再び、おぞましさについて - 弱い文明
レイランダー氏は自分が間違っていた事、ワラ人形を作っていた事を認めた上で「謝罪すべき対象は読者だった」「JSF氏への謝罪を撤回する」と言い出しています。
こちらとしてはレイランダー氏が自身の間違いをそのまま認めている以上、私の主目的である「レイランダー氏のワラ人形論法を否定する」という状況的には何も変わらず、レイランダー氏が子供っぽい理由で後から思い直して私個人へ謝りたくないと言い出されても、特に相手にする価値を感じないです。私はレイランダー氏のワラ人形論法を潰した時点で既に目的を達成済みであり、レイランダー氏は自身のワラ人形論法が間違っていると認めたままなのですから、何も覆っておりません。
レイランダー氏は、自身の間違いを不正確な出来の悪いワラ人形を作った事によるものだと考え、正確な出来の良いワラ人形を作れば成功した筈だと考えています。ですがこれこそが問題の根本を何も分かってない証左でしょう。レイランダー氏、貴方は今後も同じ失敗を繰り返し続ける事になるでしょう。結局レイランダー氏は、私が質問していた「オブイェクト以外のどのサイトを参考にしたのか」という具体例を提示してくれませんでした。出したくても自身の脳内にしか存在しないものは出せないのでしょう。
腐った人間の心ほど恐ろしい「超兵器」はない、ということがよくわかるコメント群。
安全な遠いところから
死を見つめる必要のある俺がいるのさ
死にゆく世界を身代わりに
自分が生きていたいのさ
あんただってそうだろう?
なぜ認められない?
Tool「Vicarious」
http://www.youtube.com/watch?v=hii17sjSwfA
Posted by レイランダー at 2009年01月07日 11:57:13
逆に私は、レイランダー氏がワラ人形論法の記事を書いた4月17日以前に、当方のブログを参照していた証拠を提示できます。
この書き込みが有った為、レイランダー氏は「オブイェクトなんて見てない、貴方の事は指していない」という言い訳を使う事が出来なかったのでしょうね。


間違いでしたけど謝りませんって子供じゃないんだから…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:06:55
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:07:19
逆に反論する方がまだマシですわ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:08:33
ところで、レイランダーの書き込みの元ネタってなんだろ?
THE BLUE HEARTSだと思うんだけど・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:13:51
>>4
まんまレイランダー氏のサイトにありますよ
http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/be733a6ee713412c67ce087d2deed76a
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:17:39
彼の意見はそれ以上のものじゃないでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:19:04
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:20:37
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:22:15
短く纏め過ぎだが的確だな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:23:12
適当に読んだ記事に、よく分からないけど微妙な違和感を持って、適当に感想を書いてみたけど、適当だから誰に言ってるのか、何を言ってるのか自分でもよく分からない
誠実に誰かと向き合って、自分の意見を整理して、相手に伝えたい事を表現する事が出来ない
適当に感じて、適当に吐き出して、適当に満足して、適当に後悔して、適当に水に流すの繰り返しですね
勿論この場合の適当は、いい加減なという意味の適当です
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:23:27
あぁ、向こうの話ね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:30:47
ありがとう。
>>6
的確すぎて怖い。軍オタの論議って、端から見たらそんなもんなんだろうね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:32:22
それを言われてたら、こっちも赤面するしかないのにねw
それがこともあろうに、こっちの※80の
http://obiekt.seesaa.net/article/118116242.html
>>自分の理想は正しいから、手段が間違っていても正当化されるっていうお決まりのパターンだ。
でさ、問題は、
>「似た系統の軍事系サイトの記事」とは具体的に何処か
ですよね。他のサイトってどこなんよ?って話。
レイランダーさんが、
>>、僕が参照したのはその一つのサイトだけでなく、その時期及びそれ以前に読んだ、いくつかの似た系統の軍事系サイトの記事などから得た印象などを総合して、
とエントリで書いたことに対して、
JSFさんに、
>>具体的に何処のサイトかを挙げて貰うと、スパイク氏は自身が書いた記事の日付以後に書かれたサイトの記事を挙げてしまい、時系列的に有り得ない矛盾
と返されてるわけですよね。
で、この辺に対して、曖昧な返答と、
オブイェクトのコメント欄の傾向がどうのこうのと、言い出したわけで。
なんていうかねえ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:33:09
結局アレだよ。何で素直に謝らないんだ、って事。
そういう意見のブログがあったという事ならそれを提示すれば良いし、
(それが一般論ではない、という批判を受ける可能性はあるが)
勘違いや間違いだったと思うんなら、読者含め、
誤引用をした相手にゴメンねって謝ればそれで終了だったろうに…
謝罪の姿勢を見せられるだけマトモと思ったが、予想の斜め上を行ったな。
Posted by ( ^ω^) at 2009年05月04日 23:36:11
謝罪を撤回したのに間違いを認めたままなのは、間違いでは無いと言い出せば論理的に叩き潰されてしまう事を自覚しているからだろう。だから意味不明な行動に出ている。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:39:31
そっちのコメ81
>イメージだけで生きてる文系脳のなんと多いことよ…。
あ、これにだけは、反論しとくぞw
文系はイメージと感性だけで喋っちゃいるが、
同時に自分の意見に根拠なんて無い事は理解してるんだ。
訳の解らん理論をこねくりまわしたりなんてしないし、
変な主義主張を繰り返す輩と一緒にせんでくれw
Posted by ( ^ω^) at 2009年05月04日 23:40:56
なるほど。でも根拠なしの自覚があるのに、
どうしてあんな強押ししてくんの?文系脳は。
根拠無しの自覚があれば、マシで、
根拠無しの自覚がなくて理想論だったら、アレってこと?
