2009年04月26日
今日になってレイランダー氏は、白燐弾の該当記事を削除した件に関する説明を行いました。該当記事が私の所を指していた事と、ワラ人形論法であった事を認め、その書き方が読み落としや曲解を含むものであった事を理由に記事を削除されています。


エントリー削除のお知らせ - 弱い文明
 手短にご報告。4月16日のエントリー「おぞましきもの〜ガザから始まるフラグメンツ・エクストラ@」は当ブログ内より削除しました。
 名指しはしませんでしたが、僕がそこで取り上げた「軍事研究者」サイトの管理人からの連絡を受け、僕の当該記事の参照の仕方が数箇所にわたって読み落としや曲解を含むものだと指摘され、その通りだと認めざるを得なかったからです。


ただ、私の所を暗に指してワラ人形論法を行った事への謝罪はありましたが、それ以外の説明部分で気になる事があります。



いくつかの似た系統の軍事系サイトの記事などから得た印象などを総合して、自分の中にある一般論が出来上がっていました。それを、安直にその一つのサイトの記事に結び付けるように書いたことが、間違いの元でした。


私のサイトだけでなく、それ以外のサイトも参考にしたという説明は、前回の記事で紹介したスパイク氏のワラ人形論法にも使われていました。ですが具体的に何処のサイトかを挙げて貰うと、スパイク氏は自身が書いた記事の日付以後に書かれたサイトの記事を挙げてしまい、時系列的に有り得ない矛盾を露呈しています。

レイランダー氏に質問します。「似た系統の軍事系サイトの記事」とは具体的に何処か、挙げて見せて下さい。それが出来ない場合は現実に存在しないものとして扱います。現実に存在しない物をデッチ上げて叩くのがワラ人形論法です。するとレイランダー氏は、私へのワラ人形論法は撤回されましたが、未だに軍事系サイト全般に対してワラ人形論法を続けている事になります。



 あらかじめ名指しを避けてボカして書いたのは、内心その一つに結びつけるべきでないと自分でわかっていたからこそブレーキをかけていたようなもので、それ自体誠実さを欠く行為だったかもしれません。と同時に、ある一つのサイトの批判をしたかったのでなく、軍事系のそれらのサイトに対する共通した違和感の表明こそが本来の目的だったからでもあります。その意味では、名指しを避けたことはやはり幸いで、そのサイト記事に関する誤りの箇所を削って、より抽象化して書き直せば、同じ論旨で成り立つ文章が作れるでしょう。
 しかし、その主たる参照サイトの管理人から間違いを指摘された以上、放置することも、同じ素材で書き直すことも、もはや失礼というものです。よって、このエントリー全体を、当ブログから消去する道を選びました。


レイランダー氏、貴方は何も分かっていません。ワラ人形論法というものがどうしていけないのか、その理由を貴方は理解すべきです。貴方は今現在も「軍事系のそれらのサイト」に対してワラ人形論法を仕掛けようとしており、「自分の見た(勝手な)印象」で「一般論(のように思い込んだだけ)」を作り上げて叩こうとしています。レイランダー氏、貴方は自分の手法が自分勝手な印象操作に過ぎない事を自覚すべきです。そのような有様で、このようなセリフを吐かないで下さい。

『そのサイト記事に関する誤りの箇所を削って、より抽象化して書き直せば、同じ論旨で成り立つ文章が作れるでしょう。』

断言できます。確実に失敗します。出来る筈がありません。貴方は同じ間違いを繰り返す事でしょう。私との直接対決を避けても、結果は同じです。抽象化すれば論旨が成り立つであろうと考えるのは、認識が甘過ぎます。成功する自信があるのでしたら、やって見せて下さい。

ですが今度は、「軍事系のそれらのサイト」の大集団が「俺はそんな事を書いてないぞ!」と一斉に抗議の声を上げる事になるでしょうね。
16時25分 | 固定リンク | Comment (86) | 議論 |

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  1. 1ゲット。
    三つ子の魂百まで、というべきでしょうか…。

