記事の何処を引用してこのような解釈になったのか、大変不思議です。曲解の連続を行わない限り、このような有様にはならない筈です。
ところがレイランダー氏は3回送ったメールを全て無視されました。仕方がありませんので、記事にしてトラックバックを送ります。「弱い文明」のレイランダー氏、改めて質問します。私が書いた記事の何処を引用してこのような解釈になったのか、説明して下さい。
なお「JSFの事を指したわけではない」と言うのでしたら、何処の誰の事か、ご連絡下さい。これはメールでも構いません。
しかし、誰が書いたか名指しもせず、発言箇所の引用もせず、内容を曲解して他人を批判するだなんて・・・楽でいいですよね。


禁止前提・非人道前提・・・いつも思うのですが、こういう人って日常のコミュニケーションはちゃんととれるのだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 19:57:54
白燐弾はほっといても古いものが廃棄されて新しいタイプに切り替わっていくので
目の敵にしても無駄かもしれませんよというお話でしたよね。
しかも、照明弾に白燐をメイン材料とする事はありません、照明弾といっしょに使う戦術が
「別の照明弾を用いて」行われてますという話だった筈・・・
○しかし対人兵器として使用された場合、非常に残虐な結果になることは想像できる。
対人兵器として残虐な利用方法もあるがそれは報告からは行われていないという話と、
脅威度として榴爆撃とは比較にもならないという話で特別白燐が専用設計されたとか、
そういう狙いで運用されてるとか、特別残虐な行為と新たに認識される内容に乏しいという話でしたよね。
○そして実際、イスラエルはそのように使ったらしい。
イスラエルが使った方式は煙幕散布方式でレンガ作りを貫通するとか、
人に大量の白燐が一度にかかる着弾発動方式は取っていないと説明されてた。
むしろ煙幕目的であり、問題なのは煙幕だからって人が多い所で多用するのはどうだろう?
そりゃ榴弾よりはマシかも知れないけどという話でしたよね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:04:33
もっと危険な行為をそっちのけで低脅威度の非破壊行為目的兵器を核兵器や化学兵器みたいに
扱って現実の問題を小ばかにした展開ばかりが行われてる事に危惧を示していただけですよね。
○したがって、ガザの白燐弾被害の責任は、闇雲な兵器禁止を言い立てる平和運動団体にある。
そもそも白燐被害はいわれてる様な解けて死ぬとかガス吸っただけで死ぬとかはないので、
そういう被害は作り話だった訳でそれらは被害自体が存在していません。
そして本来の白燐煙幕弾による被害というのは人が多く出歩いている場所への乱用や
物資集積ポイントへの安易な利用等にあった訳で、これらは平和運動団体とかじゃなくて
普通にイスラエルの不手際で、その面について現実的な要求をする事を否定してませんでしたよね・・・
なんというか、すべてにおいて間違っている上、自分に有利な論説を立てる為に
作り話がちりばめられていてあきれ果ててしまうというか・・・
こんなことばっかりやって言葉遊びしてるから現実的な提案にひとつもならずに
イスラエルや国際社会の心を動かせないんだと嘆かれているというのに、何を考えてるのだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:09:01
オブイェクトは「白燐煙幕弾」と解説しており、照明弾の応用とは解説していない。
>○しかし対人兵器として使用された場合、非常に残虐な結果になることは想像できる。
オブイェクトは「通常榴弾の方が白燐弾よりはるかに殺傷効果が高い」と解説しており、そのような解説はしていない。
>○そして実際、イスラエルはそのように使ったらしい。
オブイェクトはあくまで煙幕弾は煙幕弾として使われた事を解説。TRDIの研究者の説明もある。
>○しかし、人権団体や平和運動諸勢力は、従来目新しい兵器が戦争に登場する度に「残虐だ」とわめき、十把一からげに使用禁止を要求する。そのため、白燐弾のような(代用品があるのだから)使用禁止にすることが比較的容易な(はずの)兵器を禁止するチャンスを逃した。
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オブイェクトは「白リン弾を実態以上の威力に見せかけてデマを流した事が反対運動の失敗だ」と解説したが、「目新しい兵器に何でもかんでも反対するから失敗した」とは言っていない。むしろ白燐弾は古臭い兵器である事を説明している。
>○したがって、ガザの白燐弾被害の責任は、闇雲な兵器禁止を言い立てる平和運動団体にある。
オブイェクトはそのような事を言っていない。「弱い文明」レイランダー氏のワラ人形論法は明白だ。
>平和運動系のブログにトラックバックでも送るくらいのことはしたのかというと、
>──そういう雰囲気でもない。
白リン弾を非難していたブログ「米流時評」に散々トラックバック及び書き込みを行ったエピソードを紹介する記事があったはずなのに、それを読んでいないのか。レイランダー氏のお粗末さに呆れるばかりだ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:13:06
それじゃ不真面目過ぎるだろうもっとまじめにやれと言われてるのに、何トチ狂ってるんだろうね。
イスラエルがやった事で問題があると指摘されてた事まで平和団体が悪い事にしたと
言い出すに至っては本当にどうかなされてるんじゃないかと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:13:59
( ゚д゚) 非常に残虐な結果になることは想像できる。
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:35:40
>○しかし対人兵器として使用された場合、非常に残虐な結果になることは想像できる。
>○そして実際、イスラエルはそのように使ったらしい。
すげえ……
言ってることが悉く事実と真逆なんだぜ…
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:37:59
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:39:29
こればかりは、今回ばっかりは…
こ っ ち 見 る こ と を 許 可 す る ! !
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 20:44:43
Posted by マトリョーシカ at 2009年04月24日 20:47:57
「白燐弾は対人に使ってもあんま意味ねーよ」と言ってただけで、「恐ろしさ」なんて全く…
それで「禁止運動をしないのはおかしい」って言ってるんだから、妄想に妄想を重ねる病気の人なんじゃないだろうか?
軍オタって括りで一つにしちゃうのも年齢が感じられて素敵。んなこと言ったら共産党の上の人たちなんてねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:01:44
もっとも、こんなことを主張する軍事オタクがどこにいるのか、というシャドーボクシングをしているという意味では批判できますが。まさか逆神のことじゃないでしょうね…。読んだことはないですが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:02:02
>この記事のどこをみてもオブイェクト氏のことを書いているとは読み取れないのですが…。
いや、捻じ曲げてあるからそう見えるだけで、元ネタは全部此処を指しているよ。
>無視されるのも当然では?
違うなら「○○というサイトのことです」と返事があって当然では? 名前を出したくなくても「違います、あなたの事じゃありません」で済む話では?