基準はそこかい?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:42:50
ただ、きちんとした文系の奴は自身が根拠とした事柄とその妥当性を論理的に他者に伝えるべく訓練されるが、その辺履き違えた奴は自分が根拠と信じたことを壊れたレコードみたいに繰り返すこたあるな。その辺は文理関係ないんじゃねと思うが、文系崩れのほうが数は多いから、目に付きやすくはあると思う。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:48:30
自覚が無い場合は・・・バンザイ突撃だな。
結局その差かな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:48:40
文系としてもおよそまともな学問的訓練を受けているとは言えないような気がス
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:49:25
いやだからさ、理系文系と色々言うのは良いんだけど、
理系は理系でも、自分なりの根拠を提示して強気で主張しておいて、
引用データが間違ってると指摘されても、頑なに否定する人もいるでしょ?
ちょっとスレ違いだからあまり書くとアレだけど、
それこそ、文系を無理に一般化してレッテル張りしてないかと思うんだ。
Posted by ( ^ω^) at 2009年05月04日 23:50:52
論拠レスの非論理には文系も理系も関係ない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:50:58
人類の平和とハッテンは君たちの手にかかってるんだなー
がんばってねー
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:51:16
>>文系崩れのほうが数は多いから、目に付きやすくはあると思う。
これかもなあ。
>>20
圧倒的に数が多いから、悪目立ちするんかもね。
下位理系もアレな子は多いから。
とはいえ、下位理系のアレより、文系のアレのほうが圧倒的に数が多くて。
ただ、文系の根拠は薄い場合が最近多いよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:51:30
Posted by KY at 2009年05月04日 23:53:08
理系の研究でも「都合の良い統計データ」を中心に出してくる人はいるだろうけどね。
ただ、まあ18の言うとおり、
日本では圧倒的に文系が多くて、質の悪いのが
悪目立ちするんだろうなってところに同意。
つーか、ここのコメント欄でも、
最近の日本の何かの低下は感じてるだろ?
あー、ごめん。
レイランダー氏があまりにどうでもいい更新だったから、
つい不機嫌であれこれ書いてしまった。
なんか、内容なかったよね。レイランダー氏の今回の更新。
要するに、他に参考にしたサイトはあげられないってことだけか。
あとはレイランダー氏の脳にデフォルト設定されてる理想論の暗唱だけ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:54:23
文系理系以前の問題でしょこれ・・・
自我が確立してるの?レベルw
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:54:25
まあ同時にミリヲタにしてみりゃ「そうですが何か?」と鼻ほじるだけの話ですが。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月04日 23:55:51
日本だと何故か「理系以外は全部文系」みたいな定義をするもんだから、
本来なら「文系でも理系でもないバカ」に分類される人間が全部「文系」に分類されてるだけの様な。
本来の文系と理系の区分は、論理思考において帰納と演繹のどっちを好むか程度の区分でしかないのに。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:00:35
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:06:30
それを自分には関係ないことのように、傍から好き勝手に兵器の性質や威力などを論評して、実際に現場で苦しむ主体的な存在があることを見ようとしない「おぞましさ」に気づかない連中がいると。
言ってくれるわな〜自分の正しさを根拠もなしに「正しいから」というトートロジーでしか説明できない輩が。
本当におぞましいのは、そういう言葉遊びを弄して現実から遊離した高邁な神学論争で満足する知識人気取りだだろうに。
ユーゴ紛争のときにソンタグ以外の知識人が現実に何をしていたか見てきてないのかね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:13:10
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:16:45
計らずも偽りを基に論を展開してしまった場合は、
気付いた時点で読者と引用元に対して謝罪を行うのは必須。
……たったそれだけのことが何故出来ぬ。
Posted by 飛燕治三郎 at 2009年05月05日 00:19:26
座布団一枚
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:20:05
うまいっ、山田君、座布団一枚。
真面目な話、ガザの民衆が辛い思いをしている事に心を痛めていないわけじゃないんだよ。
そんな事より根本解決の為にやっても意味の無いパフォーマンスを行うんじゃないというか……
より悪化させる様な行動を行っているから間違ってるぞと言っているわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:24:47
今年に入って一番賛同した
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:28:56
謝ったら負けだと思っているんじゃない。
あるいは、謝ったことで自らの存在が否定されたように感じて嫌だとか・・・
なんつ〜か、小学校低学年レベルだな。こりゃ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:33:06
どっちかっていうと、オブイェクト見てたら、1つ1つ積み上げて(周知を)
こういう地道な作業の結果的に紛争が減ればいいなーって個人的に思うけど、
レイランダー氏のワラ人形論法じゃ、
誰も信用したくなくなるし、
堂々巡り以前の問題で、余計に状況悪化させると思う。
理想を叫ぶだけじゃ、誰もついていけないよ。
しかも方法は間違ってるわけだしさ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:34:38
で、コミュニティー内の自分の地位保全・昇格の為だけに、敵対者へ逆説を唱えるので根拠や合理性に重点を置かないサヨク理論を公に晒して世間の常識的なツッコミを受けて、このような事態になると。
彼らは自分のコミュニティー内での言い訳を探しているのだから、内側に通じる言い訳しか出ないでしょう。
全て公開し議論できる進歩主義社の夢のツール、インターネットが自分達を追い詰めるなんて!ガリ版新聞作って回し読みしてた時代に戻りたいでしょうね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:39:38
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:39:49
あなたの書き込みがなかったら、○○系とレッテル貼る方へ
危うく感情に任せて愚かなコメントをつけるところでした。
ありがとう…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 00:40:24
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 01:01:46
「白燐弾は超兵器!」側だよな?それについて反論したら
「軍オタは戦闘の被害を見ずに兵器を語る(意訳)」てなにこの悪い冗談
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 01:19:34
「出来のいい藁人形を作ればいい」と言うけどどうやって作るんでしょうねぇ
「誰が言ったか分らない」「何だかんだで見破られる」ばかりで実りはないと思うがのぅ。
>>32
危うく歯磨き吹きそうになった、危うい。
>>39
>>全て公開し議論できる進歩主義社の夢のツール、インターネットが自分達を追い詰めるなんて!