    Posted by クローム・ツァハル at 2009年04月26日 16:30:29
  2. やっぱり容赦ねえw

    この手のやりとりで何時も思うんだけど、余計な良い訳や正当化なんぞせず、
    素直にごめんなさいした方が、結局は軽傷で済むんだよなぁ。

    Posted by ( ^ω^) at 2009年04月26日 16:38:00
  3. >2
    まったくです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 16:41:39
  4. 状況終了

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 16:49:31
  5. > スパイク氏は自身が書いた記事の日付以後に書かれたサイトの記事を挙げてしまい、時系列的に有り得ない矛盾を露呈しています。

    有効そうなトラップをわざわざ晒して捨てるとは、もはやテクに頼る必要もないという自信の現れかw

    >>同じ素材で書き直すことも、もはや失礼というものです。

    もう戦意喪失してる様に見えるけど、ホント容赦ねえww

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 16:49:52
  6. こうしてまた一人、ひのきのぼう装備の勇者が散っていくのでした・・・

    魔王からは逃げられないっ!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 16:57:41
  7. 殲滅戦、戦後処理、お疲れ様です。
    こういった手合いは、隙を見せると、とことんつけ込んできますし、
    この種類の殲滅に関しては同意いたします。
    言い逃れの出来ないよう、処理なさるのを見守らせていただきます。

    Posted by   at 2009年04月26日 17:21:00
  8. 主張する内容の根幹が間違ってるのに
    同じ論旨で成り立つ文章を書けるんだろう?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 17:24:09
  9.  >誠実さを欠く行為

     具体的なサイト名を挙げなかったこと、ということがまだ解ってないのかな、藁人形さん。

    Posted by KY at 2009年04月26日 17:38:08
  10. ガザなど現代系を扱う「軍事系のサイト」が藁人形の件で関係してくるのは理屈としては理解できるが、この書き方は非常に上手い。

    JSF氏はデマの拡大という観点からの情報戦に非常に注意深いからなぁ。

    ま、最大限優しい解釈をしても、レイランダーが夢で見たとか妄想(願望)したこととかを合成した、程度にしかならんだろうな。現実との区別が出来てない奴にありがちな思考過程。ホホイ降臨のときもそうだったが、この論法だと論敵になすりつけるべきでない責任もかぶせることが出来る。

    さて、次は芋づる式に反論してくるであろうリベラルやサヨを潰す戦果拡張の段階か。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 17:46:57
  11. >>5
    同じ状況を繰り返すと自分の側も惰性に陥りますからな。自分の守備範囲を超えてエントリを立ててミスを指摘されまくるのもブログでは良く見られる失敗だが、少しは斜め上の変化球をあぶりだしてパターンファイルの更新を図った方が良いのでしょう。

    ええ、シマンテックとかと同じですよね。書いてて気づきましたけど。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 17:53:14
  12. >>6
    魔王との対比でよく使われるが、ひのきの棒装備した勇者に失礼w あの物語は鳥山氏やすぎやま氏が関わるだけあって感情移入に疑問の余地がないほど善悪が明確だし、勇者の方が小悪党でしたなんてシニックな結論は要らん。

    むしろ東南アジアや中東、アフリカ辺りに良くいるゲリラ・犯罪集団の構成員が適当かと。ひのきの棒つーか鉄パイプや鉈、バールにAKだったりするが、まあ正規軍レベルの装備に敵う代物ではない罠。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 18:14:27
  13. >>12
    意味不明。
    というか、「犯罪集団の構成員」って何よ。
    勝利に酔ってるのか知らんけど、虎の威を借るのって見苦しいよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 18:23:51
  14. レイランダー氏は問題を抽象化して云々と書かれていたけど、具体的な事例を幾つも検討して、突き詰めた上で誠実に事実に基づいて一般論化してゆくならともかく、あのレベルで抽象化したところで多分自分の描いた円の上をぐるぐる回るだけになると思われます。
     その意味で、「論旨は成り立つ」と言えなくもない・・・あくまで自分の見たいものだけを見た場合は。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 18:28:55
  15. >>13
    そのままの意味だが?
    実際今までひのきの棒の勇者と言われてきた者はゲリラや犯罪集団を賛美したり、結果としてそういう存在を容認するような主張をする傾向が強い。本当の前科者や犯罪者予備軍もいたしな。それを勇者などと形容するのは本来の意味に照らしたらどうかな、と思っているだけ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 18:34:15
  16. >勇者の方が小悪党でしたなんてシニックな結論は要らん。
    えーと、なぜここに突撃してくる無謀な人を「ひのきの棒もった勇者」というのかご存知で・・・?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 18:38:21
  17. 枝葉末節の話題そらしなのかな。
    とりあえず、相手の方が、どこのサイトを参照したのか気になる。

