中国抗議デモ計画経過を追う ←纏めサイト（当初は企画に参加していた）
333 名前：いままでのあらすじ[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 01:37:53 ID:1tLpTyk1
２ちゃんねらーらしい方法で中国の反日デモに”抗議”しよう！ という呼びかけスレが立つ
↓
その方法が花を持って中国大使館に行き、渡すというもの
↓
ちょっと待て・・・それって「日本国民が謝罪」してるようにしか見えないじゃん？という疑問
↓
OFF会の代表こちらの質問には答えずのらりくらりとごまかし
↓
代表のメアドをぐぐった所衝撃の事実が！！！
・・・代表は反戦平和団体の人でした。つまり自分の所属を隠し、真の目的を伏せて巨大掲示板群を使って人を集め、出来上がったデモを自分達の都合の良い様に演出しようと計画。大手マスコミまで呼び寄せて報道させようとしていたわけです。
メールアドレスをGoogle検索して情報収集・・・定番ですね、私も以前この方法にお世話になりました。公開メーリングリストに参加している人を見つけ出す事は容易でしょうね。企画者は、陰謀工作をするには脇が甘いんじゃないでしょうか。こんなに簡単にバレてしまってはお話になりません。自分で自分の情報を公開していたのですから。
「断片的な公開情報を繋ぎ合わせて個人（組織）を特定する」
これまで幾度と無く繰り返されてきた「祭り」「炎上」といった現象の、最終段階。
そしてGoogle検索を更に続けていくと、この似非デモを企画していた人物の所属組織・関連団体は過激派も含まれている事まで判明してしまいます。今回の件とは関係無いのですが、別件で隣の国の国家保安法で反政府組織と認定された組織とも関係している事までも。
別の目的を隠し持ったオフ会が成功すると本気で思っていたのでしょうか？
また、目的を隠さないと人が集まらないであろうことを自覚していたのでしょうか？
自分の所属組織を隠していたのは、自分達が支持されていないと自覚していたからでしょうか？
それとも、２ちゃんねらーを騙して踊らせて楽しもうとしただけなのでしょうか・・・しかし、もし成功したとしても２度は続かないし、左翼団体の工作活動があったという事実は残り、今後の活動に制約が出るでしょう。事態がどう転んでもリスクの高い計画だったのでは？
そして現在の状況は、デモ実行直前段階で意図がバレてしまうというド壷に嵌っています。
plummetさんによる纏めサイト ［世界の中心で左右をヲチするノケモノ］
Yahooニュース個人へジャンプ
…随分とクオリティの高い芹沢鴨がいたものですね（失笑
まだ祭りは続いているようなので、ヲチに戻ります。
Posted by 騙り屋 at 2005年04月16日 15:36:52
将軍警護を名目に幕府の金で浪士を集めたが、実はその集めた浪士たちを攘夷・倒幕の尖兵に仕立てようとしてたっていう奴。去年の大河でもやってましたけど。
Posted by matsu at 2005年04月16日 16:02:45
件のメールアドレスが登録されたメーリングリストは、
以下団体サイトより、メールアドレスを伏せて引用---
◆参加するには？
コマンド用アドレス ××××.ne.jp宛に、Subject:（件名：）に「半角文字」で subscribe とだけ書かれているメール（本文は無視されるので空でもなんでもかまいません）をお送りください。自動的に登録されます。
よくわからない方、うまくいかない方は管理者までメールにてご連絡ください。××××.org
◆参加資格は？
下記のルールを遵守される方であれば誰でも参加できます。また、いつでも参加を取りやめることができます。
以上引用----
とあります。
このMLに参加している事、即ち団体の構成員と言うのは難しいのではないでしょうか？
また、そのメールアドレスの持ち主は、団体から相手にされていないようです。
Posted by ポポフ at 2005年04月16日 16:42:30
すばらしいですね。スパイ防止法のない日本で、彼らの行動が結果的にカウンターインテリジェンス
の役割を発揮しています(笑)
Posted by ラッキーマン。 at 2005年04月16日 16:52:18
いや、もうバレバレなんですけど。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200504160000/
＞このMLに参加している事、即ち団体の構成員と言うのは難しいのではないでしょうか？
MLに参加しているからというだけで判断はして無いです。この方はMLで自己紹介しているので、それを見て“団体の構成員”と判断しました。
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 17:05:02