はっきり申して「そんな理屈、知ったこっちゃないよ」と
好き勝手・一方的に宣っていた理屈が世紀末のような荒野に放り出されてアッサリバキバキに壊されているだけだろうと
(ボソッ)
なんでコメント残しちゃったんだろう?>>レイランダー氏
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2009年05月05日 01:29:55
> 大して中身が無いくせに長文な文章ほど、読む気力が失せるものは無いな。
同意。
> 17
> なるほど。でも根拠なしの自覚があるのに、
> どうしてあんな強押ししてくんの?文系脳は。
そも文型理系というくくりをここで入れるのが間違い、というのはさておいておいて、
事実とか根拠なしごり押しするのを、ポエジー、というのですよ。それを実践する人々が、詩人。AMLなんか全員ポエトだ。
> 根拠無しの自覚があれば、マシで、
> 根拠無しの自覚がなくて理想論だったら、アレってこと?
ちゃいまんがな、ポエム、ですがな
Posted by fakeKilroy at 2009年05月05日 01:32:44
その切っ掛けとか、もう忘れてるんじゃなかろうか、という気がする。まああんだけ反論のための反論くりかえしてちゃ、もとの言葉なんてこだまに埋もれて聞こえなくなっててもおかしくないよな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 01:40:56
「裸になって何が悪い!」でしょ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 02:22:13
なんでわざわざ公開するんでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 02:44:14
衆目のあるところでやるもんじゃない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 03:01:10
他の米でも指摘されているが
レイランダーの件と
捩れた文理比較を一緒にするのはやめとけ。
トラの威を借る何とかにしか見えんぞ。
自ら書いた文章を読み直せば分かるだろうが
何かのコンプレックスでも持ってるのか?
本当に教育機関で理系専攻した経験があれば
成績だけの基地外やらそこらの普通のバカがまともに見えて来る位の社会不適格者を
目にしていると思うんだが。
母数がどうしたなんて話に持っていくのもおかしな話で、普通に社会経験
重ねてけば色んな奴が居ることを肌で覚え、どこの世界でも無能は
居ることを悟るのが普通では。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 03:26:15
蒸し返すなよ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 04:26:46
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 08:05:10
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 08:36:52
確かにわらでできてるけどさ、”わら人形”というと、5寸釘打ち込んでるみたいだ。w
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 09:06:13
>議論はする価値があるかも知れない。しかし今、自分が気にかけている人々が無残に死んで行く時、
>白燐弾がどうしたこうしたと言い合っていられる、この特権的な空間は何なんだ。
意訳:考えるな、感じろ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 09:24:51
>この特権的な空間は何なんだ。
それが平和じゃね?