    JSF氏の記事でないなら、どこの記事に向けて書いたものなのか。
    また、どこの記事に向けて書いたとしても、
    その記事を指し示さずに批判したのがコメント欄9の方の言うように、

    ネット上における誠実さを欠く行為、なんだけどな。

    Posted by   at 2009年04月26日 18:55:07
  18. 12=15が一番シニックな件。

    そういう意味不明な正義感で他人を犯罪者扱いするのなら、
    今回の相手もそういう思想的背景を持っていると論証してからにして欲しいね。

    全く興醒めだわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 18:57:47
  19. レイランダーに自分の主張が正しい物だという確信があるなら、間違った主張をする他人への批判という形を取らずに、ただ主張すれば良いだけなのにな。

    >>15
    「ひのきの棒を装備した勇者が魔王に挑む」は一種の慣用句なんだから細かい事突っ込んでもしょうがないだろ。
    「犬も歩けば棒にあたる」とか「猫に小判」って言葉にいちいち突っ込んで回る気なのかおまいさんは。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:06:29
  20. >>※18
    とりあえず、魔王がどうこう、
    勇者がどうこう、というのは、
    コメント欄の外野が遊んでる、
    ただそれだけの現象なのだから、

    今回と、それに連なるエントリの問題点である,

    ※9の言う
    >>誠実さを欠く行為

    >>具体的なサイト名を挙げなかったこと、ということ

    ここについて、既にこのJSF氏のエントリで、
    JSF氏自身が完全に相手の問題を突きつけてるし、
    成り行きを見守るフェーズじゃないですかね。観客としては。

    少なくとも、感情的になるほどの事案でもないような。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:09:01
  21. > 間違った主張をする他人への批判という形を取らずに、ただ主張すれば良いだけなのにな。

    それを言いだしたらJSF氏だって。。。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:13:47
  22. 今回のオブイェクトの記事で、重要な部分は、

    >>レイランダー氏に質問します。「似た系統の軍事系サイトの記事」とは具体的に何処か、挙げて見せて下さい。それが出来ない場合は現実に存在しないものとして扱います。現実に存在しない物をデッチ上げて叩くのがワラ人形論法です。するとレイランダー氏は、私へのワラ人形論法は撤回されましたが、未だに軍事系サイト全般に対してワラ人形論法を続けている事になります。

    だけなのだから、これに対する答えを
    レイランダー氏が矛盾なく返答すれば良いだけで、

    レイランダー氏の書いてることが全て偽りなければ、
    今すぐにでも、該当する記事のリンクをブログに張り出せるはずですよね。
    そしてそれはJSF氏の記事以外であり、JSF氏の記事ではない、という前提条件が、レイランダー氏によって付加されたわけですね。



    勇者だ、魔王だ、というのは、
    確かに※19の言うように、既に慣用句的、
    とも言えますけど、枝葉末節に過ぎず、本論を見失う結果に終始する可能性を名無しの1人として指摘しておきます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:14:25
  23. >>18
    嘘を吹聴する行為はどうかと思うけどね。これは思想以前の問題。