レイランダー氏はバックレようとしてるだけ。病気なんだと思うよ、この人。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:09:45
他の記事ですか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:09:47
白燐弾は代用品(赤燐弾、HC弾)があるから禁止は比較的容易、と解説したのは・・・オブイェクト以外に無いよ。だからレイランダーは明らかにここを指している。臆病だから名指しも出来ず、しかもワラ人形論法を繰り出して脳内で勝ったつもりになっているだけ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:12:12
という認識で恐ろしさとかは別に言ってないよね。
まるで恐ろしいのを認めたみたいな感じに都合よく作り返られてる。
白燐の恐ろしい使い方っていうのは中国共産党がじきじきに指導した地下壕に立てこもる
ゲリラ潰しに大量の白燐を流し込んだ方です。
でもそれは少量しか搭載出来ない白燐弾とは縁遠いお話。JSF氏は実際にイスラエルが使用した
兵器を型番まで示して説明しているのでそんな「全然関係ない話」は出てきてませんね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:13:11
って言ってたよねおれら…なんか不安になってきましたよ?!w
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:14:08
レイランダーのトラックバック欄は、管理人の事後承認で表示されるシステムだから、まだレイランダーが気付いていないだけかと。
トラックバックを承認せずに逃げるかもしれないけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:15:23
はてなブックマーク - おぞましきもの〜ガザから始まるフラグメンツ・エクストラ@ - 弱い文明
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/2f3ad0aca1b4f29b7cbea77d5e81fcff
sarutora >自分達は生き・彼らは死ぬ、ということを当たり前の前提として「安全保障」とか「平和構築」とかいったことを考え進める、そうした退廃した精神状況 2009/04/18
RanTairyu 2009/04/18
horai551 中東, 軍事, 保守主義 "自分達は生き・彼らは死ぬ、ということを当たり前の前提として「安全保障」とか「平和構築」とかいったことを考え進める、そうした退廃した精神状況" 2009/04/18
zundel naive, 白燐弾, オブイェクト 知る気があればイスラエルシンパとユダヤ人のおぞましい言動はゲップが出るほど見聞できる。「白燐弾」の裏返しが「チクロンB」なのだ。俺はウンザリする程見てきた。今更こんなことを愚痴れるのはある意味羨しい。 2009/04/18
sadamasato 倫理, パレスチナ, なるほど, ガッテン 2009/04/17
Carnot1824 2009/04/17
Apeman 2009/04/17
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:17:23
3回送っても回答0ということはアレなのさ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:18:40
何時の間にかイスラエルシンパにされちゃってるYO!
馬鹿かよ・・・ナチスドイツマニアでイスラエルシンパなんか有り得るか? ユダヤ勢力を虐殺で粛清したスターリンのソ連は?
ドイツもソ連もユダヤ人を迫害したんだよ。ソ連の革命の中心にはユダヤ人が居たが、全部消されたよ。
ドイツ兵器マニア、ソ連兵器マニアを指してイスラエルシンパ? 阿呆か、こいつ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:21:54
なるほど、ご指摘ありがとうございました
Posted by 14 at 2009年04月24日 21:26:13
個人的な感想では感情(だけ)論と陰謀論のあいのこ的主張をなさっているブログでしたが、さすがに根拠となる事実も主張の方向性も完全にここの過去記事とずれているので、何処か他所のブログで見た記事なのかと思われます。 無論、何処のブログ記事なのか教えていただきたくはあるのですが。
>8 布団を敷こう、な!
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:26:30
それはこの世に終わりをもたらす闇の使者。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:32:22
ガリルもメルカヴァも嫌いではないが、ブリティッシュの英国面に堕ちている俺は関係無いな
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:40:24
元のオブイェクト記事と主張が合致しないのは、ワラ人形論法であるからなんだよ。レイランダーが捻じ曲げているの。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:41:19
センチュリオンは? センチュリオンの魔改造は見捨てるの、お兄ちゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:46:39
そいつら記事の作者以上に病気だろう。
すっげえ気持ち悪い。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:49:12
やったねたえちゃん!
ただの軍オタだったのにいつまにか世界を支配する巨大組織の(ry
関連ニュース
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1251404.html
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:53:57
「これは俺の事だな?良い度胸だ、その喧嘩、買ってやるよw」とばかりに
相手を名指しして宣戦布告して完全勝利を収めている。
スパイク通信員こと田中昭成氏は何か勘違いしていないか
http://obiekt.seesaa.net/article/99981515.html
スパイクさんからのお返事が来ました
http://obiekt.seesaa.net/article/100450653.html
スパイクさんからの反論らしき記事の欠点について
http://obiekt.seesaa.net/article/101752974.html
・・・骨も残って無いよ。此処はワラ人形論法は通用しないんだ。レイランダーの行く末もスパイク田中と同様の末路かな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:56:26
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 21:59:40
・・・グルジア紛争の際も積極的にグルジアを悪者扱いしてロシアを正義と見なしていたけど、あまり反論は無かったな・・・グルジアのサーカシビリがアホ過ぎたのが原因かもしれんが・・・あ、左翼の皆さんはグルジアがアメリカと組んでいたから叩いて来なかったのか!
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 22:05:47
http://obiekt.seesaa.net/article/116529793.html#20090402193423
>少し前に酷使様に「与党嫌いのサヨ」扱いされ、翌日はてサから「ユダヤ人の手先」扱い
>嫌韓厨からは「売国」や「在日」、ホロン部からは「軍國主義的日本極右派ネチズン」呼ばわり
>
>ネットは広大だわ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 22:08:50
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 22:09:29
>──そういう雰囲気でもない。
こういう批判をするくらいだから自分の記事を、その「軍事オタク系の──と言ったら失礼かもしれないから、「研究者」の、と言っておこう──ブログ記事」にトラックバックくらいはしたんでしょうね。
えっ? そういう雰囲気でもない?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 22:11:21
そして当然JSFのトラバも受けるよねぇ
まさかこのままバックレるなんて事はありえないね
いや、こんな事言うまでもないかw
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 22:16:10
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 22:16:25
白燐弾がどういう兵器かと言うことくらいJSF氏や他の資料読めば分かることだし。
はっきり言って屁理屈言っているこのご本人が平和団体とやらに行動起こすとは全く思えないのですが。
>>変態兵器王国信者へ
堕落した資本主義のセンチュリオンなど神戦車T72の前では相手になりません挑戦者U辺りを相手に寄こしなさい。ただしHESHは禁止です。
Posted by T72狂信者 at 2009年04月24日 22:51:51
い、いやちょっと待て。
ここまで真逆の内容なんだ、
他ブログという可能性しかありえねえ…(^ω^;)
Posted by ( ^ω^) at 2009年04月24日 22:53:06
久々に爆笑した
Posted by ハスミ at 2009年04月24日 22:58:26
自意識過剰ととられかねないよ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:03:42
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:04:13
はあ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:06:08
過去に実例があり、明言せずに批判してきた輩を叩き潰した実績がある。何も心配は要らない。
スパイク通信員こと田中昭成氏は何か勘違いしていないか
http://obiekt.seesaa.net/article/99981515.html
スパイクさんからのお返事が来ました
http://obiekt.seesaa.net/article/100450653.html
スパイクさんからの反論らしき記事の欠点について
http://obiekt.seesaa.net/article/101752974.html
>自意識過剰ととられかねないよ?