54>映画の案山子男を思い出すよw
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 09:40:37
自己陶酔の極みだな…。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 09:48:33
面白くありません
全面的に自己批判して軍オタに改宗しました
とかだったら面白いですけどね
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 09:52:01
「きちんと謝ったんだからもう騒ぐな」って言ってた奴は梯子外されてカワイソウw
>>55
自分自身がその特権階級に居る事を棚に上げて何を言ってるんだろうな。
赤の他人が行動するのを期待してないで、自分が先ず行動すれば良いのにな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:03:29
>>3
>>「量産型平和主義者」
こういうのが量産型だからなぁ。
連中の程度たるや・・・。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:09:57
>そんな現実をまったく感じずにいられるこのインターネットという空間のおぞましさ。
>自分もその一部であるというおぞましさ。
意訳:全部ネットのせい
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:10:34
経済評論家で毎回株価予想を外し半年前と反対の主張をしたり、逆に未だに改革が不徹底で不景気と言っている人達とか、某逆神様たちの様に結論ありきで論理を構成して己の誤りを認めない人達と同じ匂いがしますね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:10:44
先生に怒られて渋々謝ったもののそれが悔しくて夜も眠れなくて
翌日に謝った相手(JSF氏)に向かって
「昨日誤ったのは嘘だよバーカ」
って言ってる小学生と同レベルだよね・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:11:30
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:13:03
>なるほど、イスラエル軍によるこの蛮行に関する話題の中で、彼らが胸を張って論難できるテーマの一つが、
>白燐弾に関する世間の「誤解」だった。それはいい。ある意味それは現実的な、実証主義的な立場からの
>真面目な反応だとも言えるだろう。
>だが、それは極めて限定されたテーマの中の、つまり軍事的な諸問題における実証主義でしかないことも事実だ。
>軍事的合理性からある兵器の使用がどう説明されようと、その軍事発動に至る圧倒的な不正、「対テロ戦争」の
>ロジックの圧倒的な不正をそれでもって覆い隠さんとする言説は──そうしている自覚があろうとなかろうと、
>それが単なる「示唆」にとどまっていようと──僕にとってはおぞましいのである。
意訳:軍オタが何を言っても正しいのは俺
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:14:52
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:17:55
そういう人間こそ平和の敵じゃないか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:24:42
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:26:25
そんな神学論争は白燐弾の件では誰も話していないのに
まあこちらがいくら「話していない」と言っても、向こうは悪魔の証明の応用でいくらでも因縁付け出来るしなあ
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:32:50
>ロジックの圧倒的な不正をそれでもって覆い隠さんとする言説は──そうしている自覚があろうとなかろうと、
>それが単なる「示唆」にとどまっていようと──僕にとってはおぞましいのである。
これも案山子論法だね。
白燐弾の話ってのは、正しい主張であってもそれが誤った情報を基にして叫ばれたものであったら相手になんかされない。むしろ有害なものでしかない。
いかなる主張であれ正しい情報・正しい認識から発せられなければ説得力なんて生まれない。
というような事なんじゃないの?
戦争の正当化なんて無自覚にすら誰もしていないだろう。
レイランダー氏がコメントを残した記事ではJSF氏はこう締めている。
>これは白燐弾を非難していた反戦平和団体が、白燐弾の事を実態よりも遥かに強力な兵器として喧伝した結果「謎の超兵器」と化してしまい、その虚像が暴かれ、相手にされなくなった事によります。思えばあの時、常識的な範囲内での糾弾に徹していれば、白燐弾の規制は進んでいた筈でした。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:39:58
>寝言を言ってるだけの、
レイランダー氏のプロフィール欄より
>自己紹介
>“おれの若者たちは働いてはならない。
>働く男は夢見ることができないからだ。
>そして最高の知恵は夢の中で授かる。”
>─ネ・ペルセ族酋長の言葉
酋長様がそう仰ってるんだから仕方がない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:40:30
今日日のフランス人はタヒチとか植民地とか思っていないぞ。
旧植民地および、海外県(あるいは植民地)と書くべきところを
JSFは何も考えずにウィキペディアから引用したわけだ。
教養の低さがこういうところで露呈するなあ。
違うというならば、コートジボワールやらアフリカでことが起きたときに、
ラファイエット級は出動しないわけ?
アルジェリアがまだ「植民地」だったころならまだしも。70年代以降、海外県
で悶着が起きるよりもはるかに旧植民地の紛争の方が深刻で、かつ介入の実績
も多いのは事実。
JSFと信者の頭の中は60年代で止まったまま。
近代史の勉強をした方がいいじゃないの?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:45:22
お前は何時の何の話をしているんだ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:48:21
ど、どうしたの?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:49:50
フランス人は、この頃は、タヒチか居留地を考えないでしょう。ウィキぺディア、そうしなければならないどんなJSFの引用も思わずに旧植民地と海外の県(それは植民地である)に書くので。 教育の低度はそのような場所で露出されます。
アフリカでコートディヴォアールの心に浮かんで、ラファイエットのクラスをするとき: それが異なると言われるなら流動しないので?
