太田述正コラム#2191(2007.11.23)
昨日早朝、自宅から最寄り駅に向かう途中、道路に1万円が落ちていて拾いました。もちろんネコババするつもりだったけど、やはり良心がとがめます。このコラムを読んで申し出られたら、ご近所の方ならお返ししますよ。
本人はネコババするつもりじゃないと表明していますけど、これはネコババそのものです。法律上、落とし物を拾ったら警察に届けなければなりません。拾った1万円札を自分の懐に仕舞い込み、警察に届けようとしない以上、それはどう見てもネコババです。ネット上のコラムを読んでいたら返しますって、落とし主がそのコラムを見ている可能性なんてかなり低いでしょう。返す気が全く無いようにしか見えません。
太田述正コラム#2193(2007.11.24)
現在なら、(判例を調べたわけではありませんが、)1万円程度なら、たとえネコババしたとしても、占有離脱物横領罪としての可罰的違法性はないのではないかと思料されます。
〜中略〜
今時、東京の交番なんて、どこでもおおむね開店休業状態であり、落とし物の届け出は署まで行かなければならない。
その私の手間と、この落とし物の事務処理にかかる警察の手間を考えれば、届け出なんて控えるべきなのです。
〜中略〜
結論的に申し上げれば、あの1万円札を私はネコババしたって問題はないのだけれど、いわんや、拾ったという事実をネット上で公表し、遺失主が申し出ればお返しするとまで申し上げているのですから、全くもって何の問題もない、ということなのです。
「1万円程度、横領しても罪に問われない(根拠無し)」とか、「警察の手を煩わせない為に届け出ない(自分も面倒だし)」とか、「私はネコババしたって問題はない(ネットで告知してるから大丈夫)」等と、目を疑うような記述ばかりで呆れ果てるばかりです。
そして大きな問題が二つ、存在します。まず警察に届けていない時点で法律上、罪に問われます。次にネット上で公表してしまった事で、持ち主に返す事が不可能になってしまったということです。落ちていたのは財布ではなくお札であり、落とし主を特定する事は難しく、ネット上で告知した結果により、もし「複数の落とし主」が沢山現れた場合にどうしようもなくなるのです。
これがネット上で告知せずに普通に警察に届けていれば、落とし主が沢山現れるような事態は避けられます。「あの場所に1万円が落ちていた」ということを他の人間が知る可能性は少ないでしょう。ところがネット上で公表してしまえば大勢の無関係の人が知ってしまいます。
・・・一体どうして「ネット上で告知すれば問題無い」という発想に至れるのでしょう? ネット上で告知したからこそ、取り合えしのつかない問題が発生してしまいました。今更警察に届けても「複数の落とし主」が現れる可能性はそのままです。そもそもこの問題に至る以前に、落とし主がコラムを読む可能性を考えれば、告知するという行為の無意味さに気付いて然るべきですが・・・。
太田述正掲示板
Re: 遺失物等横領罪 投稿者:太田述正 投稿日:2007年11月23日(金)20時36分52秒
考えてみると、ホームページ上に私の事務所の住所は記してあるけれど、自宅の住所は記してないので、私のコラムを読んだ人でも、私を個人的に知っていない限り、1万円を落としたと申し出られるわけがありませんでした。
住所の公開はマズイので、最寄りの駅を書くと、東急池上線御嶽山駅です。この駅に東側から接近中に拾いました。
なお、今更、交番にも届けるのも何だかヘンです。
というのは、拾った1万円を財布に入れてしまい、現在1万円札6枚が財布に入っており、そのうち拾った札がどれだったか分からなくなっているからです。
拾ったのはモノとしての1万円札か、価値としての1万円か、果たしてどちらだと皆さん、お考えですか?
もうこのやり取りを見る限り、お金を持ち主に返そうという気がサラサラ無いことが見て取れます。掲示板での反論、ブログでの反論を見ていると、どうやら太田述正氏は本当に1万円をネコババしてしまった模様です。彼は一体、どのような手段でこの件の収拾を付ける気なのでしょうか。
何もしなければ、太田氏はこのまま1万円をネコババした人間として扱われます。犯罪者呼ばわりされても仕方がありません。
全部嘘でした、冗談でした・・・と「釣り宣言」を行った場合、嘘吐き呼ばわりされるでしょう。そうなれば太田氏の他の証言についても、信憑性が無いのではないかと疑われます。
素直に1万円を警察に届けるのが現時点では最良ですが、既にネット上で公表してしまった結果、落とし主の特定が困難になっている事を謝罪しなければなりません。
どのような選択肢を選んでも、彼にとってはマイナスでしかないでしょう。一体何故、犯罪行為である「1万円ネコババ報告」をブログで得意げに発表してしまったのか。全く理解できません。


面白そうなおっちゃんだと思ったが
なんでアホ晒してるんだろ 本当理解不能です
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 22:31:38
太田氏の言うとおり、恐らく可罰的違法性の観点からそのまま貰っても違法性は問われないでしょう。あと、法律的には29日までに警察に提出すれば全く問題ないはずです。
しかし、ネットで書いちゃうのは如何かと思いますが。(しかも、落とした場所書くか普通?落とし主が特定できへんやないか)
まぁ金額が小さいのでどうでもいい話なのですが。犯罪者呼ばわりするというのは次元が低いのでやめた方がいいですが、まぁ太田氏が撒いた種ですからねぇ。世間は次元が低い方々が多いので、誹謗中傷は免れないでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 22:32:34
世間の次元より太田氏本人の次元が低いのでどうしようもない。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 22:39:22
次元が低いヒトに対して、匿名で寄ってたかって誹謗中傷する行為は次元が低いと思います。自分から品格を落としに行く行為が素晴らしいとは思えません。
あと、自分は別に太田氏を擁護したわけではありません。
>まず警察に届けていない時点で法律上、罪に問われます。
>犯罪者呼ばわりされても仕方がありません。
に関して疑問に思っただけで。
Posted by 2 at 2007年11月25日 22:49:27
仮にも安全保障を語るプロフェッショナルでしょ、この人。そこいらのDQN一般人がmixiとかで犯罪行為の自慢をするのと違うんだからさ、ネット上のことでも自分の言動がどのように影響を及ぼすのか考えなかったのかな。
いずれにしろ、こんな脇の甘い人がいくら正論を吐いたところで信用も何もないような気がする。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 22:53:47
>投稿にも散見されましたが、この方も権力側が私を陥れる材料をつくるために、
>あえて1万円札を道路に置いておいた可能性がある、とおっしゃるのです。
>ちょっと待って下さい。
>そんなことができるほど政府・自民党に危機管理能力があるのであれば、
>私はこんなに政官業癒着批判や政権交代論をぶったりしませんよ。
>この一ヶ月余り、これほど声高に政府・自民党批判、就中額賀さん批判を
>テレビ等で唱えている私に、脅迫電話やメールどころか、無言電話すらかかってこない、
>というのは連中の危機管理能力の欠如以外のなにものでもないのです。
・・・かなりアホだろ。脅迫電話や無言電話を掛けるのが危機管理能力だとでもいうのか。投稿した読者も「権力側が太田を陥れる為に敢えて1万円札を道路に置いておいた」とか、脳味噌が腐ってるとしか思えない。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:02:33
マスゴミキラーモードのフフンのようにシステマチックでも無し、単純に対人コミュニケート能力皆無なんじゃないか?