レイランダーが「研究者」とは誰か、別人を言えるのであればなw 出来るわけねーし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:09:11
Apemanなんてワラ人形論法を毛嫌いしていた筈なんだから、お前こそレイランダー叩かなきゃならないのに、なにレイランダーに同調してんだお前はw
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:11:19
どうせ私はイスラエル軍マニア(あんたらの言うイスラエルシンパ)ですよ。メルカバMK3とMK4に違いがわかるほどの…。
でもこんなこと平気で書くなんて貴方は中核派?それともネオナチ?
>僕がこの研究者氏の言い分を読んで心底おぞましさを感じたのは、論旨細部の妥当性のなさとは、大して関係がない。白燐弾を全面禁止にできなかった責任を平和運動になすりつける結論の馬鹿馬鹿しさとも、別の問題である。
なあみんな、こんなこと書いてあったっけ?
Posted by 90式改 at 2009年04月24日 23:11:48
んでもって文から滲み出てくる某伝記臭……こいつぁエースだ!
本文読みに行ってもっと腹筋鍛えられたぜ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:13:28
さぁ?
どこかの研究者さんが言ったんでは?
人間か、だんご虫かも判りませんが
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:20:19
プロペラがはずされてたとか陰謀の臭いがしますね。きっとJSF氏の部下が外されるように工作してたに違いない
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:21:05
それはイスラエルオタじゃなくても分かる。
メルカバはMk.3Bazが最高のデザインぢゃ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:21:22
俺の脳が理解を拒否した。
度し難い
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:21:53
こいつはとんだおフェラ豚ですな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:25:51
どっちが差別主義者なんだよと
Posted by an at 2009年04月24日 23:25:56
コメントつけてる人々の、教祖祭り上げ的結論ありき思考に絶望。
こんなのが「平和と未来を真面目に憂慮する」「良識的な」「一般市民」なら、俺はネトウヨでネットイナゴで軍事マニアな愛国君で良いと……一瞬だけ思った。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:26:30
そのうち、何もかも面倒くさくなって自称が「極右」になるよ。
Posted by ( ^ω^) at 2009年04月24日 23:32:02
http://civil-faible.hp.infoseek.co.jp/
弱い文明ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/
管理人は電波系かと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:34:32
どうみても厨ネタ用な火葬戦記シナリオを
標的にしてジャンル全体を誹謗する叩き本などで常用する論法、
って方のイメージが強い(厳密には藁とは言えないかも)。
ミッドウェイの運命の5分間のように当事者が発信源として責を負うべきものもあり、
それを「はいそうですか」と採用した作品は読んだことないなー。
探せばどっかにあるかもだけど。
いや左な方々は藁立てまくりが何時もの事なので印象に残っていないだけですけども。
今回は取り分け良い釣り針をコレクトされましたね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:36:34
他人やん
同一人物ならともかく別人なのになにが何も心配はいらないんだ?
この時点ではまだ研究者=JSF氏とは断定出来ないんだぜ?
確認のための記事なら自分の論旨と違うと騒ぐ必要はないはず
今の段階では早とちりと言わざるおえない
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:38:42
そんなもんが特に禁止兵器にならずに使われてる
現状を考えてからモノをいって欲しいなあ。
<例示されてるノータリン
化学物質としての燐がそんな有害な代物だったら、マッチの点火薬に燐なんざ使えるかい。
まったく、化学を知らないくせに印象だけで物を語るな。と言いたいなあ。
まさしく、「勉強してから来い」ってもんで。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年04月24日 23:40:43
幾らなんでもこれが世間の標準というのは世の中を馬鹿にし過ぎだろ。
もしそうならとっくに旧社会党なんかは自力だけで政権をとれていた。
サイレントマジョリティには相応に期待できる。
新着ニュースに対するコメントでもWikipediaでも何でもそうだが、
ネットって簡単に書き込めるからなのか、最初はバカの脊髄反射レスが目立ち、
時間を置いて冷静なコメントがつく傾向がある気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:42:20
曲解っていうか別物じゃん
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:56:42
しかし、他ブログの記事をブログで愚痴るのはちょっと甘いというか
本人がいる場所で愚痴るようなものだと思うんだ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月24日 23:57:24
別物だとしても、んじゃあ「研究者氏」って具体的に誰だよってところは残るわな。
もし実在すんなら、そいつにどこそこが違うって指摘もできるからな。もし実在するなら、だがな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:01:36
そのへんレイランダー氏は別に答える必要無いんだけどな
誰と名言してそいつの言質、行動を批難したわけじゃねぇしJSF氏には聞く権利もない
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:04:36
マジで!?
いつから日本はそんな社会になったんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:13:06
釣りが過ぎますよ、旦那w
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:19:43
聞く権利は無いはちょっと過剰な表現だった
悪い
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:22:12
誰と明言せずに好き放題勝手な事を言って誹謗中傷して、読者には暗に「あの人の事だ」と邪推させるような下衆な真似が通用すると思ってるのか、アンタは。
そういう輩は過去にも粉砕されてるんだよw
スパイク通信員こと田中昭成氏は何か勘違いしていないか
http://obiekt.seesaa.net/article/99981515.html
スパイクさんからのお返事が来ました
http://obiekt.seesaa.net/article/100450653.html
スパイクさんからの反論らしき記事の欠点について
http://obiekt.seesaa.net/article/101752974.html
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:25:04
オルタナン乙。見え見えの扇動ですよw
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:26:18
今回の場合は論旨が違いすぎて邪推出来るような代物とは思えん
JSF氏と同一視させてる蓋然性があるようには思えない
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:28:21
論旨がピッタリ嵌っている部分がある。
「白燐弾のような(代用品があるのだから)使用禁止にすることが比較的容易な(はずの)兵器を禁止するチャンスを逃した。」
ここな。これの前提条件部分は曲解されており、違うけど。
そしてこの嵌っている部分を他の人が言っているなんて見たこと無い。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:33:14
正々堂々と名指しやトラバ打って論争挑んで来ないん?