    それに、レイランダーの他のエントリを読んでも、
    >>15で書いた範囲には当てはまる。村上演説すら否定するほどの筋金入りの反イスラエルで、ブックマークがあれではね。都条例反対運動や北のミサイル騒動の日記も酷かったな。あいつの言うとおりに世の中変えたら国中内憂だらけだわ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:14:42
  24. >>※21

    >> 間違った主張をする他人への批判という形を取らずに、ただ主張すれば良いだけなのにな。
    >それを言いだしたらJSF氏だって。。。

    いえ、レイランダー氏は、

    間違った主張をする他人への批判、
    というスタイルで書いた記事ではあるものの、

    間違った主張をする他人が誰なのか明示していません。

    ここが最大の問題で、
    JSF氏は、間違った主張をする他人へ、
    間違っている部分を突きつけてるだけだと思います。

    全く別の事象ではないかと書いてみます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:16:49
  25. >>※23
    今回に関しては、他のエントリに関する検証をするフェーズの前段階として、

    まず、「どこの誰の記事」を対象にして、
    「批判文」を書いたのか、レイランダー氏の返答を待つフェーズではないですか。

    順序を間違えると、戦況が混乱するだけかと存じます。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:18:47
  26. 間違ったことを書いている人にそれを指摘することも必要

    だけどレイランダー氏のやったことは「他人の主張を自分の都合の良いように歪めて、それを批判する形で自分の意見を主張している」から問題視されてる
    そんな風に藁人形を作るくらいなら「間違った主張をする他人への批判という形を取らずに、ただ主張すれば良いだけなのにな。」ということですね

    ということで>>21氏の言うことは的外れだと思います

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 19:33:25
  27. >>※26

    外野だが非常にすっきりした。ありがとう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 20:02:05
  28. 戦いは攻撃ではなく撤退の時が一番難しいという事を改めて認識させられますね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 20:25:30
  29. >>26
    >>「間違った主張をする他人への批判という形を
    取らずに、ただ主張すれば良いだけなのにな。」
    >>ということですね

    それだとネタ切れしたり誰も読まなくなるんではw
    無茶でマイナーな理屈の場合周りにアピールする
    必要性があるため目立つ「敵」を作る。
    団結する為には敵が必要なのと一緒ではw



    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 20:45:19
  30. 自分の書き方が悪かったせいでなんか微妙に論争が起きてしまったな。

    >レイランダーに自分の主張が正しい物だという確信があるなら、間違った主張をする他人への批判という形を取らずに、ただ主張すれば良いだけなのにな。
    これは>>26や他で指摘されてる通り「自分の主張に自信があるならストローマンなんか使わないで、他人に納得させてみろよ」というだけのお話。
    本当に本当に間違った主張をしている相手に対して間違っていると指摘するのとは話の次元が違う。

    Posted by 19 at 2009年04月26日 21:18:54
  31. >>21
    お前さん、藁人形の意味判ってねえだろ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 21:21:38
  32. この一連の騒動って
    簡単にいっちゃえば
    朝日新聞のKY事件のように思うんだけど
    どうなんだろ?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 21:35:17
  33. 恋と戦は手段を選ばず。平和を求める行為もまた闘争なり、と。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 21:54:36
  34. >>32
    あれは単なるマッチポンプでしょ。
    明確な相手(藁人形に髪の毛を埋め込む相手)がいる点でKY事件とは違う。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 21:55:35
  35. 状況の続きが気になる。
    レイランダー、早く反論を!(・∀・)wktk!