たかじんで少し見直していただけに残念
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:11:23
可罰的違法性が問われないのはちり紙2枚とかそういうレベルですが?1万円で可罰的違法性がないなんて絶対にあり得ない。100円のおにぎりだって万引きすれば犯罪なのに。そもそも可罰的違法性論を適用することなんてほとんどあり得ませんが。
29日までで大丈夫なわけがありません。何の法律の何条にそんな規定が?
拾った瞬間に占有離脱物横領罪の着手,届けないで持って帰ろうとした時点(固いところならば自分の財布に入れた時点)で既遂。既に彼は犯罪を犯した人間です。
1万円なら間違いなく前歴付きですよ。
よくいい加減なこと言えますね。あきれますわ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:17:54
防衛官僚だかキャリアだか何だか知らないけど、難しい試験のお勉強はできても、常識とか良識のお勉強はできないまま大人になっちゃったんですね。
国民の安全を司る仕事でも、就くには結局立派な名前の大学を出てさえすりゃいいわけで、本人の適性だのやる気の有無だのは何にも関係ないんですか。
ああ、それじゃ国を売ったり税金を掠め取っても何の痛痒も感じない輩が平気な顔してのさばれるはずだわ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:21:27
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:31:49
○遵法精神が欠片も感じられないので太田氏の社会的信用性に大ダメージ
誰だって自分よりモラルの低い(と感じられる)人間に説教されるのは納得いかないわけで。
しかし今どき1万円拾ったのをネットでゲロって自慢するかネ普通……
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:36:08
親からろくな教育受けてないでしょ。
拾ったものを届けるのは親のしつけの範疇です。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:36:09
じゃあ拾わなければ良いんじゃね?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:49:59
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月25日 23:56:43
以前、現金が入った鞄を拾った人が一旦家に持ち帰り、一晩悩んだ末に警察に届けたら罪に問われた…なんてニュースを見た記憶が有りますので、今回もアウトなのでは?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:03:31
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:03:31
要するに、どうでもいい事にまで無意味なプライド持つ「バカ」なんだと思う。別に本人の能力に疑問符が付けられた訳じゃないのにね
リスク計算も出来てないんだろ・・・
はっきり言って、窃盗行為そのものよりも、こんなバカが政治の世界に介入する方が有害です。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:07:19
頭が良すぎて 馬鹿?というか私たちが理解できない
言ってる話の次元が大きすぎて一般市民には理解不能と言うことが多々あった
防衛白書の編纂のはなしとか(まあAHのことはここではおいといて)のうらばなしとか
養護するわけじゃないけど 正義感は強かったとおもう・・:・それがいいのか悪いのかは別として
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:07:33
ガゼルやホーク、"老旧"の件を見てきた人間にとって「太田は頭が良い」だなんて到底思えないけど?
特に"老旧"の件は拙いだろ。あれ、用語の『捏造』だぜ? ガゼルやホークの件も、資料を恣意的な引用でデッチ上げたと言える。
そんな人間の「告発」なんか信用できるわけ無いだろ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:13:20
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:15:37
札入りのブランド物財布です 事務の人に渡すと落とし主が登場 財布は無事落とし主の元へ帰りましたとさ
社会人でも成人でもなくても此くらいできますよね
とゆうか文章が痛すぎます
因みに落とし物は届けて預り証を貰うと半年後に貰えるかもです
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:17:49
なにかお怒りのようですので。
恐らく8氏は法律に精通しておられるようなので、度素人の自分が言葉を返すのは馬鹿げているのは分かっていますが、まぁ形だけでも…。
可罰的違法性が問われないという所は自分の誤りかもしれません。「被害者がいない・判明しない以上において被害届は無い→警察検察が立件するとは考えられない」程度の認識でした。可罰的違法性云々というのは該当しないかもしれません。申し訳ない。
次に7日間の根拠ですが、特定の建造物内等(公共物やショッピングモールなど)などではなく道路上で物を拾った場合、7日以内に警察に届けなければ所有権等を失うわけですが、それまでに届けなければ遺失物横領罪に問われることになっていたはずです。(さて遺失物法には載ってなかったかしらん?ズボラですみません)
ちょっと六法をめくるのは面倒なので今は省略します。覚えていたら、明日ちゃんと調べてみます。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:20:29
本省局長になれるって言われるほど
レベル低い人材しか集まらなかったからな。
この人、それ以下で肩たたきくらってるだろ。
要するにそう言うレベルの人間なんだよ。
今とは大違いだが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:21:59
あの時代の防衛キャリアはキャリアの中でも
勉強すら出来ない連中だったのも事実だけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:23:31
待て待て。当時の国家上級甲職は相当難易度が高い。よって>>24が正しい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:28:11
革のしっかりしたいかにもオサーn・・・ダンディズムな感じのやつで
中身は別に見ても得がないからみなかった
近所の警察署(うちのすぐ裏w)に持ってって間違えて交通課のほう行っちゃった
イリグチフタツモツクルナヨ
手帳なんていらないから所有権放棄のサインして、落とし主現るなんて連絡も面倒だから連絡イラネと言って帰った
拾い主も住所書かされるんやね
無駄に長く書いたけど言いたいことは
・・・なにやってんだこいつ
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:32:22
高くない高くない。
人事院が足切り程度に作ったテストだからね。
他省庁はあの試験に縛られるのを相当嫌がった。
だから、各省庁はテスト終了前に
面接でいい人材にはあたりを付けて、
それで官庁訪問終了だった。
その場合、仮に試験に落ちても、
1・2年はそいつが入省してくるのを待ってたからな。
あの程度の試験は参考にならないよ。
マジで高レベルの大学入試の方が難しい。
あと、23,24は同一人物だぞ、俺だ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:33:00
しかし、馬鹿だ、無能だと思っていたら常識まで無かったか…
なんかTVでも一時的に取り上げられたがその後音沙汰無しだし
人間、落ちる所まで落ちるとこうなるんですなぁ
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:36:04
>国家上級甲職は相当難易度が高い
そりゃ無いね。
断言してもいいよ。
一般人から見れば難しいが、
受験層のレベルから考えると、
相当易しい試験だよ。
悪いが今の国歌T種法文系の方が明白に難しいね。
そのおかげで、本当に試験しかできない馬鹿しか採用できない悲惨な状態になってるのが現状ですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:38:31
太田を拾い上げた民主担当者、頭抱えてんじゃないの。
まぁ、衆目に太田の正体が晒された点ではよかったか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:39:42
と、思うのは僕だけかい??
Posted by ユニオンフラッグ at 2007年11月26日 00:45:24
ここのblogでは「通りすがり」と名乗るとそれだけで要注意人物になるという経験則があるから、とりあえず「通りすがり」とは名乗らない方が吉。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:47:46
それについて書いたら、スレ違い乙ってところだな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:47:53
遺失物法にそんな規定はないし,所有権喪失条項の期間は違う。それと所有権喪失の有無とは別個に占有離脱物横領罪は成立しますが。所有権喪失の概念と既遂の時期が整理されてないというか,根本的なところで勘違いしているように思う。もし法学部生なら危険なレベルだと思うが。六法持っているなら条文を確認するのが最低限のマナーでは。
氏にしてもそうだけど,いい加減な法律知識で正当化するのはやめていただきたい。私だったら,社会的影響を考えて略式で立件すると思いますがね。
Posted by 8 at 2007年11月26日 00:48:45
立件はしないで、
実務的には微罪処分だろうな。
何のおもしろみも無い回答でスマン。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:52:13
まあ人のレスを批判するんなら
自分の知識くらい固めとけよ、って話だよな…。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 00:53:22
訂正
>それと所有権喪失の有無とは別個に占有離脱物横領罪は成立しますが。
は削除。筆が滑った。
Posted by 8 at 2007年11月26日 00:55:02
法律論に限ったとこじゃないど、別にJSF氏に対して批判するなということじゃないですよ。念のために言うけど。
ただ批判レスするならちゃんと該当する法律、条文、判例といった部分を引用して論拠を固めてからにしなさい、ということです。
じゃないと単にあてこすりで感情の赴くままにレスしたんじゃないの? と疑われてもしょうがないですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 01:02:11
最早どれが拾得した物か区別つかねーよ、とかおっしゃってる様ですが
金銭は法律上は原則として物じゃなくて価値そのものとして扱われるはずでは?