馬鹿なの?死ぬの?論破されるのが怖いチキンなの?それともはじめから自分がアホな事言ってるの解ってるの?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:35:02
それだけだとちょっと弱い感じもするな
他がおかしいだけに
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:35:30
病気だから。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:37:42
もっと分かりやすく説明しよう。先ずレイランダーはこう書いた。
「○しかし、人権団体や平和運動諸勢力は、従来目新しい兵器が戦争に登場する度に「残虐だ」とわめき、十把一からげに使用禁止を要求する。そのため、白燐弾のような(代用品があるのだから)使用禁止にすることが比較的容易な(はずの)兵器を禁止するチャンスを逃した。」
この文章の前半部分、
「しかし、人権団体や平和運動諸勢力は、従来目新しい兵器が戦争に登場する度に「残虐だ」とわめき、十把一からげに使用禁止を要求する」
及び後半部分、
「白燐弾のような(代用品があるのだから)使用禁止にすることが比較的容易な(はずの)兵器を禁止するチャンスを逃した」
この二つは、それぞれ単独でならオブイェクトで確かに主張されていた事だ。だが前半部分を持って「そのため」後半部分に繋がるといった論調ではなかった。
オブイェクトで説明されていたのは「デマを流して皆に呆れられたから、比較的容易な(はずの)兵器を禁止するチャンスを逃した」と言う事だった。
レイランダーはそれぞれ別の論旨を脳内でくっつけ、全く別の論調を生み出している。だが部分部分の引用は正しい。この場合のレイランダーのワラ人形論法は、2つの主張に付けてはならない「そのため」という、たった4文字を付け加えて繋げる作業だった。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:43:58
隠すならSNS位にしておけば良かったのに
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:45:17
>なんで自称平和なんちゃらの連中は
>正々堂々と名指しやトラバ打って論争挑んで来ないん?
scopedogは名指ししておきながらトラックバックしてこないヘタレチキンだったな。
D_Amonは慎重に名指しを避けてエントリを書いていた。ここと直接やりあうのは流石にイヤだったらしい。ただこいつもここを意識したものじゃないが、ワラ人形論法はやっている。
カナダの女教師、ミニーさんくらいかなぁ、ちゃんと議論のトラックバックを送り合っていたの。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:46:55
記事と全く関係ない話題ですが…
何処かの前空幕僚長の論文を読んだ時と同じ気持ちですね(笑)
デジャブ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:51:47
レイランダー氏が述べていることに全て対応してるところは
まずオブイェクトしかないね。
大体、ほとんどのブログでは白燐弾ネタに
オブイェクトへのリンクなりトラックバックなりが含まれている、
白燐弾を批判するところですら、それは変わらない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 00:58:43
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 01:06:03
別に答える義務はないよな。確かにな。
でもネット上には常にギャラリーがいるんだぜ?
こうこうこういう理由でメール出したがシカトされた、仕方ないのでトラックバックを打つことにした。
で、これを更にシカトしたとき、そいつがギャラリーにどう見えるかだぜ。
クローズドの環境じゃない限り、ネット上での態度と言動は、仲間内だけが見るってわけじゃないんだがなぁ。
ま、そのリスクを背負いたいならシカトもいいんじゃね?
Posted by 63 at 2009年04月25日 01:10:46
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 01:16:46
レイランダー氏、25日のエントリを書いてきたぞ。内容はSMAPの草薙君について。
・・・逃げる気だな、こりゃ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 01:16:52
「急いては事を仕損じる」
まだ焦る時間じゃない
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 01:31:03
いや、私も酔っていたのだ、という電撃告白をする下準備かもしれんよ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 01:37:11
それが確定できるのは次のエントリが上がった時でしょう。こっちでエントリが上がっていることに気づいていても、先に書かけていた記事を先にあげることはありえるので。
ま、賭けだったらばっくれる方に100センターボ賭けますけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 01:38:13
「白燐弾には興味ない」
「自分の都合に合わせて米を取捨選択」
書き逃げる気満々じゃないのかこれ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 01:54:35
と思っちゃうんだが…
なんとなく自分の脳内にだけ存在している敵と戦っている雰囲気は有るが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 02:29:56
新しい兵器というのはDIMEの事だよね。これを核兵器だの非人道兵器だの
アメリカがイスラエルに恐怖の兵器を売り渡したみたいに騒がれてたから
むしろDIMEは高い限定範囲兵器で「従来の爆弾の方が安くて威力も大きくて楽ですから」
という内容で指摘されていた。
で、白燐についてははるか昔からあるものでしかも老朽化と保存性の悪さから新しい製品に
置き換えが徐々に始まりつつあり、在庫処理みたいなものに近いと説明されている。
だから新しい兵器に白燐は該当しないし、白燐フィーバーはファルージャの頃から言われている話で
最近振った話ですら無いんだよね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 03:09:08
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 06:25:52
と横目で「その人」をチラ見しながら人をくさすような
ものですか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 07:09:35
JSF氏がレイランダーさんの主張してるような事は確かに発言してない。
どこか別の所だと思うんだけど……
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 07:52:50
そんな「何処かの誰か」なんて存在しない。
主張が違っているように見えるのは、ワラ人形論法で改変されてしまっているから。
元は此処だよ、どう見ても。75参照。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 07:59:01
仮に、百歩譲って此処じゃ無いとしてもレイランダー氏のやってるこたぁ褒められた事じゃ無いだろ。
事実曲解、偏向、論旨飛躍、大幅誤認、責任転嫁で数え役満だよ。
しかも白燐弾デマを未だ無意味に再燃させてるだけじゃないか。
デマの撲滅の観点から見たってJSF氏の行動は間違って無い。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 08:18:57
>>46
>知る気があればイスラエルシンパとユダヤ人のおぞましい言動はゲップが出るほど見聞できる
って書いたzundel氏は,ホロコースト否定論の支持者と考えられます。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/negative_dialektik/20090317/1237279039
Apeman氏にもバカにされています。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090322/p2
なので,>>19に書かれていたような「はてサ」呼ばわりははてサのお歴々に失礼かと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 08:56:59
人には批判は当人に伝わるようにやれ といいつつ 自分がやる批判はこっそり
って話にしかならないなぁ
批判相手くらいはオープンにしては
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 09:12:40
氏を非難するのは間違ってるぜ。
例え疑わしくとも、確定情報でなければ、
レイランダー氏に迷惑をかけることになる。
誰彼構わず噛み付く狂犬ではないのだから、落ち着いて行こう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 10:03:32
>氏を非難するのは間違ってるぜ。
別に間違ってないだろ。
レイランダーの「研究者」がJSFの事であれ他の誰かであれ、批判した対象の反論を受けないようなエントリの書き方をしてる時点で先ず汚い。
そして「白燐弾は禁止すべき物」と自分で勝手に決めたくせに、そんな事を思ってない相手に対して「白燐弾が禁止されていない責任は行動しなかったお前にある」みたいな責任転嫁が随所に見られてさらに汚い。
それが誰の事を指してようが、そんな記事を書いている時点で非難されないと思う方がおかしい。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 10:17:10
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 10:42:33
言ってないとしたらそう返答して原因になった相手を教えてほしいのがJSF氏じゃないのかな?
