「関係者」という胡散臭い人間の「証言」を並べるアメーバ・ニュースは本当にニュース（報道）なのか - 愛・蔵太のすこししらべて書く日記
次に以下のアメーバ・ニュースをご覧下さい。
東国原知事の「徴兵制」発言に自衛隊員「何考えてんだ」 - Ameba News
東国原宮崎県知事が宮崎市内でおこなわれた県民との座談会の中で「徴兵制はあっていいと思う」と発言した。知事は座談会の後、「ある時期、規律を重んじる機関で教育することが重要」という趣旨であったと釈明したが、このニュースを知った現役の自衛隊員は、「教育機関じゃないんですけど」と苦笑した。
「徴兵制と言いますが、現代の戦争は兵器の能力が殆どであって、1年や2年訓練した人間がいたところで邪魔なだけでしょう。アメリカがイラクに侵攻した時、まず最初に徹底的にミサイルを打ち込んで空爆して、というやり方だったでしょう。現在、戦争をするとしたらそういうやり方になる訳です。そもそも、侵略戦争でもするのでなければ人がたくさんいたところで意味がありません。
それに、今の自衛隊は競争率が高いのを知らないんですかね？ 規律さえ守れないような程度の人間が入って来られても迷惑なだけなんですが。飲み屋での戯れ言で言うならまだしも、公的な場でこういう発言をするなんて、何を考えているんですかね？ 政治家が現在の自衛隊について無知であるというのは個人的には問題があると思いますよ」。
・・・今まで徴兵制についてのコンテンツを沢山書いてきた私が言うのもなんですが、いや私だからこそ強烈に違和感を感じるのか、この記事に出てくる「自衛官」はちっとも現場の生の声という気がしないのです。記事の内容は過去に私が書いてきた事（徴兵制 復活？）の劣化コピーといった感じで、大変にﾓﾆｮる。ﾓﾆｮります。
嗚呼、もし私がこの記事を書いたとしたらもっと上手く"自衛官に似せて"しかも"より正しく"書けるのに！ ・・・何を言っているんだろう、私は。
せっかくアメーバさんが（不完全であるにしろ）徴兵制についてこういう記事を書いてくれた事は歓迎すべきなんですが、どうも腑に落ちなくて。これは本当に「自衛官」の証言なのか、何処かの匿名大型掲示板の書き込みを継ぎ接ぎしただけではないのか。愛・蔵太さんの指摘も併せて考えると心配になってきます。
掲示板で流れる書き込みならこのレベルでも十分です。むしろ劣化コピーでよいのでドンドン流れて欲しい。
ですがアメーバ・ニュースは掲示板や個人ブログではありません。会社レベルの存在で「報道」されるとしたら、この内容でしかも「現役自衛官のコメント」と銘打つならば、この記事は・・・そう、何だか凄く、ﾓﾆｮるのです。
Yahooニュース個人へジャンプ
そんなに教育隊に回せる人間なんていないってが本音でしょうけど、
幹部では無いでしょうが、士、曹なら十分にありえるコメントだと思いますので、自衛官の可能性はあるんで無いでしょうか？
自衛官なんてピンきりですから。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月06日 23:57:07
これされると、すごく困ります。いったいどれだけの人員が教育隊に召し上げになるのか。
艦隊すら充足率ｳﾆｬｳﾆｬって状態で切り回してるのに、そこから引っこ抜かれるとマジ事故発生します。
後方だって、年度末控えて４８時間連続稼動とかしてるわけで、最近目立つ会計事故が更に激増するのが目に見えます。
あと、予算削減の波を丸かぶりしてる中、給与と糧食費が爆裂高騰するのも困りものです。
糧食費がとんでもないことになるし、徴兵となれば給与も払わなければならない。
そしてそんな予算は見込んでません。財務もおいそれと通してはくれんでしょう。
そして、絶対的に足りないのが営舎。
建てるための空間も時間も予算もない。
それまでテント生活させたとすると、病人の数もうなぎのぼり。
組織が破断しますな。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 00:05:23
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 00:36:06
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 00:49:43
教師にはよく叩かれたし、3針ほど縫った事もあったけど、親はもうどんどん殴ってくれてかまわんからとか平気で言ってたよ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 00:57:52
それこそ「税金の無駄遣い」
行儀よくしたきゃどっかでバイトでもやらせて世間の冷たさでも覚えさせろ。