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 21:56:03
  36. >>34
    確かにアレはマッチポンプかも知れないけど
    元々は
    「自然破壊をするダイバーがいる」という記事で
    この場合は架空のダイバーを藁人形にしていたわけだから、
    実際に風評被害を受けかかった地元のダイバーが
    調べたところ捏造とわかったわけで。
    そういった点では似ていると思ったんだけどさ。



    Posted by 32 at 2009年04月26日 22:11:06
  37. 似ているとすれば天声人語でよくやっている印象操作とかかな。ありもしない敵、誰が言ってのか不明な言説を作り出し、それが力を得ているかのように印象操作を図る。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 22:20:27
  38. >32

    かなり違わね?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 22:21:35
  39. >現実に存在しない物をデッチ上げて叩くのがワラ人形論法です。
    違いますよ。ワラ人形論法とは、相手が主張していないことを主張したと歪曲することです。今回のことは、相手の存在自体を捏造しているわけですから、ワラ人形論法とは言いません。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 22:29:41
  40. 本来は論拠となる事実認識が間違ってれば論理は破綻してしまう筈なんですが
    事実認識が間違っても論理は尚有効であるという考え方が左翼ブロガーにありがちなパターンなのです。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 22:49:07
  41. ここ、週刊のはずが日刊になっている…JSF氏、お体に気をつけてください。

    >村上演説すら否定するほどの筋金入りの反イスラエルで

    レイランダー氏のBLOGを見ると天木直人氏のBLOGのリンクが張られている。
    天木氏は元レバノン大使で反米反イスラエル思想の持ち主です。
    http://mltr.ganriki.net/faq05c.html#06218
    >「米軍再編に協力をして戦争に付き合え」
    なんて馬鹿なこと言ってるし。
    でレイランダー氏のBLOGを見たら…えっ。
    http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/6253afa01184b6acf23d8ec968c2010a
    >なおかつこのJR東労組については、「革マル派に牛耳られている」なんていう、今さら意味があるのかどうか怪しい批判が、ライヴァルのJR東日本ユニオンと公安警察の双方から執拗に流されたりする。

    このJR東日本労働組合(JR東労組)及びJR総連は革マルの組織なんです。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B4%8E%E6%98%8E
    会長だった人間が革マル派幹部ですもの。

    レイランダー氏の愚かさがわかるね。

    Posted by 90式改 at 2009年04月26日 22:50:35
  42. >>39
    つまり、前回までのレイランダーの設定ならば、
    レイランダーの書いていたのはJSFをターゲットにしたワラ人形論法で

    (JSFをターゲットとしてJSFの主張を歪曲していた可能性)
    (それを否定したレイランダーなんだから)

    今回からは、まだワラ人形論法かどうか、
    わからない状態じゃないかな?

    (仮に考えられるとしたら、レイランダーが主張したとおりの相手が存在していた場合、レイランダーが主張した相手が存在しているにも関わらず、レイランダーがその相手の主張をゆがめていた場合、など)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 22:50:40
  43. レイランダー氏が可哀想になってきたw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 23:13:21
  44. >>41
    まあ、労組関係については機会が来れば叩けばいいさ。
    その件については葛西氏が大体において内幕を徹底的にばらす役を果たしているし軍事ブログで扱う話題ではない。(余談もいいところだが、彼は子供の頃から軍人やビスマルクの伝記などが好きだったそうで、著書もここのブログ読むような感覚で眺めると面白いってのはある。)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 23:19:22
  45. JSF氏に突っ込まれたらダンマリが1番良いんだが・・・・
    たしか二階堂.comはそうしたはず

    言い訳しまくりなのはやはり自分の方が正しいのだと先方は信じているのかな

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 23:27:59
  46. 正しいと思ってるから擁護系のコメントしか承認してないんじゃね?w

    本人の中ではクレーマーに対処するためにエントリーを削除しましたと未だに思ってるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月26日 23:43:29
  47. >>45
    その場合でも、ここを見ている、軍事に興味のあるような人たちからの評価は決定されるんだけどね。(´・ω・`)

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 00:26:56
  48. >>47
    いや二階堂に関しては俺の知っている範囲でも2002年あたりには、ネット上での評価は概ねバカだの与太扱いだよ。

    叩かれ慣れしているから、最小ダメージ化を学習しているものと思われるよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 02:24:22
  49. 表向き謝罪したフリで下の根も乾かぬ内にまた与太記事を書くに100シュケル