同じものを否定する時に間違った否定されると面倒が増えるしね
けど藁人形論法は無意識でやっちゃう人がいるからなぁ
人間情報があれば自分に有益な物として見たい無意識が働きますし
だから勘違いして間違ってたら間違ってましたサーセンといったほうが大人ですよね
と落とし所をサクッと置いてみる
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 10:42:44
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 10:44:35
論戦が出来ないから藁人形論法で攻撃したんでしょうが、エントリ送られただけで逃げるほどの臆病者だったのか。
ボクシングで言ったら、開幕のジャブの一撃でKOぐらいあっけないなw
Posted by PGERA at 2009年04月25日 10:55:30
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 11:12:47
国語で10段階評価で
7しか取れなかったからか理解できませんでした
JSFさんの書かれている内容は判り易いのですが
どこをどう曲解できれば…というか普通の感性の持ち主さんだとこのように受け止めてしまうのでしょうか?
自分の文章理解力に自信無くなってきました
だってこんな文章書く人(先方のほうです)って
ほとんどが弁護士さんとか代議士さんでしょ
普通弁護士や代議士さんっておバカな人には勤まらないですよね
…多分
Posted by 名有りT72神信者 at 2009年04月25日 11:17:44
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 11:31:24
おいィ?お前何勝手に神の礼拝堂批判してるわけ?
このままでは俺の信仰心がマッハなのでやめてもらえませんかねぇ……オブイェークト
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 11:44:48
魔王からは逃げられないっ!
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 11:46:18
まぁ、想定の範囲内だな
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 12:03:20
…この程度のことも分からんのは池沼としか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 12:13:24
携帯なもんで番号ずれてたらすまん、携帯でもレス番見えるようにならんかな
zundelってカナダの自称ネオナチのエルンスト・ツンデル?一部で有名なハウニブ爺さんじゃないか
ツンデル発言をミステル矢追が広めたのがハウニブの元だったはず
陰謀とかそれ以前の電波様じゃないか
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 12:44:09
つーか、バリバリのネオナチだし
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 12:55:21
オブイェクトのことを指してました、と言ったも同然だな。
自分で自分の首を絞めてることに気付かんもんかね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 13:07:07
それはちょっと興味がある。
軽くぐぐったらこう出た。
zundel 横山信義 に一致する情報は見つかりませんでした。
別に作品に過度の思想色を入れなければ、
(入れてもきさらぎや東京地獄変程度で済ませるならば)
良いと思っていたのだが、ノビーが
ホロコースト否定論を信じていると言うソースは?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 13:11:22
みっともねぇな
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 13:12:43
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 13:38:06
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 13:46:07
いい加減な書き方してすまん、ノビー違いですわw
こっちのノビーさん
http://kokis.client.jp/noby/books/n_kettei2039.htm
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 13:47:00
元記事自体は魚拓とられてるっすよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 14:08:07
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 14:21:55
また「過去にユダヤ人がホロコーストで被害を受けても今のイスラエルの非道が許されるわけでは無い」と言う理屈にたどりつけばそれこそ「ユダヤ人」を「韓国朝鮮人・中国人」にかえれば全く自分達が嫌ってる「右翼の人種差別主義者」と一緒なんだが
Posted by AN at 2009年04月25日 14:22:35
よりによって翌日のエントリで総務相発言に食いつくとは。
http://www.sanspo.com/geino/news/090425/gng0904250506008-n2.htm
サンスポは選挙対策と結び付けているが、
過去の奔放な発言から考えれば
・率直に間違いを認めて謝ってるし、
・地デジを過剰に意識したことも自分で口にしている
この2点から、上等な人物で好感が持てると思った。
それに対して藁人形の上塗りに「無かったこと」にしやがったレイランダー。
鳩ぽっぽの弟に遥かに劣る奴。
大人しく兄ちゃんの「みんなの物」発言でも擁護してろw
>>117
そっちの方もノビーと略すんですか。
これは知りませんでした。ありがとう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 14:51:40
しかしまあ私が最近掲示板で論争した人とそっくりですよ。その人も
>誰と明言せずに好き放題勝手な事を言って誹謗中傷して、読者には暗に「あの人の事だ」と邪推させるような下衆な真似
をしっかりやっていまっしたし…
基地外と判断して議論打ち切りましたけど…
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 14:53:34
オルグ学入門
ちなみにアマゾンでも買える
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%B0%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%9D%91%E7%94%B0-%E5%AE%8F%E9%9B%84/dp/4326650044
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 15:00:27
80年代は世間一般は確かに軽くなっていたが、今より例外となる世界も多かった時代。
多分そう言う層が購入したと思われ>オルグ学入門。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 15:05:55
Posted by M.N at 2009年04月25日 15:09:27
「左翼(東側)の○○は良い○○」
「右翼(西側)の○○は悪い○○」
同じ○○でも↑だから問題無いんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 15:52:02
バロスww
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 15:54:55
失礼、何となく口ずさんでた。
そういや件の人、たしかここで見かけたことがあると思ったら一発でヒットした。
>>「ガザ侵攻でイスラエル軍が白燐弾を使用」
>>http://obiekt.seesaa.net/article/112210585.html
で、こんなコメント残してた
>>腐った人間の心ほど恐ろしい「超兵器」はない、ということがよくわかるコメント群。
>>安全な遠いところから
>>死を見つめる必要のある俺がいるのさ
>>死にゆく世界を身代わりに
>>自分が生きていたいのさ
>>あんただってそうだろう?
>>なぜ認められない?