だから、どれが拾った物かわかんねー、なんて理屈は通用しないんじゃないかと思うんですが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 01:06:20
遺失物法の全文を検索すると、七日という語が該当するのは9条だけです。
これは今回に関連して言うと、7日以内に届出をしなかったら、持ち主が見つかった場合に報労金(いわゆるお礼)を貰う権利やら、持ち主が見つからなかった場合に落し物の所有権を得る権利を失うという条文で、所有権を失う旨の規定でもなければ、刑法で処罰されなくなる規定でもありません。
なお、9条は7日以内に届けなかった者と共に横領の罪で処罰された者についても適用されます。したがって、7日以内に届けても処罰されることがあると遺失物法は予定していると考えられるのではないでしょうか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 01:27:46
一万円ひろった
↓
ネコババした
↓
実はネットの記事の真実性について追求すべく壮大な実験を行った。
これは犯罪行為をネット上にて公開することで、その記事に証拠としての価値があるかを身をもって示す偉大な犠牲である!!
↓
MMRはまだか!
↓
いちまんえんおいしいです
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 01:28:29
そっすよ
何年鋳造の何円硬貨とか特定してたらやってらりゃしやせん
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 01:31:00
守屋のゴルフにしても、一回一万円払ってるでしょ。
こういった金銭あるいは利益に関する独自解釈のルーズさが問題であり、
額の大小は本質的問題ではないってこと。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 01:44:28
>あの世代の防衛キャリアは日本語を読めれば
本省局長になれるって言われるほど〜
誤解を招く表現は慎まれた方が宜しいかと・・・・
その表現だと、国家公務員上級職試験が中学入試レベルだと主張している様に受け取れます。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 02:01:01
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 02:06:46
ああ、役所用語で
「法律用語が通じる」
「法理論が通じる」
「答弁が読める」
っていう役人のイロハのイができるのを
「日本語ができる」という。
それすら出来ないキャリアが
ごろごろしてたのが、
あの世代の三流官庁防衛庁。
今やっと二流官庁の下か中になったところだな。
ソ連が潰れた頃から、
そこそこ優秀な人材が入るようになった。
一流官庁の外務、警察は無理だったけど
役所で働きたいっていう
人材の受け皿程度には優秀な人材が最近は入るようになった。
まあ、きちんと法律改正を行える
官庁になったのが大きいよな。
有事法制の整備で内部の人材も結構レベルアップした。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 02:24:02
筑駒や灘とかだと、本当にイエスかもなw
教養試験だとマジで通りかねない。
まぁ、専門試験はちょっと無理だと思うが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 02:32:58
森本敏、岡崎久彦、志方俊之の各氏さえ出ていれば他は不要なのにね
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 02:47:21
こーゆーことじゃないかと思うのです。
↓
1)還暦近い大人の、元官僚の発言とは思えない、頭の悪いウケ狙い。
・「わ〜い♪1万円拾った♪ 持ち主が現れたら返すけど、もうどのお札か判らないよん♪」
などと、20代の一般人が書いてもイタい。
開催日の日暮れ時に競馬場から駅への道端で座り込んでコップ酒飲んでる自由労働者じゃあるまいし、
50過ぎて人前で言うことじゃないって。
2)政権及び与党追及の最中に、こんなこと書いて喜んでる人物を
武器に使わなければならない野党第1党の頭痛。
・「1万円で良識が揺らぐ人物の証言を信用するのか」と突っ込まれたらどうするのか。
・額賀問題が太田氏の証人喚問にまで発展して、
「ところで、過日あなたが拾った1万円札は私のなので返してください」
などと素で言われたらどうするのか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 04:50:36
勝手な想像と解釈をするくせに、「1万円の落とし主はとても困っているかもしれない」という想像が出来ないのは、法解釈以前に人としておかしい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 08:37:53
今のピリピリしてる防衛省なら即首チョンパかもw
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 09:04:21
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 10:00:41
つかそもそも拾うな。
拾ったら交番届けろよ。
俺中学時代に落し物拾ってわざわざ2〜3km先の交番届けたが、
いい大人なんだからそれくらい普通にやってくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 11:30:57
by、防衛省 広報
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 11:52:58
Posted by KY at 2007年11月26日 13:12:03
それでああいう「作文」で書かれると、
かなりピキピキ(AA略)しちゃいますね。
それどころか、
もし仮に持ち主がいた場合、「財布の中で混ざったからかえせねえよ」って言い出しそうでマジ 楽 し み だ !
Posted by オブジェクト at 2007年11月26日 13:44:16
前回の時といい、今回といい、理屈にもならないような屁理屈こねて言い逃れをしようとする。
毎回同じようなことをするってことは、それがこの人の本質なのだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 13:51:42
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 13:55:44
自身の専門だけでなくこんな些細なことでも誤りを認められないプライドの高い御仁なんだろうな。
こういう肥大しきった自意識の持ち主が「口利きの情景が云々」と言ったところで誰が信じるんだか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 14:00:27
小学生以下の子供が100円落としたらと考えると、
小学校の頃の自分なら、たぶん超涙目で100円探しまわる自信がある。
故に100円でも届ける。
というか、うちの嫁に10000円落としたといったら殺される。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 14:01:02
まあそれに関してだけは同情しないでもない。
官僚とか政治家ってな「言質取られたら終わり」な側面が多分にあるから
どうしても謝ろうとしなくなる。
個人の資質云々以前の問題として思考法がそういう方向に鍛えられてしまうのだ。
だが謝罪はともかく訂正・補足はむしろ官僚の得意技だと思うけどな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 14:36:34
ホント日本の防衛省は愉快なところだよ
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 15:10:02
首都圏に住んでいたとき、50円を拾って交番に届けた経験がある俺が来ましたよ。
>今時、東京の交番なんて、どこでもおおむね
>開店休業状態であり、落とし物の届け出は
>署まで行かなければならない。
>その私の手間と、この落とし物の事務処理に
>かかる警察の手間を考えれば、届け出なんて
>控えるべきなのです。
アフォという以外に言葉がない。自分勝手な判断と後付けの論理で正当化しようとするから、常識ある人なら首を傾げるような文章を書いてしたり顏しているんだろうなあ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 20:26:20
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 21:16:12
■民主党、元施設局長から聞き取り=「情景よみがえるが、文言記憶せず」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007112200476
>質疑で太田元局長は、口利きについて、部下から聞いたのは財務相本人か
>秘書のどちらかと問われ「情景までよみがえってくるが、具体的にどういう
>やりとりがあったかは覚えていない」と述べた。また、ほかに証言する人が
>出る可能性については「ないと思う」と語った。
・・・・・
さて気を取り直して、もう一つの矢はこちらです。
■額賀財務相:宴席問題 民主、追及決め手欠く 反論「想定外」で問答平行線に
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2007/11/23/20071123ddm005010017000c.html
>「想定外だった。まさかあそこまで具体的に説明するとは考えていなかった」。
>ある民主党参院議員は22日夕、額賀氏の反論について、こう振り返った。
・・・・・
だ、誰ですか、「永田メールの二の舞だ」なんて言うのは? 永田の時とは違いますよ、たぶん。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 21:19:15
接待問題の回答でも随分感覚がずれている人物と思ったもので、この回答にも納得はします。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 21:32:47
一番の問題は国防に関わる者のネットいや、情報管理の甘さが怖い。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 22:16:39