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 08:02:35
  50. よく見るんだ。

    レイランダーは自分の間違いは認めても謝罪はしていない。ゴメンナサイをしていない。

    誠実な対応ねぇ・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 08:06:03
  51. >>48
    そうなんだ。知らなかった。

    >>50
    我々は謝罪なんぞ求めてなくて、
    複数の参照先の、他は何だ?って尋ねたJSFの質問に
    レイランダーが答えるのを待っているだけ。

    レイランダーは、いつになったら答えてくれるんだろう。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 09:01:11
  52. いやまあ、一週間くらいは待ってやれよ・・・
    GW明けて何の応答もなかったら逃亡認定してもよかろうけどさ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 10:12:37
  53. >>46,49
    本人からの言質が取れていない想像を元に相手を叩くのは良くない。
    エントリーのテーマがテーマだけに。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 12:39:10
  54. やたらに尻馬に乗りたがる奴が多いな今回


    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 12:39:37
  55. レイランダーが擁護コメ以外は一切載せないんで、ちょっと
    同調するふりをして書いてみたら、思いっきり釣れたんで爆笑。

    -----------------------------------
    http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/0cf1338a3591fd628883b50516d73680

    実話ナックルズ (ぴょんきち)
    2009-04-27 01:33:08
    実話ナックルズって時々凄いレベルの高い報道がされますよね。
    実は私も結構注目しています。

    この鳩山の件もGJですが、エクアドルでの日本人による人間ハンティング観光ツアーをすっぱ抜いた記事は特に流石でした。

    これは一部毎日新聞にも取り上げられて、米州機構の人権委員会でも
    日本人のエクアドルでの蛮行の実態を示すソースにもなりましたね。
    まだあまり知られていないようなので、是非調べてみてください。
    実話ナックルズはなかなか侮れませんね。

    _________________________________________________

    ああ、こいつ反日大好きみたいだね。しかし、毎日新聞の件も知らなかったとは。



    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 14:05:44
  56.  変態新聞をソースにする時点で「実話ナックルズ」が胡散臭い存在だってことに気付かないんだもんな(棒読み)w。
     要は反日なら便所の落書きでもOK、という「最低な奴」なんだろう。

    Posted by KY at 2009年04月27日 17:30:29
  57. >44
    了解しました。

    >実話ナックルズ
    HPを見たけどオカルトとHばかりの変態雑誌じゃないか。(H記事は読んでみたいな)そしてそれを参考にした毎日新聞は超お馬鹿。そして編集長ライアン・コネルはマジ基地外だー。

    >エクアドルでの日本人による人間ハンティング観光ツアーをすっぱ抜いた記事は特に流石でした。

    次のレイランダー氏の記事はこれだ?

    Posted by 90式改 at 2009年04月27日 18:53:12
  58. >>54
    尻馬っていうか、他分野でも似たようなケースはあって、
    そのテストケースとしての今回の件は注目してるんだよ。

    ワラ人形論法を使った上、指摘されたら、言い逃れようとする人は、
    軍事ネタ以外でも散見されるからね。そういったものに、どう対応していくのか、気になってる人が多いんだろうよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月27日 21:43:06
  59. オイイィ?あもりの容赦の無さに笑いすぎて俺の腹筋がマッハ


    Posted by ロト at 2009年04月27日 23:32:28
  60. 俺っちにまじめに返答くれたよ、こいつ。
    腹筋鍛えられてこまたwwwww

    以下引用。
    -------------------------------------
    >ぴょんきちさん

    僕も上で書いた号で初めて存在を知ったくらいなんですけど、「ゴシップ誌」みたいには侮れないものがありますよね。僕としては全部が全部うなづける記事ばかりじゃなくて、編集の一部の人のコラムなんかには納得いかないものもあったんですけどね。でも、続いてもらいたい雑誌です。
    >人間ハンティング観光ツアー
    全然知りませんでした。調べてみます。

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    誰かこいつなんとかしろよwww

    Posted by 鬼のぴょんきち at 2009年04月28日 01:02:15
  61. >>56

    逆です。変態新聞のエクアドルの記事は実話ナックルズをソースに
    ライアン捏ねるが英訳してwaiwaiに載せたものです。

    レイランダーは変態と同レベルってことで。

    スレ汚しですみません。

    Posted by 鬼のぴょんきち at 2009年04月28日 01:13:49
  62. >尻馬っていうか、他分野でも似たようなケースはあって、
    >そのテストケースとしての今回の件は注目してるんだよ。

    ワラ人形論法を使って、ここまで完全に叩き潰された例は確かにそうは無いが・・・テストケースにまでなるかな?

