村落を空爆、死者多数、誤爆か 米軍はタリバーンの「工作」と:CNN
一方、アフガン駐留米軍当局者は、空爆の事実は認めながら、2001年末の米英主導の軍事作戦で政権を追われたイスラム強硬派勢力タリバーンが、空爆の犠牲者と思い込ませるため住民を手りゅう弾で殺害した後、遺体を公開した疑いがあると語った。
これによると、タリバーンはアフガン軍、米軍へ攻撃を仕掛けて、空爆要請をし向け、爆撃開始前に住民を殺害したとしている。タリバーンが3家族を連れ出し、手りゅう弾で殺したことを示す信用すべき諜報を得たという。
この後、遺体をトラックの荷台に運び、空爆があった現場の住民に見せ付けたと説明している。米軍当局者は、タリバーンと米軍、アフガン軍の戦闘で一般住民が巻き込まれ、死傷した可能性はあるが、軍の調査で、空爆で多数の住民が殺害された形跡はないとも主張している。調査は空爆して大きな穴などが出来た4カ所で実施したという。
馬鹿らしい。手榴弾で死傷した場合と、航空機用爆弾で死傷した場合は、弾殻破片の大きさが全然違うのだから検死すればすぐ分かるでしょう、何故しないんです? クラスター爆弾の子弾なら手榴弾のような細かい破片になるでしょうけれど、大規模戦闘終結後のここ数年、アメリカ軍はクラスター爆弾を使用していないし、今回も使用していません。
それに手榴弾は威力が低く、一発で確実に殺せるのは2〜3人が限度です。100人殺すには数十発用意しなければなりませんが、あまりにも効率が悪いでしょう。というかそんな作業をしている最中に「手榴弾による死体と航空機用爆弾による死体では、損傷状態が大きく異なる」と気付きそうなものですし、「そもそも破片から手榴弾の種類が特定されたりしないか?」と気付いてもいいような気がします。もしアメリカ軍当局の主張が正しいとすると、タリバーンはそこまで間抜けなんですかね? せめて手榴弾ではなく155mm砲弾あたりを使わないと偽装出来ないんじゃないですか?
・・・初期調査では陰謀論の要素は見受けられないようです。正式発表が出るまで確定ではありませんが、ウンザリです。


Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:02:56
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:04:12
ただ、連中もかなりとんでもないので色々な情報があつまってみないと断定はなかなか。
遺体がどこの手にわたって調査出来たのかとかまで追跡する必要がありますね。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:14:21
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:20:59
紹介文だと、タリバーンが殺したと担当者が言ってるのは、3家族。
原文だと、米軍担当者が100人程タリバーンが殺したといっているのでしょうか?
……もしかして3家族で100人とか言う状況なのだろうか?
いや……でもそれ以前に、同じ村人を殺したのなら見せ付けたところで、タリバンの仕業って即ばれて意味ないですよね?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:26:47
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:31:25
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905080006.html
>同当局者によると、米軍はイスラム強硬派勢力タリバーンの攻撃拠点とみられ
>る建物数カ所を攻撃したが、現地調査の結果、標的となった場所に女性や子ど
>もを含む民間人がいたことが明らかになった。ただし、現地ではイスラム教の風
>習に従って死者がただちに埋葬されているため、人数や死因を特定するのは不可
>能とみられる。今後の調査では、空爆を実施した時点で民間人を巻き込む可能性
>についてどれだけの情報があり、責任者はそれを承知していたかなどについて、
>詳しく調べることになるという。
>米軍の主張によれば、一部の住民はタリバーンが空爆の犠牲者と見せかけるため、
>手りゅう弾で殺害した可能性がある。同当局者によれば、これを裏付ける情報は
>信頼できるものの、すでに埋葬された遺体を調べる手だてはなく、確認するのは
>困難だという。
という事みたいで、確認するの難しいみたいですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:45:59
日本の「家族」の規模で想像してたら追いつかないかも。
子供が住人単位て国だって多いし、
「家族」に含める範囲が日本よりずっと広い国もある。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月08日 23:47:06
「アフガン駐留米軍当局者」にあたる箇所を直訳すると「米軍上層部」となるようです。(Exciteより)
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/05/06/afghan.us.airstrike/index.html
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 00:01:33
できない遺体が複数あると。
本当に検死できないかどうかはともかく
こちらの常識が通用しないなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 00:02:57
タリバン最強伝説が生まれるのも近いな。
しかし検視も出来ないし、人数の確認も容易じゃないって状況で確信的に言えるって事は、偵察機で殺してる映像撮れたりしたんだろうか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 00:33:10
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 00:47:46
むしろ逆で、確認困難なのを利用して好き勝手に陰謀論を唱えてるんじゃ・・・
つーか掘り返せばいいじゃん。イスラム教徒で火葬は有り得ないから、土葬だよ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 00:53:33
何かで死んだ死体が空爆して粉々になったのか
生きてる人間が空爆で粉々になって死んだのか
そこが争われてるわけですかね?