しかし・・・明確な抗議以外の抗議行動、を認めることはできませんか？
平和を求め反戦をうたうことには非難される要素は全く無いはずで、それが批判にさらされる要因の一つは現状に対する実効性です。（その多くは正当な批判でしょう。） しかしいったんその点を留保して、あくまでも中国への「平和的なアピール」に力点を置くならば、今回の行動はそれほど矛盾したものではないような気がします。
いや、「そんなん無意味じゃねーか」という考え方は理解できますよ。政府レベルでは日本よりも中国の方が遥かにエキセントリックに見えますしね。
ただ発起人が所属する団体を見ても、それだけでは彼の真意をはかる事はできないでしょう。発起人への批判はむしろ、「平和的アピールが最大の効果を志向されているか」という点でこそ行われるべきだと考えます。
ところで、ＪＳＦさんは（論の左右を問わず）「レッテル貼り」についてとても冷静な視点をお持ちのようです。上記サイトがよく用いる不用意なラベリングについては、どう思われましたか？
Posted by 滑る杖 at 2005年04月16日 18:36:34
Posted by 名無しОбъект at 2005年04月16日 19:10:32
平和的アピールは大いに結構です。ですが意図を隠して大勢の人達の気持ちを利用しようとした事は許し難いでしょう。
＞明確な抗議以外の抗議行動、を認めることはできませんか？
企画者は「抗議行動」と銘打っているのです。平和的アピール＝謝罪と言うなら、最初からそう言うべきだった。
＞発起人への批判はむしろ、「平和的アピールが最大の効果を志向されているか」
＞という点でこそ行われるべきだと考えます。
この騒ぎは単純に、他人を騙して利用しようとした者を糾弾しているのです。滑る杖さんの仰られることは後回しで良し。
＞上記サイトがよく用いる不用意なラベリングについては、どう思われましたか？
貴方はそれを上記サイトではなく、私に対して問いかけたいのですね？
私のこのエントリーで「プロ市民」というラベリングを行いましたが、プロ市民の定義が明確であるが故に今回の場合は自信を持って貼れたラベリングです。私はここ２年間の間に、「プロ市民」なるラベリングを行ったことは今回の件を含めて僅か２回です。
今回の似非デモ企画者は実に典型的な対象でしたので、迷う事無く指摘できました。
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 19:17:34
ギネアアブラヤシの件、こちらのコメントで出てました。検索上の間違いのようです。
しかし、中共の花まで間違えるなんて、
ひの字が言う通り、掲示板で活動するプロ市民のアレさが浮き彫りに。
Posted by 名無しОбъект at 2005年04月16日 19:29:39
悪文コメントたれに対してここまできちんと答えてくれる ってことだけで もう圧倒されてますが・・・
> 意図を隠して大勢の人達の気持ちを利用しようとした事
> 他人を騙して利用しようとした者
はい。そのような行いはＪＳＦさん言うとおり、マイナスの意味しか持ちません。
ただその「隠した」「騙した」という根拠が、所属団体の指向や以前からの言動だけでは薄いのではないかと思ったのです。
真に中国への訴えかけを求める人が「効果を高めるための行動の詰め」を行う（或いは発起人に糺す）、という手続きを通じても、真意の糾弾は可能です。
例えば、石原慎太郎氏が護憲運動を始めた（笑）という話があって私が知らずにそれに乗っかってたとしたら、やはりそういうアプローチを取らざるを得ません。少なくとも、過去の言動だけを元にして運動そのものの批判はしないと思います。
> 貴方はそれを上記サイトではなく、私に対して問いかけたいのですね？
すいません、皮肉な意味では無いのです。上記サイトそのものについては、語調などから まあ不用意な用語法も仕方無いかなと思います。特に糾弾する必要も感じません。
ただ私にはあそこに書いてある情報だけでは根拠としてやや薄弱に見え、いまいち釈然としませんでした。
それで、ＪＳＦさんこいつぁ一体どーなりよんじゃぁ、とお聞きしたわけです。
お答えにて了解です。ＪＳＦさんが、上記サイトの内容以外の材料（それは私はもちろん、上記サイトの管理人殿も知らない情報でしょう）をお持ちなのだ と理解しました。
Posted by 滑る杖 at 2005年04月16日 20:34:31
違うと思うな。実効性以前に、その運動の背後（特定勢力への支援等）も検証されてしかるべきでしょう。
あと、国花で、一般国民でも「桜かな、菊かな」くらいは間違えるかもしれないが、ギネアアブラヤシじゃ、国籍を疑うよ。ありえないｗ