アルジェリアがまだ「居留地」であれば。 また、旧植民地での論争が問題が70年代後に海外の県に起こるよりはるかに重大であり、介入の多くの結果があるのは、本当です。
それと共に、JSFと信者の頭の60年代は立ち寄っていました。 あなたでない、あなた、近代史をよりよく研究することになっているだろうというのはそうするべきです。
――――――――――――――――――――――――
>>72が何言ってるのか分からないので取り敢えずエキサイト翻訳にかけてみた。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:55:16
そういえば、最近暖かいよね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:56:52
レイランダー氏はデイドリームビリーバーだったのか
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 10:57:21
冗談でなく夢見すぎです本当にありがとうございました。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 11:02:52
あ〜。それ、軍板の「週刊オブイェクトを検証する Part10」でフルボッコにされている奴の台詞だわ。
JSF氏が「ラファイエット級も植民地警備用に造られた艦」と記述したことに「デタラメ書きやがって」と書いた奴がいてな。
まあ詳しくは実際見てみれば判るだろうから書かないけど・・・まあなんだ、アンチにすら「無能はJSFを利するだけだから、黙って言ったろが!ドアホ!!!」とまで言われとる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237618480/
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 11:16:07
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 11:26:35
>文系はイメージと感性だけで喋っちゃいるが
>>17
>なるほど。でも根拠なしの自覚があるのに、どうしてあんな強押ししてくんの?文系脳は。
>>18
>いや、文系でも根拠持って喋るぞ…少なくとも、そう躾けられる。
>>22
>おいおい文系の学問だって、ちゃんとやるならば論拠も論理も必要だぞ。論拠レスの非論理には文系も理系も関係ない。
>>24
>圧倒的に数が多いから、悪目立ちするんかもね。
下位理系もアレな子は多いから。
>とはいえ、下位理系のアレより、文系のアレのほうが圧倒的に数が多くて。
文系の俺にも言わせてくれ。
一応上位理系な人の中にも根拠なしにイメージと感性だけで語り、論理も論拠もメチャクチャな状態で強押ししてくる人って結構いますよ。
俺が最近見た中で一番酷かったのは
阪神大震災の件を絡めて自衛隊を叩いてた 社民党の 元・小児科医師 のオバサン。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 11:28:47
>>42
ブリティッシュ・レイランドって、「Topgear」でジェレミー・クラークソンにボロカスに言われてたアレか。
「働こうともしない共産主義者に支配されて、従業員のやってることは(ストで)焚火を囲んでおしゃべりだけ、作った車はゴミばかり」って。
最後はレイランドの車を燃やして焚火にしてたなぁ。「こうすればレイランドのゴミ車も役に立つ」みたいな事言いながら(ちょっとうろ覚え。後でニコニコ動画のファンサブ版で確認しとこ)。
やっぱすげぇわBBC、自分の国の国営企業に対してもこの容赦なさ。BBC&Topgear愛してる。
で、その「働く気のない共産主義者ばかりのクソ車しか作れないクソ企業」の名によく似た名前を名乗ってる人がいるんだっけ?
Posted by 花な軍 at 2009年05月05日 11:36:48
自分の意見を主張する以上は論理学は必須なんだが。
話の切欠が感情的なものなのかそうでないのかはあるが、
ソレと正しい結論を導き出す方法は別だ。
文系だろうが理系だろうが関係ない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 11:39:35
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 11:47:54
Posted by __ at 2009年05月05日 11:49:42
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 11:57:06
日本車の耐久度テストも爆笑モンでしたがw
レイランダーさんは結局のところ自分を良く見せたいだけの人なんでしょう。
だから嘘も捏造も厭わないんでしょう。
それこそおぞましいし、品性下劣な人間のやり方だと思いますがね。
Posted by PGERA at 2009年05月05日 12:17:55
どうせ反映されないだろうなあ
向こうの魚拓でも承認されたコメントがあからさますぎるし
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 12:46:33
ある保守系のブログのコメ欄で、日米同盟について反米・親米の自称我こそは真の保守気取りな酷使様同士が「売国奴」「左翼の工作員」とレッテルの貼り合いをしてて、内ゲバ的な争いは右でも起きるんだなぁとつくづく思った。
失礼…
文系・理系って、体育会系の立場は…?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 13:15:31
文系 … 手紙
理系 … 携帯電話
体育会系 … 大声
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 13:19:12
しかし わざわざ「正確な藁人形」作るくらいなら
ちゃんと名指しで引用もちゃんとして批判してから
それを一般化した方が焦点がはっきりする分楽なんじゃなかろうか
まあ それはJSF氏含め普通の人がやってることだけども
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 13:34:41
自分を良く見せたいって言った所で…所詮、安全な所で怠けてるだけの傍観者ではねえ。
この中に誰か2ちゃんの武板住人とかいない?
追い込みかけてスパオフに引きずり出すくらいやった方がいいと思うんだけど。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 13:34:42
文系ー雑談
理系ー数式
体育会系ー夕日の河原で殴りあい
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 13:36:20
頼むからそんなことはやめてくれないか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 13:38:35
>日本車の耐久度テストも爆笑モンでしたがw
ハイラックスなんか「壊せなかった」からなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 13:52:51
civilはcivilizationの略だろうけど、「弱い」の英訳はfeebleでしょうが。あっ、そうそう、説得力が弱い、体力・知力が弱いことを意味するのにもfeebleという単語を使うんだった。まさに今回のレイランダー氏の対応はfeeble cover-up。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 14:04:03
あの番組。魔改造したハイラックス使って北極点まで行ったくらいだしw
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 14:10:29
大変お気の毒ですが「この脳みそ筋肉野郎め」と文系・理系の共同戦線にめった撃ちにされます。
おまけ British Leyland Challenge Highlights - Top Gear - BBC autos
http://www.youtube.com/watch?v=bf7q8lWEd-o&feature=fvst
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 14:23:53
大変お気の毒ですが「この脳みそ筋肉野郎め」と文系・理系の共同戦線にめった撃ちにされます。
ボーリング・フォー・コロンバインですね
わかります(棒読み)
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 14:53:49
共通の敵がいない時はそうなる。右も結構中身はバラバラなのよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 14:55:42
国営企業批判や国産批判なら日本でも腐るほどあるけど、新興国の車を30車種ほどばっさり切ったような企画を堂々と製作できるのは羨ましいな>Topgear
たかじんやサイキックが放送できる関西でも無理だ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 15:04:56
常見問題の2004年の米大統領選の項を読むと
知識層の進歩的な考えに田舎者が反発して
ブッシュが勝ったと書かれている。
その種の対立図式は日本でもおなじみだし、
田舎者=体育会系って括りも厳密には被らないけど
教養や娯楽を与えてもらう機会に恵まれたことに余
り無自覚であるのもどうかなと思うんだ。
自衛隊員は体育会系の集団だしな。
文系理系に続いて短絡的にバカにするような
コメントが書き込まれるのはGWで学校が休みだから?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 15:12:26
理系の大学の研究者って意外とリベラルが多いんだよね。
あまりそういう方面の論戦にこなれてないからか、物凄く教条的な人も居るし
一般教養知識の更新が遅れていたりもする。
ま、海外の研究者との交流も多いからそういうスタンスを取る事で
研究者個人としては一定のメリットを得ても居るんだけども、
非理系叩きなんかより
リベラル学者経由での技術流出について考えた方が余程現実的ではないのかと。
或いはウイニーの金子のようなモラルハザードとかね。
個人的にはローゼンバーグ事件もベノナも
姿形を変えて現代的な問題であり続けていると思っている。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 15:21:14
まあ、普段からこのブログ見てる連中の大半は言わずとも理解している事だろうが…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 15:36:44
リアル厨二だったら、まだ救いようはありそうなw
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 15:39:03
バカな奴はバカである。
でFA?