で 粉々なので検屍しようがない と
こういう話なら理解できるんだけど
埋葬されてるから検屍できないって意味がよくわからない
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 00:58:17
大型爆弾でも離れたら粉々にはならないが、弾殻破片が大きいものが出てくるので、手榴弾の細かい破片とは区別が容易。
埋葬されているなら掘り出せばよい事だ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 01:01:26
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 01:09:01
誤爆やら何やらで、散々住民感情を悪化させておいてから、言うことかいて「検死の為に掘り返します」では、ますます対米感情が悪化してタリバンの思う壺じゃん。
そういえばパキスタンの女性政治家も暗殺事件の後、早々に埋葬されて詳しい死因が有耶無耶になってような(陰謀論ry)。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 01:15:50
16のコメントに対する説明が出来ていない。破片の採取は怪我人からでも出来る。
それに、
>言うことかいて「検死の為に掘り返します」では、ますます対米感情が
>悪化してタリバンの思う壺じゃん。
検視の結果、タリバンの仕業だと断定できれば逆転じゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 01:27:37
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 01:28:02
タリバンが殺したとされるのは、3家族であって死亡したとされる者たち全てではありません。
7氏の上げてくださったソースに有るように、米軍がタリバンの仕業としたのは一部の住人です。
といいますか、米軍は殺害されたといっていますから負傷者云々は関係ないかと。
そもそも
負傷者であるなら破片を採取するまでもなく、証言が飛び出していると思います。タリバンがやったなら、彼らがやった、と。
>検視の結果、タリバンの仕業だと断定できれば逆転じゃん。
埋葬済みのものを掘り返す行為がどのレベルのものか、正直自分は理解できません。
ですが、その行為がかなりの宗教的タブーであるなら、たとえタリバンの仕業と断定できても逆転は無理かとおもいます。
……一部はタリバンといっているということは、それ以外は爆撃のせいですよって言っているような物で……陰謀論としても何のために陰謀をやっているのか理解が出来ない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 02:02:22
・米軍による空爆で「100人以上が死亡した」と主張しているのはアフガン地元当局者(AFPの記事)
・赤十字国際委員会は「数十人(Dozens)が死亡したとの印象」(アフガン赤月社の現地ボランティアとその家族・計13名を含む。元のCNN日本語記事と>>9のCNN英文記事)
・ある米軍上層部によると、タリバンは最大で15人の市民を手榴弾で殺害し、米軍の空爆犠牲者と偽ってアフガン西部の村々で晒し者にした(CNN英文記事)
・ある米軍上層部によると「タリバーンが3家族を連れ出し、手りゅう弾で殺したことを示す信用すべき諜報を得たという。 この後、遺体をトラックの荷台に運び、空爆があった現場の住民に見せ付けたと説明している。」(CNN日本語と英文記事、なおトラックはタリバンではなく地元アフガン人が無理やり運転させられていた可能性もある、CNN英文記事)
CNN英文記事の書き方が悪いけど、三つ目と四つ目情報は同一の「ある米軍上層部」が同じことを説明しているだけでしょう。つまり、手榴弾で殺害されたのは3家族で最大15人。「タリバンが3家族100人を手榴弾で殺害したと米軍が主張」というのはいくらなんでも情報をごちゃ混ぜしすぎ。
米軍による空爆で民間人を含む死者100人以上が出たと主張しているのはアフガン地元当局なので、筋としてはこのアフガン地元当局がその証拠を提出すれば済む話。
CNN英文記事では、市民を殺害しているのは米軍ではなくてタリバンというストーリーをバックアップするために、アフガン駐留米軍トップの話として、そもそも一連の軍事行動はこの地に入り込んだタリバンが市民3名を首チョンパしたことから始まった、という話も伝えています。あと、タリバンが別の場所から空爆現場にトラックで遺体を運んだと米軍が主張しているわけでもないです。また、この「ある米軍上層部」によると、米軍は爆撃で生じた四つのクレーターから人体片を見つけることができず、今次爆撃でそれほど多くの犠牲者がでたことが信じられない模様(CNNの英文記事)。
ヒラリー・クリントンは調査を約束しているわけで、情報がもう少し出揃うまではむやみやたらと誰かを非難するのは待つべし。
Posted by バグってハニー at 2009年05月09日 03:48:39
究極の大日本帝国軍VS至高のターリバーンですねわかります。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 04:32:52
中にはタリバンによる政治的宣伝の為にどうやって作ったかわからない遺体が
さらし者にされた、それらについては検死も出来ていないという事を言ってるのかと。
米軍が責任を全部タリバンに押し付けるというものでもない様だね。
死体を見ればわかる云々も興奮している住民に十数人の遺体を載せたトラックを
冷静に判別出来るとおも思えないし、あんまり意味がない指摘かも知れず。
米軍が言いたいのはタリバンはこういう事を平然とやる悪質な連中だと言う形なんだと思うんだけど。
そちらの面でタリバンへのキャンペーン的策略を働かせたという可能性はあるけど、
この件だけを隠してもあんまり米軍は善良ともなりそうにないので空爆被害隠しとかは
ちょっと穿った見方になるかも知れない。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 05:05:08
掘り返せば出てくるだろう本件とはレベルが違うぜ!