Posted by 名無しОбъект at 2005年04月16日 20:42:51
そこに背後関係バリバリの人間がやってきて、素性を隠しスレで人を集めて、あげく市民様御殿に出入りする人間でしたっつうのがばれたら、これは問答無用のアウトなのよ。
石原系が護憲運動を素性隠して大規模オフ板でやれば、やはり暴かれて糾弾されるだろう。
そんだけの問題なのよ。
運動とは何がいけないのか、とかそういうことは問われてない。だから薄いと感じるのもわかるような気はする。
ともかく、2ちゃんねらは彼が素性を隠し大規模オフ板で動員を掛けようとした、ってことを問題にしている。それが核。
何か訴えるのなら、
「素性を隠すことがいけないことなのか」とかそんなところから始めないとピントは合わないと思うよ。
俺は大規模オフ板において素性を隠すことはマイナスだと頭っから確信しているから、そんな訴え出来ないけどね。
そんだけの話です。
Posted by 名無しОбъект at 2005年04月16日 21:00:03
ギネアアブラヤシ：シエラレオネの国花
・・・・・・・？？
わからん、何かの隠語だろうか。工作員の使う暗号なのかも
Posted by むーちゃ at 2005年04月16日 21:10:16
他の方が述べられていますが、これ完全にアウトなんです。
（ところで他の方で名前欄を入力されていない方、識別用に「名無しさん」でも何でも宜しいのでHNを書いてくれるとありがたいです）
＞少なくとも、過去の言動だけを元にして運動そのものの批判はしないと思います。
過去の言動だけで叩いているわけじゃないんです。素性を隠し、他の場所で進行していた企画をそれと示さず巨大掲示板群で宣伝し、「参加人数の更なる調達」及び「自然発生的なデモだと偽装する」という目的が透けて見えた事が一番の原因です。
滑る杖さん、これは左翼だから叩かれたのではない。右翼だろうが同じような手法を使えば確実に叩かれます。
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 21:19:01
どうやら国花を紹介したサイトで、日本の直ぐ下にシエラレオネが紹介されていたようです。
桜
日本
ギネアアブラヤシ
シエラレオネ
これを見てこのプロ市民の方が、
日本
ギネアアブラヤシ
と勘違いしたという・・・とても日本人とは思えない・・・
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 21:24:28
あまりに斜め上なので皆さん、理解しかねておいでの様子。ギネアアブラヤシはこのページの検索ミス、らしいです。（ｗ
キク
日本
ギネアアブラヤシ
シエラレオネ共和国
http://keikaboku.s5.xrea.com/ryokuka/world_fl_hn.html
Posted by 鶚 at 2005年04月16日 21:26:17
Posted by 鶚 at 2005年04月16日 21:27:35
中国の国花は牡丹と梅。しかしどちらか一つにしようと対立中。
台湾は梅だけ。
牡丹の花・・・何処かにそういうＨＮを好んで使う人が居たような希ガス。
Posted by 菊と桜 at 2005年04月16日 21:32:14
＞「芹沢鴨」ってゆーか、「清河八郎」では？
その通りです。脳髄反射で書き込んでしまいました…orz
謝罪はするが賠償は（ry
Posted by 騙り屋 at 2005年04月16日 21:34:12
ネットの特殊性というヤツでしょうか、以下でも考えましたが、なかなか難しいものなんですね。
> ＞平和を求め反戦をうたうことには非難される要素は全く無いはずで、
> ＞それが批判にさらされる要因の一つは現状に対する実効性です。
>
> 違うと思うな。実効性以前に、その運動の背後（特定勢力への支援等）も検証されてしかるべきでしょう。
それを「実効性以前」と考えるわけですね。なるほど。私はその立場を取りませんが、了解です。
特定勢力への支援という文脈は、北朝鮮を持ち出すまでもなく切実な問題だと思います。
警邏国家はごめんですが、実際問題としてある程度までの警戒心は必要です。
もっとも、今回の話題において何を指すのかという点では、私は「推測の域を出ていない」と見ます。
後はＪＳＦさんたちの言う掲示板でのふるまい、そして好き嫌いというとこでしょうか。
> 国花
これはさすがに技術的なミスであって欲しいです。
悪意や反意の表明だとしたらレベルが低すぎますからね。
まあ日本でも何かの国際大会で国歌を間違えたことがあるし、きっと何かのミスですよ。
> 俺は大規模オフ板において素性を隠すことはマイナスだと頭っから確信している
これも了解です。
・・・
・・・（オフ会参加の脳内シミュレーション中）
・・・
・・・そうかも。