>>Tool「Vicarious」
>>http://www.youtube.com/watch?v=hii17sjSwfA
言った自分が超兵器ってオチでした。
>>弱いのは文明ではなく、己の頭だったわけだ。
突っ込まれてエントリー切除となると打たれも弱いようで
つーかだ、自分の書いた文章がどういったリアクションを及ぼすのか全く想像がつかんのかよと
書いても誰にも批判されないと思ったのかな、世の中舐めてるとしか思えねぇ。
根拠不明の思い込みや願望書く前に見直せよ…無理な相談か…
こういう人に世の中はどう見ているのだろう、脳みそ研究したら何かスゴイの見つかりそう。
さらに「名指しはしないけど誰だかわかる」ってぇ厭味ったらしい姑息さが更に不愉快
(ボソリ)
>>内容を曲解して他人を批判するだなんて・・・楽でいいですよね。
もうバカでバカでバカでよぉ…飛びっきり救いようのない。
(ボソッ)
え〜とだ、おとポッポが総務大臣であにポッポが民主党か
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年04月25日 16:26:19
そーいえば国内では加害者の権利云々言ってるしねW
Posted by AN at 2009年04月25日 16:28:22
死刑にする方法をやっているけど
接着剤も人体に使用すると残虐な効果を発揮するので禁止しなきゃね!
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 16:42:37
すでに週刊じゃない件
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 17:29:26
http://civil-faible.hp.infoseek.co.jp/32_Lummis1.htm
>・・・当たり前のことだが、九条は、国民が自らの身を守る権利を否定している訳ではない。
>・・・(中略)第九条が否定するのは、国家の軍事力確立および使用権である。それは可能である。なぜなら国家は奪うことのできない権利を持たないからであり、それを持つのは国民のみだからである。
この人民間人にゲリラにでもなれと主張するんだろうか…
ゲリラ戦がどれだけ悲惨なことになるか分かっているんだろうか…
分かっていないんだろうなあ…
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 17:39:20
それ結局ソマリアみたいな無政府状態が理想って言ってるようなもんだしねえ
難しい最新の法理論研究より前にホッブズやルソー当たりからやり直せって感じ
Posted by AN at 2009年04月25日 17:46:39
>どれだけ軍事力に頼らない平和努力というものを現実に積み上げてきたというのだろう?
それこそアメリカも日本もイスラエルも、あるいはソ連やアラブや中国やどんな独裁体制ですらそれをしている筈ですが
それでも現実に軍事力は必要と言う結論になってしまう訳で…
いや、平和努力と言うものを積み上げることこすらどの国も「しようとしない」のであれば余計に非現実的なんだが
Posted by AN at 2009年04月25日 18:00:23
圧政の方が無政府状態よりなんぼかマシって奴です
戦乱の世になると強い君主や英雄を求めるようになるのも同じですな
Posted by AN at 2009年04月25日 18:09:22
>資料2
ランメル教授(ハワイ大学)による分類(*2)
戦時における戦闘員(兵士)の殺害 約3千万人
平時・戦時を問わず国家による非戦闘員の殺害 約1億6千万人
でもこの国家による非戦闘員殺害のほとんどが共産主義と国家社会主義の国のものなんですよね。
つまりそういう国に対抗するために軍備が必要という結論にしかならない気が…
Posted by 132 at 2009年04月25日 18:14:18
>鉄道労働運動史
昔の蒸気機関車の写真を見ていたら汽車に反米反基地反自衛隊だとか書いてあってうんざり。
そういえばJR東日本も最大の労働組合は核丸派で…もう嫌。
>122
>時々いますよね。イスラエル憎しのあまりにホロコースト否定に突っ込む人が…
アパルトヘイト否定なら良いのだが。80年代のイスラエルは南アフリカのアパルトヘイトを真似してだいへん酷いパレスチナ人弾圧をしていたからね。
まあ、中国や韓国憎しで南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する人も居ますし、真珠湾の罠を信じる人も居ますし。
どれも下らん。下らんぞ。
Posted by 90式改 at 2009年04月25日 18:14:33
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 19:06:10
真珠湾の罠というのはまあルーズベルト大統領が日本の南雲機動部隊による真珠湾奇襲を察知しておきながらわざと見逃したという陰謀説のことです。
秦郁彦氏いわくまともな歴史学会ではまったく相手にされていない代物だそうで。
まあ大艦巨砲主義の象徴たる戦艦を生贄にしてその代わりに空母機動部隊にアメリカは移行したという俗説と合わせるともっともらしく写るようです。(実際はアメリカは後々まで大艦巨砲主義から抜け出せなかったのですが)
Posted by 132 at 2009年04月25日 19:17:50
外交的に日本を追い詰めることと
軍の戦力バランスにまで口出しすることを同一視
したイメージがダブるのが深層意識に訴えるんじゃないかと。
まあ真珠湾への艦隊戦力の展開は政治からの要請だったからその意味では間違っていないが、
空母も配備しているんですがねぇ。
居なかったのは純粋に運の問題だったし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 19:26:14
>>140
勉強になりました。
ありがとうございます。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 20:05:34
Posted by ( ^ω^) at 2009年04月25日 20:10:00
>中国や韓国憎しで南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する人も居ますし
当時20万しか市民がいなかったのに、30万も虐殺したなんて言ってる南京大虐殺を信じてるほうがよっぽど問題だと思うが。だいたい、当時の貧弱な火力しか保有していなかった陸軍がどうやったら、東京大空襲や、原爆より大きな被害を出せるのかと、小一時間ほど、語りたくなるが。従軍慰安婦も従軍慰安婦の存在を否定しているのではなく、日本による強制的な人狩りを否定しているのだが。そして、どちらも、あったという明確な証拠は、存在しないのだが。
Posted by M.N at 2009年04月25日 20:13:40
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 20:16:39
小林よしのりとか自由主義史観とか東中野とか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 20:34:27
該当記事削除という対応でしたか。
レイランダー氏から返答あるまで自重すべきと言いましたが、
徒労だったようですね…
軍事ではないですが、
私の友人の話で伝聞で誤って伝わったのか、
内容が真逆になった事があったので…
Posted by 97 at 2009年04月25日 20:51:15
南京はそもそも大虐殺じゃないだろ。大虐殺の定義わかっていってるのか?
しかもあっちは大屠殺って喧伝されてるんだぞ?意味わかるか?