正直文系だろうが理系だろうが論理性は重要だっつーんに、というか論理的じゃないと容赦なくボツられるっつーねん。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 16:38:37
軍オタ同士だってスペック厨、俗説批判受けることあるだろう。
そう言う意味で、体育会系は論理的ではないかも
しれないけれど現実を知っていることが多い。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 16:43:10
>>106
問題はバカの定義と種類の話だよ。
>>107
どういう系統のどういう種類のバカがいるのか、
きっちり図示しておくのも現実的な対策じゃね?
理屈と現実の間をきっちり見極めないとな。
レイランダー氏の問題の根本からの対策はそこにあるんじゃないかな。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 17:00:34
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 17:01:13
>>93
>>98-99
理系・文系・体育会系という系統分けはリアリティがないよ。
体育会系は理系と文系の双方の中にいるし
理系の中にも隠れ文系は結構いるし、その逆もまた然り
(亡くなったウチの父は博士号持ちの上位理系だったが愛読書は全部専門と無関係な歴史関係の本ばかり。高校までは歴史学者志望だったそうな)
>>92
呼んだ?
武板でスパオフやるぞとか吠えてる奴の大半は脳内武道家か色帯レベルですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 17:04:55
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 17:07:55
それも一種のワラ人形論法だから。
つまりこの場合のワラは文系や体育会系になるが、
JSF氏はそんな系統分類や差別は書いていない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 17:20:07
何か知らんけど気に障るんだろw
血液型占いと変わらね
レイランダーは「狂ってる」「おかしい」「腐ってる」とか使いたいだけなんじゃないの。
>>結局,「白燐教徒」の正体は,「非武装中立論者」と同じ空想的平和主義者でしかありません
勝手に推測して、俺考えてる!俺お前達のこと考えてる!こんな奴ら(JSF氏ら)とは違う!こんな自慰に満足したいだけなんだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 17:28:13
主張の根拠となるものを提示し、論理を構築する事が出来ない人間は文系とか理系とかそういう話じゃない。
それはただのバカだ。
いわゆる理系と言われる人間でも一定数、論理を無視するバカはいる。
本田宗一郎は日本語を「合理化」するために『漢字を廃止してはどうか』と言った。
文化的アイデンティティの問題、過去に蓄積してきたデータのことを考えると、これが「理にかなった」主張とは思えない。
最近ノーベル賞をとった益川某もそう。
「戦争は嫌です」って、そりゃ大多数の人間は嫌だよ。
アインシュタインだって、自分の名前がマンハッタン計画の推進に正当性を与えるってことにまるで気づいてなかった。
一般的な「論理力」を持った人間ならその後の展開は容易く予想できただろうに。
文系も理系もない。
いるのはバカか、それ以外。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 17:50:25
1 = 1
1 / 3 = 0.3333…
1 / 3 * 3 = 0.3333… * 3
1 = 0.9999…
について盛り上がろうぜ!!!