まさに匿名掲示板というのがミソなんですね。
信頼関係が存在しないから、「趣味で集まった同志」という楽観が最初からは成立し得ない、と。
まあ警戒は程度問題と言えます（し、私の主張と両立できると思います）が、おっしゃることはナルホドです。
Posted by 滑る杖 at 2005年04月16日 21:38:01
本物だったのか。orz
Posted by ポポフ at 2005年04月16日 21:44:25
Posted by wakewaka at 2005年04月16日 22:03:26
そもそも、デモっていう方式しか思いつかないのがレベルの低さの証明でしょうね。
Posted by こう at 2005年04月16日 22:36:38
彼らは普段、「ネット右翼」に良いようにしてやられています。
ここで「右翼の巣窟」であるところの２ちゃんねらーを釣れば、一矢報いることが出来る。
しかも「ネット右翼」にとって一番屈辱的な「２ちゃんねらー、中国に屈するの図」まで手に入る。
成功すれば、逆転満塁ホームランだ！・・・なんてノリだったのではないでしょうか。
ま、調子に乗って客観的視点を忘れると、往々にして痛い目を見るという、典型的な例ですね。
他山の石にするとしましょう。
Posted by のぅ at 2005年04月16日 22:54:26
私はデモとは、選挙と国民投票以外での、十分検討に値する政治的表現方法だと思います。
当然、暴力や何らかの妨害を伴うもの とは限らないわけですが、それも認められませんか？
＞のぅさん
素晴らしい想像力だと思います。
> 他山の石にするとしましょう。
今してみたらいかがでしょう？（笑）
それでは皆さま、お邪魔しました。
Posted by 滑る杖 at 2005年04月16日 23:31:24
>（ところで他の方で名前欄を入力されていない方、識別用に「名無しさん」でも何でも宜しいのでHNを書いてくれるとありがたいです）
ごめんちょ。「アウト」は俺の書き込みです。
滑る杖氏
>まさに匿名掲示板というのがミソなんですね。
>信頼関係が存在しないから、「趣味で集まった同志」という楽観が最初からは成立し得ない、と。
何言ってんだか全くわからん。
「信頼関係が存在しない」って、赤の他人同士のつながり合いの場としては、十分信頼関係が存在してるんじゃねぇの。赤の他人同士がアイデア出し合って、わざわざみんなで実際に集まろうっつって、しかも集まってるんだから。
あの板は、自衛官だろうか警察官だろうが政治家の卵だろうが反戦地主だろうがみんなで集まって黒い服着て群れをなして練り歩いたり、ダンボールに「ガンダム」って書いて着込んで見せびらかし合ったり、夜中に光線銃で撃ち合ったり、とかそういうアイデアをスレ立てが出して、それに乗る人間、さらにアイデアを重ねる人間、まとめサイトを作る人間、参加する人間、そういう暇人がわらわら集まって一つの企画をお外で成功させようっつう板なわけ。
十分、趣味で集まった同好の士同士の話だとは思うけどね。信頼関係だってあるだろ。以上の企画は実際に行われた企画なんだから。
政治性を伴うデモとか集会とかもあるにはあるけど盛上がってないし、間違っても頑なな1が素性暴き食らってトンズラするような板じゃない。いや別に削除はされないけど、そんなところに暇人は集まらない。集まる暇人は糾弾する暇人だけ。
そんだけの話だよ。
っつうか、匿名サイトじゃなくても、素性隠した人間でかつ暴かれた人間が、それでも受け入れられる余地なんてあるのかね？お外の話でなくてもさ。
だって左翼人士の内輪の話じゃないんだよ？相手は不特定多数の暇人なんだ。
勝手に想像して信頼関係が存在しないとか書いてるけどさ、あんた2ちゃんねらじゃなくても、普通さ、デモの呼びかけ人が自分欺いてたって見せられて、残念、でもそれはそれとしてとか考えるのか？
普通の人は「ああこいつは信義則違反じゃないか」っつって撤退するだろ。「オルグされかねん」って逃げるだろ。面白いからいじってやれって人間が来るのは2ちゃんの巨大さから来る特殊性だとは思うけどさ。
俺には匿名の掲示板だの同好の趣味の信頼性だの楽観だのっつう話がさっぱりわからん。まさにこれが、なんて言われても気味が悪いだけだし、そもそも同好の趣味に「デモ」なんて入ってたまるかよ、とまで思う。もっと気楽な板だっつうの。
いや別にあんたが大規模オフ板の性質を誤解してるままでも結構ではあるんだけど、大規模オフ板の一参加者として、匿名の壁を乗り越えて交流を計ってきた個人としては、不愉快だ。
永遠に交わらない立場論かもしれんけどね。
Posted by 名無し改め707 at 2005年04月16日 23:32:24
＞当然、暴力や何らかの妨害を伴うもの とは限らないわけですが、それも認められませんか？