子供が拾った硬貨を持っていくと親切丁寧に対応してくれるが、いい年した大人が交番に届けたら「空気嫁よ」という目で見られるだろうな確かに。
太田氏は空気を読んで届けなかったのだから、そこでもっと空気を読んでブログにも書くべきじゃあなかったのだな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 22:45:27
一厘事件以外にも平成17年3月14日 神戸地裁判決とかを見ると
1万円でも違法性が無いというのは、ちょっと苦しいと思うけどねぇ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 23:07:32
つり?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 23:17:45
マジックホン事件とかな
フォンじゃなくてホンってところがレトロだが
法律用語を並べる御仁なら知らなきゃ恥ずかしい話だ
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月26日 23:25:11
それってどこの交番?警視庁では空き交番を減らすため、交番相談員という警察職員が交番にいます。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/kouban/soudanin.htm
インド洋での補給活動の重要性が解らない野党連中に山田洋行事件でうんざりしているうえ、名古屋で貴重なF-2Bが炎上してがっかりしているのに、元防衛庁のキャリア様がネコババなんて…大田氏よ、あんた馬鹿。
http://6pou.com/nph-index.cgi?WORD=&LID=L00094:025400000000&LF=1
刑法第二百五十四条 遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
早く警察に届けるのだ。
Posted by 90式改 at 2007年11月26日 23:31:41
たかだテンピンのレートでしょ?とか思うのですが。
少なくともデカピン越えないとそれで責めるのはきついでしょ。
テンピンなら学生だってやるレートだし。
まあ、世界中の目があるブログで悪ぶって犯罪告白するのはブログ炎上で浴悪パターンというのは共通認識だと思ってたんですが、その程度の情報収集能力すらなかったか。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年11月26日 23:56:55
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 00:01:10
ここは「ねこばば野郎」もしくは「太田・ネコババ・述正」と言うべきである。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 00:03:25
つ「太田述正壱万円横領事件」
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 00:50:28
普通に犯罪だから。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 05:34:56
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 08:20:54
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112790071114.html
Posted by 名無しTT2改回 at 2007年11月27日 11:23:03
また半田滋か。
>来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。
実際は1機83億円なのに見出しでは216億円とか・・・いい加減にしろよ。
どうでもいけど79、この話はどう見てもスレ違いだと思うが?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 12:50:00
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 13:04:39
ありゃそれまでの取得分について、取得打ち切りにともなう経費増を折り込んだ予算。
つまり216-83=133億円は、既得機についての割り増し料金と考えてよい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 13:37:49
>富士重工業の設備投資などの経費四百億円を〇八、〇九年度で
>調達する三機の価格に分割して上乗せする。
予算上は3機に上乗せという形だが、実際には先行して取得した10機にも必要なものなのだから13で割って30億円が1機あたりの上乗せ価格。
つまりアパッチは1機110億円。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 13:59:29
国家を動かすかどうかは、金額で絶対的に決まる物ではないですからね。
今後、この事件が広く社会に広まって、例えばテレビ局かなんかが警視庁に「このような事件が話題になっていますが、問題在りませんか?」
なんてインタビューしたら、警察としては「問題ない」とは答えられないし、当然動かざるを得ない。
・・・とここまで書いて、
太田氏の本当の狙いは一万円という(一般的には)少額のネコババで警察に逮捕されて
「国策捜査だ」
「自民党による口封じだ」
と叫ぶ為の壮大な釣りなのではないかという想像をしてしまいました。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 14:09:41
>「国策捜査だ」
>「自民党による口封じだ」
>と叫ぶ為の壮大な釣りなのではないかという想像をしてしまいました。
それ何てミラーマン?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 14:16:13
これは価格の問題は無いような希ガス。
明らかに省の失態であってそこを追及するべきなのに、価格を全面に持ってきてしまうのは悲しいものですなぁ。
これこそ国会でやって頂きたいと思うのだが、スレ違いすまそ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 15:21:09
Q.額賀大臣の追及は続けるんですか?
A.僕は地方回ってたから知りません。みんながやるって言ってるからやるんじゃないですか。
Q.額賀大臣に対する証拠は本当にあるんですか?
A.僕はそんな細かいことは知りません。別に僕が証拠を調べてるんじゃないしね。
Q.額賀大臣について……
A.幹事長か国対委員長に聞いてください。
Q.その2人の会見はやるんですか。
A.やるんじゃないですか。知らないけど。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 15:39:11
菅「わ、私は確認してませんが…、そ、それは党の調べる方が調べる事で私は知りません」
民主党\(^o^)/オワタ
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 16:06:52
そんな躾も出来て無い駄目な大人の尻拭いを間接的にさせられる現役自衛官の方々に同情を禁じえません。
あと怒られたら言い訳せずに謝る。これは小学生以前の躾ですね
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 16:11:29
http://blog.ohtan.net/archives/51079237.html
>他方、現在の法意識に照らせば、私が拾った10万円をネコババしたら犯罪
>(占有離脱物横領罪)だけど、それが1万円ならネコババしても可罰的
>違法性がないので犯罪にはあたらない、と私は考えます。
>
>いずれにせよ、私はネット上でネコババ意思を(遡って)放棄する旨表明
>しており、こんな仮定の議論をしても何の意味もありますまい。
>(遺失物法制上、どうかという問題には立ち入らない。)
10万円なら横領は罪だけど、1万円ならガメても罪じゃないそうです。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 16:18:54
遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を
横領すると、遺失物等横領罪が成立する
(刑法254条)。
占有離脱物横領罪とも言う。所有者との間に
委託信任関係がない点で、狭義の横領罪と異なる。
法定刑は、1年以下の懲役又は10万円以下の罰金
若しくは科料である。
遺失物等横領罪と対比して、狭義の横領罪と
業務上横領罪とを包括し委託物横領罪と呼ぶ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 18:19:52
>しており、こんな仮定の議論をしても何の意味もありますまい。
すげーなw
官報などならともかく自分のHPに書いてそれで周知に意思表明した事になるのか。
てかまさに、その意思表明の手段としての警察への届出が必要なんじゃねーのか?
ああそうか、周知に意思表明するために、私はネコババしましたよという事をHPに書きましたよと、今から「本人」が公な場所で説明なされるわけですね!!!111
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 18:43:13
ひょっとしたら必死に警察に届出がなされていないか、などと思ってしまった。
で、
>このコラムを読んで申し出られたら、
>ご近所の方ならお返ししますよ。
つまり返す気がないうえにコレですか
>いずれにせよ、私はネット上でネコババ意思を(遡って)放棄する旨表明
>しており、こんな仮定の議論をしても何の意味もありますまい。
(太田氏の釣りではなく)
本当に一万円を落とされてしまった方に哀悼の念を捧げます。
Posted by オブジェクト at 2007年11月27日 20:30:30
なにバカなこと言ってんだろう…。
ちょっと本気で知性を疑ってしまうんですが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 21:39:17
昔私の勤めていた会社では、レジから1万円×2百回あまりガメて辞めさせられて人がいました。
何故か会社は告訴しなかったので、確かに罪にはならなかったといえばそう・・・(苦笑
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 21:42:05
遡って放棄できるんですかね?