HAHAHAHAHA
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 18:10:23
これは、悪質なレッテル貼りに外ならない。
やってる事の次元は、思考的に優位に立ちたいという今回のレイランダー氏と同じだと思われ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 18:44:48
『弱い文明』サイト紹介の最下部・注釈で説明されてますが、
仏語で「弱い」の意味らしいですよ。
http://civil-faible.hp.infoseek.co.jp/0_Intro.htm
『la civilisation faible』を略して韻を踏んだアドレスにしたのだと思います。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 18:53:05
論理的思考ができてるかどうか、できてない、感情でのみ述べている事が今回の件のそもそもの問題点では。
ワラ人形論法の様な歪曲を行う事もそういう問題の延長線上だし。
序でに私の意見を述べさせてもらいますと。
感情で述べた感想がある事は否定しない、ただしそれはただの感想であって、論にはならないものであり、論拠をはっきりとしたものにはかなわないという事になります。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 19:12:24
文系に特徴があるとすれば、曖昧なものをそのままに出来るかどうか、ぐらいとかなんとか。
だったかな…。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 19:29:20
問題は、何を持って論拠として、
どこをもって論理が通ってるか、
って話じゃないかな。
ここにコメントしてる人は、
自分のコメントの筋道が通ってると思ってるわけだけど、
その根拠って何に頼ってるのかなって。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 20:06:22
ありがちなオチでしたな
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 20:09:24
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4315970
Top Gear ブリティッシュ・レイランド破壊の巻
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 21:09:49
まず正しい(と彼らが思ってる)論理があって、それに合う事実を提示していくという。
つまり彼らにとって事実はそれほど重要ではない。
だから彼はワラ人形論法の事実認識が間違ってる事は認めましたが、論理の間違いは本当は認めてないのです。
(左翼的な失敗パターンを指摘してるだけで、右翼や理系の方が正しいと言ってる訳ではありません)
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 21:12:58
とにかく戦争はいかん!て主張することは悪くないんだが、やり方がいかんわな
別に他人を利用したり攻撃せずとも良かろうに
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 21:17:29
それ文系的でも左翼的でもないやん。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 21:29:53
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 21:33:44
いや、それはただの痛い人では?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 22:15:46
この人は藁人形論法自体を理解してないし、今回の問題で自分の間違いが何なのかも理解してないんだろうなぁ。
どうでも良いけど壁紙が真っ赤なのは目に悪いよ
Posted by PGERA at 2009年05月05日 23:02:58
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 23:34:50
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 23:53:52
レイランダー氏は揚げ足取りだけはそれなりにできるみたいだから、推敲の足らんコメント送るといいように利用されるって。
何せ、あちらさんのブログは自分に都合のいいコメントだけを乗せられるんだから、送る側は圧倒的に不利な条件なわけだし。
自分が勝てる相手だけ選んでるあたり、泣けるほどにせこいが、一見した限りでは論破しまくってるように見えるから、レイランダー氏にとっちゃいいデモンストレーションになっちまう。
自分のコメントが恣意的に料理されてるのを見るのなんて面白くなかろう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月05日 23:55:06
その可能性は考えた。
ただ奴の米欄に比べれば自由な意見交換、自浄作用、競争と淘汰がここにはある。
その実践も込めて文系理系論議にもレスはした。
米欄とは言えレイランダーのところとは違うよとね。
俺は良くコメントするが、勿論批判も受けるし
おかしいと思ったら批判を受け入れて修正することにはしているよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:07:24
言葉数少なく、一番困ることだけコメントしなくてはいけないよ。
といっても、そーいうこと書いたら、載せてくれなかったけどね。
単に、どこの誰の記事を参考にしたのか?だけでいいんだよ。
でも、それだけだと載せてくれないという、何というかねー。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:07:44
検閲するって事は彼本人は読まなければならないし、その時点でJSF氏とのやりとりとは別の面で一つ一つ詰みになっていくのではないかな。
だから載らないのを知った上で問い詰めのコメントも投稿させてもらった。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:12:28
それなのに親玉JSFに突っ込まれてシドロモドロになって一旦謝罪するとか笑える。情けなさ過ぎw
暫くしてから間違いは認めたまま謝罪だけ撤回とか、恐ろしく矮小な自己のプライドを守る為に必死になっている有様が泣けてくる。レイランダーのあまりの弱弱しさに泣いた。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:16:17
それは僕もしたけどね。要するに単純なことで、
ワラ人形論法すんな、他のサイトってどこだよ?
オブイェクトのどのコメントを参考にしたんだよ?
この3つに集約されるし、この辺で、矛盾があるだけの話。
>>135
こーいうのって1つ1つ詰めていったら、逃げ場をなくせるんだろうけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:18:59
>>134
>>検閲するって事は彼本人は読まなければならないし、その時点でJSF氏とのやりとりとは別の面で一つ一つ詰みになっていくのではないかな。
ならんと思うよ。
彼の検閲スタイルは斜め読みだけで、
言葉の節々で、重箱の隅をつつくように、
自分が何か言い返せるポイントを探すだけの、
読解とも言えないタイプの斜め読みだろうから。
要するに、とばし読みして、
たたけそうなところだけ探すタイプじゃないかな。
だから、レイランダー氏のところに、
長文コメを送っちゃうと、今出てるコメントみたいに、
どうでもいいような返答で、話題が逸れちゃう。
こういうときは単刀直入に問題点だけ連呼するほうがいいと思う。
みんな、どう思う?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:21:33
「ところで、検閲まがいのコメント管理は止めたらいかがですか? 恣意的な情報操作を疑われますよ」
とか書いてやれば、レイランダー氏は載せられないだろうが
だからといって無意味に罵倒したり相手を利するような発言をしても構わないってわけじゃないしな。
レイランダー氏にコメント送るなら、やり込めてやろうとか考えるのはやめといた方が良いな。
それに成功したならば載らないし、失敗したらレイランダー氏が自己の正当化に利用する。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:22:55
>>「ところで、検閲まがいのコメント管理は止めたらいかがですか? 恣意的な情報操作を疑われますよ」
これは大事だねえ。
あとは、こっちで、何のコメントを送るか、
Wikiでも作っちゃえばいいんでないの。
何を検閲したか一瞬でわかるように。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:25:22
なぁーんて、考えたがこりゃ単なる言葉の暴力であまりするべきものじゃないよなー
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:27:50
それはひどいよ。。。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:29:16
彼も千客万来で退屈しないのでは
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:37:57
もし彼が認証しなかった場合、
検証するためだけのサイトを立てようカナ?と思う。
それほど難しい内容ではないと思うので、
答えてくれることを、北極星に祈ってる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:41:58
そういうことすると彼の病状(恐怖に駆られたヒステリー的な集団が、誠実であろうとする普通の人を迫害するファシズムがはびこっている現在という認識)がさらに悪化するから、止めてあげようよ。
検証サイトとかwikiはちょっと待たんか?