どうせ、程度の低いのはフリーターになるしかないんだからね。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071206-OHT1T00116.htm
「私は人間の基礎づくりをしようとしているのです。人生の“結果”にはかかわりません」
先日、10億円寄付して話題になった横溝千鶴子さんにこう言われるのが落ちさ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007120501_all.html
軍隊は学校じゃねぇぞう
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 01:26:14
北海道に営舎・官舎建設
FV追加調達
北部方面隊超充足！！！！
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 01:30:08
JSF氏はエントリ本文中で、
>この記事に出てくる「自衛官」は
と書いていますが、別に「自衛官」とアメーバ・ニュースの記事本文には書いてませんし、
この発言をした人物が（実在する人物であるとして）「自衛官」である必要も無いと思います。
なにが言いたいのかって言うと。
これ、予備自衛官補あたりに言わせたんじゃないですかね？
この記事では、
>このニュースを知った現役の自衛隊員は
となっています。
あの守屋さんも、事務次官だった時は「現役の自衛隊員」だったんですよね。
「守屋さんがホニャララと発言した」という文章も、
少し捻くれば「元自衛隊員がホニャララと発言した」とも言えるんじゃ無いでしょうか。
つまるところ、「現役の自衛官」じゃなくても、「現役の自衛隊員」ならいいわけで。
僕は予備自衛官補をやってるんですが、その立場は「自衛官」じゃないけど、（少なくとも訓練中は）「自衛隊員」扱いになるようです。
予備自衛官になって、召集が掛かった時になって初めて「自衛官」になるのですが、
それ以外の時の身分は「自衛隊員」扱いだと教育隊の班長達から言われています（だから娑婆で事件・事故などの問題を起こすな、とも）。
参考URL:http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/seido/yobiji_01/
予備自衛官補の中には、軍事オタクな人も結構います（僕もその一人ですが）。
そういう、軍事オタクで、一応「現役の自衛隊員」でもある予備自衛官補なら、こんな発言をしても不思議ではない、と愚考します。
予備自補なら、普段は娑婆にいるわけですし、
テキトーに知り合いの予備自補を捕まえてきて「守屋さんについてナンデモイイカラ感想おねが〜い」とでも言ったんじゃ無いでしょうか。
なんか文章がグダグダになっていますが、僕が思ったことは以上です。
Posted by Echo-10 at 2007年12月07日 01:58:53
上のコメントの最後の方、
>テキトーに知り合いの予備自補を捕まえてきて「守屋さんについてナンデモイイカラ感想おねが〜い」とでも言ったんじゃ無いでしょうか。
×守屋
○東国原知事の「徴兵制」発言
でしたorz
Posted by Echo-10 at 2007年12月07日 02:04:47
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 02:08:53
>別に「自衛官」とアメーバ・ニュースの記事本文には書いてません
何処を見ている。「このニュースを知った現役の自衛隊員」と書いてあるだろう？ しかも記事部分は「」閉じで括られているのだから、自衛隊員の発言だ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 02:14:30
じゃあ2chあたりに行ってそう書き込んで来い。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 02:15:31
>あの守屋さんも、事務次官だった時は「現役の自衛隊員」だったんですよね。
事務次官は自衛隊員から除外されなかったっけ？ 自衛隊法第2条第5項及び自衛隊法施行令第1条の規定。防衛大臣とかは自動的に外れる。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 02:22:20
そんなこと言ったらネット上の流行語とか全滅だぞ・・・せいぜい2chあたりで同じような主張をして見てくれ。
流行語大賞: エントリーされた言葉の一覧
http://d-yo.jp/static_tmp/buzzwords_contest_2007_first_period.html
1.アサヒる
2.アッー！
3.スイーツ（笑）
4.オプーナ
5.滝川ルネッサンス
6.Nice Boat.