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 08:55:57
  63. http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/919a6730f7bac3cb40332d0158353aa3
    茜丸さん、その他のみなさん (レイランダー)
    2009-04-27 22:19:27
    >茜丸さん

    基本的に平和運動とかっていうのはすべての武器をなくそうというベクトルを持ってるもので、その中で特に「残虐兵器禁止」を言うのは優先順位の問題だと僕は理解してます。違うかもしれませんが。
    で、ところで、僕が元々のエントリーで言いたかった「おぞましきもの」っていうのは、そういう問題ではないんです。武器・暴力はおぞましい、っていう、(僕にしてみれば)ある意味当たり前のことをわざわざ主張する目的は全然なかったわけで・・・そういう意味で、茜丸さんの要望はちょっと違うなと。言いたいことは分かりますが、そもそも僕があそこで言いたかったことと違うんで。

    ただ、いろんな方からこうして意見をいただいて、僕自身、本来僕が書くべきだったことがわかってきました。やっぱりあらためて一つのエントリーの形で書こうと思います。それを書かないから、話がややこしいままなんですし。
    すぐには難しいですが、なるべく早めに書こうと思います。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 09:16:33
  64. >>54
    やたらに尻馬に乗りたがる奴が多いな今回

    別に今回に限らないと思うけど。相手が(部分的に)謝罪したから分離されて見えてきただけで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 12:55:42
  65. なんかレイランダー氏って、本当にアホだったのではないかと思えてきた...

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 14:55:40
  66. >>62
    >>ワラ人形論法を使って、ここまで完全に叩き潰された例は確かにそうは無い

    模範例みたいになるんじゃないかな。
    ワラ人形論法を使用してる相手のどこに注目すべきなのか、
    キレイにわかるように整理されてるし。



    >>64
    日本語でよろ
    尻馬っつーか、ワラ人形論法でここまで酷く、
    さらにここまで簡単に処理されてる例が他にない。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 17:12:31
  67.  >61 ぴょん吉さん

     訂正スレサンクスです。

    Posted by KY at 2009年04月28日 17:32:02
  68. バカは死んでも治らない…
    しかし検証を重ねてるJSF氏に曲解と妄想で噛み付くアホは掃いても掃いても沸いて来るなぁ

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 18:31:06
  69. >66
    >模範例みたいになるんじゃないかな。
    >ワラ人形論法を使用してる相手のどこに注目すべきなのか、
    >キレイにわかるように整理されてるし。

    けれどこのケース、相手の主張をワラ人形論法で曲解しただけでなく、相手が誰かすらもボカしたケースだからな。これを見つけて叩き潰して処理するなんて事を、他サイトでそうそう真似できるかどうか・・・最初の記事では半信半疑だった人も多く、結果がこんな一方的な殲滅戦になるだなんて予想もしなかったよ。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 20:41:13
  70. んーそこは過去ログに足跡があったわけだし
    誰が何時どこのサイトで書いたかネタを集めてたんではないかな。はてな左翼辺りは常時監視出来るだろうしね。そこにトラバってればそれなりにたぐれる。こちらもある意味ではそうだけど、結局同類の集まりだから。

    mixiや垂れ込みのメールもあるし、米欄での指摘もある。情報戦の基本は豊富な情報源だと思うけど、そう言う意味ではJSF氏はかなり有利な条件。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 21:00:52
  71. ワラ人形って丑三つ時に五寸釘を打ち込むアレじゃなくて軍隊の訓練で使う「easy to attack」「can give the illusion of a strong attack or good argument」なもののことなのね。
    知らんかった。
    http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man