そもそものところ、JSF氏とレイランダー氏の間の問題でしかないんだから。
下手に外野が動けばJSF氏にも迷惑がかかるかもしれんし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:47:24
もちろん様子見タイムではあるよ。
ただ、話が混乱すると良くないから、
今回の件を数行でまとめて、レイランダー氏のところのコメント欄に送ってみた。
144の言うことも確かだと思うし、考えるわ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 00:50:34
Top Gear レイランドの車を燃やして暖を取るの巻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5489640
(燃やすのは3/5 これは1/5)
Posted by 花な軍 at 2009年05月06日 00:53:39
141も思うようにいくらなんでも暴力的でひどい。
また、144が止めるように今なんどかあがっているwikiやサイトを作るということは、私がふと思った暴力的行為が実現してまうことになって、JSF氏を初めとして我々に苦労をしょいこむかもしれない。
それにほら、JSF氏は今のところ全く痛くもかゆくもないし、ね。
Posted by 140 at 2009年05月06日 01:00:54
"おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。"
自らが忌み嫌う者と同じ行動をとる必要なんて何処にもありません。堕ちてはいけない。
>>なぁーんて、考えたが...
自省が利いているようで安心しました。衝動は衝動のまま、受け流す事が肝要ですよね。
Posted by 利緒 at 2009年05月06日 03:33:09
ぶっちゃけ分からん人は何を言っても分からんよ
ミニーちゃんとかマシな方だけどそれでも相変わらずじゃん
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 03:34:37
あんま文系を馬鹿にするなって
文系も結構がんばってるじゃん
2008年度 センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
総合点 文系 理系
国語 122.5 126.5 理系の勝ち
数学 110.2 130.2 理系の勝ち
英語 124.7 127.9 理系の勝ち
社会 67.2 67.8 理系の勝ち
理科 60.1 70.6 理系の勝ち
SPI2形式ドリル
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/knowhow/spi/?Answer=06
言語問題 理系の勝ち
非言語問題 理系の勝ち
法科大学院適正試験 出身学部等類型別平均点
http://www.dnc.ac.jp/houka/15/pdf/about_result.pdf
出身学部等類型 受験者数 第1部 第2部 総合
法 学 部 17,202 29.25 34.78 64.02
法学部以外の
文系学部 7,920 27.46 33.31 60.76
理系学部 2,646 31.01 33.08 64.09
理系>法学部>その他文系
法科大学院なんて医歯薬系でうける奴はほぼ皆無だから
法科の得点は実質医歯薬系抜き
それでも理系学部出身者の得点が一番高い
でも、法学部は理系(医師薬抜き)並の学力(法律の試験で)があるわけ
理系に迫るなんてさすが法学部だよね
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 13:23:48
他人と話をするときにきちんとできるやつとできない奴のどっちが目立つかだから…。
人としてダメな奴はどっちにもいるし。
というか真面目な話、文理の優秀比べみたいな荒れそうな話題をわざわざ蒸し返して書くなよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 13:38:53
ワラ池沼も来なくなるといいね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 13:40:28
晴れて再び藁人形を叩く仕事に戻るんですね
なんかこういうパターン多いねこの手合いは
いつまでたっても妄信的で
井の中の蛙のままって感じがする
自分たちもならないよう気をつけないと…
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月06日 21:58:06
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 19:18:21
早速出てきたらしい。
>スコ犬がこんなところに
>http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/d57a2fc97ec0564f7ecc095e97224d70
>scopedog 直接名指しされてもいないのに「お前は俺のことを非難しているだろ?謝罪しろ」とメールして絡んでくる人、それに陰に陽に加担する
>人って、チンピラと同レベル。
>犬よ、
>お 前 が 言 う な
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月11日 16:58:50
法学部生の名誉の為に反論するが、未修者である大多数の文系・理系学部出身者と既修者である法学部生では全く立場が違う。未修者の場合、適性(適正じゃない)試験だけしか試験がないので、この試験だけに専念すればいいが、既修者コースを目指す大多数の法学部生は、この試験だけで無く既修者試験のような法律科目の試験も受けないといけない(当然だが)。なので、適性試験は足切りされない程度に頑張らないといけないが、それだけに時間を割くなんて出来ない。なので、この試験に関しては、法学部出身者が他学部出身者よりも平均点が低くなっても仕方がない。(それでも適性試験の勉強に専念している人達と平均点が肉薄している。)
Posted by 名無しОбъект at 2010年01月06日 23:04:03
どうでもいい。数ヶ月前のコメントにレスとか馬鹿かよ。
Posted by 名無しОбъект at 2010年01月06日 23:40:59