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 05:06:19
先を越された(棒読み)。
Posted by KY at 2009年05月09日 11:33:27
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 12:05:42
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 13:26:36
遺体を管理してたのがタリバンだからややこしいんだろう。
3家族を皆殺しならば遺体を引き受ける先もなくタリバンが処理した可能性がある。
遺体がどこに行ったのか、爆撃現場でどの様な被害痕跡があるか等からやっていかなければならない。
米軍が言うには、そんな大規模な被害痕跡が見当たらないという事らしいが・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 16:01:39
遺体を掘り起こせば?と簡単に出来るのか?という話でもあるという事。
ここらへん、それが可能なのかのソースを見て話さないと安直な発想は避けた方がよいかも。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 16:03:37
遺体を持ってるのに中身が溶けた綺麗な痛いとやらが提出出来ないから馬鹿扱いされてた訳で。
同じ遺体を見ればわかるケースでもその肝心の遺体が手に入らなきゃならない。
遺体を持ってた側がタリバン側で内々に処理してしまっている場合、
爆撃による死傷であるという検証と証拠提出責任は米軍ではなくタリバン側という事になる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 19:35:10
手榴弾によるものという証拠の提出が必要になる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 19:36:47
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 20:10:42
遺族の感情としてはかなりつらくないか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 21:59:53
遺族感情以前に、宗教観としてそれが許容されるかどうか怪しい気もする。
コーランにおいては、預言者の言葉として「速やかに死者を埋葬せよ」と書かれています。
そうなると、いかに検死とはいえ一旦埋葬された死者を掘り起こすのは、誤爆以上の反発を招くような。
遺族感情以前に、宗教観に喧嘩売るようなものですし。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月09日 22:37:39
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 01:31:13
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 01:32:12
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905090011.html
>オバマ大統領と会談した際もこの問題を取り上げ、オバマ氏は今回の民間人犠牲者について謝罪したとしている。
JDAM13発で民家8棟を破壊したとのこと。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 02:06:02
死体がなければ新しくつくればいいじゃないby中国共産党
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 02:11:51
見せてまわってるって話では。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 02:13:36
さすがに20数万人分の遺体を作るのは無理でした。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 02:14:12
二十万三十万なんて軽い軽い
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 02:46:35
昔の統計だと農耕地は一億町歩弱だったんだが、航空写真をとって改めて調査をやり直したところ三千万町歩もの闇農地がみつかったそうだ。
闇人口が一億とか闇農地が三千万町歩とか、朝鮮半島の人口と面積よりもでかいじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 02:53:34
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2600706/4129097
>しかしある匿名の国連(UN)関係者は、民間人の死傷者が
>タリバンが村人に投げた手榴弾によるものだとする米軍の
>主張を否定している。
はっきりしないなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 17:05:39
関係者でよければ末端職員やどこぞの国の派遣人員なんかでも言い訳で
そういう人は政治的発言大好きだし。名前を隠す事が逆に胡散臭くなる。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月10日 17:47:36
それ言ったら、タリバンが手榴弾で民間人を殺害してそれを米軍による空爆の犠牲者だと吹いて回っている、と最初に証言した米軍高官も匿名ですけど...