南京事件や南京問題っていうのが妥当な所だろう。
日本でいわれる南京論争は国家が虐殺命令を出したかどうか(これは否定されてる)
市民被害がどれくらいか(これは兵士よりも少ないと今はなってる)
あとは被害について哀悼をもつというのと変な政治利用すんなって論争でしかない。
しかし、自称左翼がやらかす虐殺否定ってのはポルポトの虐殺をアジアの良心と言い張ってたり、
ソ連や中国の数百〜千万規模の粛清の嵐を肯定的もしくは出来るだけ触れない様にしたり、
チベットやウイグル地区、チェチェンの虐殺事件や弾圧事件を見てみぬ振りした挙句
厳しい態度より穏やかな抱擁力のある指摘とか意味不明な事言い出したり、
挙句ユダヤの虐殺はすべてでっち上げだのとまで行き着いてる。
問題のレベルが違いすぎて比較するのもおこがましい状態にある。ハッキリ言うが日本の恥だ。
ユダヤ人を迫害、虐殺、追放していたのはドイツだけじゃないと言うならまだしも、
ユダヤ人が共産主義とは敵対勢力だからってすべてなかった事にしようとかもうね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:06:48
とりあえず勉強し直してから書き込もうよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:08:45
結果はJSFの狙い通りの展開で決着が付いてしまったわけだけど。
それにしてもアッという間だったな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:14:53
本題とは異なる荒れそうな話題を広げたくないんでしょうけど、ここでそういう言い方をするのは、ギャラリーからはただの敗北宣言にしか見えませんよ。
むしろ、節度ある議論を展開した方がいいんじゃないでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:17:50
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:25:08
「歴史修正主義」(ホロコースト見直し論)の先駆者の一人であるラッシニエは、フランスの共産主義者で強制収容所に収監された経歴の持ち主です。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:40:56
そして自分の手を打ち付けてしまうんですね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:41:52
あの時点じゃ早合点だったのは確かだよ
別人の可能性も多分にあった
結果は限りなく黒になったがそりゃ結果論だし
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 21:58:57
某スレで早合点と早とちりを間違えた人?
言い逃れせずに素直に詫び入れましょうよ。
誰が勝者なのかは明白でしょ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:03:25
ここだけは正解
まぁ集団化すると態度がでかい奴が出るのは
何もここに限った話じゃないんだけどさ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:10:07
>某スレで早合点と早とちりを間違えた人?
yes
>誰が勝者なのかは明白でしょ?
理屈じゃなくて勝者だからワビを入れるべきって言ってんのか?
権威主義者じゃないんでそんな要求には答えられんよ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:12:03
メールで確認しようにもスルーされたからブログ記事でTrackBack打ったんだろうし
ずいぶん手順を踏んだ早合点ですね
ブログ記事って普通は一般にアクセスできるから
誰それ言ってくれれば問題になるような事はなかったと思う
どっかにそういう主張の人がいればね
まあ 普通に「要約が間違ってたよ ごめんね」とか認めるのもあり
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:15:53
シカトされてた以上JSF氏と同一人物なのかはまだ曖昧だったからな
あの段階ならメールを見ていませんでした、返答を推敲中でしたとかは十分あり得た
トラックバック送って確認する為だけの記事ならともかく研究者=JSF氏と決めつける記事を書いたのは早合点だぜ
まあもう過ぎたことだけどな
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:25:21
別に早合点じゃないね。
そもそもレイランダー氏は言い逃れ不可能だった。「研究者」とは誰か、具体的な名を挙げられる筈がないからな。
この案件は仕掛けた瞬間に勝敗は決まっていたんだよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:29:00
ルワンダ大虐殺もポルポトの大虐殺も捏造なんですか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:30:38
>>137の言う南京大虐殺の定義を勝手に30万人と決めつけて否定するのは
正にワラ人形論法というやつではないですかね。
大体、事件の期間を考えれば30万人殺すのも物理的に可能なので>>143の論理は全然間違いなのです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:32:32
ちゃんと返答してきたならJSF氏も「早合点を認める」事で対処できるのでたいしたことない
というかそういう研究者は普通にJSF氏の砲撃目標になるから確認しなきゃ駄目だろ
君は早合点を決めつけることで確認しなくて良かったとでも言いたいのか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:34:44
記事と無関係な話をするな。荒らしかお前らは。それともレイランダー自身が右翼を装って話題逸らしして、自分の事を話題から遠ざけようとしているのか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:38:53
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:39:57
>そもそもレイランダー氏は言い逃れ不可能だった。「研究者」とは誰か、具体的な名を挙げられる筈がないからな。
あの時点じゃそれはわからんよ
あやしい程度
>>163
>ちゃんと返答してきたならJSF氏も「早合点を認める」事で対処できるのでたいしたことない
たいしたことないかどうかはおいといてまぁそうだろうね
>君は早合点を決めつけることで確認しなくて良かったとでも言いたいのか?
確認の記事で藁人形とか言う必要性がない
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:46:15
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:46:23
反論を受けないように名指しを避けて記事を書いてるのが明らかなのに「お前の事を指してる訳じゃないかもしれないんだから文句言うな」っておかしいだろ。
決め付け決め付け五月蝿いが、お前が「研究者≠JSF」だって決め付けてるし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:51:01
必死だなw
今回の件と去年のスパイクの件を入れて二度だぞ?
このパターンで二度仕掛けて、二度とも完勝を収めた。
早合点して仕掛けただけで、こんなに都合よく行くもんか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 22:54:41
期間が違いすぎます。だいたい、軍事作戦中に民間人を虐殺する合理的理由は?死体の処理は?虐殺が起こっている地域から、なぜ民間人が避難しなかったのか?少し考えただけで、疑問点が出てくると思いますが。それと、なんで南京大虐殺を否定することが、ルワンダ大虐殺やポルポトの大虐殺を否定することになるんですか?
>162
では、質問します。南京大虐殺は、どれほどの日数続いたんですか?
Posted by M.N at 2009年04月25日 22:57:22
だから勉強し直してこいって。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:00:16
現実的には4万とか6万(それも兵込み)だろうって形におちついてるのに
未だに30万とか言ってる馬鹿発見。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:03:53
この記事と無関係な話を延々と続けるな、阿呆が。
出て行け、邪魔だクソが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:05:59
おま・・・引用されてる部分ちゃんと読んでないのか?