だったら殺人の故意も
遡って放棄して全部傷害致死ってことでいいんですか?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 21:44:50
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 22:21:27
長島議員のご意見を伺いたいところだわ。
駅前遊説みかけたら聞いてみようかな
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 22:35:02
いや、いくら東大紛争真っ盛りでロクに講義もなかったときに学生やってたからって、此処までの馬鹿はそういないぞ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月27日 22:35:46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1195212732/l50
太田の取り巻きはカルト的なのばっかりだな・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 00:42:57
まあ立件まではいかないと思うから一度思いっきり叱られて来た方が本人のためだろう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 02:01:46
額賀氏同席否定、新たに証言
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071128AT3S2800I28112007.html
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 20:55:30
確かに犯罪行為をブログで公言するのはアホウ。
でも、ここのコメント欄は何?
単に大田を叩きたいだけの、リンチじゃないか。
そりゃ人を足蹴にするのは楽しいだろうけどさ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 21:15:15
君は先ずこの記事の存在意義を考えた方が良いな。この記事は単に太田を足蹴にする為に書かれたのでは無かろうよ。
マスコミ、政治家に見せ付ける為。つまり太田術正という人間の証言の信憑性を疑わせる為。太田述正の人格そのものを疑わせる為。虚言癖があるのではないかと疑わせる為。
この一万円ネコババ騒動は其処にまで発展する。事の重大性を理解した方が良いと思うぞ?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 21:27:12
政治家の不正を告発しようとしている人が、一万円ネコババですからね・・・そうだね、ミラーマン植草ぐらいには恥ずかしいかな。
>確かに犯罪行為をブログで公言するのはアホウ。
阿呆だね。ウン、阿呆は阿呆呼ばわりされても仕方ないんじゃない?
>でも、ここのコメント欄は何?
ここのコメント欄は50〜100ぐらいレス付くのは普通だから、こんなモンじゃないの? まさか太田を擁護するレスは付くまい。じゃあ、こういう状況になるのは必然だと言えるだろう。
>単に大田を叩きたいだけの、リンチじゃないか。
>そりゃ人を足蹴にするのは楽しいだろうけどさ。
犯罪行為を自分で宣伝しておいて非難されないと思う方がおかしいなぁ。非難されて当然だと思いなさい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 21:48:17
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 22:23:55
守屋の話をしたければ守屋を扱っているスレッドにしろよ。この記事は太田のネコババ事件しか語っていない。
話を逸らそうとしたって無駄。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 22:36:48
そもそも守屋と太田は何の繋がりが?
太田の告発は額賀だろ。山形の建設会社がどうとか。
山田洋行とも関係が無い。
民主党、元施設局長から聞き取り=「情景よみがえるが、文言記憶せず」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007112200476
>質疑で太田元局長は、口利きについて、部下から聞いたのは財務相本人か
>秘書のどちらかと問われ「情景までよみがえってくるが、具体的にどういう
>やりとりがあったかは覚えていない」と述べた。また、ほかに証言する人が
>出る可能性については「ないと思う」と語った。
この太田という人は、虚言癖でもあるんじゃないの?
http://obiekt.seesaa.net/category/3393587-1.html
以前もありもしない言葉を防衛庁用語だと言い張って、現役陸自幹部相手に大恥晒しているし、ミリタリーバランスの数値も意図的に誤った読み方をして自著に引用している。
信用するに値しない人物だと思うけどね。ネコババ事件と併せてみれば、人格そのものに問題があるとしか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 22:49:42
守屋を扱っているスレッド?
そんなのどこにあるの?
教えくれたらすぐいくよ
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 23:27:43
2chに行けば? 幾らでもあるよ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 23:37:14
君の居場所はここには無い
ただ「2ちゃんねる」という掲示板に行けばお友達もたくさんいるぞ!!
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 23:38:42
太田さんを擁護したかったら、キチンと擁護してみなさい。守屋の話とこのエントリとは無関係でしょう。貴方の106の発言は、105に反論できないから苦し紛れに出てきたようにしか見えません。
取り合えず105と108について反論してみたらどうですか。先ずは其処から始めるべきなんじゃないですか?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 23:44:50
じゃあ、お休みなさい
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 23:55:26
防衛省を舞台にしているものの,中身はただの汚職事件,軍事とは縁の薄い刑事事件だからねえ.
汚職を発生させやすい構造なのかどうか?等,切り口がないでもないが,初心者スレッドでもようやく一つ二つ関連質問が出てきた程度の,軍事マニア的には関心が薄い事案かと.
Posted by 消印所沢 at 2007年11月28日 23:55:52
なんだ後釣り逃走宣言ですか。幼児的ですね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月28日 23:57:23
まあ,よろしいんじゃないんですか.
次から,同類のレスを「釣り」として一蹴できる根拠を,113は与えに来てくれたようなものですから.
Posted by 114 at 2007年11月29日 00:03:26
軍需企業(製造業者)が不始末を犯したならまだネタにできるんだけど、今回のは輸入代理店に過ぎないからなぁ。GEが不正に関わっていたらロッキード事件並みだけど、そうではないし。
軍事的に語りようが無い。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 00:07:08
御嶽山って駅から3分もかからん距離に交番あるぞ。
確かに無人にしてるときはあるが…
その労力すら惜しむとは、情けない奴。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 00:28:35
あの問題で軍ヲタが口出すとしたら「それよりテロ特の審議何処行った」程度では・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 00:44:46
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 01:56:06
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 02:20:45
というか、106,109,113はこちらから見てもゴミクズ。守屋関係ないし。
同じ主張を何度も繰り返しても、こじれるだけで終わるんで、端的に述べておわるけど、
こちらの意見は、「大田が非難されるのはもちろん当然だけど、ボコボコに言いすぎでは?」ってこと。
まあ、「これは当然の仕打ちだ。もっとボコボコにしてやるぜ」とか思ってるならそれでいい。
ただ、やりすぎでは?って思ってる奴も中にはいるってことを知ってほしい。以上。
Posted by 103 at 2007年11月29日 20:09:57
苦しくなったら偽者だと言い張るのか。ホホイ語並みですな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 20:52:21
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 21:17:56
ひょっとしたらスーパーハカーか何かですか?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 21:42:57
他者を「ゴミクズ」呼ばわりする人が何言っても説得力の欠片もないわけですが
とりあえず「ボコボコに言いすぎでは?」と思うのならば、そう思われる発言を提示し、その上で「言いすぎ」と言える程の量と質があるかどうか、それを纏めてくださいな
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 22:14:00
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月29日 23:05:41
「……と思う.だから○○○のようにせよ」
と,赤の他人のブログやホームページの方針に口出しする人の精神構造が謎だねえ.
もちろん,そうした批判が,よりよくする方向のためであるならウェルカムなんだけれども,そういう「思う」人々と議論しても,
「オレがこう思ってるからそうしろ」
という印象論でしかないから,もう断言してもいいくらいだけれども,より良い方向を模索する提案なり論理なりは,そうした人たちからは絶対に出てこない.
しかもそうした人たちに限って,自分の意見が容れられないと怒って,初心者スレッドを荒らしたり,あちこちで悪口を書きなぐったりする.
まったく非論理的で理解しがたい.
こんな人たちって,ネット以前の昔からいましたっけ?