7.初音ミク
8.スイーツ(笑)
9.自重
10.ニコニコ動画
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 02:33:01
なんだモニョるって？
軍事用語？
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 06:43:33
兵器を運用する人間の能力にも触れて欲しいところだなあ・・・
ほんとに劣化コピーなんじゃないの？
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 07:12:35
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4#i40
「現役の自衛隊員」の発言なるものは検証可能性に関ついてニュースソースを秘匿されたら検証不可能であるため科学的に無意味な証言といえる。これが無差別抽出のアンケート結果なら匿名証言でも意味があるけど。母集団の特性を明記しないとだが。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 07:47:04
徴兵制の件、ここで読む前に知人の軍オタに同じような話を聞いています。
Posted by jiji at 2007年12月07日 07:48:01
なるほど、学校の先生を1期間ほど自衛隊に入隊させればイインだ！！
で、その後各学校で・・・・
トップガンと同じだ！！！
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 08:04:24
一部で情報が古いものがある。んで、現役自衛隊員なら気付いてないとおかしい。
それ以前に記事内容の証言部分、とても餓鬼臭くて、厨房の使うような台詞言い回し。とても社会人とは、ましてや現場の人間とは思えんなぁ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 08:23:27
飲み屋での戯れ言で言うならまだしも
って事で、このコメント自体がまさしく、「知り合いの自衛官と一杯やりながら」程度の話臭いんですが
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 09:46:08
証言した「自衛官」がここのファンだったと、そう考えるんだ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 09:58:58
ありえる
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 10:04:46
うちの地本は
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 10:23:06
防衛大学校本科学生だって自衛隊員だしね。
とりあえず「自衛隊員」＝「自衛官」と捉えてる本文はまずくないかな
自衛官⊂自衛隊員でしょ
>>13
事務次官は外れないよ。立派な自衛隊員。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 11:25:47
正論を書いてこられたのですから、似たような論を語る人間がいても何の不思議もないでしょう。
「ﾓﾆｮる」の意味が何を指すかは敢えて問いませんが、やや自意識過剰気味では。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 11:57:47
勉強してない出来ないくせに大卒という粉飾学歴保持者が多いからなのか(他人さまのことは言えないが)、あるいは純粋に少子化のせいなのかは知らぬけど。
例の左鉢巻が「徴兵制復活！」と喜んだ"レンタル移籍制度"案の問題意識もそこにあるかと。
それを解消するのに徴兵制度というのが適切かどうかは疑問であることも事実だが。なんせ穀潰しも大量に世話することになるので無駄が多するから皆兵は無理だろうし、選抜徴兵制は不平等だし。
さて、以前から質問しようと思っていたことなのだが、せっかくなので今日ここで。
しばしば徴兵制が意味が無いとする論説で「徴兵制と言いますが、現代の戦争は兵器の能力が殆どであって、1年や2年訓練した人間がいたところで邪魔なだけでしょう。」といった話が聞かれる。
しかし予備自補は3年間とはいえ50日の訓練で予備自に任官するわけで、それから考えると海空の部隊や特殊な技能が要求される職種以外には准”素人”でもある程度対応できると防衛省は判断しているのではないだろうか？
そこから考えると、徴兵制実施が不可能という錬度の面での制限説はどうなのか、と考えるのである。
前から疑問に思っていたことだっただが、ちょうどスレの内容としても外れていないと思うので、ここで質問。批判非難囂々だと思われるが、浅学な自分に教授願う。又、どうしても場所がおかしいのなら指摘願う。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 12:03:01
〜／ っ・ω)っ＜いきなり軍事知らない人に難しい単語やら論理並べられても困ると思うよー
Posted by 名無し鰭脚類神信者 at 2007年12月07日 12:27:15
最近書き込めないんだよなorz・・・
クリックすると「もう大杉」という表示が出るだけ。どうなってるんだ？
Posted by ＫＹ at 2007年12月07日 12:29:12
予備自衛官補はど基礎訓練だけやる制度で、満了して予備自衛官に任官して初めて応集義務が生じる。
で、予備自衛官のやる仕事は、有事に貴重な現役、即応予備を割かなくてもいいように、後方での国民保護、警備などをやる。前線での戦闘や高度な兵器を扱う職種じゃない。
逆に言うと、徴兵はその程度の仕事しかやれないし、そんなことしかやれない連中が多過ぎても無駄だし、意味ないし、むしろ害だということでしょう。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 14:00:11
税金もかからないし、みんな幸せ
金と時間取られる北野たけしさんだけ大変（ひでぇ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 16:59:30
＞ﾓﾆｮるのです、とか変な日本語は使わないで欲しい。
いや、あんたの気持ちなんか聞いちゃいないし、俺が知ったこっちゃねぇよって話。
>>17
なるほど。
まぁあの使い方からしてそうなんだろうなぁとは思いましたが。