ブログ記事なら普通に検索効くだろ
それでも完全に黒ではないとはいえるけど
その状況で問い合わせを3回スルーされてて
>確認の記事で藁人形とか言う必要性がない
ですか ソウデスカ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:08:11
↓
おきまりの南京虐殺云々に走る
↓
そればっかり触れて自分が都合の悪い部分は無視して話を進める
典型的なおきまりパターンだな。そんな話してても虐殺肯定したり虐殺に腰が引けてたり、
陰謀論に走ってる事実に変わりはないのにな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:10:39
うざい。
記事と無関係な話を延々と続けるな、マナー違反野郎。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:20:44
無知は笑われてしかるべきだし、問題視されてしかるべきだろ。
あいつらは対外発表して他人をたきつけたり変な活動を各組織に強要してるんだからさ。
その根拠が間違ってたら話にもならんよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:28:08
どうするの?とか聞かれたから答えてるだけなんだがね
>>174
読んでるよ
回答なしなんだからあの時点で決めつけるには早すぎる
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月25日 23:59:21
こういう奴は引き合いに出す事が目的だから、postした時点で己の目的を達してるんだよなぁ。
主題に便乗して己の主張を始める言論の寄生虫ってやつだね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 00:14:55
>回答なしなんだからあの時点で決めつけるには早すぎる
もはやすでに次の記事で根拠は書いてある
おまえさんは過ぎるほど慎重だけどJSF氏はそうではなかった
とそういう話だろ
(理屈上はJSF氏以外で主張している可能性もあるのだから)
退路も十分なのにそこまで慎重にしてもしょうがない
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 00:17:44
>回答なしなんだからあの時点で決めつけるには早すぎる
>イスラエルのガザ侵攻が深刻な様相を呈していた頃、とある軍事オタク系の──と言ったら失礼かもしれないから、「研究者」の、と言っておこう──ブログ記事に行き当たったことがある。
とのことだけど、今年の1月にわざわざ御本人がコメントまで残していってるよ↓
http://obiekt.seesaa.net/article/112210585.html#20090107115713
>腐った人間の心ほど恐ろしい「超兵器」はない、ということがよくわかるコメント群。
もうオブイェクト以外のサイトの可能性は端っから無かったんだよ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 00:32:28
あんまり激しく暴れてると都合が悪くなって暴れてるだけに見られるぞ。言葉遣いも悪すぎ。
あんたも反省するべき。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 00:56:16
要は今となっては件のエントリが指していたのがこのブログだということは否定しない。ただ、相手が何らリアクションを起こしていない状態でああいう記事書いたのはどうなん?てことでしょ。そこまで必至に主張することでも叩くことでもないと思うんだがな。どうでも良いっていう意味で。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 01:40:11
181をよく読め。必死に難癖を付けても、もう無駄。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 01:42:56
言っておくけど本人じゃないよ。ただ、何でまだ戦ってるのって思っただけ。「あの時点では」って必至で言い張ってるってことは、逆に言えば現時点じゃ反撃不能、間違ってましたよ、と認めてるのと同じで、ぶっちゃけ>>149以降の流れは意味ないやん。
Posted by 183 at 2009年04月26日 02:22:00
>「あの時点では」
※181では「あの時点で」既に黒だったことを示している。
「現時点では黒だと判明しているが、あの時点でのJSF氏の行動は確証が無く時期尚早だった」という話は成り立たない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 02:34:17
Posted by 183 at 2009年04月26日 02:42:44
別にJSF氏のBlogなんだから、本人が好きに書けばいいだけの話だろ。
あんたが記事内容に違和感があるのはわかったが、直してほしいほど酷いと思うならメールでも出すといい。
独り言をつぶやきたいだけなら、それこそBlogでも立てればいいんじゃないのか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 02:49:28
「リアクションない」から、この記事書いてトラバ打ったんだけど……
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 02:54:25
コメ128で黒確定してからは第三者(コメ欄住人)からも
「レイランダー氏は黒=JSF氏は早合点していない」
ということが明らかなのに、それ以降も
「あの時点じゃ早合点だったのは確かだよ」と言い張る149や
「シカトされてた以上JSF氏と同一人物なのかはまだ曖昧だったからな」と譲らない159、
「あの時点じゃそれはわからんよ」の166みたいに
「JSF氏の行動は早合点だった」を繰り返す人が絶えない(同一人物?)
128以前ならその主張も理解出来るが、それ以降のはどういう事なんだろう…
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 03:05:21
・俺はこんなこと書いてない
・俺じゃないなら、じゃあ誰のことなの。なんでボカして書くの。
って言ってたわけで、別に早合点が問題になることじゃないんじゃね。
結果的に黒だったわけだけど、別に相手がオブイェクトを直接的に指してなかったところで、なにか問題があるようには思えんけどな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 03:19:37
さあ、シンパじゃないの?
で、繰り返すけど、エントリに件のコメについて記載されてなかったのだから、読者が「このエントリの内容は疑わしい」と「早合点」するのはおかしなことじゃない。たとえそれがいかれたシンパの偏向した擁護だったとしても、特に155なんか流石に異常でしょ、と。
というか俺がずれてるのか?
「JSF氏があの時点で早合点していた」とずっと主張してる人なんていないんじゃないか、と思ってるんだが。149以降ずっと言い続けてた人(154 159 166 178は同一だろうな)は、あの時点で「私は」出揃っていた情報からそう思っていた、としか言ってなくないか?
Posted by 183 at 2009年04月26日 03:36:47
154「あの時点じゃ早合点だったのは確かだよ」「結果は限りなく黒になったがそりゃ結果論だし」
159「トラックバック送って確認する為だけの記事ならともかく研究者=JSF氏と決めつける記事を書いたのは早合点だぜ」
166「確認の記事で藁人形とか言う必要性がない」
って全部JSF氏を行動の主体としたコメントじゃないの?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 04:06:23
そう言っていたらここまで話が面倒になる気がしなんだが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 04:13:17
グダグダ難癖を付けても、もはや無意味なんだぜ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 08:24:06
あー、確かに。それに>>191の仰る通り。
Posted by 183 at 2009年04月26日 10:23:02
>145
のような考えで書いたのに…。あと30万人虐殺説は信じていません。犠牲者はせいぜい数千から数万人でしょうね。だからなるべく南京事件と書くようにはしています。
>181
あまりにも下らない文章なのでスルーしてしまったわ。
Posted by 90式改 at 2009年04月26日 15:43:12
聞かれりゃ答えるようにはするけどさ
>もはやすでに次の記事で根拠は書いてある
一つ目の記事の時点での俺の見解の話なんじゃないの?
次の記事で何を書いてようが関係なくね?
>御本人がコメントまで残していってるよ
そりゃ知らんかった
最初の記事でも触れてないからそれを考慮に入れるのは無理だったな
>185
別に今の時点で批難してないしなぁ
最初のほうの米でちゃんと”この時点では”って言ってるし俺としてはブレてるつもりないけど
意味のある事とは思えないってのはその通り
>190
同一人物
それ以降のは聞かれたから答えてるだけだよ
正直うんざり
>・俺じゃないなら、じゃあ誰のことなの。なんでボカして書くの。
これ間違ってたらいちゃもんじゃね?
>192
yes
>193
そのあたりが誤解の種かね?
俺主観のつもりだった
早とちりと早合点を同義にしたり俺はどうも日本語があやしい部分があるようで誤解させたのならスマン
Posted by 178 at 2009年04月26日 21:12:06
長文ウザイ
Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 21:30:39
もしかして俺はウッカリとんでもないものを見つけてしまったのか……
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年04月27日 20:51:35