    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 22:03:34
  72. 西洋のワラ人形とは、ワラで作られた「かかし(案山子)」の事だから。

    http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP300JP301&q=Strawman&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

    画像検索するとイメージし易い。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 22:30:23
  73. 要するに反撃出来ない攻撃し易い代物を作ってそれをボコボコにする事で
    周囲に俺たちはすごいんだぜとか勝ったんだという印象操作を行う訳です。
    また、身内にそれを攻撃させる事で訓練や所属の確認なんかも行うと。
    模擬戦と違うところは「相手が100%本物です」と言い張ってる所。
    まあ、米軍や旧日本軍がありもしない戦艦をボコボコにして沈めたとか発表してる様なもん。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月28日 22:39:53
  74. ただのカカシですな。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月29日 00:20:35
  75. >>69-70
    もちろん容易なことではないけど、
    他分野でも、この手の輩を瞬殺できるように、
    アクセスから普段チェックしておくのが、
    どれだけ重要か学べると思う。1つのエントリではなくて、
    複数のエントリで、複数の罠を多重にリンクする構造で置くこととか、
    軍事以外のネタのサイトをやってても、
    今回の件から学べることがあると思うんだよ。

    年単位での準備と構えが必要だけどね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年04月29日 01:46:18
  76. カテゴリー「わら人形論法」が新設されている。
    http://obiekt.seesaa.net/category/6432877-1.html

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月01日 00:04:08
  77. まあ、まだ終わった話じゃないからな。
    つーか、レイランダー氏は、コメント検閲しすぎだな。

    自分に対するマンセー意見だけ載せて意味あるとでも思ってるのかな。
    コメントするときは、コメントをローカルに保存してから、コメントしてるんだけど、

    何をどうスルーしたのか、リストアップしたら、どうなるんだろうね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月01日 01:49:51
  78. 更新されてるね。

    再び、おぞましさについて - 弱い文明
    http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/d57a2fc97ec0564f7ecc095e97224d70

    結局、他の参考サイトはわからんままなのかね。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月03日 23:19:23
  79. そんなに火達磨になりたいんでしょうかね。レイランダー氏・・・

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 10:55:20
  80. あーあれだ。
    自分の理想は正しいから、手段が間違っていても正当化されるっていうお決まりのパターンだ。
    この手の神学者はどう論破されようと「それでもワタシは正しい」とか勝手に勝利宣言するからほっといた方がいいような・・・
    どういうわけか自分に都合のいい物しか見えない目と聞こえない耳を持ってるようで。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 18:53:04
  81. >>80

    ああ、まさに
    >>自分の理想は正しいから、手段が間違っていても正当化されるっていうお決まりのパターンだ。
    レイランダー氏は、これですね。

    もやっとしてた部分が晴れた気持ちだ。
    他の分野でも、こんなのが多いから困るんだよな。

    軍事だと比較的、論理的な住人が多いから、何とかなるけど、
    お花畑脳の人が多い分野だと、理想面だけ見て、現実的に構築可能か考えない人多いからな…。

    イメージだけで生きてる文系脳のなんと多いことよ…。

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 22:08:42
  82. >81
    俺も文系だよw
    そういう分類すると根拠レスな叩きあいが起きるから勘弁してくれw

    Posted by 80 at 2009年05月05日 00:21:01
  83. >>82
    ごめんw 文理以前の問題だったよねw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 02:53:28

  84. >ごめんw 文理以前の問題だったよねw

    レイランダー氏も、本来こういう対応すりゃ
    それで済む話なんだがなw

    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月07日 12:02:14
  85. そうか?
    不真面目な謝罪は逆効果の典型だろ。>>83とレイランダーは。


    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 07:19:42
  86. >不真面目な謝罪は逆効果の典型だろ。

    いや、ま、そうなんだけど、
    そんなに突っかかんなくてもいいじゃないかw



    Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 18:25:27
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