Posted by 消印所沢 at 2007年11月30日 01:02:51
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月30日 02:08:55
第二、ここじゃ大田の人格を否定したり、その取り巻きまでカルト扱いしてるコメントまであるわけだけど、それをヤメロって命令してるわけじゃない。
ただ、それをやりすぎと思う立場もあるんだと知ってほしかった。それだけ。
第三、偽善者とか思うなら、それでもよし。頼むから、そこから"初心者スレッド荒したり"とか変な邪推はしないでくれ…。
Posted by 103 at 2007年11月30日 06:08:23
〜/ ´・ω)ミ<それをリアルでやってるのが某政権DASHな政党かとw
Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2007年11月30日 09:57:37
だから他人をゴミクズ呼ばわりしたアンタが、「それをやりすぎと思う立場もあるんだと知ってほしかった。」だなんて偽善者ぶっても全然説得力無いんだって。
>第三、偽善者とか思うなら、それでもよし。
分かってないな。偽善ぶるのは構わないが、そんな人間が他人をゴミクズ呼ばわりしたら「説得力が無い」と言っているの。分かる?
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月30日 12:36:01
やりすぎどうのこうのと言われてもなあ…
件の人は大田じゃなくて太田ですよ。
>103以来一回も正しい表記がなされてないじゃないですか。
で、件の太田氏は
刑事犯罪の構成要件該当行為を行い
それを反省する事もなく、あまつさえ吹聴するに至っては
人格を否定されても仕方ないと思いますが。
しかも一私人ならまだいざ知らず、元公僕であり
なおかつ現在進行中の事件に関わる人ですよ。
>130の人は偽善者かどうかはともかく
思慮の甚だしく足りない人だとは思います。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月30日 12:56:06
Posted by KY at 2007年11月30日 13:00:19
ボコボコもなにも、あんまりダメダメな対応だったから、今回は単発で書き込んでる人が多いだけじゃないの?
逆に、TVで話題のニュースなんかだとインパクトのある発言が繰り返して報道されるんで、つい皆がそういってるように思えたりする。何見るにもリテラシーが大事だよね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年11月30日 14:04:58
こんなこと言うと、「例えそうでもネットでは書かない」と反論されそうだが、わかったもんじゃない。
近親憎悪ってやつか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月03日 14:27:41
>お前らもどうせ届け出ないだろ。
それは君の勝手な希望的観測に過ぎないですね。
>こんなこと言うと、「例えそうでもネットでは書かない」と
>反論されそうだが、わかったもんじゃない。
「わかったもんじゃない」って何?w
実際に書いてから文句言ってよ、お馬鹿さん。
>近親憎悪ってやつか。
的外れもいい所。日本語の勉強でもしてきたら?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月03日 14:36:04
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月03日 16:31:21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071203/crm0712032214025-n1.htm
前防衛事務次官の守屋武昌容疑者が東京地検特捜部の調べに、山田洋行元専務、宮崎元伸容疑者から受けたゴルフ接待について「事務次官に就任後のここ数年、プレー代は支払っていなかった」と供述していることが3日、関係者の話で分かった。
守屋容疑者と妻、幸子容疑者(56)のゴルフプレー代は、これまでに山田洋行側が全額負担していたことが同社の経理記録などから明らかになっている。しかし、守屋容疑者は国会の証人喚問で「毎回1万円ずつ支払っている」と、記録とは異なる証言をしていた。
特捜部の調べにプレー代を支払っていないことを認めたことから、守屋容疑者の議院証言法違反(偽証)の疑いも強まった。
-----
こっちの一万円は偽証と判明。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月04日 00:13:35
役所洗浄をしようと思って立場を捨てた太田を黙って擁護しとけ
って思うのは俺だけですか
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 16:49:11
>つーかニートが偉そうに論評してんじゃねーよ
そもそも何処にニートが居るんだよ?
一体誰か指摘して見せろよ。
・・・つーか防衛庁を退職後にニートだったのは太田述正自身だろ? 太田の背中を撃ってどうするw
>役所洗浄をしようと思って立場を捨てた太田を黙って擁護しとけ
>って思うのは俺だけですか
人格的に問題がある人物を擁護しようとは思えない。これは太田氏自身の身から出た錆だ。それに此処をみろ。
http://obiekt.seesaa.net/category/3393587-1.html
太田述正は意味不明な言葉を防衛庁用語だと「デッチ上げ」を行った過去がある。また唯一の著書でミリタリーバランスの数値を「改竄」した実績もある。どうしてそんな人物の主張を信じられる。応援などする気にもなれない。
まぁ、お前はこっちで傷を舐め合ってろ。
太田述正について語ろう Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1195212732/l50
【たった一人の反乱】太田述正
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196337365/l50
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 17:02:42
いや、洗浄する前に防衛庁を辞めてるでしょこの人。
それと後は守屋への逆恨みかな。同期で格下に出世レースで敗れ去ったわけだから。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 18:43:30
俺の予想通りだった。
だから太田の言う事も理解出来てないんだろうな。
頭のいい人間だったら太田の発言を読むと目から鱗が落ちるもんだけどな。
まぁそれは別として、ちょっとはじっくり考えてみる事だな。
尚、水の掛け合いになりそうだから、(突っ込みたいところはたくさんあるんだが、)俺からは反論を控えるので。
「反論出来ないんだろw」とかガキみたいな事言わないでね。どうしても、というのだったら書いてあげるけど。
>>141
URL、ご親切にどうも有り難う御座います。
でもなんか知らんが巻き添えくらって規制かけられてるから必要ありません。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 19:48:12
>頭のいい人間だったら太田の発言を読むと目から鱗が落ちるもんだけどな。
もうこの次点で貴方のコメントは失格。
先ず太田を理解できない人間を馬鹿扱いしている点。
次に何処がよいか全く説明できていない点。
むしろ貴方の知的レベルが疑われるだろうね。第一、「太田は正しい事をしているから多少の犯罪は目を瞑れ」とか愚か者の言う事だ。そんな人間に不正を告発する資格は無い。というか資格云々以前に、犯罪を犯して開き直るような人物の主張は疑いの目を以って向けられて当然なんだよ。
太田述正氏は以前にも用語の捏造や資料の改竄などを行ってきた「前科」がある。この上、虚言癖まであると疑われてしまえば発言の信憑性に疑問符が持たれて当然だ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 20:21:07
一昔前、上祐や青山も同じこと言ってたな
その後どうなったかはご存知だと思われるが…
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 20:28:28
ニートの件も答えずに遁走か。太田の支持者ってこんな馬鹿しか居ないのかね。そりゃ1万円ネコババして恥じないわけだ。
>頭のいい人間だったら太田の発言を読むと目から鱗が落ちるもんだけどな。
確か、そういう台詞は林信吾の分身も同じような事を言っていたなw
◆林信吾◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144068585/18
>軍事についての俗論がいかに下らないか分かり、目からウロコです。
「目から鱗が落ちますよ」なんてお勧めは大抵、禄でもない代物だ。事実、林信吾もそうだった。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 20:49:52
下らなさすぎるのですが。やはりきちんと理解出来ていないですね…。もう一度良く考えましょう。
あなたが不可思議なことを言う度に私が指摘しなければならないってのは嫌ですから。
>145-146
こんなにレベルが低いとは、という感じです。
簡単に言えば「だからどうした?」ですね。
何故簡単にしたのか、おかしな発言にいちいちレスするためにタイプするのが面倒だからですよ。
>ニートの件
ちゃんと考えましょう。今なら私はあなたに恥をかかせないでおいてあげますから。
Posted by 140 at 2007年12月09日 21:07:56
>>なければならないってのは嫌ですから。
別に指摘しなくていいよ。多分貴殿の能力では
無理だから。
「何処がおかしい」と述べている人に対して、
「其処はこういう理由でおかしくはないのだ」と
書く事すら出来ない人間にはそんな能力は期待出
来ないから。
>>何故簡単にしたのか、おかしな発言にいちいち
>>レスするためにタイプするのが面倒だからです
>>よ。
貴殿には説明能力がないから「面倒」なんでなく
て「無能」なのよ。相手に対してコミュニケーシ
ョン取る能力は無いんだから。
>>ちゃんと考えましょう。
次は差し詰め「こんな時間に投稿しているのがニ
ートの証拠」辺りかな。それとも「スパーハカーに頼
んで人物を特定しますた」辺りかな。
Posted by 別スレ6124 at 2007年12月09日 21:56:48
笑いで。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 21:57:20
>今なら私はあなたに恥をかかせないでおいてあげますから。
この特徴的書き込み。今は閉鎖された方の太田掲示板で何度も見てきたよw
バグってハニー氏やしまだ氏と確認を取ってみるかな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 22:07:09
貴方さ、「考えてみましょう」とか思わせぶりな事を書いているだけで、的確な指摘や反論が何も出来てないじゃないか。無能の極みだね。反論をしたかったら具体的にやったらどう? どうせ出来ないのでしょうけれど。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 23:40:18
「頭の良い人なら理解できるでしょう」ってのは
本人がそうだと意識していなくても最低の逃げ口上だよな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 00:05:59
始めに言っておきますが、簡単に言うと私は「大きな目標のためには些細な事は問題にするべきでない」ということを言いたかったのです。
>>141
>そもそも何処にニートが居るんだよ?