話は変わるけどなんというか、一応報道機関なんだから
「どこの」とか「階級は」とか「経歴は」とか「名前は」とかとかの「誰が」を詳しく形成する情報くらいは明かそうよと。
このような情報の場合だと、「単なる与太話」として切り捨てるか、「あくまでも参考程度」として記憶の片隅に留めて置くしかないんだから。
ともかくこのような書き方では説得力は皆無に等しいし、そもそも「本物の自衛官」が書いたかどうかすら疑われるだろと。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 17:23:55
この部分に微妙な矛盾を感じるのはσ（￣▽￣；だけ？
Posted by （￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M at 2007年12月07日 18:15:34
『自衛官の自殺者数が3年連続100人超える イジメ横行』
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8538.html
「マジかよっ！自衛隊って酷いな…」と思って読んでみたら、『陸自の現役隊員』がイジメで自殺した奴がいるらしいって噂を聞いたっつうだけなんだもんな。こんなんじゃイジメが原因で自殺したかどうかわかんねえじゃん…。せめて「イジメ横行？」にすべきだろ…。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 18:37:30
ハイレベルの武器を扱うには習熟が必要なのだ、と好意的に解釈してみる。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 18:52:39
閣僚なんかも政府関係者と書くと聞いた
ただ単に自衛官じゃ、な
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 18:57:46
本来ならそう書くべきだろうが・・・。
記者の文章力の無さかね？
っつーかYo!!
徴兵制より徴農制の方がいくね？ｗ
Posted by （￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M at 2007年12月07日 21:25:59
まあHステもあまり「報道」してませんがｗ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 21:26:54
>しかし予備自補は3年間とはいえ50日の訓練で予備自に任官するわけで、それから考えると海空の部隊や特殊な技能が要求される職種以外には准”素人”でもある程度対応できると防衛省は判断しているのではないだろうか？
通訳や看護と言った技能枠で入った予備自補はまた別ですが、普通の予備自補にはあまり期待していないみたいです。
・予備自補の指定階級は士長とまり
・予備自補は即自になれない
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月07日 23:04:38
>いや、あんたの気持ちなんか聞いちゃいないし、俺が知ったこっちゃねぇよって話。
そんな「話」こそ誰も知らんよ。
独り言は自前の日記帳に書けばいいよ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 01:02:52
10こそ空気読めてないんじゃないの？
32は「10は馬鹿なコメントだな」という感想。
別に独り言ではないだろう、皆もそう思ってるだろうし。
10は浮き過ぎ。「変な日本語は使わないで欲しい」とか何様のつもりなんだろうか。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 01:13:45
善意のアドバイザーのつもりなんでしょう
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ＪＳＦはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 02:48:58
例えばトラックに荷物を積む程度（或いはパレットにまとめる程度）の荷役とか
そういう手も多分必要になる段階を考えているのだと思う
そしてその段階で荷役の人が例えば積み込んだ荷物の重さやら
量やら行方やら垂れ流して歩かれたら軍としては非情に困るわな
そのために色々教育が必要
例えは荷役で書いたけど基地の歩哨とか色々あるよね
毎日戦闘訓練とか繰り返してるエキスパートが暇なら
そんな雑用を自分でやっても良いんだろうけど、忙しいときは無理
故に訓練時間を短縮して普段は社会で働いている人達がフォローする
予備自はそういうシステムなんだと思うな
いや、俺は本職じゃないからそれが正しいかどうかは知らんが
本職の人なら上官に尋ねてみればいいのではないか
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 03:02:17
働ける訳ではないマスコミのシステム上、
諦めるしかないんじゃないですかね。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 03:22:37
そんな言い訳は無かろう。東京新聞の半田滋とか、元朝日新聞の田岡元帥とか、軍事に詳しい記者は現実に居る。
・・・二人ともトンでも電波さんなんだけどね。
というか記者自身が軍事に詳しくなくても記事に載せるコメンテーターの主張が詳しければそれでよい。しかしアメーバ・ニュースの問題点は「嘘臭い匿名証言」にあるわけで。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 18:22:07
コメンテーターの言ってる事が詳しく、正しくても、報道する側にあまりにも教養が欠如しているために、きちんとした情報が流されなかったり、番組作りのために恣意的なベクトルをかけられてしまうのもよくあること。
例えば例の「あるある」とか。
…まあ、今回の事例、極端な言い方をすれば「自演である」と言われても納得しちゃいそうなクオリティであるわけで。
ただ、ブログを持ってみると判るが、共時性とでもいうのかネットサーフィン中に、過去に自分が言ってた事と驚くほど似たような事を主張してる人を見つけて、
「お前もかブルータス」となるのは自過剰でなくてもよくあること。
そして、このテの現象は自分のUPした情報量が大きいほど顕著になる。
聖書や白鯨を縦読みすると預言書になったり、諸世紀が預言書として認められてたり、果ては手塚治虫の著書に911が預言されてたなんて本を書いてる人もいる。