頓珍漢な事を仰られますね。
今回の件は「大勢の人を騙そうとした事」が問題になっています。詐欺行為は真摯な思いでデモを行おうとする人の意思を踏み躙り、妨害する行為です。
違いますか？
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 23:57:08
＞今してみたらいかがでしょう？（笑）
草加さんを始め、貴方達が嫌っていた「冷笑的行為」を、貴方がここでしますか・・・とても残念だ。
見損ないましたよ。
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月17日 00:01:10
この期に及んで当人のブログが更新されたり、なかなかやってくれそうですわい。
＞滑る杖さん
以前、勝手ながらあなたをネタにエントリー書かせてもらいました。お世話様でございます。それはそうとあなたの嫌う「冷笑的態度」の見本が見られますよ。どうぞこちらへ。
http://spaces.msn.com/members/schum36/Blog/cns!1pLzhfNNpdJg1zn7i8LdIAhg!144.entry
Posted by plummet at 2005年04月17日 00:17:02
＞当然、暴力や何らかの妨害を伴うもの とは限らないわけですが、それも認められませんか？
ていうか、今回の計画の大本は
おまえら中国のデモ行進と違う俺たちの格調だかさを見せてやるぜ！
貴様らの汚いやり方と違ってジェントリーでユカイに抗議して、遊ぶぜー！
っていう話だったと思うんですが……。
Posted by サスケット at 2005年04月17日 00:24:50
政治的参加手段としての有用性と、政治的参加手段の評価の問題を、ごっちゃにされていません？有用性の話なんてしてませんが。今回のデモの参加呼びかけをした人を、程度の低い方法（花を贈る）しか発想できない低レベルって評価を下しただけですが？
一般的なデモの政治的表現としての有用性の話なんてする気は無いですが、しないといけませんか？
前にも書いたように、中国大使館を一般人がガードする方が、より政治的表現としては程度が高い方法だと私は思っていますので。
その他の部分については、ＪＳＦさんやサスケット隊長や他の方の意見とほぼ同意見ですけど。
Posted by こう at 2005年04月17日 00:48:29
サ ヨ ク と 馬 鹿 と 騙 し は
切っても切り離せない関係なのだということを。
サヨクの言う事には何一つ、真実はない。
Posted by at 2005年04月17日 07:52:27
>>今回の行動はそれほど矛盾したものではないような気がします。
つまり滑る杖さんの主張はこうですか？
「平和活動をやるためなら人をだましても問題はない」と・・・
だとしたら平和団体なりそういう事やってる連中は詐欺師の集団ですかね
Posted by ＰＴ at 2005年04月17日 10:36:09
＝「目的は手段を正当化する」
カルト宗教とかがよくやってるよね。
Posted by mau at 2005年04月17日 12:06:04
あなた、なにもん？
Posted by 通りすがり at 2005年04月17日 12:18:48
このコメント欄にいる滑る杖氏は本物かなぁ？
しかも不思議なのは、団藤ブログのローカルルールでは、この滑る杖氏の発言は削除対象なのに二日も生き残ってますよ・・・
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月17日 12:31:27
Posted by うみゅ at 2005年04月17日 22:15:42
>>こう さん
一般人に守ってほしくてしょうがないようですね。
日本ではちゃんと機動警察隊が要所を守っていますよ。
一般人は、できることをする。本格的な攻撃から要所を守ることは一般人のできることではない。
まあ市民団体はイラクを守れると思っていたようですが、まさか同じような発想で言っていないことだと思いたいですが‥
Posted by ﾌﾞﾗｳﾝ at 2005年04月17日 23:13:39
分かってますよ。別に、守って欲しいと言うわけではなくって、まだ、そういう方法のほうが、効果的だし、程度が高いと思うって言う話です。
しかも、基本的には中国大使館に対して、暴力的なデモが起きた場合を想定しているんですけどね。
Posted by こう at 2005年04月18日 14:30:58
ブラウンさんが言う通り、その場合は警察の仕事です。
実際、警戒は強化されてるようですしね。
一般人がしゃしゃり出ても邪魔なだけでしょう。
それとも、暴力的なデモ参加者、警察、中国大使館を守りたい市民の三つ巴の乱闘でもお望みですか?