>一体誰か指摘して見せろよ。
指摘出来ませんし、するつもりもありません。
いるであろう誰かに向かって言っただけです。
>・・・つーか防衛庁を退職後にニートだったのは太田述正自身だろ? 太田の背中を撃ってどうするw
太田さんはニートに該当しません。ニートの意味くらい知っておいて下さい。
>>142
>いや、洗浄する前に防衛庁を辞めてるでしょこの人。
天下り出来る立場にありながら…という意味です。
>それと後は守屋への逆恨みかな。同期で格下に出世レースで敗れ去ったわけだから。
守屋への逆恨みは感じられないのですが。
それと、太田さんは出世を重視していなかったと思いますよ。出世したいならそれなりの行動をするでしょうし。
>>144
>もうこの次点で貴方のコメントは失格。
「時点」ですよね? 「失格」?
>先ず太田を理解できない人間を馬鹿扱いしている点。
「馬鹿扱い」はしていませんが。
そりゃあ意図を汲み取れない人間は利口ではないでしょう。
>次に何処がよいか全く説明できていない点。
視点の多彩さ、賢さ、など。分かる人には分かると思うよ。
>「太田は〜瞑れ」〜言う事だ。
なぜそう決めつける?太田の使用としている事と1万円云々を天秤にかけてごらんよ。状況を見極めないと。
>そんな人間に〜資格は無い。
なぜ?論理的な説明をよろしく頼みますね。
>というか〜当然なんだよ。
犯罪かどうかは確定してましたっけ?
あと、あなたは、開き直る犯罪者は全て嘘つきだ、とでも言いたいのですか。
>太田述正氏は〜当然だ。
前科があるのが事実だとして、「虚言癖まであると疑われてしまえば」というのはハテナです。
虚言癖あるんですか?
>>145 >>146
ほう、それで?
あるケースから全体を決めつけるなんて。
>>148
「何処が」〜期待出来ないから。
だからね、「其処は〜ないのだ」じゃなくて「自分で考えてみなさい」って言ったわけ。大丈夫?
勝手に私の能力を決められているのも気味が悪い。
>>149
ノーコメント
>>150
どうしてそんな短絡的なのか…笑ってしまいます。
>>151
ご要望に応えて、やりました。
1時間くらいかかりましたよ…
長文失礼。細かすぎる、と思われた方もいらっしゃるかと思うが、時間かけて打ち込んだのでじっくり考えて反論してほしい。
Posted by 140 at 2007年12月10日 00:47:47
私は、反論された事に対しては「自分で考えてみて下さい」と言いましたよ?
タイピングな苦手なもので、時間差があって申し訳ない。
>「太田は〜瞑れ」〜言う事だ。
なぜそう決めつける?太田の使用としている事と1万円云々を天秤にかけてごらんよ。状況を見極めないと。
誤字がありました。
「使用」ではなく「しよう」です。訂正します。
一人称や口調が変わっていますが、お気になさらずに。
今日はもう寝ますので、レスポンス出来ませんのでご了承を。
Posted by 140 at 2007年12月10日 00:56:36
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 00:59:13
>誤字がありました。
>「使用」ではなく「しよう」です。訂正します。
なんて情けない人だろう。153で「時点」の変換ミスをあげつらった途端に自身がコレか。貴方に他人の変換ミスを指摘する資格は無いんじゃ?
>なぜそう決めつける?太田の使用としている事と1万円云々を天秤にかけてごらんよ。
>状況を見極めないと。
ほうら「太田は正しい事をしているから多少の悪事には目を瞑れ」とか言ってる。信用第一の人がそんな馬鹿な事をしてどうするの?太田日記の信憑性は一体誰が担保してくれるの?伝え聞いた肝心の部下にも否定されちゃったのに。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 01:07:14
>>そもそも何処にニートが居るんだよ?
>>一体誰か指摘して見せろよ。
>
>指摘出来ませんし、するつもりもありません。
>いるであろう誰かに向かって言っただけです。
おいおい140さん、アンタそれ酷過ぎだろ。自分の間違いも認められないならお終いだ。指摘が出来無い時点でアンタの言い掛かりが確定する。これでもう140が愚かだと知れるわけだ。
太田述正の信者ってこんな阿呆しか居ないんだな。性質が悪い。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 01:12:08
「自分で考えてみてください」と言ったからと言ってそれが何なんでしょう?
私が152で言った「頭が良いなら理解できる。と言うのは最低の逃げ口上」と言うセリフに対しての何の反論にもなっておりませんし、
ついでに言うなら具体的な説明もせずに
「頭が良いなら理解できる」に加えて
「自分で考えろ」と言う発言は最低の逃げ口上だと思います。
Posted by 152 at 2007年12月10日 01:24:43
しーーー!!