匿名での情報提供が許されない、公的な発言しか報道できないとしたら、情報がものすごく少なくなって偏ると思われます。
まあ、日本の記事の場合、もう少しなぜ匿名希望なのかの説明があったほうがよいとは思いますが。(たとえばCNNの英文記事では米軍高官が匿名なのは
The official would not allow his name to be used because a preliminary investigation into the matter is ongoing and no conclusions have been reached.
というふうにと説明されています。)
Posted by バグってハニー at 2009年05月11日 23:27:43
当然、その匿名もあんまり好みはしない。
ただ、政府関係者や国連の様な本来公示を基本とする団体がなぜか匿名で組織名だけ喧伝されて
人物が正確に発信しないのとはちょこっと違う面はある。
米軍の高官の場合は米軍の将官がまたなんかヨタ話でも主張してるのか?なんだ調査中かって感じで
捉えられるが、国連の場合はその逆に働くんだよね。
例えばだよ?これがアフガン政府や国連の匿名によるとタリバンが手榴弾云々となっていたら・・・
当然、該当政府や国連にはアメリカに近しい人も居る訳で・・・。こういうお話をしているのです。
嫌疑を判断する団体の名前をたばかるのと双方の当事者が発言するのはかなり意味が違う事なのです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月12日 01:34:27
司令官が更迭されましたね。何かあったんでしょうか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月12日 14:45:37
マキャナンだろう?彼は前からアフガン方面への兵力増強でガンガン政府に噛み付いてたからな。
あまりにもうるさすぎたので変えられたんだと思うよ。
長官も現司令官に落ち度はないが、新たな取り組みが必要な時期と判断したと語ってる。
オバマの増派対応が不十分だとまた噛み付いたんだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月12日 19:33:35
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200905200027.html
もう言い訳がお終いのレベルだな・・・なんだこれ?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月22日 20:27:38
http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/05/20/afghan.airstrike/index.html?iref=newssearch
Posted by somsak at 2009年05月24日 15:01:00
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月24日 15:28:21
確か提携している朝日新聞が翻訳してなかったか?
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月24日 16:52:07
また連中か・・・
Posted by 名無しОбъект at 2009年05月29日 06:58:57
折角なので張ります。地名で確認しずらいが多分同じ件。
「米軍、無人偵察機からの映像で「現地の目撃証言」に対抗」
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061122.html
--引用始
5月はじめには、米軍の空爆によって、Garaniという村の住民数十名が死亡した。米軍はこの件についても、[一般住民の死はタリバンが意図的に引き起こしたものであり、米軍の責任ではないことを示すという、B-1爆撃機が撮影した]ビデオが存在すると述べ、公開する用意があると述べた。だが1ヵ月以上たっても、このビデオは公開されていない。
--引用了
ただ、米軍が言う証拠画像も見せてくれなきゃ意味はなく、管理人さんの「手榴弾陰謀説」を左右する話でもないです。
動画公開を含めた追加情報を待ちたいところです。
Posted by 名無しОбъект at 2009年06月12日 13:01:03
結論は出たよ。
米軍、民間人誤爆を認める〜NYタイムズ<6/4 9:35>
アメリカ軍が先月、アフガニスタンで民間人を誤爆したことを認めたと、3日付のアメリカの新聞「ニューヨーク・タイムズ」が報じた。
この空爆は、アメリカ軍が先月4日、イスラム武装勢力を掃討するため、アフガニスタン西部・ファラー州で行ったもの。しかし、女性や子供を含む民間人数十人が死亡し、アメリカ軍が調査していた。
ニューヨーク・タイムズは3日付の電子版で、軍の高官の話を引用し、アメリカ軍がこの調査で「重大な人為的ミスがあった」と結論づけたことを伝えた。この高官によると、空爆を行った兵士は、直前にターゲットを再確認する義務を怠ったという。
http://www.ntv.co.jp/news/136912.html
Posted by 名無しОбъект at 2009年06月12日 19:27:14
54です。このニュースは未見でして、情報ありがとう。
B1ビデオの元ニュースが、May 29, 2009
http://www.wired.com/dangerroom/2009/05/b-1-video-shows-taliban-human-sacrifice-military-says/#previouspost
55のニュースが6/4。
1週間で軍高官のこの話か。米軍が、あれだけ主張したB1ビデオを公開してくれて、それで確認をしたかった。封印のままお開きか。
Posted by 名無しОбъект at 2009年06月12日 22:39:28