…こいつがかの有名な「確証デバイス」ってやつなんだけどね。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月08日 20:47:26
確証デバイス…？
何かのネタ？
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 21:48:12
アニメの見過ぎでは？
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 21:57:41
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 22:58:11
とても自衛隊関係者の証言とは思えないね
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 23:10:07
サブウェポンのデバイスドライバ…か？
…何かおかしいと思いながら洗濯物干してる途中で気付いて書こうか迷っていたら先を越された
無念
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月08日 23:40:21
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月09日 12:56:24
やっぱし「確証バイアス」の方が正しかった、すまん。
恣意的に解釈した「情報を取り込む」ので、「バイアス」じゃなくて「デバイス」だと覚えてたんだが、脳内辞書のアップデートが遅れとったわ。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月09日 21:15:47
さっき調べたら正しいのは「確証バイアス」の方だった。
恣意的に解釈した「情報を取り込む」から、バイアスではなくデバイスだと覚えとったんだが。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月09日 21:18:58
交信環境が不安定になるとこれだから…
>>52
残念ながら、デジタルデバイドというやつか、いつかはチェックしようと思いつつも機会に恵まれず、見過ぎと言われるほど視聴出来るような状況が整いません。
…「どくそせん」は比較的早期に入手できたのですが、こっちで取り上げられてから近所の本屋に出てくるまでに二月ばかりかかったと記憶しております。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月09日 21:27:03
専ブラ使えｗ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 11:22:31
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月10日 13:11:44
古今小説日記問わず、現在も大石氏は選抜公務員制度を支持しておられる。
詳しくは、メルマガに入るかblogを毎日読んでれば、その内わかる。
メルマガはクレジット無いから自分は無理ですが。。。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月11日 11:52:19
大石英司が、かなりの馬鹿者だと分かった。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月11日 20:30:17
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月11日 22:33:50
参照。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7863349
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 00:14:42
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 21:30:12
たった一年で流行り廃りは早いもんだ。
あと軍オタ且つ眼鏡っ子腐女子の可能性も考慮せねばなるまい。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月12日 21:45:41
ほら、主人公の零戦と危うく無理心中するとこだったあのキケンな女子高生。
はぁ？「萌へ系みりをたキモイです」だと？
ほっとけ、ヲタとはそもそもキモイもんだ。
大体貴様は鏡というものを知っているのか？
と、噛み付いてみる。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月13日 23:08:00
なおキモイｗ
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 14:28:43
しつこい粘着のお前の方がキモい。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7863349
実際に流行っていた以上、流行っていたとしか答えられないし、流行っているのにキモいというなら流行っていた2ch全てをキモいというのと同じ。
Posted by 名無しОбъект at 2007年12月22日 20:19:05
>65
のコメントは「ねらーはみなキモイ」という以外の事を言っているようには見えないんだが。
なーんか知らんけど、掲示板とかでヘイトスピーチする手合いって、ちょっと気をつけて読んでみると、明らかに天に唾するような事やってますよね。
趣味でネットをやるなら素直に楽しみゃいいものを、何を好き好んであんな精神衛生に悪い事をやるんだか…
あれが楽しいと言うならなおアレだが。
Posted by ハインフェッツ at 2007年12月24日 01:35:29
２ちゃんやってる軍事オタっぽい人だけど
Posted by 潜 at 2007年12月29日 17:10:50
今更だけど、三十年前の方が少年の犯罪率が高かった件について。
叩いてしつけてもたいした効果がないってのは割りといろんな所で研究結果が出てるよ。
そんなわけで徴兵とか言い出すのは二重の意味で効果がない。
昔を懐かしむのは良いけど、短絡的に今を貶すのはやめておくれ。
Posted by 名無しОбъект at 2008年01月28日 17:20:39
Posted by 名無しОбъект at 2009年03月28日 21:19:49