せっかく珍獣が現れたのですから刺激しないようにウォッチしないと行けませぬぞ
しかし、ホホイ語といい、オータといい
「無能っぷり」
を晒せば晒すほど本人と疑われるって、いかほど…w
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 01:26:51
時間かけてこんなゴミをひねりだしたなんて可哀想だ。
全然長文じゃないし、釣りにしか思えない。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 01:37:58
>指摘出来ませんし、するつもりもありません。
>いるであろう誰かに向かって言っただけです。
これで貴方の負けが確定です。サヨウナラ。
>太田さんはニートに該当しません。
虚勢乙。太田さんは確かに無職ですね。半年前なんてメルマガ読者が大量に減って泣き喚いたり、裁判で負けてカンパを募ったり、凄く見苦しかったですよ。
>天下り出来る立場にありながら…という意味です。
太田さんは在職中から庁内で浮いてました。天下りしたくても出来なかったんです。本人も早々に諦めてましたし。
>守屋への逆恨みは感じられないのですが。
「守屋さん大好き」「額賀さん大好き」とブログとメルマガで言っているね。でもこの「大好き」って嫌味以外の何物でもないでしょ。
>それと、太田さんは出世を重視していなかったと思いますよ。
>出世したいならそれなりの行動をするでしょうし。
負け犬は負けた後に皆、そう言うんだ。
>「馬鹿扱い」はしていませんが。
「頭が良ければ太田の言う事は理解できる」という表現は、「太田の言う事が理解できないのは馬鹿だ」というのと同義なんだが。なんだまさかその程度の理屈も理解できないの? 君、現代文の成績は相当悪かったろ。
>そりゃあ意図を汲み取れない人間は利口ではないでしょう。
「行間を読め」とか無能の言うことよ。説明能力が不足してるだけか、或いは後付けで言い訳をしているに過ぎない。
>視点の多彩さ、賢さ、など。分かる人には分かると思うよ。
ここが肝心な所だというのに、やっぱり貴方は説明できていない。具体的に説明しなければ何の意味も無いのに、「分かる人には分かる」では通用しない。それはやっぱり太田述正には何にも無い空っぽなのか、貴方の説明能力が著しく劣っているかのどっちかだ。
「何処が良いのだ」と問われて何一つ具体的に挙げられないような人物は、それまでの存在なんだよ。
>なぜそう決めつける?太田の使用としている事と1万円云々を天秤にかけてごらんよ。
>状況を見極めないと。
だからそのロジックが笑われているのにまだ気付いていないの? 「太田は正しい事をしているのだから太田が悪事に手に染めようと目を瞑れ」って、馬鹿の開き直りでしか無いんだが。もし太田述正氏の周囲がこんな意見の持ち主ばっかりだったら、太田氏は裸の王様だ。行き着く先は愚かな独裁者の末路だね。
>なぜ?論理的な説明をよろしく頼みますね。
太田さんは今「証言者」なわけだ。しかしその証言を裏付ける担保が無い。ローカル保存された日記に証拠能力は無いし(民主党自身もそういうものは幾らでも改竄できると言っている)そもそも太田さんの証言は「部下からの伝言」で、太田さん自身が聞いたわけじゃない。しかし当のその部下が否定してしまった。新たな追加証言者も無い。つまり太田さんの証言を信用する担保は太田さん自身にしか無い。
ところがその太田さんが防衛省収賄事件の真っ最中に「1万円ネコババ」しちゃったことを自白。これで太田さん自身の信用が落ちてしまった。世間はそう見るよ。当然そうなると太田さんの証言も疑われてしまう。
>犯罪かどうかは確定してましたっけ?
確定だよ。1万円ネコババしておいて犯罪じゃないとか馬鹿過ぎだろ。
>あと、あなたは、開き直る犯罪者は全て嘘つきだ、とでも言いたいのですか。
貴方、読解力が何も無いんですね。哀れな。
>前科があるのが事実だとして、「虚言癖まであると疑われてしまえば」というのはハテナです。
>虚言癖あるんですか?
まず存在しない防衛庁用語を「捏造」した。虚言だな。
そしてミリタリーバランスの記述を「改竄」した。嘘吐きだな。
前科が重なれば常習犯と見なされる。そんな人間の主張は信用されません。
>ほう、それで?
>あるケースから全体を決めつけるなんて。
ケースは複数例示されてるわけだけど。捏造、改竄、ネコババ。
>だからね、「其処は〜ないのだ」じゃなくて「自分で考えてみなさい」って言ったわけ。大丈夫?
>勝手に私の能力を決められているのも気味が悪い。
現実に貴方は何も満足に答えられていない。具体的説明も出来ていない。貴方の能力は低すぎる。
>ノーコメント
もう少し根性出したらどう?
>どうしてそんな短絡的なのか…笑ってしまいます。
実際に同一人物だったりしてね。過去にも例はあるよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/36316953.html
>ご要望に応えて、やりました。
>1時間くらいかかりましたよ…
1時間も掛けて何も説明できていないに等しいね。結局何が言いたいわけ?
>長文失礼。細かすぎる、と思われた方もいらっしゃ
>るかと思うが、時間かけて打ち込んだのでじっくり
>考えて反論してほしい。
貴方のレベルは低過ぎる。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 01:45:31
こんなような輩は某太田スレにたくさん(小数かもしれんがw)いるのでもうお腹一杯です。
戦法も同じだし面白くもないしで、スルー推奨でいいんじゃないですか?
この先もずっと『低脳には分からんだろうが、教えるのも苦労するから教えない』もしくは『俺の説明も分からんだろうが仕方がないな低脳だから』といった類の噴飯モノの言説を何度も何度も垂れ流すだけで、一発ネタが飽きられた芸人のように笑えもしなくなります。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 01:56:55
いまだに「ネットの掲示板で匿名で発言する奴は皆ニート」という信仰があるようですな。
拾ったお金をポッケに入れたことを吹聴しちゃまずいことくらい、
ニートでも知ってますし、
「ニーとは他人を批判するな」ってのは、実に無意味で無根拠な
幼児レベルあるいは士農工商時代レベルの反駁ですわね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 02:48:12
まったくです。
大儀を為す為に、必要となる行動はすべて無罪だ!
造反有理!革命無罪!文化大革命万歳!
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 03:33:08
いよっ!ラスコーリニコフ!
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 04:46:20
なんだこのそこはかとない駄目駄目感は。
あれか、少年が大志を抱いていれば万引きも許されるってか?
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 19:48:00
なんだ、やっぱり林先生みたいなもんじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 21:35:40
資金作りのために道路をしらみつぶしで見て回る太田氏の姿には胸を打たれます。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 23:08:10
革命的ならば何でも許されます。
『中学生社会主義者同盟』事件とは?
http://mltr.free100.tv/faq10u.html#08162
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 23:43:08
よってミラーマン植草の逮捕は陰謀である!!
植草一秀とは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%A2%C1%F0%B0%EC%BD%A8
太田さんのネコババも陰謀かのぅ・・・
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 23:45:41
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121100794
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月11日 20:37:02
>いるであろう誰かに向かって言っただけです。
自分で勝手に仮想の対象を設定して、
しかもそれに対する言葉だといいながら、
実のところ発言は対立陣営全体に向いてる。
これは印象操作以外の何でもないよな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 09:06:53
>いるであろう誰かに向かって言っただけです。
このコメントの時点で太田信者の負け。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 21:47:05
みんなどれだけ法律守ってるんだよ。
職務上けしからんと思うのはわかるけど、なにも職を奪うよう働きかけるのは明らかに度が過ぎてる。
まともじゃないよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年11月20日 12:00:04
と、言うかですね、
「デモの首謀者がいないのなら、適当にデッチ上げて逮捕しちまえば良いだろ」
なんて、恐ろしい事を公言しちゃうJSFさんに、太田氏を叩く資格は無いと思うのですよ。
Posted by 名無しОбъект at 2011年11月20日 13:15:40
>みんなどれだけ法律守ってるんだよ。
>
>職務上けしからんと思うのはわかるけど、
>なにも職を奪うよう働きかけるのは明らかに度が過ぎてる。
>まともじゃないよ。
じゃあ、一万円をネコババし、その事実をブログで公言した上、それをわけのわからん言い訳で正当化しようとしているひとはまともなの?
Posted by 名無しОбъект at 2011年11月20日 13:39:29
Posted by 名無しОбъект at 2011年11月20日 14:06:39
このページを読んで、「びっくり」の一言です。
Posted by フリンジドピンク at 2011年11月21日 06:18:08