Posted by 半可通 at 2005年04月19日 03:00:00
いや、私はROM専門何ですけどね
Posted by ruta at 2005年04月19日 07:02:15
だから・・・そういう方法のほうが、程度が高いって言っているだけの話で、別に、そうしろとか、そうあって欲しいとか、そういうこと言ってないって、何度言えば分かってくれるの？
警察の仕事って事はわかるけど、それでも、一般人が守るような姿が、世界中に知れ渡ったら、デモなんかするよりもはるかに立派だなって評価できるって話なの。
Posted by こう at 2005年04月19日 22:26:29
なんだか本筋とは大幅に離れた議論になっちゃってますね。私からすると、想定自体が無意味なんだと思いますよ。
「大使館に対して、暴力的なデモが起きた場合を想定」
大使館は厳重な警備が敷かれています、一般人の出番は全く無い。もし出番があるとしたら・・・警備が無かった場合くらいです。つまり例えば今の中国。
そんな中へ一般人が守りに行ったとして・・・死にますね。死なない為には同じくらいの数で拮抗状態を作る必要がある。
しかしそんなに良識市民が沢山いるなら、そもそも暴動デモ自体が起こってません。
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月20日 00:18:11
何かアクションを起こすなら、という仮定の下での話ですから、何が、どのようにどう評価されるかは、それぞれの個人の問題ですから、例えば、中国大使館にデモが起こった場合に、それを阻止というかなだめて止められるそういう個人が居れば民度が高いと評価できる、というお話です。
そっちのほうが、デモをやるよりかはまだましだろうという評価の話です。現実に、死ににいけと言っているわけではないんです。仮定の中での話ですから。
Posted by こう at 2005年04月20日 10:24:58
まだましだろう・・・いいえ、私には偽善的行動にしか見えません。それでは数は決して集まらない。
＞そういう個人が居れば民度が高いと評価できる。
できない。個人の行動＝民度、ではない。民意とは一人の勇者によって決まるものでは無いからです。
政府軍の戦車の前に立ち塞がり、勇気を示すのならば命を掛けてやる意味もあるかもしれませんが・・・天案門の時には100万人の学生がデモをしていたのです。
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月20日 20:36:35
いや、半分思いつきで書いたので、徹底的に突っ込みを入れられるとは思ってなかったです。
言い訳させてもらえれば、個人＝一人の個人という人数を限定するつもりでは無かったです。まあ、一人でも数人でも大群衆でもかまわないんですが、そういう個人が居れば良いって言うつもりで書きました。言葉の選び方を間違えました。
現実論として、それが起こり得るかとか、そういうのではなくって、例えば、そういうことが起きた場合に、そいういう行動が出来れば、民度が高いって証明できる、つまりはそういう行動のほうが程度が高いと評価できると、僕は思ったから書いただけです。それが違うかどうか、又はもっと違う方法があるというのであれば、それはそれでいいと思いますし、デモなんかやるよりかは、僕は民度の高さを証明できると思っているだけの話です。
Posted by こう at 2005年04月20日 22:03:42
それは理解しています。ただ、万単位の集団相手では十人、百人でも同じ事です。対抗できない。そして、対抗できる数が集まるのならば、そもそも暴動デモなど起きていない。
＞デモなんかやるよりかは、僕は民度の高さを証明できると思っているだけの話です。
私はそれを「民度の高さ」とは思えないんです。偽善でしかない。
Posted by ＪＳＦ at 2005年04月20日 22:31:32
なるほど、中国で起きている暴力的なデモの場合で想像すると、確かに、偽善と言われても仕方が無いでしょうね。了解しました。
Posted by こう at 2005年04月20日 22:43:07